Программеров тредДорова, двощ Хочу вкатиться в программирование, с целью стать ебучим фрилансером. Навыки имеются самые начальные, прогал по минимуму в школе. Ориентировочно хочу попробовать питон. Отсюда вопросы 1) какие подводные? 2) сколько можно зарабатывать в начале, без опыта? 3) сколько часов надо убить, чтобы поднимать 20-30к в месяц Ну и жду как вы меня обосрете каких-то советов, в идеале с ссылочками Пикрандом
>>195380184 (OP)> 1) какие подводные?Никаких> 2) сколько можно зарабатывать в начале, без опыта?Без образования и опыта - нисколько. > 3) сколько часов надо убить, чтобы поднимать 20-30к в месяц5 лет в ВУЗевебмакак за программистов не считаем
>>195380184 (OP)1. Без профильной вышки тебя не возьмут на работу2. Освоить самостоятельно на приемлемом уровне невозможно.
>>195380325Окей, а есть возможность, хоть как-то что-то начать. Или прогать в инете без образования совсем гнилая тема?
>>195380393абсолютно гнилая, уже сто раз обсасывали: без высшего образования и опыта программирования ты никогда не вкатишься
>>195380393Образование на фрилансе нахуй не всралось. Для офиса да, требуют часто. На фрилансе нужен скил и репутация по выполненным работам. И вообще хуя ты соснешь на фрилансе с норм языками. Учи html/css/js и не выебывайся.
>>195380184 (OP)А знаешь почему тебя так сейчас обсирают? Потому что тут сидят такие же вкатывальщики и безработные програмизды, которые тупо завидуют и боятся конкуренции, тк на 1 место в офисе сейчас по 10 рыл. Знаю что говорю.
>>195380707> А знаешь почему тебя так сейчас обсирают? Потому что тут сидят такие же вкатывальщики и безработные програмизды, которые тупо завидуют и боятся конкуренции, тк на 1 место в офисе сейчас по 10 рыл.На 1 место по 100 рыл и ни одно из них программировать не умеет.
>>195380184 (OP)Если бы ты хотел вктиться - давно бы это сделал. Вышка это хорошо но необязательно если у тебя есть скилы. Найти стажировку или джунработу в офисе займет месяца 2-3 активного поиска. Есть смысл начать с веба, а потом идти куда хочется, уже имея опыт и связи. Придется много читать, очень много учить, катастрофически много ебать свой мозг. Так и поймёшь, надо тебе это или нет
>>195380393Всем похуй на образование, у меня есть математическое образование. Всем п о е б а т ь. Нет опыта, нет охуительных проектов в портфолио? Ехай нахуй.А во всяких вузах ты будешь учить и кодить СТАРОЕ ГОВНО. Серьезно, это совершенно разные уровни. Университетский курс не подготовит к реальным проектам, а только заберет время.Конечно, я не беру в расчет топовые зарубежные вузы, там наверное не так.Ебашь свой гитхаб, участвуй в попенсорсе, тогда ты хотя бы сможешь сказать "хоть коммерческого опыта у меня нет, но я умею это, то и сё, контрибутю в опенсорс, вот примеры моих работ".
>>195380880> Университетский курс не подготовит к реальным проектамИ не должен, лол. Почитай, о том, что такое высшее образование и для чего оно нужно. К реальным проектам готовят в ПТУ
>>195380872Спасибо, тогда начну с php/html/javascript. А там будем смотреть по результатам если не заебусь через неделю, то хорошо
>>195380964В НГУ нет того образования, что было лет 30 назад. Кейсы из Смешариков разбираем, лол. 3.5 советских ученых, ради которых и поступал в вуз. Если моложе 60, то это всегда обрыганец скудоум, а не препод.
Вообще все просто:Если ты мидл/сеньйор/лид с опытом 2года+, то найти работу (на крайняк на 1 ступень ниже) вообще не проблема, чисто вопрос зп.А вот с джунами сложно, они нахуй никому не нужны, тк пол года ты его только будешь обучать. Пусть он книг 10 прочитал, проектов 100 сложных написал, все равно с реальной работой это мало связано (мы сейчас не про веб-макак). Так что реальная проблема - это вкатиться в джуна и просидеть там 1 год, дальше страх безработицы отступает понемногу.И да, если предлагают джуна за хуй с маслом - иди бля! На норм работе за меся выучишь больше чем за год дома или за пол года на оверпрайс курсах. И важнейший совет - ни в коем случае не связывайтесь с веб-курсами. Такая залупа, что просто пизда. Даже гайды индусов на ютубе будут раз в 200 полезнее и бесплатно.
>>195381020Какая неделя, даун? Если ты на шее у родаков и можешь кодить 10-12 часов в день, то вкатишься месяца за 3, + 2-3 месяца на поиск работы. Если ты тупой, ленивый илинезамотивированный, то каждый пункт увеличивает время вката на полгода. За два года и двачер вкатится
>>1953809792 чая. Универ учит жрать говно начальства, вести себя правильно с ним. + навыки общения, договоров, оформления документации и тп. Поэтому такого человека можно на работу брать. А вкатывальщики с курсов за 100000000р/мес - нахуй не нужны, тк там их учат кодить и все, а это лишь 1/5 реально-необходимых навыков ирл.
>>195380979Да-да, алгоритмическое мышление, организация, учат тому как учиться, систематический подход, теоретическая база, ко-ко-ко, фундаментальность, куд-кудах, как там дальше по методичке, не помню.
>>195381354Ну я лично трех таких знаю, сам катился часов по 6 в день. Вкатится за год, учитывая суммарные полугодовые перерывы из-за непрофильной вышки
>>195380707>>195380817Ладно бы просто программировать не умели, но при этом ещё и запросов выше крыши. Спрашиваешь что угодно хоть по алгоритмам, хоть по языку — в ответ ни бе, ни ме. Вроде как-то программировать может, на мозжечке и SO, но при этом денег хочет от 100к. Ага, за год манкикодинга и умение кое-как вставить код с инета в своё кривое говно. Особо интересные личности < 27 лет прямо на собесе активно демонстрируют, как они в рот ебали кровавый энтерпрайз и вообще непонятно каким чудом пришли в компанию устраиваться, а так-то в душе они мамкины энтрепренёры.В общем, просто адекватный человек, который год программировал и может хотя бы что-то активно пояснить из своего опыта, пусть даже какую-то пургу прогнать, уже будет на голову выше 9 из 10 кандидатов. Так что, юные вкатывальщики, достаточно попрогать всякое полгода, почитать пару книжек по разработке из платинового фонда, чтобы быть в теме, там чистый код, программист-прагматик, вот это всё, и ебануть какой-нибудь проект с бэком и фронтом на своём выбранном стэке, желательно чуть посложнее классического TODO MVC, но не слишком сложно, чтобы интервьювер за 5 минут мог врубиться, что там происходит, и в резюме можно вставлять ссылку на гитхаб. Потом на собеседовании рассказывать, что программировал для души, книги читал, варился в теме, делал пет прожекты, решил сделать любимое хобби профессией. От варианта получить за разумные деньги перспективного энтузиаста любой тимлид потечёт, как Нил в сезон дождей. Но это всё сработает, если у вас от разработки что-то внутри поёт, а от прогинга просто ради денег вы быстро станете депрессивным куском аутиста.
ПОЧЕМУ ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ ВКАТИЛСЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ И НЕ ПОЛУЧАЕШЬ ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ, АНОН? 1) Богатейшие люди планеты - это программисты - основатели Майкрософт, Гугл, Эппл и т.д.2) Это идеальная работа для социофоба/хиккана/мизантропа - не надо общаться с этими жалкими землянами. Всё общение на работе в чатиках, даже если вы сидите рядом.3) Для этой работы не требуется высшее образование.4) Вся работа заключается в том, чтобы сидеть за пекой и неспешно писать код.5) Программирование — это интеллектуальное занятие, которым может заниматься человек любой комплекции и с любым соотношением жировой и мышечной массы и любой внешности.6) Самая прибыльная профессия во всём мире.
>>195381297Хуйня.Оформление документации это что-то уровня продвинутый пользователь операционной системы Виндоус, уверенный пользователь пакета Microsoft Office - т.е. участие универа тут нулевое. Тебе дают нормативный документ, в котором описаны правила оформления, всё, ты либо можешь нажать пару кнопок в программе, либо нет.А софт скиллы только получают (или нет) свое развитие в универе, но закладываются с пеленок. Я спокойно общался со студентами/преподами, но на том же собеседовании был как чмо зажатое, потому что совершенно другая среда и обстоятельства, а следовательно и отношение.
>>1953815173 курс универа.2 года C++ и кучи всякого еще и вот год Java. Жаба - Spring MVC, S Data, ну и по базам куча всего. Core на достойном уровне (вроде). ООП очень хорошо отточено имхо, есть понимание работы и необходимости паттернов. Короче еще дохуя всего - алгоритмы, базы, веб (html/css/vue.js), sql, android, инглиш средний, гит и тп. Быстро найду работу, если перекачусь прям щас в дс условный при условии что пару месяцев готов работать за 100$ чисто на скилл?
>>195381921Поддвачу вопрос про работу за говно. Где найти такую? Даже пусть за бесплатно на условные 5 часов в день.
>>195382056Нужных вещей там практически нихуя. Дело не в программе, а в общении с преподами и одногрупниками, если те не совсем дауны. У меня вот 1 препод на универ реально уровня сеньйора, остальные ни о чем. И несколько одногрупныков, програющих на норм уровне. Всегда можно пообщаться, поспрашивать.
>>195382044https://archi.ru/world/83070/neoplachivaemye-stazhirovki-obmen-vremeni-na-opyt-ili-rabskii-trud
Ему 17 лет, он уже давно вкатился в айос разработку, его приглашает сам Эппл на конференции, а еще он много зарабатывает. Великовозрастный двачер не сможет даже выучить джабускрипт
>>195381921Если ты не аутист и будешь активно ходить торговать лицом, то за 2-4 недели найдёшь изи на hh.ru фуллтайм в офисе. Только вот такое дело, технологии из трёх букв это круто, конечно, но ещё важны софт скиллз, проще говоря, твоё умение пиздеть, вся твоя сумма личностных характеристик; то, что ты изнутри излучаешь. Там же чел, который тебя собеседует, он же хочет получить в команду не только знатока очередной техноговнины, но и человека, с которым приятно работать и иметь дело; человека, который будет не человеком-проблемой, а человеком-решением. Просто понимай, что ты продаёшь не абстрактное знание спринга и отличия интерфейса от абстрактного класса, а свою возможность изменить к лучшему продукт. Поэтому на собеседовании спрашивай не только про то, есть ли в офисе кофемашина, а ещё и про продукт, про процессы в компании, кто заказчик, как устроено управление разработкой.
Ему 17 лет, он уже давно вкатился в айос разработку, его приглашает сам Эппл на конференции, а еще он много зарабатывает. Великовозрастный двачер не сможет даже выучить джабускрипт
>>195382142Нихуяж себе, мне в универе буквально в голову вдолбили культуру кода, вроде очень много бесполезной хуйни, но в итоге понемногу пригождается. Тупые вкатывальщики не всегда даже в элементарную булеву алгебру могут
>>195382389Благодарю. И еще 1 вопрос:Про жаба-кор напиздел немного, учил его в начале, а потом подзабил, так что есть дыры. Стоит ли его тупо задрочить по книге или лучше добавить к своему стеку что-то конкретное и полезное типо Spring Security? Действительно ли так ебут по кору?
>>195382633Не знаю, все по разному ебут. Тут как бы цель на собеседовании такая, что даже если ты всё круто будешь отвечать, то тебе будут задавать вопросы, пока ты не поплывёшь в какой-то теме. И уже там будут смотреть, как ты рассуждаешь, когда ничего не знаешь. Самое худшее, что можно сделать, это начать сидеть и мычать, типа «э-э-э, не знаю, блэт». Лучше рассуждать вслух, «ну я не знаю, как работает сборка мусора, марк и свип или не марк свип, поколения какие-то, но если бы я был разработчиком языка, я бы бахнул счётчик ссылок. Почему? Ну потому что он не тормозит и даже наивная реализация не требует делать stop the world. А минусы? Ну, если будут циклы в графе зависимостей, то соснём хуйца, но можно костыли заебошить...» Любое рассуждение, короче, смело обсуждай с интервьюером задачу.
Блядь, нахуй вам это погромирование? Есть же куча сфер куда можно вкатиться и не ебать себе мозг. Дизайнеры разных мастей, интернет маркетинг, да дохуя всего.
>>195380361Все возможно, клован, хотя, все же, желательно, ходить в университет в определенные дни. Без вышки возьмут, но нужно иметь профиль, также как и с вышкой.
>>195386029Чем питон плох для новичка? Кроме того что перекатиться на что-то вроде жабу/плюсов/шарпа будет реально сложно.
>>195380184 (OP)На рынке СНГ милионны хохлов и белорусов, на рынке запада индусов, не теряй время научись двери ставить или обои клеить - заработал и отдых.
>>195380668А почему именно за компьютером, ты понимаешь, что на работе надо работать, а не играть или читать двач, лучше найти работе где можно поработать пару часов и придти домой скролить двач.
>>195380925>рынок уже года 4 перенасыщенПеренасыщен рынок ВКАТЫВАЛЬЩИКОВ, если уже ВОШЕЛ В АЙТИ и имеешь год-два опыта, то почувствуешь дефицит кадров
