Вот что пишет об этом директор Института стратегии управления (Тбилиси) Петр Мамрадзе (подробнее см. «Спутник-Грузия» от 18 августа 2016 г.): «В составе бывшего СССР Грузия была самой богатой республикой. Люди помнят, что они жили лучше всех в СССР, и что всё у них было гарантировано. Потому неудивительно, что люди старше 35 лет у нас часто говорят о том, как было замечательно. После Сталина 6–8% грузинской благодатной земли оставались в частных руках. По Союзу это было, в среднем, 2%. Но на этих 6–8% грузинские крестьяне, которые формально были колхозниками, получали около 70% от общего урожая республики. И всё это можно было беспрепятственно вывезти на рынки в той же Москве, в Ленинграде, других местах РСФСР. Эта деятельность была настолько многолетней и доходной, что торговцы и их семьи могли позволить себе каждый год покупать советские легковушки, например, "Жигули" — самый престижный автомобиль в 70-х – начале 80-х».Эти оценки подтверждаются статистикой Госплана СССР. А именно: совокупный стоимостной объем потребления товаров и услуг в Грузинской ССР в 60-х – 80-х был вчетверо, а то и впятеро больше в сравнении с объемами производства товаров и услуг в самой Грузии. Эта же «планка» в РСФСР была на уровне не более 70%.Средний уровень зарплат, пенсий, стипендий и соцпособий в тот же период в Грузии был минимум на 20–25% выше, а розничные цены и тарифы – на 25–35% ниже, чем в РСФСР. В структуре же занятости в производственных отраслях (включая энергетику, железные дороги, нефтегазопроводы, морские порты) доля русского трудоспособного населения в Грузинской ССР в те же годы превышала 60%, а грузинского – едва достигала 30%. Зато в сфере услуг (торговля, медицинское, курортное обслуживание, стройбригады, межрайонные автоперевозки, сфера такси и т.п.) доля русского трудоспособного населения была лишь около 25% – вдвое ниже в сравнении с грузинским. Кроме того, с начала 60-х свыше половины выручки предприятий разных отраслей в этой республике, в т.ч. минимум треть их инвалютной выручки, оставалась в их же распоряжении. Нечто схожее имело место в республиках Прибалтики и Азербайджане. Но в РСФСР минимум 75% «обычной» и почти 95% валютной выручки предприятий поступало в советский госбюджет.
>>196597226 (OP)В этом и отличие капитализма и социализма. США занимались тем же самым со странами типа Тайваня, Японии и т.д. Но они не давали безвозмездно, это были инвестиции, которые надо было отдавать. В итоге и те, развились, и США богатела на этом. А для комми, вы чё. Если ты кому-то деньги, даешь, ты этим его угнетаешь и эксплуатируешь. Что не мешает кстати комми, на вопросы про азиатских тигров отвечать "ну их же деньгами закидали"
>>196597226 (OP)А как именно советская власть доила русский народ и в пользу каких остальных советских народов это было?
>>196598564Как ты, наверное, знаешь (что вряд ли, ведь ты тупорылый школьник), в СССР было централизованное производство и распределение, которое означало, что в государстве действовал план и плановое распределение потребляемых благ. Соответственно "центр" распределял блага как хотел. А хотел он делать так, чтобы в национальных ССР города обеспечивались лучше, чем города РСФСР. Зачем они так хотели? Затем, что боялись, что нацпараши, которые они сами же и создали, отвалятся, если им не башлять.
Такую страну проебали! Сами потерпим, главное чтобы среднеазиатским и прибалтийским братушкам хорошо было!
>>196599292Какда же он оскотинился, такой то няша в нулевых был. Съебнул бы вовремя, сейчас бы ему памятники ставили.
>>196599599Куда он съебнет-то? Он при Собчаке был разводилой в Питере, потом главой ФСБ при Ельцине и премьер-министром. Просто так люди на таких местах не оказываются, очевидно, он повязан кровью.
>>196599599>Съебнул бы вовремя, сейчас бы ему памятники ставили.Тащемто а что такого он сделал в 2000-2008, что ему памятники ставить?
>>196599599Ему итак памятники ставить будут, не сомневайся.>>196597226 (OP)>Я русский. Зачем мне советская власть, которая борется с "русским шовинизмом" и доит русский народ?Ты в первую очередь долбоеб. Тебя, русский, такие же русские в жопу ебут, хотя Советов уже больше четверти века нет. Так может не в них дело?
>>196599811На эти года пришёлся бум развития России, и вообще, всё был заебись и даже была свобода, и если мы сейчас обвиняем его во всех бедах, то пусть и хорошие моменты тогда будут тоже из-за него.
>>196599910>Ему итак памятники ставить будут, не сомневайся.Я думаю будет иначе. Как Хрущев после Сталина на волне негодования начал поливать его говном, чтобы самому доверие завоевать, так же будет и после ВВ
>>196597226 (OP)Иди ка ты на РАБоту за 30К, чтоб работодатель получал больше, чем все его рабы вместе взятые и купался в деньгах, пока ты сосёшь хуй за гроши.
>>196597226 (OP)Зачем русскому Российская Империя, если РИ принимала более половины своего населения за рабов?
>>196599910>Советов уже больше четверти века нет> Тебя, русский, такие же русские в жопу ебутПлохая лахта, плохая.
>>196599953>На эти года пришёлся бум развития РоссииНа эти года пришелся рост цен на нефть-кормилицу родненькую, пыня ничего вообще не сдела. Никакого развития, ничего, только гребли нефтедоллары и тащили в карман, даже не пытаясь сделать задел на переориентировку экономики с ресурсной параши >была свободаОчень толсто. Свобода была только 1991-1999, с приходом пыни как раз началось закручивание гаек, а с 12 года вообще во все тяжкие пошел >мы сейчас обвиняем его во всех бедах, то пусть и хорошие моменты тогда будут тоже из-за него.Весь лулз в том, что не было никаких хороших моментов у пыни
>>196600204Ниправда, крестьяне жили хорошо, после работы играли в гольф и хрустели французскими булками.
>>196600204>если РИ принимала более половины своего населения за рабов?Почему РИ освободила крестьян в 60-е года 19 века и те работали за деньги, а СССР снова сделал крестьян рабами и те в 20 веке работали за ТРУДОДНИ, считай нихуя, на барина из номенклатуры?
>>196600162>Задротишь свой бизнес с 20 лет, фактически проебывая всю юность>Добиваешься успеха>РЯЯЯ КАПЕТАЛИЗДЫ АБИЖАЮТИли же>Политики, воспитанные на лучшем в мире образовании>Не смогли противостоять тупым бандитам с 9 классами образования, которым с детства вдалбливали в головы о веде капитализма>В то время как отсталые капитализды с запада успешно борятся с преступностью, имея ущербное капиталистические образование
>>196600204Но твои картинки пиздежь от начала до конца. В 1916 году крестьяне владели 90% земли и скота. Грамотность составляла около 70% (80+% молодежи уже были грамотны). План 100% грамотности ожидали завершить к 1925. Это просто навскидку что помню.
>>196597226 (OP)>борется с "русским шовинизмом"Найс вскукареки.Сейчас бы кричать на весь свет про то, что единственное в мире справедливое уравнение народов угнетает.>доит русский народРусский народ доит не слабость соседей-дегенератов, а партия, правительство, царь, президент.>>196599006>Зачем они так хотели?Проблема не в том, что они так делали, а в том, что делали так безальтернативно.В результате сотни важнейших прдеприятий были утеряны в страны нищих и голодных, где маленькие царьки успешно всё проебали.Собственно, проёб и показателен, ведь именно это из себя и представляли все союзные республики без РСФСР.
>>196600521>>Задротишь свой бизнес с 20 лет, фактически проебывая всю юность> имеешь СВЯЗИПофиксил тебя, быдло. Соси хуй.
>>196600590>справедливое уравнение народов Это когда русский горбатится на своих многонациональных хозяев?
>>196600204>Ужасные имперцы с социальными лифтами и свободой, но и с ответственностью за себя>Прекрасные коммунисты, не выдававшие до 60-х крестьянам паспорта и насильно отбиравшие еду, оставляя им корешки и добрых красноамейцев, готовых за 50 грамм расстрелять половину села, а остальных послать в оздоровительные лагеря около моряНу тут да, сложно выбирать
>>196600271>На эти года пришелся рост цен на нефть-кормилицу родненькую, пыня ничего вообще не сдела. Никакого развития, ничего, только гребли нефтедоллары и тащили в карман, даже не пытаясь сделать задел на переориентировку экономики с ресурсной параши Цены на нефть не меняются стихийно, они контролируются, и то, что цена на нефть держалась и у РФ её покупал - результат грамотной внейшней политики. Также, эти года были лучшими для инвистиций в российскую экономику.>Свобода была только 1991-1999Это не была свобода, это был разгул криминала в т.ч. и мусорского. И то, что ВВ тогда "закрутил гайки", вот за это хотя бы ему и нужно ставить памятник. Или ты хочешь поспорить, что в 90-е был пиздец?>а с 12 года вообще во все тяжкие пошел Это результаты ты увидел в 12-ом, а пошёл он года на 3-4 рраньше. Но говорю же, оскотинился. Хотя, может просто холуёв повырастил на свою голову, которые теперь и управляют страной.>Весь лулз в том, что не было никаких хороших моментов у пыни Дубль два, если ты отрицаешь участие его в развитии страны в тот период, то почему тогда для тебя логично обвинять его в стагнации и закручивании гаек? никакой коллизии тут не видишь? Или ты в принципе отрицаешь подъем экономики тогда?
>>196600752Это когда все горбатятся на всех.Однако, человеческий фактор - очень говняная штука.Даже, когда достойное образование мог получить любой чучмек. победить крысятничество и зажиточность отдельных народов было невозможно.Впрочем, если честно, никто особых усилий и не прилагал.Что же "кормёжки" республик, то РФ и сегодня занимается тем же самым, вот только вместо волевой манеры постановки условий кормления, теперь экономические торги, когда РФ вынуждена подсасывать всякому дерьму.Есть только два рациональных пути: либо тот, который пытался провести СССР, либо вырезать всё СНГ, Прибалтику и иже с ними хохлов с бульбашами к чертовой матери. Все они - нахлебники российской кормушки, никуда от этого не деться.
>>196600058Не будет. Не надо Путина со Сталиным сравнивать. Никто не будет всерьез первого говнить, как никто не говнит Ельцина.>>196600206Хуяхта. Давай, расскажи, про охуительную русскую аристократию, у которых население практически рабами были. А чета Романовых, так вообще самыми богатыми людьми в мире были. Ситуация та же, что и сейчас. Есть быдло, обслуга, а есть БОГОИЗБРАННЫЕ. Нахуй иди, русич.
>>196600204ИМЕЕШЬ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ@МОЖЕШЬ АРЕНДОВАТЬ, ПРОДАВАТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЗЕМЛЮ@ТВОИ ДЕТИ МОГУТ УЧИТЬСЯ В ГИМНАЗИЯХ НАРЯДУ С ДЕТЬМИ ДВОРЯН, СТОИМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ В ГОД МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗАРПЛАТА ДВОРНИКА@МОЖЕШЬ ЗАНИМАТЬСЯ ТОРГОВЛЕЙ И ПРОДАВАТЬ ХЛЕБ КОТОРЫЙ САМ ЖЕ И ПРОИЗВЕЛ@ТЫ РАБ!!!НЕ МОЖЕШЬ ИМЕТЬ СВОЕЙ ЗЕМЛИ, ВСЯ ЗЕМЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ПАРТИИ@ЧТО? СВОИ КОРОВЫ? НЕТ, ВСЁ ТОЛЬКО КОЛХОЗНОЕ, ДАЖЕ ТВОЙ ДОМ У ТЕБЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ, ИМ ВЛАДЕЕТ ТЕПЕРЬ ГОСУДАРСТВО@ТОРГОВЛЯ ХЛЕБОМ? ЧТО? ЭТО ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ@ДЕНЬГИ? ЧТО? ТРУДОДНИ!!@ТЫ ОБЯЗАН РАБОТАТЬ, ИНАЧЕ СТАТЬЯ@ХОЧЕШЬ УЕХАТЬ УЧИТЬСЯ? СНАЧАЛА ПОЛУЧИ РАЗРЕШЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА@ЧТО?НЕ ОТПУСКАЕТ? НУ ЕМУ ВИДНЕЕ, ДА И У НАС ТРАКТОРИСТОВ НЕ ХВАТАЕТ@СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗАТО, НЕ ТО ЧТО В РИРешил наконец открыть Маркса, чтобы узнать, за что тебя так ебет советская власть, ты же простой рестьянин... ага... оказывается, крестьяне по Марксу это мелкобуржуазные элементы, и их надо ебать в пользу пролетариев... пролетария в стране всего 3%...
>>196600631>Имеешь связи>При клятом капитализме начинаешь ездить на S-класс машинах и жить в пентхаусе>При святом СССР получаешь Чешскую мебель, цветной телевизор и пожрать
>>196600503>>196600529>>196600576>>196600869>>196601025>КоммунизмЕбать вы, алые, проснулись. Я про коммунизм ничего не говорил. Если на третьем пике, есть красный цвет, еще не значит, что речь идет о коммунизме. Я просто понял к чему клонит ОП-долбаеб.
>>196600590>Уравнение>Народ захватывает территории, проливая свою кровь>Строит города>Должен еще что-то отдавать местным дикарям
>>196601193Да, представь себе, именно так и выглядела идея мирового социализма.Так или иначе, сегодня ты сосешь ровно также, как и про СССР.Не вижу разницы выбирать, если ебут всё равно тебя.
>>196601008>Не будет. Не надо Путина со Сталиным сравнивать. Никто не будет всерьез первого говнить, как никто не говнит Ельцина.Сейчас старички повымрут и в стране будут одни либерашки-пидорашки зумеры, которые и будут составлять основной электорат. За их голоса в первую очередь нужно будет бороться. Почти уверен, что придёт такой же Путин, который скажет, что предыдущий Путин делал всё неправильно, кругом одни пидорасы были, но мы то знаем верный путь и теперь торжественно полетим вперёд в зад в светлое либеральное будущее. Короче, скажет то, что от него и захотят услышать те, кто сейчас называет страну "рашкой". Ой а тебе это ничего не напоминает? Так ведь сам Путин именно так и пришёл, хотя и воздержался от поливания говном своих назначителей.
>>196601067Это что-то на уровне улучшения оперативной памяти во время правления Путина? Мань, как цены на нефть выросли, Пахомия встала с колен.
>>196601110Как ты ловко переобулся, любо дорого смотреть, и на втором пике ты вовсе не подлизывал коммунистам)
>>196601008>у которых население практически рабами были.Так это ты расскажи. Я вот искал какие-то привилегии аристократии в 1916 году и не нашел. Все привилегии у нее закончились еще в 19 веке. Ты сделал утверждение, будь добр, докажи его, или признайся что ты соврал.
>>196601110Крестьяне в РИ жили на уровне крестьян других стран. А в западных областях так вообще лучше. РИ была страной, которая кормила всю Европу, и которая кушала дохуя инвестиций, фактически догоняя передовые страны в начавшейся индустриализации. При этом царь-тряпка фактически хотел отдать власть парламенту, создав конституционную монархию, единственное, война уронила уровень жизни и всех подзаебала. Конечно же довольно много людей купились на пропаганду комми, о том какой им рай построят. При этом из образованных, только 10-15% поддерживали комми, что как бы показательно.
>>196601025>>196600869>>196600576>>196600503>>196600015>>196599515>>196597349>>196597226 (OP)Молодцы, холопы. Выдам каждому 15 рублей и защеку
>>196600970>Это когда все горбатятся на всех.Это когда русские горбатятся на все 666 советских народов?>Что же "кормёжки" республик, то РФ и сегодня занимается тем же самым, вот только вместо волевой манеры постановки условий кормления, теперь экономические торги, когда РФ вынуждена подсасывать всякому дерьму.Это просто новый уровень советской многонационалочки.Антифашистские народы плодятся, русские вымирают. В общем глакомунисту Пыне приходится извинятся перед своими братушками, что так мало ясака с русских рабов собрал.
>>196600503Если честно, то я раньше думал, что "трудодни" это какой-то мем, типа что коммунисты планировали в будущем. Но когда я узнал, что в колхозах реально работали за трудодни я просто охуел.
>>196601612А чем не валюта? Это же то же самое, что и банковская карта сйчас. Работаешь, получаешь абстрактные единицы, а потом тебе за них дают,чего тебе там надо, еду обычно выдавали.
>>196601260Вы заебали со своими железными дорогами. Этот ложный аргумент настолько идиотский, что всерьез его только полный кретин может воспринимать. То, что при совке, и в современной России исправно полотно на всех железных дорогах меняли, вы не учитываете? То есть де факто несколько раз перестроили все царские дороги заново, плюс построили новые. Если основу дорожной сети построили в XIX веке, что предлагаете с этим делать? Не использовать те дороги, а строить рядом новые, или как?
>>196601779Слушай, коммидрист, шел-ка бы ты нахуй, сам работай за трудодни. Это пиздец вообще. Ебанулись блядь совсем там уже.
>>196601425Врать не буду, спорить с людьми, которые изучают историю из слов националистов с умственными способностями ниже плинтуса ну кроме единиц мне не хочется. Только я реально не имел в виду коммунизм. >подлизывалА что тут подлизываться? Факт остается фактом, надо было выходить из коммунизма более легче, осмысленно,мягче, а не вестись по стеклянную дудку алкаша. А делать новый коммунизм и рассчитывать на успех глупо, наверное. Ждать, пока мы добьемся таких же успехов как в Китае?
>>196601463>При этом царь-тряпка фактически хотел отдать власть парламентуА в Германии парламент с началом войны прсото разогнали. Европейская демократия.
>>196602062Германия это очень плохой пример. Так как у неё аналогичная история, к власти тоже пришли авторитарные социалисты. Но никто почему-то не кричит "Гитлер поднял страну, посмотрите какие экономические темпы при нём".
>>196601352КАЖДЫЙ политик пиздит и дает обещания, особенно в начале пути. >>196601454Какие привилегии? Тебе мало того, что 10 % самых богатых владели 50 % всех активов империи? Или дикой младенческой смертности и низкой продолжительности жизни? В начале 20 века блядские монархисты начали понимать, что им пизда такими темпами скоро придет, и пытались что-то поменять. Но поздно было метаться.И да, говно, я так понял, ты у нас поклонник Просвирина? Вот тебе задачка для ума: допустим, СССР - это плохо и мы утеряли тот, дорогой каждому русскому сердцу хруст французской булки. Дальше что, говно? твои конкретные предложения? Как же вы уже заебали, чмошники, всем насрать и на ваши имперские амбиции и на великорусский шовинизм. Продолжай дальше мечтать, чмо, так ты точно всех победишь.
>>196597226 (OP)А теперь ответь, почему при капитализме продолжается то же самое? Почему прощаются миллиардные долги разным чучмекам? Ведь можно было взять "натурой" - акциями предприятий, сырьем, жратвой в конце концов.Почему вбухиваются деньги в сирии, венесуэлы и прочее говно? Деньги, которые потом тоже спишут, ибо эти страны нихуя не плательщики, и режимы там меняются каждый год.Может дело не в строе, а в ебанутых головах?
>>196601926Тебе аноны выше отписали, что коммунисты сделали только хуже, ты просто спизданул "я не я, коммунизм не поддерживаю, ребят"
>>196602157>Может дело не в строе, а в ебанутых головах?Сейчас в пидорашке диктатура буржуазии, по сути "временное правительство", как в 1917 году.
>>196602141>"Гитлер поднял страну, посмотрите какие экономические темпы при нём".Эм... все кричат. Гителр поднял страну, ты видел вообще ВВП и экономический подъем и подъем уровня жизни? Мощь современной Германии заложена Гитлером.
>>196602203>аноны вышеАхуенные аноны, которые не жили при совке, но думают, что там было так, как они описывают. Вообще круто, поверил(нет).>что коммунисты сделали только хуже, ты просто спизданул "я не я, коммунизм не поддерживаю, ребят"И? В чем пролет?
>>196602141Ну хер знает, может ошибка выжившего, но у меня знакомые да и в инете популярно мнение о том что Гитлер страну поднял и всё такое, а на аргмуенты, что Гитлер проиграл войну с потерями в 5 миллионов военнослужащих и проебал страну всего за 12 лет, просто игнорируют или оправдывают "а ты папробуй са фсем миром попиздица без потерь" "да ти бы сам если бы правил гирманий в те времена толька хужи был сделал !1!"
>>196602345>И? В чем пролет?Нисвабода! Занавис! Дудь сказал что 20 миллионов лагеря прошли, всех расстреляли! Берлинская стена величайшая трагедия 20 века!
>>196602389Ты подожи, этот долбаеб >>196601463 пишет>РИ была страной, которая кормила всю ЕвропуСука, ой не могу.
>>196601812А че про Астрахань скажешь? За 70 лет коммунизма там только деревья подросли и трамвайные пути убрали.
>>196601827Дурачок, ты ведь за них и работаешь сейчас. Смотри, осторожнее, а то наеБанк попросит тебя объяснить происхождение твоих 10 000 руб зарплаты, а ты не сможешь, так без зарплаты и останешься.
>>196602262Ну тем не менее, не одного контаргумента ты им не высказал>>196602345Ой блядь, давай вообще историю не изучать ? Зачем нам оценивать прежние времена, если мы там не жили ?>что коммунисты сделали только хуже, ты просто спизданул "я не я, коммунизм не поддерживаю, ребят">И? В чем пролет?Ну может ты прекратишь жопой вилять ? Кто кидал тронический пик "ггыгы крававые каммунисты" тем самым намекая на то какие они были охуенные ?
>>196602430Ну да, следующее поколение будет конечно же строить ВЕЛИКУЮ РАССЕЮ, а не пиздить бабло и выводить в офшоры. Кстати, тем же самым занималась и аристократия РИ. История повторяется.
>>196602460>За 70 лет коммунизма там только деревья подросли и трамвайные пути убрали.Пиздец ты тупой
>>196602148>Какие привилегии?Ты сделал утврежденеи о каких-то привилегиях у аристократии, что крестьяне были у них рабами. Но в 1916 году помещечьи земли утеряли экономическую значимость. Крестьяне владели 90% земли и 40% крестьян создали кооперативы.>Тебе мало того, что 10 % самых богатых владели 50 % всех активов империи?Ты не принес никакой статистики. Каких активов? Где ты взял такие цифры, источник давай. В той же современной США 10% владеет 90% капитала, тем не менее работяги там успешнее чем в СССР. Т.е. ты нападаешь на капитализм в целом, а не РИ, где по твоим же цифрам получается гораздо более равномерно распределение.>Или дикой младенческой смертности и низкой продолжительности жизни?Тренд на снижение был. Медицина в РИ развивалась и вводилась бесплатная. В СССР тоже не сразу вышли на уровень Европы, толкь ос развитием антибиотиков, а так до середины 20ог овека в СССР смертность так же была самая высокая в Европе.>Но поздно было метаться.В самое время. Как прогнозировали экономисты и военные эксперты, РИ стала бы гегемоном в 20 веке.
>>196602422Вот кстати вас не напрягает, что молодым кто то пытается внушить за историю СССР? Вот делать людям нечего, кроме как агитировать эту дичь?
>>196602591>РИ стала бы гегемоном в 20 векеЕсли бы у бабушки был хуй, то она стала бы дедушкой, да-да охуенные прогнозы.
>>196602525>Ой блядь, давай вообще историю не изучать ?Давай. Бессмысленное пиздабольство просвирина и прочих долбоебов из той тусовочки никак на нынешнюю ситуацию не влияют.
>>196602325Это просто факты. ВВП Рейха вышел на первое место в Европе при Гитлере, заводы построены при Гитлере, автобаны при Гитлере, "немецкое качество" появилось при Гитлере, все что есть в современной Германии основано Гитлером.
>>196597226 (OP)Бл.ть я не понимаю как можно переживать за репутацию, если дно порталы нужны для дноактивности?
>>196602633Самому смешно. Один из них и к Сталину относится нейтрально, тип ну репрессии были, зато заводы построили
>>196602600В нормальном обществе, школьную программу пруфать как-то моветон. Да и самому не стыдно? По-тихому бы сходил в гугл и никто бы не узнал, что ты спал на истории.
>>196602525>Ой блядь, давай вообще историю не изучать ? Зачем нам оценивать прежние времена, если мы там не жили ?Изучать историю по высерам наци дебилов и школьным учебникам это разные вещи>Ну может ты прекратишь жопой вилять ? Ну ты уже маняврируешь. Я тебя сказал, что я ничего за коммунизм не говорил. Хули ты выдумываешь, что я говорил? Этот пик не я делал. Суть его можно интерпретировать по другому.
>>196602688>к Сталину относится нейтрально, тип ну репрессии были, зато заводы построилиУмный человек однако
>>196602739Вот да и к тому де. Оффтоп. Как то закупать у генекологов биоматериалы их пациенток дляизготовления бл.докремов или бл.досвечей озаботам это нелегальный бизнес и никакая шмара не уполномочена продвигать его ни при каких обстоятельствах. Хотя спасалонных шищичек типа хрупкой тупиц желающих навариться полно конечно...
>>196602793>У власти члены КПСС и комсомольцы.У власти буржуа, мань. То что когда-то они были якобы "комунистами" не делает их таковыми, в перестроечное время туда шли за должностями и плюшками, Горбачев целеноправленно страну уничтожал.
>>196602773>Суть его можно интерпретировать по другомуНу давай, объясни ка как ты не хвалил коммунистов и как можно интерпретировать 2 пик ?
Интересно хрупкая правда думает что ее извращенность это ее преимущество которое поможет ей заработать как более конкурентоспособной под эгидой правосудия какого там гаркоманского?
>>196602389Наглый пиздежь у тебя в пикче. Кстати, заметьте как коммидристы строят свой пиздежь, они намеренно не берут цифры за 1913 год, а стараются брать пораньше и желательно во время войны и голода. Это в лучшем случае, а часто вообще рисуют циферки, или ссылаются на своих же коммидристов. Например, в первой пикче персчитано не в кг почему-то а в рублях, хотя о ППС думаю знает любой школьник уже.
>>196602860>Ебать, заводы без гулагов не построитьИменно так, дебс. Близилась 2 мировая война, и если бы мы не строили заводы ударными темпами, то не наклепали бы много танчиков и самолетов, и просрали бы войну. "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР."("О задачах хозяйственников" т.13 стр.39.)
>>196602591> Где ты взял такие цифры, источник давайПрежде чем пруфы требовать, предоставь их сам. >Тренд на снижение был.А, ну раз ТРЕНД БЫЛ, тогда да, ТАКУЮ ИМПЕРИЮ ПОТЕРЯЛИ.> Как прогнозировали экономисты и военные эксперты, РИ стала бы гегемоном в 20 веке.Вот потому-то я и презираю вас, уебанов. Что-то уровня попаданцев, которые надрачивают на далекое прошлое, полностью игнорирую настоящее. >>196602739Слит.>>196602955Тебя, говно, обоссать в очередной раз.
>>196602908Подожди, а как же Энгельс и Маркс... они же должны были воспитаться другими людьми, ведь классовое сознание, а как мы знаем СССР было государством рабочих.
>>196602644Да, от ведущих экономистов. СССР не показал никакого сверхъестественного роста, он даже не догнал тренд РИ. Зачем было убивать десятки миллионов жителей? Чтобы обсораться и через 70 лет распасться на нацпараши?
>>196603028>то не наклепали бы много танчиков и самолетовВсё бы ничего, да только значительную часть в начале войны таки успешно проебали. Вместе с несколькими миллионами человек.>Близилась 2 мировая войнаНо только когда проводилась коллективизация и индустриализация ещё нихуя не че не близелось.
>>196602591>Как прогнозировали экономисты и военные эксперты, РИ стала бы гегемоном в 20 веке.Сейчас бы оперировать прогнозами, у меня гидрометцентр не может точно определить, будет завтра дождь или нет.
>>196602928>Ну давай, объясни ка как ты не хвалил коммунистовГде я хвалил?>как можно интерпретировать 2 пикЧто тогда было не лучше. И все
>>196602460>А че про Астрахань скажешь? За 70 лет коммунизма там только деревья подросли и трамвайные пути убрали.А у моего прапрадеда за 70 лет коммунизма хуй стоять перестал.
>>196603223Ну да, похуй на то. что при совке были голода, что Сталин с Гитлером Польшу начали делить, про закрытые границы, да при РИ вообще не лучше было, да
>>196603121>Да, от ведущих экономистов. СССР не показал никакого сверхъестественного роста, он даже не догнал тренд РИ.Почему я должен верить заведомо лживым западным экономистам, мань? Они не имея тупо доступа к архивам что-то там кукарекают и предполагают, лол.
>>196603092Вскукареки про РУССКИХ АБИЖАЮТ ХРУСТЕТЬ БУЛКОЙ НЕ ДАЮТ ничего кроме обоссывания не заслуживают. Хотел срача - вот я тебе и насрал на твою рожу.
>>196602591>Тебе мало того, что 10 % самых богатых владели 50 % всех активов империи?В современной Швеции, 10% самых богатых владеет 80% всех национальных богатств. И что? При этом в Швеции одно из самых больших равенств доходов и высочайший уровень жизни."Неравенство это плохо" только в головах комми, которым в глазницу нассали. По имеющееся в распоряжении данным в 1990 году семейство Валленбергов прямо или косвенно контролировало до тридцати процентов валового национального продукта Швеции. Питер Валленберг отошел от дел в 1997 году.
>>196603330Твоя правда. Дальше что?>Польшу С каких пор нацистам так важно, что там было у не русских?
>>196603028И где в твоих рассуждениях вывод что заводы нельзя построить без гулагов? Просто объясни, как гулаг помогает строить завод.
>>196603034ПовторюТы сделал утврежденеи о каких-то привилегиях у аристократии, что крестьяне были у них рабами. Но в 1916 году помещечьи земли утеряли экономическую значимость. Крестьяне владели 90% земли и 40% крестьян создали кооперативы.Данные сельскохозяйственной переписи 1916 года, по книге: Челинцев А.Н. Русское сельское хозяйство перед революцией]. — М.: «Новый агроном», 1928. — 239 с., стр. 10.>А, ну раз ТРЕНД БЫЛ, тогда да, ТАКУЮ ИМПЕРИЮ ПОТЕРЯЛИ.Именно так самые высокие темпы роста после прохождения эффекта низкой базы в мире. Выше чем в Японии.>В той же современной США 10% владеет 90% капитала, тем не менее работяги там успешнее чем в СССР.
>>196603330И правители РИ были ебанаты, т. к. оказались не готовы к наступлению XX века и не смогли провести политические реформы, и правители совка были ебанаты, т. к. не смогли провести индустриализацию без ГУЛАГа, любая страна, раз она развалилась, управлялась ебанатами.
>>196603194>Всё бы ничего, да только значительную часть в начале войны таки успешно проебали. Вместе с несколькими миллионами человек.Потому что тупо не провели окончательно реформу армии. Главное что в итоге победили. РИ вообще две войны подряд просрала, и что толку.>Но только когда проводилась коллективизация и индустриализация ещё нихуя не че не близелось.Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил "Это не мир, это перемирие лет на двадцать". Всем было очевидно что война опять разгорится.
>>196603379Ну да, то что несколько голодов было, раскулачивание, занавес, развязывание войны с Гитлером, ну это так, у всех бывают ошибки, да ?
>>196603500>Просто объясни, как гулаг помогает строить завод.Очевидно обеспечивает рабочей силой, держит навальнят подальше и не дает заниматься контрреволючонной подрывной деятельностью.
>>196602496Лол, а ты не думал, что они покупали ПОТОМУ ЧТО МОГЛИ? МОГЛИ И НУЖДАЛИСЬ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! А что делала РИ кроме посевов?
>>196603466>С каких пор нацистам так важно, что там было у не русских?К чему это сейчас было сказано ?
>>196603213>>196603343Эпичное ВРЕТИ.Есть факты. Крупнейшие экономисты видели в России гегемон в Европе к 1920м годам. После СССР крупнейшие специалисты сравнили рост экономики СССР и РИ и тренд РИ, и тут очевидно, что СССР не добилась никаких сверхъестественных результатов. Обычные капстраны росли так же как СССР, никакая коллективизация ничего не принесла кроме миллионов смертей. Гражданка ничего не принесла. Совок ничего не принес. Кроме ГУЛАГов, колхозов, прикормки узбекских и украинских нацпараш и последующего развала.
>>196603512То что РИ не сахар, я не спорю, но совки страну лишь ещё больше разрушили, а потом отстроили, но путём очень огромных жертв
>>196603682Во время сталинского голода умерло 7 млн человек. Это официальные данные опубликованные ГосДумой РФ.
>>196603660Ну мля, если ты меня в коммунисты записал хотя какой коммунизм, 30 лет прошло!?, тогда ты фашик! По твоим словам у меня такое впечатления сложилось
>>196603773Лол, очередной отброс, который считает, что все адекватные люди должны быть коммунистами...
>>196603540>Потому что тупо не провели окончательно реформу армии.Всм не провели? У нас в 1939-м году были танки т-34, кв-1 и тд. Причем их было немало Аналог немцы смогли создать только к кампании 43-го года.>Главное что в итоге победили.В результате совместных действия союзников.>РИ вообще две войны подряд просрала, и что толку.Ну Великую войну точно бы не проиграла бы, коли коми не постарались.>Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил "Это не мир, это перемирие лет на двадцать".Предсказания уровня ванги. Ну сбылось, дальше то что? Я тож могу тут много чего понаписать, лет через 20 сбудится.>Всем было очевидно что война опять разгорится.Кому всем? Немцев опустили ниже плинтуса, армию иметь толком нельзя, флот нельзя, авиацию нельзя, часть территории оккупировали. Где тут очевидность то?
>>1966036822,2 млн https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=MTxiVqfUdL4C&oi=fnd&pg=PR11&ots=WTNwHObbq9&sig=QpwSZbZ0IG-WFFDdatj1hyJLyCQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
>>196603540>Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил "Это не мир, это перемирие лет на двадцать". Всем было очевидно что война опять разгорится.Двачую. Можно на вики почитать о Версальско-Вашингтонской системе, и что из за неё и случилась Вторая Мировая.
>>196597226 (OP)я просто оставлю это здесь16 августа Сталин, Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников и Жуков подписали приказ Ставки №270 "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий", по оценке историка Марка Солонина, не имеющий аналога в военных анналах цивилизованных стран: "командиров и политработников, сдающихся в плен, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту…"; "семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи…", "уничтожать их [сдающихся в плен] всеми средствами, как наземными, так и воздушными…"."Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше."https://scisne.net/c-1487Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»«…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…»«…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…»«Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Григорий Зиновьев)«Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Николай Бухарин)Ташкентец Андрей Чиланзарский отмечает в цикле своих очерков «Цвети, родной Узбекистан!»: «Представители нерусских национальностей были в СССР на особом положении. Нас так и делили: на русских и националов. (Как будто русские – это не национальность!) Всем «националам» разрешалась набрать символическое количество баллов для поступления в институт. Если же русский приезжал из республики поступать на учебу в Москву, то ему зачастую говорилось: у нас разнарядка только на националов, а вы возвращайтесь в республику – у вас там есть свои университеты… В общем-то всех привилегий для себя узбеки только тем и добивались, что громко раскрывали рот о своих якобы ущемленных правах. Вот им эти права и «восстанавливали», за счет отъема значительной части прав у русских. Такова была политика советской власти: заткнуть рты недовольным, а то не дай бог отделятся, воспользовавшись правом наций на самоопределение. Только эта идиотская политика не помогла сохранить страну – они все равно отделились».Как писал Джугашвили (Сталин), «крестьяне не пойдут бороться за социализм... их можно и нужно заставлять бороться за социализм, применяя методы принуждения. Отсюда выросли такие чисто военные способы воздействия, как система комиссаров с политотделами, ревтрибуналы, дисциплинарные взыскания, сплошное назначенство и т. д.» (Наши разногласия // Правда №12, 19 января 1921 г.).старое государство, помещики и капиталисты оставили в наследство такие загнанные народности, как киргизы, чеченцы, осетины, земли которых служили для колонизации со стороны казачьих и кулацких элементов России. Эти народности были обречены на неимоверные страдания и вымирание... положение великорусской нации, представлявшей господствующую нацию, оставило следы своего влияния даже на русских коммунистах... иногда уклоняющихся в сторону русского великодержавного шовинизма.Советская власть открыто провозгласила право всех наций на самоопределение вплоть до полного отделения от России. Новая власть оказалась более радикальной в этом отношении, чем даже национальные группы внутри некоторых наций«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»[4]. -- «Правда» № 65, 24 марта 1923 г.Борьба с великодержавным шовинизмом – наша основная задача «Правда Востока», № 179, 6.08.1930http://www.art-initiatives.org/ru/content/borba-s-velikoderzhavnym-shovinizmom«за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм великорусский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую “единую и неделимую”»«Дело в том, что на наш Союз Республик весь Восток смотрит как на опытное поле.»«Таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила – великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне, – а нэповские условия ее взращивают, – мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что будет означать подрыв диктатуры пролетариата.»https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/report_national_moments.htm
>>196603784Вот именно. То хуйня и это хуйня. Царь, который трясется за свою власть и чуть что разгоняет любой избранный парламент, и тоталитарная комми-параша. Зачем мне вообще об этом думать и что-то из этого выбирать?
>>196603733>Есть факты. Нет таких фактов>Крупнейшие экономистыГадание жидов на кофейной гуще. > Совок ничего не принесМощнейший рост экономики, становление одной из двух величайших держав планеты Земля.>Кроме ГУЛАГовБыли необходимы для своего времени.>колхозовЛучшее что случалось с российским крестьянсвом это колхозы. при союзе там зарплаты были не ниже, а местами выше городских, мань. Никогда российская глубинка не жила так хорошо как при совках, в современной парашке крестьяне бегут в города и деревни вымирают, сельское хозяйство уничтожено, а оставшееся крестьяне вкалывают за 8 т.р. в месяц на тяжелейших работах у современных кулаков фермеров.>последующего развалаРазвалился союз только за счет заведомо вредительской диктатуры Горбачева.
>>196603510Повторю:>Вот тебе задачка для ума: допустим, СССР - это плохо и мы утеряли тот, дорогой каждому русскому сердцу хруст французской булки. Дальше что, говно? твои конкретные предложения? Как же вы уже заебали, чмошники, всем насрать и на ваши имперские амбиции и на великорусский шовинизм. Продолжай дальше мечтать, чмо, так ты точно всех победишь.
>>196603798>Во время сталинского голода умерло 7 млн человекПиздаболия, умерло 900к человек.>Это официальные данные опубликованные ГосДумой РФ. Буржуазная русофобская госдума это такой себе источник правильной информации.
>>196603773>антисемитЭто ненависть к нации. На пиках просто определенные сомнения по поводу чистых помыслов лидеров движений
>>196603809Ну я то иронические картинки не кидал, о том "да ладно вам нацисты не злодеи, Германия до них лучше не жила". И нацистов как ты коммунистов я не оправдывал
>>196604013>100% промышленности в имперашке принадлежало иностранцам.О, уже 100. По советским данным 40, но это подсчитано только для компаний с крайне высоким оборотом. А в целом в промышленности было всего 20-30%. Что соответствует уровню всех стран Европы на тот момент.
>>196604014>Мощнейший рост экономикиНеа, самый обычный, в том-то и дело. С США той же никакого сранвения. И даже Японию не догнали. В РИ стала бы ГЕГЕМОНОМ это просто факт.
>>196603902>У нас в 1939-м году были танки т-34, кв-1 и тд.Их было ничтожно мало, ручных пулемётов не было, войска западного фронта не закончили переформирование.>В результате совместных действия союзников.Союзники тоже не бесплатно помогали.
>>196604014>Лучшее что случалось с российским крестьянсвом это колхозы.>КоммидристПиздец, что у коммидристов в головах? Даже НЭП показал лучшее производство крестьянской продукции чем колхозы.
>>196603936>2,2 млн >Mortalité et causes de décès en Ukraine au XXe siècleТы веришь цифоркам из французской книжонки, лол? Откуда там такие цифры взялись, с потолка? К каким архивам авторы обращались?
Интересно посмотреть на социальный состав дореволюционной и послереволюционной России 1920-х - по двум переписям населения 1897-го и 1926 года.Первое, что бросается в глаза - незначительная доля горожан в составе населения страны.Согласно переписи 1897 года, на их долю приходилось 13,4% всех проживающих в империи, а также 24,6% от общего числа занятых в общественном производстве.Но это по всей РИ.На территории, сопоставимой с территорией СССР до 17 сентября 1939 года, горожан было только 12,3% (т.е. без более урбанизированных Польши и Финляндии).Второе. Это небольшая доля работников интеллектуального и индустриального труда в общей массе занятых в системе городского хозяйства.Это тот самый слой «хруста французской булки», по которой и принято судить о «России, которую мы потеряли».Так вот, суммарный удельный вес работников умственного труда в составе населения городов был равен 5,4% (т.е. менее 1% от общего населения РИ).Из этого числа приходилось на долю интеллигенции 2,2%, работников органов власти и управления - 2,2%, занятых частным предпринимательством - 1%.Принято считать, что в начале ХХ века был бурный экономический и интеллектуальный рост России, и положение с горожанами наверняка должно было исправиться.Сухие цифры: с 1897-го по 1913 года число горожан в России увеличилось на 39,4%, но их доля среди всего населения страны повысилась с 13,4% всего до 15% (без Польши и Финляндии - до 13,5%).Начавшаяся Первая мировая война привела к деурбанизации страны.Как показывает статистика за 1914-1916, общая численность населения России уменьшилась на 3,4%, а жителей городов - на 4,2%, соответственно, удельный вес горожан упал с 15% до 14,8%.Принято считать, что Революция, Гражданская война и эмиграции вымели почти весь интеллектуальный слой России.Но статистика показывает обратное. По переписи населения 1926 года, численность интеллигенции возросла с 2,2% до 5,8% от общего числа горожан. Высокие темпы роста наблюдались и среди работников органов управления и власти. За 1897-1926 их численность в городах выросла с 1,9% до 2,6%. Число предпринимателей в городах в ещё нэпманской России 1926 года составило тот же 1%, как и в 1897-м.Но в целом и в конце 1920-х Россия представляла собой архаическое общество с небольшой долей горожан и узкой прослойкой высокообразованных людей.Доля людей с высшим образованием что в последние годы царской России, что в начале 1930-х была всего 0,8%.
>>196603902>Всм не провели? У нас в 1939-м году были танки т-34, кв-1 и тд. Причем их было немало Аналог немцы смогли создать только к кампании 43-го года.Не была еще переоснащена армия, не было толковых командиров. Сейчас бы об оснащении армии по одним только танчикам, которых итак было в меньшинстве, судить.>В результате совместных действия союзников.И без них бы победили, но с большими потерями.В WW1 РИ тоже не в одиночку воевала. Да и воевали не особо хорошо. И основные боевые действия всё равно были на западном фронте.>Ну Великую войну точно бы не проиграла бы, коли коми не постарались.Не проиграла бы, но с такими же потерямм, немцы были намного сильнее. >Предсказания уровня ванги. Ну сбылось, дальше то что? Я тож могу тут много чего понаписать, лет через 20 сбудится.>Кому всем? Немцев опустили ниже плинтуса, армию иметь толком нельзя, флот нельзя, авиацию нельзя, часть территории оккупировали. Где тут очевидность то?Вики - Версальско-Вашингтонская система, а также почитай о предпосылках второй мировой. Еще до прихода Гитлера было понятно, потому что неправильно всё поделили. мимокрокодил
>>196604463http://history.org.ua/LiberUA/978-966-02-7025-1/978-966-02-7025-1.pdfЭтот источник как тебе, или злые капиталисты опять в источники насрали, чтобы нас обмануть ?
>>196604215> И даже Японию не догналиОбогнали>С США той же никакого сранвенияВ сша не было гражданской войны, интервенции, санкций других государств и подрывной деятельности контрреволюционеров.>>196604350>Пиздец, что у коммидристов в головах? Даже НЭП показал лучшее производство крестьянской продукции чем колхозы.Додик я тебе за уровень жизни людей, а ты мне про цифорки. Ты совсем тупенький? Ещё раз говорю, в современной парашке крестьяне бегут в города и деревни вымирают, сельское хозяйство уничтожено, а оставшееся крестьяне вкалывают за 8 т.р. в месяц на тяжелейших работах у современных кулаков фермеров.При совке на уборке урожая водитель грузовика мог зарабатывать 300 рублей, это сравнимо с зарплатой нач.цеха на крупном заводе. Молодой инженер получал 120 рублей.
>>196604166>Что соответствует уровню всех стран Европы на тот момент.Я понимаю, что ты аутист, которому некое "соответствие" гораздо важнее прямого значения фактов. Но всё же.1) Имперашка разваливается вне зависимости от того берет Ленин потом власть или нет;2) Имперашка скатывается в террор и гражданку вне зависимости от того, будут в этом участвовать большевики или нет (и то и другое начали белые офицеры, просто потому что по-другому удержать страну под контролем они не могли);3) Твои маняфантазии на тему промышленности, которая мистически появляется вопреки гулагам, равносильны выкрикам, про ничтожество второе, которое нам, видите ли, вторую мировую выиграло.
>>196604502>Сухие цифры: с 1897-го по 1913 года число горожан в России увеличилось на 39,4%, но их доля среди всего населения страны повысилась с 13,4% всего до 15% (без Польши и Финляндии - до 13,5%).И откуда твои сухие цифры взяты? лолКак всегда, коммидрист пиздит и не может не пиздеть.17% доля городского населения в границах современного РФ в 1917 году.
>>196604395>На мой взглядВот в этом и проблема, понимаешь? Ты мне час пытаешься задвинуть, что я являюсь тем кем я не являюсь, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ ТАК КАЖЕТСЯ.> РИ и коммуниста одинаково живётся уже защитаЯ не говорил, что в РИ жилось также как при совке
>>196604754>Как всегда, коммидрист пиздит и не может не пиздеть.От тебя за весь тред ни одного нормального пруфа не было, хохол.
>>196604673>В сша не было гражданской войны, интервенции, санкций других государств и подрывной деятельности контрреволюционеров.Естественно, они ведь не допустили у себя социалдристичсекой революции, которая несет за собой десятки миллионов смертей и тоталитарный режим религиозных фанатиков верующих в коммунизм.>в современной парашке Которая есть наследник СССР а не РИ.
>>196604765Ну ладно, давай представим, что бездуховный Запад опять очернил святой СССР, и 900к верное число, но мне что то подсказывает это дохуя
>>196604699> Имперашка разваливается вне зависимости от того берет Ленин потом власть или нет;Ноуп. В РИ действовала унитаризация и политика ассимиляции. Никакие нацпараши бы не отвалились.>Имперашка скатывается в террор и гражданку вне зависимости от того, будут в этом участвовать большевики или нет Ноуп. Гражданку развели ИМЕННО большевики. Без них никакой гражданки не было и не предвещало. Они проиграли выборы и не нашли ничего лучше как захватить власть в Петрограде убийствами.
>>196604290>Их было ничтожно малоэто не правда.>войска западного фронта не закончили переформирование.Переформирование для чего?>Союзники тоже не бесплатно помогали.Бесплатно.
>>196604527>Не была еще переоснащена армияА немецкая была?Вы че ебанутые? У нас уже в 39-м году было то, что у немцев появилось только 1943-му, ало!>не было толковых командиров.У советских командиров за плечами был опыт гражданской войны. Самой манёвренной из всех воин. Даже ВМВ была не такая манёвренная, как гражданочка.>И без них бы победилиНет.>В WW1 РИ тоже не в одиночку воевала.Это правда, я этого не отрицал.>Да и воевали не особо хорошо.При царях немцы под Московой стояли, да? А может Царицын был взят? Надо почитать, может я что то забыл.>И основные боевые действия всё равно были на западном фронте.До 1941-го года основные бои тоже велись на западном фронте.>Не проиграла бы, но с такими же потерямм, немцы были намного сильнее.Не были. Они от голода подыхали, почти как мы при коммунистах. Гермашка уже так и так была не жилец.
>>196597226 (OP)Пидорахи... Заебись живется? А если бы ваши прадеды пидорахены не совершили бы революцию... Сейчас жили бы на уровне, если не лучше топ стран Европы. Потому что не было бы 2 МВ и соответственно холодной войны, в следствии чего небыло бы пожизненного банковского подсоса американцам. Не было бы такого кол-ва чурок, не было бы пыни в конце концов
>>196606040>Но, не смогли побороть, к сожалению :(Ничего, всегда можно тряхнуть стариной на гей-парадах. Пидарасы сами себя плетками не отхуячат.
Революция была самой обыкновенной оккупацией, проведённой иудейским спецназон против гойского государства. Почитайте их историю, как они хитростью и обманом проникали на ключивые посты в разных странах на протяжении всей истории и потом устраивали диверсии и геноцид с целью наживы и порабощения местного населения.Коммунистическая идея была идеологической диверсией чтобы под прикрытием революции захватить власть.Все суды и трибуналы были лишь подлогом для осуществления геноцида.Все законы и акты нужны были чтобы поработить население.Имхо, красный террор дело рук их первосвещенников.Так что нужно становиться умнее.
>>196605615> А немецкая была?Да, у них лучше авиация была, артилерия, те танки, о которых ты говоришь не были оснащены рациями, только командирские. Это очень важный момент. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Соотношение_сил> У советских командиров за плечами был опыт гражданской войны. Самой манёвренной из всех воин. Даже ВМВ была не такая манёвренная, как гражданочка.Да и похуй, гражданку сравнивать с ВОВ - не очень то идейка.Это совсем разные войны, за 20 лет конницу сменили как раз таки Моторизированные части, такого опыта ведения войны не было. Вместо позиционной войны была доктрина Блицкрига и котлов.> Нет.Да, даже если бы проебали в Москву, то отступали бы дальше и дальше вглубь, пока не наладили производство и хозяйство.> При царях немцы под Московой стояли, да? А может Царицын был взят? Надо почитать, может я что то забыл.При царях не было доктрины Блицкрига.https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_фронт_Первой_мировой_войнытоже смотри соотношение потерь.> Не были. Они от голода подыхали, почти как мы при коммунистах. Гермашка уже так и так была не жилец.Третий Рейх к ВОВ уже половину Европы захватил, которая работала на него, и с голоду они точно не дохли. Где ты такое вычитал вообще?
>>196606423Нет, нельзя. Казачество умерло. Последних настоящих Казаков казнили ещё в 40-х.Вся эта нынешняя ряженная пиздобратия не имеет к ним никакого отношения и иметь не может.
>>196606801>https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Соотношение_силА давайка попробуем проанализировать твою же ссылку?1.1. Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССРИ эти 70% ВСЕЙ авиации немцев были равны 48461.2. в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиацииТо есть 10 743 это всего лишь 40% от общего числа самолётов!2.1. В люфтваффе доля истребителей и бомбардировщиков была равной (примерно по 1 тыс. на восточной границе)Запомни это число, одна тысяча.2.2. в СССР истребители составляли около половины, а бомбардировщики — около четверти.Половина от 10 743 это 5 300 истребителей. У немцев всего лишь 1 тысяча. Превосходство в 5 раз!Бомбардировщиков четверть. Четверть от 10 743 - это 2 600 бомбардировщиков. Опять же, больше чем у немцев. У них то всего лишь тысяча была. Новсего лишь в два раза меньше, согласен, не так много, как истребителей.2.3. При этом новых моделей, подчас превосходивших немецкие аналоги, было: истребителей — около 1 тыс.шт., бомбардировщиков — около 0,5 тыс.шт.То есть получается, что новых и превосходивших немецкие истребителей у нас было ровно столько же, сколько у немцев всех вместе взятых! А ещё в довесок 4к устаревших. Ну так, в довесочек....А теперь по пунктам:>у них лучше авиация былаНет, она была +/- точно такой же, но её было гораздо меньше + у них не было резервов, почти всё что смогли притащили на восточный фронт>артилерияСомнительно. Да и количество её было такое себе.>те танки, о которых ты говоришь не были оснащены рациямиОчередной миф совочков. Были. А немецкие, кст, тоже не все были оснащены. Лень сейчас искать, если интересно, найдёшь воспоминания танкистов немецких, они тоже на отсутствие связи жаловались.А знаешь чем была сильна немецкая армия? Внезапно - ПЕХОТОЙ. Именно пехотинцы вермахта тащили все бои. ВОт когда людские резервы у немцев кончились, тогда они и всосали по полной. А техника, снабжение и тд у них всегда сосали с заглотом без вариантов. Но почему то совковая пропаганда делает упор во лжи именно на технике.>за 20 лет конницу сменили как раз таки Моторизированные частиКоторых у нас на 21-е июня было больше, чем у немцев.>Вместо позиционной войны была доктрина Блицкрига и котлов.В гражданочку так то тож в позиционку не играли.>Да, даже если бы проебали в Москву, то отступали бы дальше и дальше вглубьАга. А картошку и пшаницу в вечной мерзлоте бы сажали, да?>Третий Рейх к ВОВ уже половину Европы захватил, которая работала на него, и с голоду они точно не дохли. Где ты такое вычитал вообще?Причему тут вов? Я про первую мировую войну говорил. Брюквенная зима и всё такое...
>>196608181> То есть 10 743 это всего лишь 40% от общего числа самолётов!Которая была уничтожена на аэродромах в первые же дни войны.Но не в этом суть. Воевать на новой технике еще не научились.Был некомплект хорошо обученного личного состава. Обучали на ходу. Эти же хваленые 34 ки и квшки не были освоены как следует. Ну и бт 5 с т 26 ставить вровень с pz-III и pz-IV нечего.СССР не был готов к войне, по крайней мере оборонительной."Будем воевать на чужой земле малой кровью" (с)Ну и по ссылке написано, как была картина на самом деле> немецкие войска на некоторых направлениях своих главных ударов имели многократное преимущество над непосредственно противостоявшими им советскими частями (например, превосходство в танках 3-й танковой группы над 11-й армией СССР было 10-кратным).> Которых у нас на 21-е июня было больше, чем у немцев.> В гражданочку так то тож в позиционку не играли.Армия не была как следует обучена. Это нечего отрицать.А у немцев уже была захвачено половина Европы, они были намного опытней.> Ага. А картошку и пшаницу в вечной мерзлоте бы сажали, да?Нет, был еще и Казахстан. С этим что-нибудь бы да придумали.Я считаю лозунг - "за Волгой земли нет" чисто пропогандистским.Но это был правильный лозунг, нечего было увеличивать потенциальные потери.Но это лично моё ничем не подкрепленное мнение.
>>196613587>Которая была уничтожена на аэродромах в первые же дни войны.Не спорю с этим тезисом, он верен. Но почему они были уничтоженны в первые дни? Не потому ли, что все они были предвинуты максимально близко к границе? То есть факт их хуёвости здесь уже роли не играет? Как и количества?>Был некомплект хорошо обученного личного состава. Обучали на ходу. Эти же хваленые 34 ки и квшки не были освоены как следует.Где ты это взял? Что за бред? Ты хочешь сказать, что в 41-м мехводы, которых призвали и обучили в мирное время имели опыта меньше тех мехводов, которых в спешке мобилизовывали и по ускоренным курсам отправляли на фронт?34-ка и кв были танки не такими уж и новыми. Они выпускались серийно уже 2 года!>Ну и бт 5 с т 26 ставить вровень с pz-III и pz-IV нечего.А я их не ставлю. Я противопоставляю 3 и 4-м пазикам 34-ку и кв, которых по численности было примерно одинаково. Только у СССР были ещё в довесок и Бт 5, бт 7 и т 26. Которых было просто НЕРЕАЛЬНОЕ количество, просто огромное. Больше чем во всём остальном мире танков вместе взятых!>СССР не был готов к войнеВраньё, были готовы.>по крайней мере оборонительной.Вот тут согласен, обороняться не собирались.>Ну и по ссылке написано, как была картина на самом делеЭто черри-пикинг. >Армия не была как следует обучена. Это нечего отрицать.Нет была. Десятилетие до войны проводилась милитаризация молодёжи, армия была многочисленной и практически полностью укомплектованной. Степень комплектования в частях РККА была гораздо выше, чем у вермахта. И личным составом и техникой и в сфере снабжения. У вермахта, если ты не знал, половина снабжения на конной тяге было, у нас же успели наштамповать огромное количество грузовичков и коней было меньше.>А у немцев уже была захвачено половина Европы, они были намного опытней.Ну... Захватывали боем они только польшу, бенелюкс и францию. данию и норвегию взяли без боя. чехию, словакию, австрию брали дипломатией.А как же Бои на Халхин-Голе? Там РККА показала себя с лучшей стороны. Потери минимальные, всё было слаженно и четко. Как по учебнику. Чем не опыт?>Нет, был еще и Казахстан. С этим что-нибудь бы да придумали.А людские ресурсы где брать? У тебя почти всё население в зоне оккупации.
