напоминаю,3 рейх был обречен,напав на СССР в 1941гвзятие Москвы ничего бы не изменило.рейх просто тупо надорвался в войне на истощение,тк военный ,людской и промышленные потенциалы совершенно разные
>>198673209>Не дураки ведь там руководили>вождь ефрейторРуководитель базарил складно, однакож существовал в своём манямирке. Немецкая исполнительность какое-то время фантазии вытягивала, но до определённого предела.
>>198673697Получается, победили потому, что немцы просчёты сильные делали.Но всё равно, это вызывает уважение. Из разбитой в ПМВ Германии через каких-то 20 лет так подняться и устроить новую мировую войну.
забыл добавить такое понятие как оперативное пространство-в СССР оно просто было гигантским,что привело к логистическим проблемам вермахта
>>198673820> так поднятьсяони и не подымались-экономика вся была построена на милитари и сосание ресурсов из захваченных территорий
>>198673820Лол, ты серьёзно? Начнем с того, что Гермаха не поднялась, а её подняли. Закончим тем, что это не столько она поднялась, сколько вокруг неё все опустилось.
>>198673908но полностью перейти на военные рельсы экономики эти дебилы соизволили аж 1942,достигнув пика 1944.понадеялись на блицкриг и что текущих ресурсов хватит для одного удара
>>198673908Но чтобы захватить даже какую-нибудь Чехословакию нужна техника. А немцы много наклепали перед ВМВ танчиков, самолётиков и корабликов. На какие шиши? >>198673967Хорошо. Поднимали её, западные державы, стало быть. Какой им профит с этого?
>>198674114> Какой им профит с этого?Их спроси. Потому что рядом совок был, ёпта, который во-первых был коммунист коммунистическим, во-вторых огромным.
>>198673820>победили потому, что немцы просчёты сильные делали.Не просто сильные.Напомню, что славная немецкая разведка преуменьшила число британских самолетов 10 раз, как и число дивизий, которые СССР мог потенциально выставить. В десять, блядь, раз!
>>198674114Чего блять? Данию захватили за 6 часов, югославию одним отрядом, а ЧехоСловакию копнули дипломатической миссии. Что за хуйню ты несёшь?
>>198674114>нужна техниканемного и похуизм бриташек>>198674156после войны с Польшей Гермаха просрала огромное количество ресурсов,и новую войну в тот же период немцы уже не смогли бы ничем вытянуть
>>198674114>чтобы захватить даже какую-нибудь Чехословакию нужна техникаКоторой у немцев на тот момент не хватало, поэтому они справились дипломатией. У Чехословакии на тот момент нихуевая по оснащению армия была, и немцы удвоили свои военные возможности, получив всю эту технику.
>>198674194Раз они такие прагматичные, то на кой надо было немцам войну объявлять, после их нападения на Польшу? Глядишь Гитлер не стал бы идти на запад и воевать на два фронта в итоге.
>>198673209Напасть на огромный сука военный завод, имея дутую экономику, обреченную без вливания награбленного добра. И правда, почему?
>>198674412Потому что он не соблюдает обязанности. Он сказал, что оставит чехов в покое и пойдет в Польшу, а он пошел и на Чехию и в Польшу.
>>198674366Без шуток, все так и есть.Насколько сосала немецкая разведка, настолько же хороша была и разведка Союзников. Чего стоит один слив тактических планов немецкого командования советам ДО того, как их получали сами немецкие части.
Франция тоже удивляет. Как так можно было быстро проиграть войну? Неужели просто потому, что "французские генералы мыслили устаревшими категориями Первой Мировой"?
>>198674408Кстати, да, напоминаю, что большинство техники, которой брали Польшу – Чехословацкой или Австрийской конструкции.
>>198674515Это основная причина военного поражения. На самом деле во Франции в то время был такой беспросветный пиздец, что их бы даже Люксембург захватил.
>>198674515Гансы ехидно перекатились через бенилюкс и отрезали армию на Мажино от снабжения. А там и Париж недалеко.
>>198674515понадеялись на линию Мажино,немцы ее обошли окружив огромную группировку,плюс маленький тактической простор,господство в воздухе
>>198674585Во-первых, это тактика использовалась и в первой мировой войне, и знатно тогда обосралась. Во вторых Франция готовила укрепление и на случай обхода через Бенилюкс, и всё равно их просрала. И наконец в третьих – линия Мажино штурмовалась в тоже время, в которое штурмовали Бенилюкс. И штурмовалась линия Мажино довольно-таки успешно. Не учи историю по мемам, дебил.
>>198674891Тебе сказали про африканский фронт. Ты зачем-то пукнул про западный, который в то время был закрыт.
>>198672715 (OP)Не факт. Скорее война была не предсказуема, по своей сути рейх затеял авантюру. Темповая война с огромным количеством непредсказуемых факторов в следствие предсказуемость или статистический детерминизм был на уровне подброшенной монетки. Если бы итальнцы не ебали голову и из-за них не пришлось отложить наступление почти на 2 месяца!! Это же пиздец был бы, к темпам наступления 1941 добавить 2 месяца и всё. Страна психологически не была готова к такому замесу и все вскукареки о том что хоть до Урала — полная хуйня. Потеря основной инфраструктуры и промышленности, потеря основных разведанных и освоенных запасов природных ресурсов, потеря того же Сталинграда, а значит и той нефти без которой задыхался гипермоторизированный рейх. Не успели бы перестроить управление страной и не стоит забывать, в то время Сибирь и Урал были в промышленном и структурном отношении, а так же в плане населения просто ничем. Как раз война и её последствия привели к их индустриализации и созданию крупных городов.
>>198675003дебил,прочитай про распределение войск в Европе с их численностью перед нападением на СССР
>>198675072Чиво блядь?Т.е. вести войну против страны, которая при таких же переменных выигрывала каждый раз, используя те же неверные тактики и стратегии, без четкого плана действий в твоих фантазиях имело хоть какой то шанс на успех?
>>198675229Потуги в неуместную в этом случае корреляцию не имеют смысла. Да, шансы были,не дискретно победа/поражение, а была определённая доля при каких-то факторах которые бы повернулись в их пользу. Фактически совок спасся из-за невероятного мобилизационного ресурса, которого могло бы и не быть. Никто не знал достоверно встанет ли почти вся страна в такой замес, после гражданской, репрессий, выпиливания всех партий, раскулачивания, продразвёрстки, индустриализации, коллективизации, республик которым было похуй и так далее. Наверное мобилизационный ресурс главный фактор где фишка не легла, но были и другие.
>>198675072>без которой задыхался гипермоторизированный рейхтам мото частей было 20%.остальные на лошадках и пешочком.уже под Москвой они просрали весь наступательный порыв,а взятие Москвы обескровило бы всю гр армий Центр
>>198672715 (OP)Нацистская Германия — фуфло, Гитлер — шалава капитала, использованная и выкинутая на помойку истории, как гандон. Эрзац-масло, эрзац-кожа, эрзац-вождь, эрзац-страна. Государство-торпеда, наспех слепленное владельцами мира сего с главными целями — убить побольше коммунистов в Европе и нанести максимальные повреждения Советскому Союзу, подохнув в войне с ним. Как дополнительная цель — инсценировать лохокост, чтобы в конечном итоге дать жидовскому народу, из которого происходят многие ключевые фигуры в банковских системах, повод иметь своё государство и иммунитет от любых наездов. Как на торпеде нельзя плавать по морю-океану, так нацистская Германия не могла существовать без войны, на которую её и готовили. Конформист нынешнего миропорядка не может дрочить на это говно, потому что оно официально на помойке истории, в самом зашкварном её углу. Нонконформист-школоивел дрочит на него лишь по незнанке, ибо для него есть гораздо более крутое "зло", причём наше, родное — Советский Союз. Если бы не нацистская Германия, вся Европа была бы сейчас красной и советской, а я бы жрал круассаны в Маратграде — столице Французской Советской Социалистической Республики. В какой-то мере благодаря нему мы сейчас живём в нищей капиталистической рашке-парашке, в которой всё принадлежит олигархам-набобам, продающим ресурсы на Запад за блага себе лично и кладущим на нас хуи.
>>198675444Читал воспоминания германских военных. Технику бросали тысячами машин. Были заложниками темповой войны. Румыния и её нефть, а так же то и в какое время удалось начать эту самую нефть получать отдельная охуенно большая политическая тема. Они года 2-3 позже смогли пролоббировать в Румынии свои интересы. Поэтому и рвались так к Сталинграду это бы дало доступ к дохуя нефти с Кавказа.
>>198672715 (OP)Советский союз КРАЙНЕ хуево отвоевал в Финляндии, настолько хуево, что показал Гитлеру и германскому генштабу полную неготовность советских войск вести войну.Вот Гитлер и подумал, а хуле эти нубы мне сделают? Да их дохуя, но армия слаба, советские генералы - хуйня, изи разъебем.Ну и в итоге получилось то, что получилось.
>>198675003а охранять и поддерживать там порядок кто будет?в Африке немцев было чуть больше 100к. в Европе на оккупированных территориях почти 2 млн
>>1986752741. Мобилизация. Достаточно вспомнить потери. Полмиллиона, там сто тысяч, тут пятьсот тысяч.. Потери из-за окружений были феноменальные.2. Нефть. О нефти, Румынии и особенно об Ираке рекомендую почитать. Охуеннешая тема для российской истории оказавшейся за кулисами.3. Потеря времени из-за внешних и внутренних факторов. Войну надо было начинать в марте-апреле.Проебав время план Барбаросса был обречён. Здесь самое удивительное насколько ущербен был совок, так долго голову ебать и так долго сливаться вчистую вывозя только нескончаемым мясом.
>>198676166>Потери из-за окружений были феноменальные.как это не цинично,но немцам из-за этого приходилось перезапускать наступление,теряя время и ресурсы.рястянутая линия фронта и логистики.а что дало бы 2 месяца?
>>198676166>Проебав время план Барбаросса был обречён. Здесь самое удивительное насколько ущербен был совок, так долго голову ебать и так долго сливаться вчистую вывозя только нескончаемым мясом.
>>198676369По меркам 42-45 годов нихуя. По меркам 1941 просто дохуя. От психологии до возможных предельных рубежей. Мне старики рассказывали как все были в ахуе и подавлены. В армии тоже был разброд и шатание. У всего есть критическая точка и рейх был близок чтобы добиться неверия в совке. Совок с грехом попалам весь 1941 год затыкал мясом дыры в фронтах. Ещё 2 месяца где-то брать ресурсы, ещё 2 месяца к возможности корректировки оперативных планов для стратегических задач. Война на отступление ставила задачи управления на стыке потерянных территорий, а так же оптимизации и логистике предфронтовых областей. Думаю был шанс, чтоб ыэтот мыльный пузырь из затыкания дыр на фронте и снабжения лопнул бы и 2 месяца активного наступления просто дохуища.
>>198676845ты не объяснил,как начало войны поменяло ход самой войны в 1941.суть осталась бы той же-немцы бы выдохлись.они по плану надеялись разбить весь военный потенциал,а потом типо совок сам кончиться.но нихера
>>198677046Не-не. Ты не понимаешь. Здесь важно время. Пидораха может с зарплатой в 10к собрать на квартиру в 10kk, только за какое время? То же самое в войне, возможности 41 года в обеспечении войск были на пределе. Ещё 2 месяца это ещё время для которого просто не было войск, жратвы, пространства, техники, времени эвакуации. Больше окружений, меньше тех кто вышел из окружения, большие расстояния без плотности на фронте, и так далее. Хуй его знает где был бы фронт при таком раскладе и был ли бы фронт вообще.
>>198677260> Ещё 2 месяца это ещё время для которого просто не было войск, жратвы, пространства, техники, времени эвакуации. и замерзшие немцы в Москве.ты так говоришь,что немцы бля на изи бы добили СССР
>>198677425А нахуй замерзать в Москве? И нахуй вообще замерзать. Они в деревнях себя чувствовали комфортно не говоря о больших городах.
>>198678065И кто бы воевал? Основная масса населения была в Европе причем в то время эта пропорция была ещё более хуёвой чем сейчас. При захвате европейской части некому было бы воевать. Всё время забывают о психологии внешней и внутренней. В то время все поняли, что будет тяжёлая война, и немного не хватило чтобы понять что война была проиграна в чистую, причем несколько раз. Не говоря о Японии и Турции, при побе Москвы и Сталинграда мозга бы уже никто не ебал, и Финляндия в том числе.
>>198678227там было окружение из за дебилизма и развала фронтов.а здесь уже быстро прорвать и окружить город не прокатило бы,да и немцам тяжело уже было восполнять потери,танчики кончались
>>198678386А с чего не прокатило бы? При гипотетической обсуждаемой ситуации начала войны на 2 месяца раньше, как раз Москву бы некому было защищать, войска и обеспечение кончились бы ещё до неё. Население нихуя не решало, в том же Сталинграде была позиционная война регулярных частей без чёткой линии фронта. Танки там не решали совсем.
Читал Судоплатовские мемуары,по ним - как началось- подняли все донесения от разведунов и тряхнули агентуру - получили инфу,что топливный запас блицкрига расчитан на 2-3 месяца,за которые ройх должен или успеть захватить полностью старну, или нефтеносные районы дабы от местного топлива питаться.И вроде как поэтому и вышел указ 227 и москву держали - чтобы туда больше сил ройха стянулась,а на нефтеносный юг ссср - меньше, и наши успели его (юг) отбить/усилить.НУ а дальше покатилось в обратную.
>>198678346охуительные истории. посмотри на карту 42 года,ну добавь еще московскую область.и откуда тогда по твоему СССР набрал в том году кучу народа на такие мясорубки как Сталинград,Кавказ и Ржев?м?
>>198678531КАК БЛЯТЬ они могЛи кончиться,если война началась на 2 месяца раньше?от этого расстояние до Москвы не изменится и кол войск тоже
>>198678544Ты не умеешь в логику. Причём здесь карта 42? Возьми лодку пробей в ней дыру чтобы заливалась вода в 1 кубометр в минуту и поставь насос чтобы выкачивало ровно кубометр. Так и в 41. Мощночти СССР хватало кое-как ещё чуть чуть и кубометра было бы два и в полудохло состоянии было уже не продержаться, затопило бы и лодку и насосы.
>>198678668потому что проебав самые важные по населению территории СССР смог набрать солдат. что бы СССР проебал весь наступательный потенциал,им надо было бы дойти в 1941 аж до Волги где нибудь под Саратов и Кавказа до Баку
>>198678885Именно. В этом и суть плана Барбаросса. Похуй на 42, 43 годы. Похуй на позиционную войну. Суть была в темпе для максимального продвижения и для такой войны 2 месяца проёба это понизить свои шансы в разы. А дальше ситуация стабилизировалась. Ресурсы стали подтягиваться достаточные для фронта потом и для резерва. И ситуация поменялась,широкий фронт для Германии наоборот стал не выгоден, для него у них не было ресурсов, а у СССР уже были. В этом и суть темповой войны, отпиздить СССР пока он не мобилизовал все ресурсы и не оптимизировал их для войны.
>>198679165это если бы СССР престал бы сопротивляться где -нибудь в августе,а он сука чет не сдается- фронт все укрепляется и тем наступления падает
>>198679165> для такой войны 2 месяца проёбая хренею,как начало войны на 2 месяца раньше че нибудь изменило?
>>1986791652 месяца имели бы только значение в ходе САМОЙ войны,и то для этого нужен бешенный темп наступления,но после Смоленска что то пошло не так.так что план говно
>>198679434>на 2 месяца раньше Есть спортсмен борец, он меня отпизит легко. Но если я за два часа до того как он проснётся ебну ему молотком по голове, хорошие шансы, что он не мобилизует свои ресурсы и не отпиздит меня.
>>198679785И поэтому проебал всю свою армию на границе в окружениях. Тысячи самолётов прямо на аэродромах, танки, склады. Сравнение корректнее не придумаешь.
>>198679927Потому что у СССР оказался мобилизационный ресурс на ещё парочку армий, а у вермахта на ещё одну уже не хватало, даже с гитлерюгендом напополам.
>>198675409> не дискретно победа/поражениеЧуть чуть победа? Белый мир? Себя слышишь? В войне есть только победа и поражение. Алоизыч был обречён
>>198680304это ты спроси у того кто напечатал пост про африканский фронт и что войск немцев во фрахе в 1941 не было
>>198676059Да нахуй ты нам отсутствующий тогда западный фронт суешь, дите? Корень ветки шел о недобитых в 41 бритахах.
>>198680391>войск немцев во фрахе в 1941 не былоНикто такого не писал>это ты спроси у того кто напечатал пост про африканский фронтТы ему первый ответил и начал загонять про солдат во Франции.
МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С БРИТАНЦАМИ@ПОДСТАВИЛ БРИТАНЦЕВ@МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С ПОЛЯКАМИ@ПОДСТАВИЛ ПОЛЯКОВ@МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С ФРАНЦУЗАМИ@ПОДСТАВИЛ ФРАНЦУЗОМ@МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С ИСПАНЦАМИ@ПОДСТАВИЛ ИСПАНЦЕВ@МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С ЯПОНЦАМИ@АРРРЯЯЯЯ ЧОМУ НИКТО НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ КО МНЕ В ПРАВЕДНОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ ПИНДОСОВ И СОВКА(((
>>198680526>>198680582смысл поста был,что немцы недобили бритаху и вынуждены были держать там крупные силы солдат,а они могли пригодиться на восточном фронте
А какие были планы у немцев с японцами касаемо США, в случае фантастического сценария, где Ось победила в Европке и Азии? Ведь для них даже сраный Ла-Манш преодолеть было огромной проблемой, что уж про океан говорить.
