А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим. Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим. К слову атеистический Китай так и живёт, почему бы атеистам не перебраться туда, зачем они хотят изгавякать общество нам, если им так противны христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнему? https://www.youtube.com/watch?v=mhiLfufofuE
>>199196213 (OP)>христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнемуСколько знаю христиан, ценности у них как раз в причинении вреда и наебалове ближнего (хотя возможно тут вопрос терминологии).
Ничего. На западе уже эта постмодернистская шваль вырождается, причём путём культурного самовыпила, сами к себе муслимов завозят, лол. В 22м веке атеистов не останется.
>>199196213 (OP)>общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедимНикогда такого не было и вот опять!
>>199196213 (OP)Видео не смотрел.> Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейшийМы живем всю жизнь в таком обществе, "Сила" измеряется не только в физическом плане.> зачем они хотят изгавякать общество нам, если им так противны христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнему?Почему же противны? Я вполне могу помочь кому-то из личных соображений. На то могут быть совершенно разные причины и мотивы. и наличие/отсутствие боха на это никак не влияет.Либо этот професор долбаеб, либо ты не понл смысла видео.
>>199196213 (OP)Мне порой кажется, что двачеры настолько затроллировались на тему религии, что уже сам начали верить во всю ту хуйню, что несут. Пиздец просто.
>>199196818Проблема в том, что сейчас моральный дискурс хотя бы возможен, а в атеистическом обществе уже нет. Это ты у нас можешь пойти в такую риторику, потому, что мы по сути христиане и ты апеллируешь к христианским ценностям с целью посрамить людей называющих себя христианами, но ценностям этим не следующим. На меня это действуют, потому. что я эти ценности разделяю, но на того, кому на них похуй это не возымеет эффекта.
>>199197059Если Бога нет, то в принципе нельзя вести себя как уебан, Дело не в том, что пропадает стимул, дело в том, что сама идея, что поступать можно плохо или хорошо пропадает.
>>199197114Говори за себя. Я стараюсь не причинять другим вреда и оказывать помощь, даже когда меня никто к этому не принуждает, а даже наоборот высмеивает меня за это.
>>199196213 (OP)>если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим.НАХУЕВЕРТИЛ ХУЙНИ, РАСЧЛЕНИЛ ПОЛ ГОРОДА@БАТЮШК, КАЮС, ХУЙНИ НАДЕЛАЛ@НУ РАЗ РАСКАИВАЕШЬСЯ ТО ПУЩАЮ ТЕ ВСЕ ГРЕХИ@MEANWHILE IN СЛЕДУЮЩИЙ СИТИ@БЛЯЯЯ, ПИЗДЕЦ, БАТЮШКАААА, КАЮСЬ
>>199197258Я и говорю за себя. Какая разница кто-почему что делает. Речь о том, что ОП пост не верен.
>>199196213 (OP)>если им так противны христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнему? вот только никто из российских христиан, и уж тем более, церковных функционеров, по этим принципам не живёт. По сути в России нет никакого христианства, есть театральные постановки, которые неплохо так оплачиваются.
>>199196213 (OP)>христианские ценности>непричинения вреда и помощи ближнемуОпа, и с каких пор у них на это монополия?
>>199197263Раскаяться в грехах это духовный подвиг, ты не станешь жестить во торой раз, слишком ценно прощение.
>>199197370Мировоззрение людей во многом определяет их действия. У христианина есть внутренние сдерживающие нравственные ориентиры, с ним не страшно остаться 1 на 1 в ситуации, когда он может спокойно снять с тебя шкуру тебя и уйти с этим. С атеистом такого не прокатит.
>>199196213 (OP)>Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим>Имплаить что атеизм - это дорога в первобытный строй без малейшего применения мозга>Все еще кукарекать что атеизм - это правильноКек
>>199196213 (OP)>если Бога нет, то можно делать всё, что хочешьНесколько тысяч лет назад так и было. И имено, как ограничитель-манипулятор цивилизация придумало религию. Сейчас в религии необходимости нет, потому что есть ЗАКОНЫ уголовный кодекс
>>199197536Христианский поп и не будет снимать с тебя шкуру, он запиздИт тебя как цыгане и промоет тебе мозги настолько, что ты сам снимешь с себя шкуру, и уйдёшь, поставив по пути свечку за его здоровье
>>199196213 (OP)>Долбоебы итт всерьез рассуждают, что мораль в человеке появляется от не\исповедования какой либо религии.
>>199197600Я и говорю, что атеисту понятен только кнут. Есть угроза отъехать на зону, или нет. Ярче всего это видно на примере обращения с животными в китае, за то, что собак заживо варят там не наказывают, и атеистов ничего не сдерживает этого не делать.
>>199197377>По сути в России нет никакого христианства,Ну так и в чем проблема тогда? Если они против лицемерных клерикалов, то к чему им весь этот риторический аттракцион с доказательством не существования бога и прочими дисциплинами специальных олимпиад. К слову, я с тобой полностью согласен, что не только функционеры, но и рядовые верующие давно не живут принципами соборности, в стиле человек человеку - брат (как скажем нариманы что особенно наглядно на курбан-байрам) граждане крайне атомизированы и по обывательски безучастны, чтобы представлять из себя хоть что-то похожее на религиозную общность, а если нет общности, полагаю нельзя назвать страну религиозной. Если так, то с каким хером борются любители Докинза? Интересно именно про Рашу, ведь в Европе и Америке действительно есть такая штука, как протестантская мораль и церковные общины, есть предмет обсуждения, есть с чем поспорить.
>>199196213 (OP)Любому нормальному, адекватному человеку не нужна религия, чтобы быть человеком. Для него и так понятно, что не нужно убивать или причинять вред другим людям. А вот всякие ублюдки, скоты, выродки пускай лучше верят в карающего боженьку. Без этого у них совсем сорвет крышу и они устроят друг другу массовый геноцид.
>К слову атеистический Китай так и живётА что там такое? Вроде ж государство у них есть, войн они не ведут.
>>199197729Двачую. У меня прапрапрадед в восточной части германии жил и укрывал у себя евреев, закон нарушал, спалился - посадили тюрьму.
>>199197656А что если неверные менты, непуганные чиновники и их дети, сроки за кражу сырка в магазине и т.д. - это все хитрый план дорвавшихся до власти церковников?
>>199197801Давно в храм со своей свечкой приходил? А то с неосвящёнными нельзя ведь, а молитва без свечки господу не слышна по 25 рублей штука подходи покупай :D
>>199197059>Я и говорю, что веруну понятен только пряникВедь какую бы хуйню он не натворил, всегда можно отмолиться, пройти обряд очищения или тупо принести в жертву барашка/котейку/человека.
>>199197842Нормальному да. Но не атеистам. Атеисты просто отрицают, что на вопросы морали могут быть правильные ответы. Типа вот просто плохо мучить людей, не потому, что за это пизды дадут, а просто плохо, даже если хочется и если ничего не будет, то не надо так делать.
>>199196213 (OP)>Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший,Сколько там людей погубили веруны, за то что они молятся не тому богу или молятся не так? А а?Чтобы не скатиться в беспредел при атеизме, начинаем законодательно осуждать родственников беспредельщиков.Насильники, убийцы, взяточники - приговариваем к смерти их детей и родителей, обязательно публично. Чтобы твари осознали что произошло, казним их спустя пару месяцев после казни родственников.Чтобы не было права на ошибку, на такие меры идем только при наличии железных доказательств - наличии видеозаписи.В итоге, быдло тысячу раз подумает прежде чем начать беспределить оправдываясь тем что "Бога не и все дозволено".
>>199197969Двачую, исповедаться мужику которому похуй на тебя и твою жизнь и всё, прощён. Вот бы в суде так работало, лол
>>199197971Это говорит верунчик, который считает, что один людей можно мучить, а других нет, потому что выродок в храме ему так сказал?
>>199198008Естественно, атеист - это порядочный человек, который не делает гадостей ближнему, потому что это просто плохо, а не бохнакажет.
>>199197965И что? Я жертвую церкви добровольно, зная что наценка идет церкви.И молиться лучше дома, все он слышит.
>>199197756А религия это не кнут? Угроза отъехать в АД с вечными муками - кнут еще жестче. Плюс никакой исправительной функции. Отсидев срок в тюрьме, человек уже дважды подумает, совершить ли новое правонарушение. А если религиоблядь уже наделала грехов, и знает, что ей светит на том свете, то тут уж действительно все равно. Одним грехом больше, другим меньше.
>>199198190>Угроза отъехать в АД с вечными мукаминикогда никого не останавливала, потому что ну это же потом будет какая разница жить надо сейчас
>>199196541Есть, атеисты разве чем-то отличаются от верующих?Все может быть, это просто ебаный концепт поведения, ты можешь придумать что угодно.
>>199196213 (OP)Боюсь что-то писать в этом треде. Товарищ майор, я читаю этот тред и осуждаю его, если что... на всякий случай.
>>199196213 (OP)Всего-навсего модели мышления, ничто не истинно, но можно вполне спокойно сосуществовать, ибо каждому свое, верить или не верить личное дело.Но когда скотобыдло мешает развитию цивилизации своим невежеством и надуманной хуйней, то это явно плохо ибо если бы наука, то передохли бы от чумы той же.
>>199198279Шизобляди обезумели, если бы маёр хотел - он бы просто подкинул тебе вес на обыске когда ты выйдешь в магаз за едой, дело пяти минут
>>199197961Это уже частности. Как обеспечить неотвратимость наказания. Кстати именно неотвратимость является ограничителем, а не жетокость наказания. Т.е. повышение сроков за правонарушение не сильно влияет на уровень преступности. А вот неотвратимость наказания сильно.
>>199197468Раскаиваюсь в грехах и снова пойду вырежу всех нахуй, потом найду самого главного Священника, силой заставлю отпустить грехи и дальше пойду. ТАК И ДЕЛАЛИ НАХУЙ ВСЮ ИСТОРИЮ В ЕВРОПЕ, дауны, боже, нашли чем атавизм, религию защищать.
>>199198082>выродок в храме >всякие ублюдки, скоты, выродки пускай лучше верят в карающего боженьку. атеист - это порядочный человек
>>199198087>атеист - это порядочный человекзарубит тебя топором руководствуясь своими разумными помыслами за которыми он следит с прикрытыми глазами
>>199198249>атеисты разве чем-то отличаются от верующихИх догмы морали исходят из западной культуры, которая основана на христианстве. Они не сами выдумали ебучую мораль в 4 годика, или когда вылезли из пизды. Она не взялась из ниоткуда.Какие же вы тут, сука, тупоголовые. Имея в виду религию, вы обязательно подразумеваете НАЛИЧИЕ ДЯДИ С БОРОДОЙ на небесах, РПЦ и подношения патриархам на новую бмв.
>>199197536Глупости.Эти ориентиры могут быть у любого человека. Христианина, мусульманина, буддиста, агностика, атеиста.Просто христианам нужен дополнительный стимул подтверждающий эти ориентиры, им нужно верить что в этом есть скрытый смысл, так правильно жить потому что бох сказал, а если я так делать не буду, то он будет расстроен. Иными словами христиане это либо неуверенные в себе люди, либо слабые духом, которым обязательно нужен свод законов написанный выдуманным персонажем, чтобы убедить самих себя в правильности своих поступков.А мне бох не нужен, эти ориентиры у меня есть потому что я так воспитан и так сформировалась моя личность. Мне не нужно верить в сказки, чтобы быть уверенным в правильности своих поступков.
>>199198228Еще как останавливала. Это очень мощный ограничитель, если человек верит в бога и загробную жизнь. Земная жизнь она ведь не долгая, надо только НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ. А потом вечный рай, ну или АД.
Если человек хочет творить хуйню, он будет ее творить, не смотря ни на что. А потом просто придумает себе оправдание. Что он волю божью исполнял или, если бог не хотел, то мог бы его остановить и прочие и прочие.
>>199198400>Их догмы морали исходят из западной культуры, которая основана на христианствеТолько вот, христианские основы уже давно устарели.
>>199198400Морали нет, это биология, какая нахуй мораль, люди ничем не отличаются, это один вид. Все в мире так же трахаются, едят, убивают и далют тупую хуйню, выбирают правителей, придумывают языки, а то что это отличается - ДА КАКАЯ НАХУЙ РАЗНИЦА, пусть отличается.Сейчас все страны мира живут одинаково и в любой религии есть страны богачи, так вот, КАКАЯ НАХУЙ РАЗНИЦА ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ, если конечная цель все ровно все одинаковое.
>>199197842>Для него и так понятно, что не нужно убивать или причинять вред другим людямОбъясняй, почему для него И ТАК ПОНЯТНО. Человек - всего лишь набор атомов, сознание - следствие химических реакций мозга. Почему убивать или причинять вред другим сгусткам атомов плохо? Всё равно все умрут, ты умрешь, Солнце остынет, Вселенная умрёт, почему кому-то должно быть не похуй, и почему это И ТАК ПОНЯТНО? Если ты хоть на миллиметр уйдешь в аргументы, которые берут свои истоки из христианства - то ты пидорас, твоя мать шлюха, а отец - членодевка. С самого начала времен люди придумывали божеств и различные внешние силы, потому что мораль и правила должны быть извне, изнутри человек ничего не может. Человек слаб и жесток.
>>199196213 (OP)>К слову атеистический Китай так и живётКитай не атеистический.>А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим.Это как надо было промыть мозги, чтобы связывать религию только с моралью. Надеюсь у тебя начнется история философии в вузе, и ты узнаешь кто придумал современную этику. Пиздец... с кем на одной борде сижу...Хуесос, ты вообще представляешь какие границы морали раскрывает для верующих тот "факт", что после смерти есть что-то еще, а если кто-то умирает насильственной смертью, то попадет в рай? Верующие рассматривают наш мир, просто как трамплин, поэтому им просто похуй на планету.
>>199198461На общепринятых нормах взаимоотношений людей в обществе. Эти нормы формировались всю историю человечества. И формируются и сейчас. В будущем вполне вероятно нормы будут другие.
>>199196213 (OP)Если даже предположить что бог есть, то ты все равно не узнаешь, что он от тебя хочет, поэтому ты не сможешь скорректировать свое поведение, чтобы ему понравиться. Есть бог, или нет его, разницы никакой.
>>199198148а ты халявы жаждешь чтоле? храм надо держать в порядке, на жизнь батюшкам, на еду голодным и прочее.У нашей церкви вообще поп лютый, за пять лет вытряс деньги из богачей местных и отбабахал старую церковь и она сейчас как конфетка с колокольней, для центра ДС выглядит подобающе.И гоняет он на солярисе
>>199196213 (OP)>если Бога нет, то можно делать всё, что хочешьМышление тупого еблана, а.к.а типичного верующего. Есть такая вещь, как общественные нормы.>а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедимЭто называется эволюция.Мимо-христианин
>>199198610>мораль и правила должны быть извнеИз какого "вне"? Боженька спустился и дал людям правила, как нужно жить? Ты реально в это веришь? Мораль придумана человеком для человека, чтобы держать слабых и жестоких в узде.
>>199198610Так кого волнует, что там думает шизофреник. Если бы он верил не в бога, а в идею третьего интернационала и резал бы исключительно буржуинов, ситуация была бы такой же. Радикалы с поехавшей кукухой есть везде.
>>199196213 (OP)> А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этимДостоевский, плиз.Богом, как ограничителем обезьяньей агрессии и вороватости, пугали в те времена, когда повсеместное распространение добровольно носимых устройств, отслеживающих каждый твой шаг, и камер с распознаванием лиц, было даже не на уровне фантастики — такого себе тупо не могли представить.Сегодня новый бог — это техгологии. И тебе больше ничего не дозволено.
>>199196213 (OP)>А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим. Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим. >В тюрьмах более 95% верующих>в атеистических странах преступность на уровне погрешности
>>199198349Да не раскаяние это.Во время раскаивания люди плачут от осознания как они пали и тяжесть грехов серьезно мешают тебе осознать что ты монстр.Вот когда раскаишься - засмеешься как маленький ребенок от счастья. и шутить уже с такими вещами не будешь.
>>199196213 (OP)>Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим. Что в этом плохого?
>>199198709>а ты халявы жаждешь чтоле?Я и говорю, нормально тебя промыли что за твою веру ты должен башлять кому-то из мирских
>>199198008>ты в принципе хуйню вытворить не можешьВ принципе можешь. Ты ведь, тупой верун, видимо про такое понятие, как "мораль" никогда и не слышал. Тем более ты не слышал и про золотое правило этики, которое вообще никак не завязано на ваши мракобесные фантазии о том, как надо применять протухшие знания пустынных кочевых иудеев в средне-русской полосе в 2к19. Хотя у меня есть стойкое подозрение, что ты даже библию-то ни разу не открывал.
>>199198914Что ты нахуй несешь, эмоции - не показатель чего-то.Ты какой-то шизик, ей богу, всю историю человечества, люди просто вырезали других народов во славу своему выдуманному Богу, либо вырезали людей, а потом их прощали их пасторы.
>>199198892Посещают церковные службы:- среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%- среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю - 19,3%, ежедневно - 4%.При этом наблюдается интересная динамика: с каждым годом в тюрьмах все больше верующих!За два года - с 2005 до 2007 - число верующих возросло от 70,4% до 84,4%, православных - от 62,4% до 76%, посещающих богослужения не реже чем раз в месяц - от 31,2% до 55,6%, еженедельно - от 14,3% до 19,3%.Есть статистика по США.Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)Разница - 35-40 раз.(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)Обоссываем ОПа в этом треде
>>199198968Он был вором и падок на деньги, это грех и он есть и у верующих.А когда он понял что натворил - повесился.
>>199196984Двачую этого знатока истории.Был Вавилон, был Рим, была Византия.Человечество как вид не умеет учится на ошибках прошлого.
>>199199201>Он был вором и падок на деньгиИ был верующим>когда он понял что натворил - повесилсяПри том, что суицид - один из несмываемых грехов, напомню, он был верующим
>>199199020Я просто чутка понимаю как мир устроен и что невозможно обойтись без мирских сует и в таком деле
>>199196213 (OP)Мораль - это абсолютно рациональная вещь, которая изначально появилась как общественная этика. Христианство помогло закрепить её как постулат. Но гуманизм в себя уже вобрал античную этику и христианскую мораль, так что ничего с постепенным отмиранием религии не изменится.
Зачем бросаться в крайности, послушали умного или не очень человека, сделали свои выводы и продолжаете познавать мир, а здесь даже сообщения пропитаны злорадством, ненавистью друг к другу и просто хотят перечеркнуть в ноль достижения последних веков, лишь для того, чтоб заново их открыть.
>>199199335>чутка понимаю как мир устроен>башляет шарлатану одной из тысячи религий потому что он сказал, что без этого в его религию верить низя
>>199199122Это ты шизик, раз думаешь что люди услышали слова пастора - прощаю и им полегчало на душе и они со спокойной душой пошли дальше. Это так не работает на словах. Для раскаивания нужен духовный подвиг
>>199199036Это всё здорово, но вот что не атеист в интернете, то нигилист. Идея проста у них, этика - выдумка верунов, субъективщина, истинны там нет никакой, экспериментом не проверяется.
>>199199127У него был мотив который человек верующий сдержит, а вот атеист будет думать как замести следы чтобы его не покарал закон
>>199199414В битве люди не воспринимают противника, как человека, после первого убийства на боле боя, ты людей тыкаешь просто как маникенов, я хз о чем ты.
>>199199446> Идея проста у них, этика - выдумка верунов, субъективщина, истинны там нет никакойНу если тыскозал.
>>199199519>В битве люди не воспринимают противника, как человека, после первого убийства на боле боя, ты людей тыкаешь просто как маникенов
>>199196213 (OP)Что бы люди не зверели, нужно создавать им соответствующие условия жизни, а не выдумывать сказки о высшем наказании которого не будет. А если человек живёт в звериных условиях, где он вынужден выживать, то никакая религия от превращения в животное его не удержит, и за пруфами этого на другую планету летать не ненужно.
>>199196213 (OP)>Верить в человеческие выводы и слабости.Интернет это автоматическая системаЧто мешает создать систему автоматических решений всех проблем?
>>199199352Мда. А я то думал, что ты тоже моральный нигилисм. моральный нигилизм — метаэтическое представление о том, что ничто не является моральным или аморальным;
>>199199412я занимаюсь благотворительством, ты мне говоришь что я лох.И вообще я без церкви пришел к богу, но недавно, сейчас изучаю вопрос иногда да слушаю подкасты батюшек
>>199196213 (OP)>христианские ценности непричинения вредаТысячи людей замученных испанской инквизицией не в счет.
>>199196213 (OP)>пидоран всех судит по себе>считает, что хорошими люди могут быть только из пол палкиМне жаль тебя
> убивать - плохо> но, убивать во имя Христа - хорошо > во имя Христа ты будешь убивать тех, кого я скажуОх, уж эти высокоморальные веруны.
>>199199519>>199199565> Это же не мои слова, а снайперов.Первое убийство, руки трясутся, тяжело, а следующие просто как в тире.А еще, как ты думаешь, вот всякие завоеватели, рубили самолично по 100+ человек, думаешь им было не похуй?
>>199199545>Может быть я такой, травмированный. Тогда расскажите мне, какие есть объективные моральные истины, в которые нужно верить и откуда они берутся?>>617518>Повторяю, плохое и хорошее это субьективщина.Просто если ты будешь насиловать детей, тебе уебут по шее их родители, вот и все>>617456В /sci начиная вот тут https://2ch.hk/sci/res/470601.html чуть ниже по треду идёт интересная беседа, в которой анон пытается доказать атеисту, что если с невиновным человеком случается беда, то это плохо. А атеист ему доказывает, что если данный человек слаб и беззащитен, и не способен сам себя защитить - он плохой воин, то он вообще не хороший человек, он отброс.
>>199199895ойЗабыл тред скинуть.гипертекст из этого треда, https://2ch.hk/re/res/574324.htmlгде я спрашивало атеистов о то, как поступать хорошо, а как плохо, мне сказали, что как угодно лишбы не поймали.
>>199199446Не, всё ещё проще. Моральное поведение является врождённым и присуще всем высшим приматам просто потому, что они высшие приматы. Вируны лишь объявляют монополию и приписывают себе авторство того, что и так принадлежит человеку по факту его рождения.
>>199199895>>199199958На одного фрика из SCI похуй. Это не аргументация. Вот статистика по тюрьмам сверху это блять статистика и аргумент>>199199191
>>199196213 (OP)>А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этимТеррористам расскажи
>>199199446Это все здорово, но вот что не спорщик в интернете, то долбоёб. Причем, тема спора не важна. То же самое можно и сказать про вернунов-спорщиков. Так что не аппелируй лучше к этому аргументу
>>199196213 (OP)Ебать, да неужели? Я эту хуйню еще в школе в Карамазовых выкупил, Питерсон скучный хуй, объясняющий банальные вещи для тупых америкосов.
>>199199446>этика - экспериментом не проверяется. Вообще, проверяется. Но ты просто настолько тупенький, что даже не знаешь, что такое эксперимент. Знал бы, экспериментально бы доказал давно, что боженьки никакого нет. И не было. А вот этика есть, а раньше не было.
>>199200165Зачем? Всех не перережешь, да и убивать не за радикализм - глупо.А вот переучивать надо, да. Иногда и жёстко.
>>199199999Врождённое поведение это - моя хата с краю и все кто не такой как я - мудаки. Это у чурок врождённая родоплеменная стайная мораль. Нормальная мораль же требует равного уважения к чувствам всех невиновных живых существ.
>>199200254О, типичный верун! Увидел врага - приготовил клыки к бою. Это вы такие добренькие и высокоморальные, только пока языком чешите.
>>199196213 (OP)Пидорашка плес, человеку не нужна мифическяа палка для наказания, что бы не творить хуйни
>>199200165В мораль можно только верить. Значит атеисты хотят вырезать всех моральных людей и оставить один нигилистичный скот. ясно.
>>199200317Надо предать все религии анафеме, чтобы через пару столетий наши потомки даже не знали об этой мерзости
Если бы мы знали что бог есть, то только и ходили и восхваляли его. Но это место же есть - это рай. А мы на греховной земле, где можм просто догадываться, чтобы нам было просто напросто интересней жить, ну или по вине Адама и Евы
>>199200296Альтруизм развивается от роста семейных сообществ, а не от низших приматов к высшим. У некоторых развитых хищных он тоже есть.
>>199200192И кста, все что Достоевский тогда описал про общество без Бога прекрасно доказали на практике в Союзе.
>>199200483Лел. Зачем в треде в котором тебе как атеисты выгодно миикрировать под нормального человека ты прямо берёшь открыто срёшь на мораль?
>>199200126Мне поебать, как ты это называешь. Альтруизм и взаимопомощь - эффективные эволюционные стратегии, присущие всем социальным видам.Называешь ты взаимопомощь и альтруизм, моралью, этикой, хуйзнаетчемещё - вообще похуй. Факт состоит в том, что эти признаки вписаны в наш генокод по той причине, что взаимопомощь помогает в выживании гораздо сильнее, нежели война всех против всех.
>>199196213 (OP)>А этот профессор прав, если Бога нетЕго и нет, а профессор говорит о религии не как об учении истины, а как об инструменте для управления массами, чей разум недостаточно крепок для того чтобы ответить на "почему эгоизм это плохо?" и т. п. элементарные для умного и образованного человека, вопросы.Это как общение с ребенком - нужно упрощать и фантазировать, говорить на понятном ему языке, иначе у него не будет интереса тебя слушать и выполнять твои просьбы или указания. Вот когда ребенок взрослеет, тогда наши диалоги становятся более серьезными. Так и с религией - пока общая масса глупа и не образована, это лучший инструмент для контроля её поведения, как только это изменится, то и религия уже не нужна будет. Но вряд ли это изменится, также как и врядли дети будут появляться на свет с большим количеством знаний о мире и людях.
>>199196213 (OP)Идея о том что "Если Бога нет, то всё дозволена" это очень жиденьки сер со стороны апологии любой авраамической религии. Иначе как объяснить факт грехопадения Евы и Адама или братоубийство Каином Авеля? Так что напрашивается вывод, что даже если Бог есть, то дозволено всё. Так как согласно той же ветхозаветной теологии, Бог даровал эту самую вседозволенность человеку в виде свободы воли и права выбора. Так что подобного рлда аргументы со стороны религиозных апологетов не более чем спекуляция и попытка выдать желаемое за действительное пиздёж если своими словами называть вещи.мимо верующий
>>199200561Если это вписано тебе в генокод, то это просто инстинкт, как поебушки, значит ниткакой моральной правды нет и можно спокойно всех обдирать если это выгодно и безопасно.
>>199200576А кроме альтруизма морали нет, есть культурные нормы. Например, срать себе в рот - некультурно, но не аморально.
>>199200608>факт грехопадения Евы и Адама или братоубийство Каином Авеля?Ой вей, называть фактом события из сборника сказок для маленьких гоев.
>>199200318Пиздёж. Грифы найдя жратву, созывают своих соседей, чтобы они тоже поживились. Бизоны вместе защищают потомство, даже если это не их потомство. Пчёлы жертвуют своей жизнью, ради защиты улья. Сотрудничество, альтруизм и взаимопомощь - это норма. Даже самопожертвование (что вообще никак не вяжется с "моя хата с краю") - не такая уж и редкость в естественной среде.
>>199200516Лол. Так тебеи говорят, что без Бога мы будем жить как животные, чисто альтруизмом - когда выгодно, то помогай, когда выгодно наебать - наёбывай. Мораль и нужна для ттого, чтобы преодолеть животную хуйню.
>>199200595Двачую адеквата, поэтому рад атеисты тупорылые дегенераты, ну как и все леваки в принципе.
>>199200664Может, ты слово культура научишься правильно применять, м?Ты же понимаешь, что ослабление христианских настроений в Евпропе является одной из главных причин того, что там происходит (мигранты, гендерная истерия и т.п. - проблемы не то чтобы прям серьёзные, но достаточно существенные)?В любом случае, я не призываю поддерживать религию. Мне, как атеисту, абсолютно непонятен хейт в её сторону
>>199200647Если это вписано в генокод - то это единственная правда. А всё что вне этого - аберрации больного ума.
>>199200318>всех невиновных живых существИзолируй свою комнату от кислорода, пожалуйста. Нам неприятно.Анаэроб
>>199200776Это именно - моя хата с краю. Всё это делается с целью распространить свои гены. Это инстинкт, а не мораль.
>>199200608>как объяснить факт грехопадения Евы и Адама или братоубийство Каином Авеля? А что удивительного? Без Бога они бы сомневались меньше и если масштабировать Еву и Адама, Каина и Авеля, то нежелательный исход (грехопадение) случался бы чаще, нежели если взять тот же масштаб и внести в него Бога.
>>199200852Зачем ты сам на себя срёшь? В оп посте таки написано, что для атеиста нет морали, нет ничего что выходит за его эгоистичные инстинкты.
>>199200930В буквальном смысле, любое действие одного организма, увеличивающее шансы на выживание общих с ним генов другого организма при одновременном уменьшении выживания собственных генов.
>>199200950На сарае тоже "хуй" написано, а там дрова. Так мораль нахуй не нужна. Альтруизма и взаимопомощи - более чем достаточно. А их прививать не надо, они уже привиты нам эволюцией.
>>199200852То есть, помочь раненому животному на другом конце планеты это всё "аберрации больного ума.", ведь это не нисёт никакой приспособленческой функции.
>>199200910Дело не в том как часто наблюдались бы данные явления. А в том что даже то что они дополинно знали о наличии Бога не остановило их от совершения греха. Для них был Бог, но при этом они решили что им дозволено всё
>>199200841>ослабление христианских настроенийНет, ослабление рациональной этики вообще. Христианство не то, чтобы особенно рационально, однако оно на порядок лучше в этом плане, чем квир-теория, которая вообще взялась с потолка и открыто об этом сообщает. Собственно, если бы христианство они с тем же успехом заменили на консеквенциальную, или даже достаточно выверенную деонтологическую этику, соответствующую времени, всего этого бы сейчас не было.
>>199196213 (OP)Лицемер-Пидорас на видео твердит мол - рациональность - это хаос и культура+религия единственное что ограничивает человека.Так вот нихуя подобного. Закон - заменил религию давным давно. И именно он контролирует поведение индивида в социуме. Религия же напротив шатает общество своими размытыми мифологическими формулировками что прекрасно видно на примере ближнего востока.
>>199201191Я про то и говорю, что никто не подразумевает под Богом решение всех проблем, под ним подразумевают лекарство, которое может помочь, может оказаться неэффективным, а может и вовсе убить.
>>199196213 (OP)> выживает сильнейшийКак же вы заебали, бычье. Повторяете одну и ту же тупость, и оправдываетесь этим, хотя 21 век на дворе.Выживает наиболее приспособленный, а у вас перевод кривой.
>>199201139Нет, взаимопомощь вшита в генокод, говорю же. Даже помощь другим видам - естественна. Свинье не "принисёт никакой приспособленческой функции" то, что она попытается защитить корову, которой режут глотку. Но тем не менее, когда она видит, что корову убивают, она пытается пробить забор и пресечь казнь чувствующего существа.Помогать другим - нормально. Такова наша природа. Такого наше естество.
>>199201323>под ним подразумевают лекарство, которое может помочь, может оказаться неэффективным, а может и вовсе убить. Хуевое лекарство. Лучше водочкой лечиться. >>199201309Как написано в методичке, так и считает.
>>199196213 (OP)ПОСЛУШАЛ АНОНА НА ДВАЧЕ@СТАЛ АЛЬФОЙ, УБИВАЕШЬ ЛЮДЕЙ, ВОРУЕШЬ@ЖИЗНЬ ХОРОША@ЖИДКО ПЁРНУВ УМИРАЕШЬ В 80 ЛЕТ@ОЙ ПУК СРЕНЬК КАК ЭТО АД РАЙ СУЩЕСТВУЮТ? ПУК СРЁНЬК БОЖЕНЬКА ПРОСТИ МЕНЯ@НО УЖЕ ПОЗДНО@ГОРИШЬ ВЕЧНОСТЬ В АДСКОМ КОТЛЕВся суть.
>>199196213 (OP)> Профессор психологии Джордан Питерсон о проблеме атеизма[РАСКРЫТЬ]Всегда знал что он какой-то пришибленный. С фемками борется, подтяжки носят. Авотоно че, он ВЕРУН!Оправдывается тем что без боженьки морали не существует и её нельзя построить, мдааа, он хотя бы про коммунизм и ссср вспомнил.Или про то што взаимопомощь в любой стае нормальное явление.
>>199201519>Верить в то, что кто-то из земных существ может знать о внеземной жизниВ голосину. Больше манясказок читай, дурачок.
>>199201326Вопрос к законодательству и мерам наказания.. У нас садят студентов что в парке закладку нашли. Потом несколько лет на киче пропитывают блатной мифологией и манярелигией (ака купола). На выходе получаем идейного аренстанта. Более радикального чем какой-нибудь ИГИЛ-овец.
>>199201447Есть такая наука, называется "этология".Вот, кстати. Можешь почитать на досуге, если интересно вкатиться в тему.
>>199201374> взаимопомощь Как я и сказал. Атеисту интересна только выгода, я тебе - ты мне, если тебе мне нечего предложить, то иди нахуй, а если ты еще и здачи дать не можешь,то я тебя убью и шкуру на шубу пущу.
>Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедимГолословно
>>199201631Очень печально, что тебе нечего мне предложить. И пустопорожний пиздёж о морали - это всё, что у тебя есть.
>>199201558>хотя бы про коммунизм и ссср вспомнил.Сразу вспоминаются крестики подшитые под гимнастёрку и повальное заряжание воды перед телевизорами.
>>199196213 (OP)А с Богом, выходит, не дозволено убивать людей?Нет, настоящий атеист не станет идти на преступления. Он пойдет на помощь, поскольку это просто напросто выгодно.А Раскольников просто интеллектуально мелки мудак, который оправдывается перед самим собой и перед тем, чего не существует.
>>199201615В ней написано, что в основе морали лежит инстинкт помощи своим ненависти к чужакам. Это не мораль, когда для тебя значение имеют только свои.
>>199201519Реально думаешь, что людей останавливает творить зло какой-то ад, а не реально наказание от заключения до пыток и убийства. По такой логике в бразильских фавелах живут самые большие грешники, а им там нельзя не стать, если только во младенчестве.
>>199201615Каким образом эта наука объясняет то, что некоторые люди становятся веганами и жертвуют деньги на помощь детям в африке?
>>199201519ПОСЛУШАЛ АНОНА НА ДВАЧЕ@СТАЛ ОМЕЖКОЙ, ХОДИШЬ В ЦЕРКОВЬ, ПРИЧАЩАЕШЬСЯ@ЖИЗНЬ ХОРОША@ЖИДКО ПЁРНУВ УМИРАЕШЬ В 80 ЛЕТ@ОЙ ПУК СРЕНЬК КАК ЭТО АД РАЙ СУЩЕСТВУЮТ? @ОНАНИЗМ ЭТО ГРЕХ@ПУК СРЁНЬК БОЖЕНЬКА ПРОСТИ МЕНЯ@НО УЖЕ ПОЗДНО@ГОРИШЬ ВЕЧНОСТЬ В АДСКОМ КОТЛЕ
>>199196213 (OP)Мань, а ты когда-нибудь читал про универсалистские этики? Нет? Ну и пошёл нахуй тогда.
>>199201461> Хуевое лекарство. Лучше водочкой лечиться.Ну знаешь, если это лекарство помогает в некоторых случаях, то почему бы и нет. Кто как хочет, как говорится >>199201750Я это просто к тому, что Петр Кропоткин похожие идеи выдвигал в своих эссе, чет вспомнил
>>199201724> повальное заряжание воды перед телевизорамиНу ты свою семью-то верунов-необразованцев не проецируй на всю страну.
>>199196541Ты сказал? Тебя собаки воспитали, если тебе нужен бог, чтобы вести себя по-человечески, ублюдок блядь.
>>199201631Атеист помогает "безвозмездно" потому что понимает, что у человека в будущем может быть ресурс который ему нужен будет, поэтому тот вспомнит его помощь и поделится этим ресурсом, либо сделает скидку. У человека могут быть родственники, которые тоже будут лучше относится к атеисту, потому что тот помог их родственнику. Эту помощь со стороны атеиста могут увидеть другие люди, следовательно будут знать, что этот человек готов помогать "безвозмездно (в кредит)", что тоже является мотивацией для атеиста. Эту цепочку можно продолжать бесконечно. Что же в случае религиодауна? Правильно - НАЖНА ПАМАГАТИ БЕДНЫМ, СЛАБЫМ И МАЛАИМУЩИМ ПАТАМУШТА БОЖЕНЬКА ПАМАГАЛ, В РАЮ ЗАЧТЁТИСЯ....
>>199201835Веганов изобрели госдеповские ученные, чтоб по плану Даллеса лишать русскую молодежь мяса, а вместе с ним – белкового субстрата для сил в бою с пендосами.Слава Руси
Всё правильно мужик говорит, моральные ценности трансцендентны, они не сводятся к биологии.Натуралистическая ошибка или апелляция к природе это логическая ошибка, суть которой состоит в том, что естественные явления объявляются благоприятными, а неестественные — негативными лишь на основании их наличия в природе. Креационисты часто допускают данную ошибку в отношении естественного отбора ("выживание сильнейших") в рамках непрекращающейся антиэволюционной пропаганды. В природе слабейшие (менее приспособленные) умирают, следовательно, натуралистическая ошибка призывает отменить благотворительность и здравоохранение, позволить бедным и больным людям умереть, или даже истребить слабых.
>>199196213 (OP)Ой, да пошел он нахуй со своей проблемой. Я не убиваю бомжей ночами не потому что бог накажет или меня поймают и посадят. Не ворую в супермаркетах не потому что камеры следят. Я в рот ебал и бога и атеистов и Джордана Питерсона с его проблемами. Придумывают всякую хуету, лишь бы придумать.
>>199201983Помогаю потому, что мои страдания абсолютно идентичны и равноценны страданиям других, и, следовательно, разумно предотвращать их всегда, когда есть возможность и это не приведёт к ещё большим страданиям.Мимо атеист-утилитарист
>>199202039Вот религия и придумана, чтобы держать таких людей на поводке. Не надо ее навязывать всем подряд, кому-то она не нужна.
Ебать я в шоке. Атеисты ИТТ на полном серьёзе пишут>мораль не нужна>помогаю и не врежу только когда это выгодноИ не понимают, что тем самым только подтверждают написанное ОПом, они просто не ознают этого. еба. Это это видят как аргумент против ОПовской позиции.
>>199202120>это не приведёт к ещё большим страданиям.Т. е. ты никому не помогаешь, потому что сказать, что предотвращенные страдания других, не приведут к еще большим страданиями - никто не может, тем более ты (рядовой челвоек).
>>199196213 (OP)>каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим.Это скорее языческая тема>К слову атеистический Китай так и живётОн языческий. В опросах тоталитарного комми-загона тебе нарисуют все 146% атеистов.
>>199202120Так сострадание это благодетель, которая исходит в первую очередь от сердца, а не от разума. Чтобы все ходили и руководствовались твоими методами надо накачивать всех спидами
Просто напоминаю, что практически все войны в мире, на которых одни люди убивали других людей были развязаны религией или политикой.Анархия — мать порядка.
>>199202246Это одно. Они на полном серьезе защищают феминизм. Вот это вообще пушка. Критическое мышление, ога. Ребята, на дворе не 2012. Да и тогда лично я никаким профеминистом не был.
>>199202126Это не корысть, а рациональное мышление. Именно поэтому для религиодаунов религия не всегда работает. Они думают, что разбивая пол в молитвах, жизнь их магическим образом улучшится, в то время как главный посыл религии это помощь другим людям, общение с ними. Помогай другим когда им нужна твоя помощь и жизнь твоя будет беспечна и полна радости, но не потому что боженька подёргает за ниточки и сделает её таковой, а потому что это законы социума. С таким же успехом любое действие религиодауна можно назвать корыстью, ведь он думает о том чтобы попасть в рай, поэтому следует заповедям.
>>199202371>закрывает глаза на исторические факты и забитые залы "заряжателей" водыЧто еще спизданёшь?
>>199202408Только вот понимание того, что сострадания достойны все живые существа и в равной мере происходит от разума.
>>199202408Оно и от разума исходить может. Разница лишь в том, что "от сердца" - это интуитивное сострадание, а "от разума" - сознательное сострадание.
>>199202488@ПРЕДСТАВЛЯЕТ АНАРХИЮ КАК ПУСТЫНЮИЗ МЭД МАКСА С РЕЙДЕРАМИ, УБИВАЮЩИМИ ПРОСТО ТАКПЫНЯ ЛЕВОЙ ПЯТКОЙ РЕШИЛ ПОДПИСАТЬ УКАЗ О МОГИЛИЗАЦИИ@ГУНЯ ПОДДЕРЖАЛ И СКАЗАЛ ЧТО ВОЙНА РАДИ ХРИСТА@НЕ УБИВАЙТЕ НУ ЧЕ Я ВАМ СДЕЛАЛ ПОЦАНЫ НЕ УБИВАЙТЕ ААААААААААААА
>>199202251Статистически - как правило, утилитарно выгоднее помогать, чем не помогать. Эту статистику можно разложить на более мелкие - например, когда тебя просят объяснить матан, это чаще хорошо, чем плохо, а когда просят помочь ограбить банк - это, в подавляющем большинстве случае, напротив, ведёт только к увеличению суммарного количества страданий. Дополняем это условиями, которые вносит каждый конкретный случае и получаем, в общем-то, неплохую прогнозирующую модель, которая позволяет в масштабах одной только моей жизни выйти в плюс с достаточно высокой вероятностью.
>>199196213 (OP)>почему бы атеистам не перебраться тудаПотому что я плачу налоги в пенсионный фонд и он мне должен бабла. А пока мне общество должно - я с этим обществом одно целое
>>199202417>были развязаны религиейАвраамической>или политикойУх, ты, войны случаются из-за политики...>Анархия — мать порядка.А ты хочешь убрать все эти условности и войну всех против всех?
>>199202481> главный посыл религии этоспасение вообще-топоэтому и разбиваются в кровь и пот, так как жаждут кто-то прощения а кто-то спасения
>>199202102>не потому чтоНу так то ты, ну и я впридачу, но оно потому, что мы неправильные - мы сами не хотим этого делать, а правильный человек хочет, но боится нарушить запрет - совсем правильный не просто боится нарушить запрет, а хочет, чтобы ему запрещали делать то, что доставляет ему удовольствие, при том что от запретов он именно страдает, а не радуется тому, что его мир становится упорядоченнее - это неправильные знают про упорядоченность, но они её и без запретов достигают..
>>199202417Насколько нужно быть тупым, чтобы не понимать того, что при анархии мир станет только более разрозненным и из сотни с лишним государств, в нём образуются тысячи различных государств, сект и группировок?
>>199202642>А ты хочешь убрать все эти условности и войну всех против всех?Война начинается только тогда, когда её кто-то организованно развязывает - для войны необходима власть.
>>199202417> были развязаны религиейРелигия — это лишь способ донести до быдла волю Господина, возжелавшего заполучить ресурсы. Говоришь «С нами Бог», и мясо радостно топает умирать.
>>199202642>Авраамической>имплаинг на дальнем востоке и Израился все хорошо и все дружат, и вообще это другое>Ух, ты, войны случаются из-за политики...Кек, трампыня захотел нефти и вот тебе война, или как тебе удобнее? Намеренный конфликт, вызванный источником с востока?>А ты хочешь убрать все эти условности и войну всех против всех?Ещё один, ты рили думаешь что анархия это сплошная война? Мне жаль тебя, если честно, почитай на досуге, прежде чем ввязываться в дискуссию
>>199202417ты серьезно сейчас эту хуйню высрал или просто Сайбабталова пересмотрел? Назови мне хоть одну масштабную войну возникшую на почве религии, а не из за материальных благ и территорий.
>>199202617Это не мэдмакс, а Конго и Сомали. Напростотак пожалеют патронов, а чтобы отобрать твои ресурсы, запросто. Анархия - это когда в жопу ебут.
>>199196213 (OP)Религия нихуя не значит для людей и никогда не значила.Люди всегда делали то, что свойственно их природе и обстоятельствам, а религия подкладывалась под их нужды.>христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнемуТе же авраамические религии, типа христианства, жизнеспособны как раз потому, что могут интерпретироваться как угодно. Там на одной странице может быть написано "помогай ближинему, подставляй щеку", а тремя строками ниже "трахай гусей, убивай неверных".Думаю нет смысла перечислять какой хуйней на протяжении занимались христиане. Но занимались они этим потому что так было удобно, опять же.
>>199202843>на дальнем востоке и Израился А там не авраамические религии? Там культ Зевса, Вишну, Амаиэрасу и Кетцалькоатля?
>>199202754>наступила анархия>пропал интернет>все переоделись в лохмотья>везде пустошь>никто не общается, люди просто убивают друг другаЕщё один, как же легко зомбируют на "анархия - плохо"
>>199202557>>199202597"Сострадание" и "благотворительность" доставляют удовольствие дающему. Дают чувство величия и значимости себя самого. Голодный или больной не будет никому сострадать, это свойство сытых и довольных. Вообще человек все делает для удовлетворения базовых физиологических потребностей, потом для удовольствия. Если занятие удовольствия не доставляет или вообще неприятно, заставить можно только палкой. Добровольно хер кто будет заниматься неприятными делами. И неважно есть бог, нет бога. Ни веруны, ни атеисты нихуя не признаются, что мы по сути животные, живущие ради удовольствия. Мне вот неприятно насилие, я и не убиваю никого. Мне приятно бухать со шлюхами в бане - так мне похую что там бог думает на этот счет. По пятницам разврат по расписанию. И так во всем.
>>199202885Ну давай, расскажи мне, как ты собрался сдерживать рынок при анархии. Возвращением к феодализму? Так он хуже работает, рыночные сообщества получают преимущество. Откатом матбазы? Так это можно сделать только централизованно. Левой пропагандой? А кто будет её вести?
>>199202627>ограбить банк - это, в подавляющем большинстве случае, напротив, ведёт только к увеличению суммарного количества страданий.Ответ на этот вопрос не даст никакая статистика, потому что слишком много задействованных параметров. Вся суть статистики это давать приблизительные результаты, погрешность которых всегда относительна конкретной модели. Отсеял ты из 1 000 000 параметров 99%, составил их в одну модель, сделал выводы - вот тебе и статистика, погрешность которой будет учитывать только этот 1% параметров. Она может работать нормально, тебе будет этого достаточно, но это не означает того, что она работает хорошо или отлично, или идеально, именно потому что ты не учёл все параметры.
>>199202849>СайбабталоваНе ебу кто это.>Назови мне хоть одну масштабную войнуКРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ НЕ БЫЛО, ПОВТОРЯЮ, ЭТО ДРУГОЕ!
>>199196213 (OP)>Кукареку дайте просто так кукарек ну я же голодный пук как ну и что что нихуя делать не могу кукареку Иди нахуй шваль тупая. Подачки иди проси у родаков если те не такие же нищее как и ты
>>199196213 (OP)Т.е. тебе для того, что бы не быть куском говна, надо верить в какую-то потустороннюю ебаку, которая НОКАЖИТ если ты себя будешь плохо вести?
>>199203073А ничего что при анкапе будут создаваться монополии отдельных корпораций, которые в итоге приведут к олигархату в конечном итоге, м?мимо другой анон
>>199203153Если ты серьезно считаешь что крестовые походы были во имя бога, то ты еще больший долбоеб чем я думал.
>>199202851>банановые республики, обмякшие из-за хуевого режима и тонны спижженых ресурсовТы будешь смеяться, но это другое.
>>199203113Так мне идеал и не нужен, мне нужно как раз, чтобы работало достаточно нормально, чтобы за жизнь выйти в статистический плюс.
>>199203000>написать кучу высеров из своего манямирка>проецирует их на другихЯ как раз и написал про то, что люди не просто поубивают друг друга, а разойдутся по более мелким организованным группам, вместо того чтобы жить под знаменем одного большого государства. Утверждать, что анархия это хорошо и эффективно, тоже самое что верить в то, что группа из двух человек будет успешней из группы в 100 человек.
>>199196213 (OP)Если человека от ебанутых выходок удерживает один только страх перед богом, то это уже тревожный звоночек, не ? Не обязательно быть приверженцем какой-либо религии, чтобы обладать эмпатией и не творить хуйни, для этого достаточно быть человеком.
>>199203230Ну так до того, как они успеют привести к олигархату, это побудет анархия. Возможно, даже достаточно долго.А других быть не может.
>>199202968Даже не буду гуглить авраамические религии, ты ушёл от основной темы, сказав типа "НУ ДА УБИВАЛИ, НО ЭТО ДРУГОЕ". А из-за религии убивают и сейчас. Хуй знает за каким хуем ты высрал про "авраамические", абсолютно похуй какие, в сортах говна не разбираюсь.
>>199203073Дебс, какой нахуй рынок при анархии? Кто сильнее, тот и прав. Я приду и просто все отберу у тебя, кто тебя защитит? Армия нужна, а содержать армию, это скидываться надо, налоги то есть, казначейство, верховный главнокомандующий - это уже государственный аппарат получается. А без армии твоя анархия сосет хуй, а анкап дебилы-школьники придумали.
>>199196213 (OP)Ты и так можешь делать всё, но Бог предупредил, что за все содеянное приведет тебя на Суд.
>>199203272На самом деле похуй, даже если я и ошибся, ты не можешь не признать, что как инструмент для загона мяса религия идеально подходит, я имел ввиду именно это.
>>199203411>я приду и отберу у тебяНу да. Потом накопишь начальный капитал и внезапно обнаружишь паритет с другими такими же завоевателями, с которыми придётся торговать, а не воевать.
>>199196213 (OP)Ну, может меня ограничивает закон в свободе? Или может я искренне не хочу заниматься бандитизмом, т.к. мне для этого не нужен страх вечных мук
>>199203293Может и плохо работать, может это вообще ужасно работает, просто ты не в состоянии этого осознать, потому что твоя жизнь ничтожно мала. Вот и выходит, что весь твой утилитаризм сосёт, потому что мы не способны оценить полезность результата.
>>199203316>группы никак не общаются и не контактируют>каждый день перестрелки как в геттоЭто не манямирок, ты сам пруфаешь, что именно так и считаешь.Вот скажи, что тебя сейчас объединяет с твоими соотечественниками? Ты реально думаешь, что при анархии в магазин не сходить будет? Или двач перестанет работать? Нахуя тебе флаг?
>>199203347>, то это уже тревожный звоночек, не ?Не, это законы природы, по которым человек не рождается со знанием законов социума, его истории и анализом всех этих знаний.
Очередной раз убеждаюсь в максимальной тупости атеистов, вместо того, что бы топить за христианскую двух-щекастую мораль и наебывать гоев, они рассказывают про генно-детерминированную мораль...
>>199203536Нет, капитала мне будет всегда мало, я объединю завоеванных в армию и пойду создавать Римскую империю.
>>199201746Мои рассуждения заключаются в том, что мораль не нужна и альтруизма и взаимопомощи более чем достаточно.Ты хочешь спросить меня, является ли оскорбление кого-то [в контексте вышеописанной ситуации] актом альтруизма? Нет, не является. Надеюсь я удовлетворил твоё любопытство.
>>199203571А вот на это есть прагматический аргумент. Моя статистика может работать не хуже, чем никак, если она не работает никак, у меня нет никакой информации о этически верных и неверных вещах, следовательно, мне не из чего выводить модифицирующие коэффициенты для вероятностей этичного и неэтичного поступка, и я просто априорно распределяю их по 0.5, что и положено делать при нулевой осведомлённости. Следовательно, что бы я не делал, статистически это ничем не отличается от бездействия.Во всех остальных случаях, когда она работает хоть как-то, я добиваюсь цели.
>>199203625Флаг это атрибут - вершина айсберга. Это результат установленной системы, которая как раз и начиналась с анархии. Говорить "нахуя тебе флаг" будет только дегенерат, который не способен взглянуть за то, что стоит за этим флагом, что ему предшествует.
>>199203846Так я тебе говорю, я обосрался только в том, что указал религии как причины войн, но офк они не причины, а средства поддержания. Всё короче, вольно, мне с тобой больше не о чем спорить.
>>199203699Нет, потому что прежде, чем ты вырастешь до размеров, достаточных, чтобы пилить РИ, тебе нужно будет разобраться с паритетом в своём регионе. Это небыстро и в процессе надо как-то организовываться. Вот здесь и вылезает рыночек, а анархия умирает позже - уже на заготовке твоей манястраны.
Бля я проигрываю с этих малолетних новых левачков и анкапов, которые думают, что убрав религию они решат все проблемы на ЗемлеВам по 15 лет что ли?
>>199204122Докинз хуйлан в вопросах теологии, его вообще ни один порядочный атеист не котирует. Это чтиво для 17 летних мамкиных сциентистов-аметистов, которые еле осиливают посты паблика "Атео" во вконтактике
>>199196213 (OP)Религия всё время норовит свою суть замаскировать то под философию (вопрос о бытие Бога), то под свод моральных норм (этика и право), то под искусство. Потому что вне этого она совершенно беззащитна.
>>199203656Анон, это понятно. Под "человеком" я подразумевал личность с определёнными качествами, которые он приобрёл не обязательно за счёт религии, думаю хорошего воспитания должно быть достаточно.
>>199196213 (OP)Меня очень тревожат такие люди с этим своим "если б-га нет - всё дозволено". Вы так говорите, будто от кровавой бани вас удерживает только говорящий куст.
Верно. А, поскольку бога, видимо, нет, то и делать действительно можно что угодно.От совсем плохих дел людей удерживает, впрочем, эмпатия и страх наказания. Ты сам ярко демонстрируешь иные ограничения, выводя положительные моменты религии из неких утилитарных послов, а не посыл из религии.
Самое забавное, что все эти ряные атеисты высирающие посты про генетическую этику и тд (пиздец), сами росли и сейчас живут полностью в христианской моральной топике и все их представление об общественных нормах вытекают из неё.Но борцам за "здравый смысл все порешает" этого никогда не понять..
>>199204477Чекай историю становления светского гуманизма, если не веришьМожешь сколько угодно говорить что "веруны злые" и вспоминать крестовые походы, но из Евангелие слов не выкинуть. И факт влияния учения Христа я подчеркиваю, не представителей христианского духовенства, а именно Христа на возникновение гуманистмческой идеи вполне очевиден
>>199198400Откуда в салических правдах запрет на убийство, нанесение телесных повреждений и кражу? Они писались язычниками.
>>199204122Почему не котирую? Расширенный фенотип - прорывная вещь. Не зря Марков о ней так тепло отзывался. >>199204270>в вопросах теологии, его вообще ни один порядочный атеист не котируетАтеисты занимаются вопросами теологии? Лол.Ну разве что Докинз, да. Очень последовательно и внятно всё расписал. Не знаю другого такого атеиста, который бы так глубоко погружался в эту очевидно тупорылую ересь. Может ещё Фейербах какой, да и всё на этом.
>>199204674>Меня очень тревожат такие люди с этим своим "если б-га нет - всё дозволено"Обычные люди с тяжелейшими нарушениями когнитивных функций, совершающие грубейшие логические ошибки, и ставящие их в основу последующих умозаключений. Типичные верующие, одним словом, ничего нового.
>>199196213 (OP) Материализм предполагает взгляд на нас как на разумную материю, с ней и предлагает себя ассоциировать. Материя вечна, хотя и принимает различные формы. Такой взгляд дает нам специфическую форму бессмертия и предполагает большую личную ответственность. В определенном смысле мы все и есть Бог, если переводить это на язык людей, верующих в потусторонние сущности. А религия же утверждает, что всем рулит большой папочка и от нас ничего не зависит. Даже если мы планету разнесем в щепки - он новую создаст если захочет, а все зло накажет по справедливости. Для меня как для атеиста справедливости вне человека нет, справедливость это то, что творим мы - люди (или препятствуем ей в силу отставания в развитии).
>>199204690Отчасти верно. Поэтому лично я отрицаю и саму мораль, и придуманное либералами в 18 веке понятия общества.
>>199204740Бестолочь, ещё раз, медленно: кто тебе в уши пёрнул, что мораль придумали зарелигиозники? Их десять заповедей — базовые принципы человеческого общежития, без которых нормальное общество ты не построишь.А вот, к примеру, рабство твоё высокоморальное христианство или там ислам, нихуя не запрещало. Люди вынуждены были доходить до этого без помощи религии, опять.
>>199204781Ну раз не занимаются, то нахуя он полез со своими вялыми аргументами, которые похожи на полусофистский бред в духе "камня, который невозможно поднять", смешно же.
>>199204832Историю? Ты считаешь графомаский бред шизофреника историей? Какой глупый гой, насрал тебе в кадило.
>>199204991Ты ничего не понял из того что я сказал.И да, попрошу тебя быть по-вежливей. Я на личности с тобой не переходил.
>>199204958Не отрицает. Он говорит, что наше поведение определяется генами. Соответственно взаимопомощь и альтруизм - результат работы генов.>>199204995Ты блядь жопой читал что ли? Там разобраны все самые топовые теологические "доказательства" существования бога. Аквинский, писание, даже идиотизм уровня пари Паскаля затронул, не поленился.
>>199196213 (OP)Если единственное, что делает тебя человеком это страх дядьки на небе, то ты говно, а не человек.
>>199205274На личной этике людей. Никто не хочет быть убитым - и убивать нельзя. Если кто-то хочет быть убитым - тогда можно. Итд итп. Баланс прав.
>>199204513>думаю хорошего воспитания должно быть достаточно.А ты не думай, а на реальность посмотри.
>>199205258> АквинскийПопытка логически доказать существование ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО И НЕПОЗНАВАЕМОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАССУДКОМ Бога настолько сюр, что ее даже оспаривать не нужно, не то сам рискуешь зашквариться.> ПаскальЕсли ты о его "пари", то эту хуйню даже веруны критикуют, потому что это хуйня без задач.> разобрал"Абсолют вонючки"? "Леприконология"? Это аргументы уровня 15 летнего подписчика Атео, и если для тебя это "разбор", то не знаю даже. Иди невидимых розовых единорогов с макаронным монстром наверни, как раз одного уровня высеры
>>199205258По моему он писал про эгоизм генов и что их основная задача - это размножение и когда им выгодно, они используют альтруиз как метод достижения цели, вот только кто сказал что этот альтруизм будет всегда применяться, почему бы в выгодной ситуации не использовать агрессию. Но это все равно не имеет весомого вклада в поведение или ты хочешь сказать что наше социальное поведение 100% детерминированное генами?
>>199205511Именно так. Как и олигофрения. Как и психопатия. Как и многие другие психические отклонения. В этом плане она не является чем-то из ряда вон выходящим, бесспорно.
>>199205533>Если кто-то хочет быть убитым - тогда можно.Всё хорошо, но только если речь идёт о манямирке в котором человек всегда хочет того, что выгодно для него в долгосрочной перспективе. Да, если человек неизлечим и ему это приносит страдания, то желание быть убитым можно оправдать, но если человека бросил(-а) кун/тян и он хочет сдохнуть, то как ты оправдаешь этот безрассудный выбор?
>>199205364И опять мы упираемся в то же самое...А эти самые хотелки разве не подчиняются и морали в том числе?
>>199196213 (OP)Элиты и так, так живут, а религию используют как инструмент для того чтобы объяснить массам почему их нужно терпеть странно что надо объяснять такое в рашке, с ее рпц
>>199196213 (OP)Пиздец ты отбитый, с чего ты взял что я хочу засрать ваше общество?Мне просто поебать, веришь ну и верь себе. Мне все равно, атеист человек, либо верующий. Читал Данте, и соглашусь полностью что это божественная комедия) Интересовался верой, католической церковью в частности. Очень интересно изъясняются челики. Ход мыслей и их толкование... С этим спорить сложно.Но, вот пища для размышлений твоему малолетнему разуму. Как ты думаешь сколько преступлений совершалось и совершается под прикрытием имени божьего ?Я не говорю об инквизиции и средневековых приколах. Разноверование приводит к масштабным конфликтам. Любая вера в период своего становления это величайшее оружие. Пример, Христианство средние века, мусульмане сейчас. Пример сталкивания, будизм и индуизм. Почему огромная Индия душит маленький Непал ? Атеисты вам мешт значит) неокрепший индивид(надеюсь), мысли, спорь, не соглашайся. Дальше веселее поверь)
>>199205688Бог непозноваем в своей сущности, но познаваем в своих проявлениях, не забывай. Аквинский - рокзвезда теологии, если чо, ога.
>>199205738А теперь назови медицинские критерии мкб по которым определяется верующий, атеист или агностик
>>199196213 (OP)Лел, значит единственное, что останавливает верунов от того чтобы творить всякие бесчинства и кровавую резню, это страх перед карой их воображаемого Бога-тирана, грозящего сослать всех в ад?Миллионы атеистов ведут порядочную жизнь не потому что они боятся божьей кары, а потому что они хорошие люди. О верунах такого сказать нельзя. Вот и думай.
>>199205834Что для человека выгодно - знает только сам человек. Если ты утверждаешь, что человек не знает своего блага - тогда возникает вопрос. Кто знает? Я не считаю, что этот выбор надо оправдывать.
>>199205732Хорошо, окей. А зачем нужна мораль? Какую функцию она выполняет? Для чего она существует по твоему?
>>199196213 (OP)> зачем они хотят изгавякать общество нам, если им так противны христианские ценности непричинения вреда и помощи ближнему?Вот главный вопрос! Реквестирую у атеистов: нахуя вы хотите жить как ёбаные животные??
>>199196213 (OP)Тут выходит так, что если тебя сдерживает от аморальных поступков и упадка вера в ангелов, рай и прочую мифологию, то ты как минимум лицемерный ублюдок. Здравомыслящему человеку не нужен этот бред. К слову отпетые ублюдки нередко являются верующими
>>199206124Но Данте выражает свои взгляды на значение этого слова)И офк божественная припилили со временем.
>>199205981Назови медицинские критерии мкб, по которым определяется человек думающий, что он находится в контакте с иноземной рассой, человек понявший, что ЦРУ вкладывает мысли в голову посредством микроволнового излучения и человек который переходит дорогу на зелёный свет.
>>199196213 (OP)Так и есть. Я раньше был атеистом поэтому был маньяком, убивал людей, насиловал женщин, ел детей. Но потом уверовал в Бога и стал хорошим человеком.
>>199206025Они "хорошие люди" только потому, что их воспитали в определенных моральных ценностях, которые сформировались и пока еще держатся на одной из концепций бога, но тебе видимо не понять, судя по написанному.
>>199199122>аву своему выдуманному Богу, либо вырезали людей, а потом их прощали их пасторы.Ору с твоей тупости.Ты не понимаешь? При чем тут всю историю? Речь о моральном раскаянии, когда под сильными впечатлениями изменяется мышление быдлаПруфы давай, кстати, лол.
>>199206157скажешь в глаза это Ньютону, Декарту , Паскалю и прочим умным мужам , когда отправишься на тот свет!
Почему людям мерещатся мифические существа? Бывало в юности в туалет на даче идешь ночью и страшно до чертей, в лесу ночью фантазируют всяких Дендроидов. Это ведь не от веры в них происходит?
>>199198849ВЛАСТЬ СОСАТЬБ МЫ ИДЕМвстречаемся сегодня у первого подъезда дома номер 23, будем строить анархическое общество и свергать правительство. Я возьму 4 литра бензина и пневматику
>>199206203Конечно, что сейчас и происходит с христианской моралью в Европе, её активно замещает мораль мусульманская.
>>199206393При чём тут Бог, шизик? Эти люди могли быть воспитаны атеистами, но от этого они не бегут воровать, убивать и всячески грешить. У них есть совесть, сострадание, понимание, мораль, разум. У верунов же есть только инструкция на листе бумаги и животный отупляющий страх перед божьей карой. Атеист сам решает, каким ему быть, верун следует указаниям, не задавая вопросов. Напишут ему завтра новую версию библии, где резать головы и жрать младенцев - богоугодное дело, он пойдёт резать и жрать.
>>199205967Его суждения были актуальны для XIII века, но сейчас на серьезных щщах ссылаться на среднивекового схоласта...это ж курам на смехТем более в своих логических суждениях он оставляет белые дыры. Да, перводвигатель, первопричину, необходимость, абсолют и целевую причину вполне логически он расписал, но.... Он сразу же говорит что это и есть библейский Бог, перескакивая через многие аспекты. Здесь его логика и рушится. Поэтому я в свре время и не поверил в эти потуги
>>199206712Цивилизация - закономерный результат эволюции. В расширенном фенотипе кстати мелькала эта мысль, мол космические корабли - результат дальнего влияния генов.
>>199206539> типа подъебал тем, что древнеукраинские ученые были верунами, не зная наверняка ни их истинных мыслей, ни того, что уровень быдлячести не определяет способностей к вычислениям интегралов и прочему околофизмату
>>199196213 (OP)> Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим.Да. Ортодоксальная религиозность всегда была уделом быдла. Проблема не в религии, проблема в том какая религия и какое место в обществе она занимает. Но баранов надо пасти, это ты прав
>>199206868Генная инженерия поставит крест на эволюции. Естественный отбор уже и сейчас идёт нахуй ,потому что миллионы дегенеративных выродков, которые должны были сдохнуть ещё в младенчестве, благодаря медицине, пособиям и технологиям имеют возможность жить и размножаться.
>>199206651Ты неизлечимый долбоеб... все что ты перечислил: совесть, сострадание, понимание, мораль - оно блядь откуда взялось, с луны сука упало?Ты реально такой тупой, ты понимаешь что нету просто атеистов, есть либо атеисты с христианской моралью, либо с буддиской моралью и так далее, как тебе сука еще объяснить, тупой ты школя.
>>199206757А писание было актуально для людей живших тысячи лет назад. Но веруны ж на него ссылаются и ничо, нормально себя чувстсвуют.
>>199196213 (OP)Хуйня. Судя по оп-посту, верцющий не будет делать плохие поступки, потому что боится Б-га, а атеист будет, потому что не боится. Если человек адекват, то не будет творить непотребство, не зависимо от того, последует ли за этим божественное наказание.
>>199206873Его не существует на самом деле. Нет смысла в его существовании, главное чтобы человек в него верил и страшился наказания.
>>199207050Как говорил, кажется Гельвеций, "Альтруизм - это правильно понятый собственный интерес"Так что не такая уж это и плохая вещь, по сути.
>>199207076Нет. Верующий не будет делать плохие поступки потому, что считает их плохими(и боится это тоже), атеист в принципе не может совершить плохого поступка, ведь плохо и хорошо может быть объективно только у верующих, для атеиста это пустые слова.
>>199207076>верцющий не будет делать плохие поступки, потому что боится Б-гаИз чего это следует, блядь.
>>199206982Эволюция и естественный отбор - не одно и то же.Естественный отбор - лишь один из инструментов эволюции. А появится у неё более совершенный инструмент, например развитое человеческое сознание+генная инженерия - она будет юзать его. Причём гораздо более успешно.
>>199207029>оно блядь откуда взялось, с луны сука упало?Оно взялось из социальных взаимодействий и сформировалось в ходе эволюции, затупок. Надстройка в виде воображаемого хозяина (Бога) для этого не нужна.Как-раз таки перечисленные качества в своё время послужили формированию некоторых верований, а не наоборот.
>>199206267Для того, что бы была разница между моральными и аморальными поступками нужна вера в такое различие. Ведь оно не материально, физика такие вопросы не решает.
>>199207250Ну естественный отбор одна из движущих сил эволюции. В случае, если и мутации и отбор будут искусственными, это уже нечто иное. Можно, конечно, это тоже эволюцией называть, но суть и механизмы будут в корне иными.
Откровенно говоря, стыдно за отписавшихся атеистов, это какой то пласт позора, ни одного намёка на взрослую полемику
>>199207163То, что повышает мои шансы выжить и оставить потомство - хорошо. Что снижает - то плохо. Не так уж и сложно.
>>199207396Не спорю. В ОП посте про то и речь.>А этот профессор прав, если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим. Атеизм это путь в общество, где каждый живёт по принципу выживает сильнейший, а кто не осиляет, да и хуй с ним, вечерем съедим.
>>199207251Просто мне поебать, чё ты там в своё время делал. Мне это неинтересно, прости.Ты доебался, что мол опровергать топового теолога - ниправильно, потому что он жил в 13 веке? Ну так это хуйня какая-то, а не довод. Потому что вируны представляют его выкладки, как неопровержимый пруф, на который якобы атеисты ничего не могут возразить.Вот Рич им и пояснил мимоходом. Не понимаю чем тебя это так задевает.
>>199207430Но ведь в цивилизованном обществе шансы человека на выживание в среднем выше, чем в том, где буквально выживает сильнейший.
>>199196213 (OP)Ой блядь, просто идите нахуй малолетние дебилыhttps://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE
>>199207396Я не понимаю. Что ты вообще сказать пытаешься? Тебе говорят, мораль верующего это помощь нуждающимся и не причинение вреда, у атеиста мораль - это залезть повыше, откусить кусок от ближнего и посрать на нижнего - для статусности в группе. В этом и беда атеизма.Зачем ты это только подтверждаешь? Это false flag ?
>>199207481Нахуй оно мне, я наёбываю эволюцию, не делая ничего для репликации своих генов, но всё равно получая ништяки, которые за это полагаются дрочу и получаю эндорфины
>>199206916просто подъебал тебя! Поскольку ты серая подноготная грязь, которая мнит себя сверхчеловеком опираясь на опыт этих людей, многие из которых были на порядок умнее тебя и это не мешало им верить в Бога. Как тут не начать потешаться над убогим мамкиным атеистом?!
>>199207551Мораль атеиста - поддерживать общество в таком состоянии, в котором лично ему будет комфортно жить. "залезть повыше, откусить кусок от ближнего и посрать на нижнего" немного не соответствует этому определению.
>>199207285>Как-раз таки перечисленные качества в своё время послужили формированию некоторых верований, а не наоборотКек, а теперь докажи этот пустой пиздежь. Если мораль первична, то зачем на протяжении всей известной нам истории использовались божества, как её источники?
>>199207548Да, конечно. То, что сотни тысяч животных каждый год замучивается до смерти ради шубок это мораль такая в нас заложена? Говно это твоя заложенная мораль.
>>199207584Ты получаешь их в ограниченном количестве и качестве по сравнению с твоими успешными сверстниками, мне кажется ты браканулся как и большинство здесь, опять же, по вашей гипотезе
>>199207163Нормы морали, слышал о таком?Не заповеди, а нормы морали. Убивать - объективно плохо, как и красть и т.п., потому что ты делаешь кому-то хуже.
>>199207398Я считаю альтруизм и взаимопомощь - норм. И для того, чтобы так считать, мне не нужна мораль. Достаточно фактов.
>>199206026>Что для человека выгодно - знает только сам человек. Если бы он знал, то не сожалел бы об ошибках прошлого.
>>199207852Окей, мораль безбожника - поддерживать такое общество, в котором никто ни на кого не срёт и не откусывает куски.
>>199207742Теперь докажи этому ученому атеисту, что убивать объективно плохо.И заодно расскажи, как это "объективно " посмотреть?
>>199207727Комфортно только тебе и членам твоего общества, а как насчёт членов других обществ? Европейцам относительно комфортно жилось друг с другом пока рабы захваченные в африке въебывали, общество у них другое было, значит всё норм?
>>199207961Цивилизованное общество в какой-то момент пришло к выводу, что рабство это плохо. А вот библия его до сих пор не запрещает.
>>199207961>рабы захваченные в африкеТак они ж не христиане. Не верующий в единственно истинного Бога - недочеловек. Он и так будет гореть в аду целую вечность, так чего его жалеть тогда, если Бог не намерен его жалеть?
>>199208048А на вопрос ответить? Если для тебя мораль это построить обществе где тебе живётся комфортно, то будь ты рабовладельцем-плантатором тебе было бы не выгодно идти против рабства, комфорт понизится.
>>199196213 (OP)Религия одна из главных причин убиств в мире, с реди верущих мудаков овер дохуя и болт они лоджили на этиваши заповеди.>>199198450>Еще как останавливала. Это очень мощный ограничительНихуя оно никого не останавливало, бохпростит.Но в одном ученый прав, судя из треда в народже овердохуя людей дупля не ловящих что такое хорошо что такое плохо, ака психопаты, таким рили нужно в религию иначе резня будет, хоть частично сдержит но имхо то что такие люди в нашем обществе доживают до половой зрелости как бы ставит жирный крест на цивилизации и никакя религия не спасет.>Так что напрашивается вывод, что даже если Бог есть, то дозволено всё.Оно и дозволено, факт отсуствие справдливости в мире это ярко иллюстрирует, некотрые творят такой пиздец что уши сворачиваются и чикатило рядом не гулял, и ниче.
>>199208153Ну и что? Докажи, что наносить вред это не правильно, как это плохо? Вот есть луна, есть атомная бомба, а неправильность то эта где?
>>199208364Не знаю, зачем я отвечаю каникуляру, но это ошибка выжившего. На самом деле, ты не знаешь, останавливала их вера.
>>199208146Единственный бог, существование которого доказано - Голова! Пикрелейтед фотография Головы, и это не фотошоп.
>>199208153Вред для кого? Для убийцы и грабителя - только польза.Может для общества? Ну а если жертва была двачером мизантропом сидящим на шеи у мамки или еще хуже на пособии по инвалидности - паразит же, всем только лучше будет, а что мешает обществу так решить, если оно основывается на пользе или вреде?
>>199208406Плохо хорошо в твоем контексте это взаимодествие в обществе, вред наносить плохо для того кому наносишь, если все зщабьют на это болт то наносить его станут и тебе, запрет на вредоносность это способ существоания общества.
>>199208410Я незнаю ни одного верущего которого можно было бы назвать порядочным человеком, а ты знаешь хоть кого?
>>199207660У животных - нет души. Это просто бессознательные механизмы, созданные Богом, для удовлетворения потребностей человека. Так что успокойся, всё нормально.
>>199208600Ага. Хотя даже если бы не знал - у этого аргумента околонулевая статзначимость. Про это тоже можешь погуглить, если вы уже проходили теорию вероятности.
>>199208348Остуствие справедливость в принципе самодостаточное доказательство что бох или мудак или его не существует но тред не про это.
>>199208208С одной стороны, это тоже мой биологический вид и часть генетического разнообразия. С другой, они ведь и правда нахуй не нужны, так и не смогли нормальную цивилизацию создать.
>>199208689Ты незнаешь, я незнаю, мы незнаем никого кто знает но они есть, они точно где то есть, порядочные верущие, никто их невидел но статистика же врят не будет, это у нас всех ошибка выжившего ага ага.
>>199208547Ну раз так, то ты должен быть ярым борцом за христианскую мораль, ведь она о том же, за мир во всем мире и при этом еще и с помощью концепции Бога усиливает посыл.
>>199196213 (OP)>если Бога нет, то можно делать всё, что хочешь пока ты можешь спокойно уйти с этим.Тред не читал, херню несёт, всегда будет кто-то – кто будет делать всё что захочет да как захочет, и насрать на то есть там бог или нет(даже в самих религиях постоянно на богов болт кладут да предают/убиваю/грешат кому не лень).
>>199208820Я же тебе написал - знаю.>мы незнаем никого кто знаетЧто, все свои знакомства с этого вопроса начинаешь?>никто их невиделНет, чмоха, это ты их не видел.>но статистика же врят не будетНу, во-первых, я охотнее поверил бы статистике, чем безграмотному каникуляру на дваче - жаль, что её нет. Во-вторых, то, что твои наблюдения статистически незначимы, не доказывает их существование - это доказывает твою неосведомлённость об их существовании или не существовании.
>>199201615На самом деле существует исследование показывающее, что представления людей о морали могут быть свиденены к конечному множеству общих и универсальных для всех культур оснований - это те интуиции, которые действуют, когда люди рассуждают о морали: причинение вреда/оказание помощи, свобода, соблюдение обещаний, представление о некотором образе жизни как о возвышенном и достойном или как он деграданском и порочном, убеждённость в приоритете интересов своей группы(биологического вида, расы, страны, общины, семьи и т.д) интересам всех остальных групп, вера в наличие некоего морального порядка проистекающего от чего-либо имеющего для человека сакральное значение и определяющего моральные отношения, это может быть бог создавший женщину во служение мужчине, а животных во служение им обоим, или эволюция с её «законом» - «выживает сильнейший», этим сокральным может являться и научно-технический прогресс требующий жертв, и традиция, и нация, и вождь, в общем всё, чему человек приписывает власть определять мораль за него.https://macroevolution.livejournal.com/77820.htmlПроблема в том, что если ты не довен, то тебе этого будет совсем не достаточно, и нужно в этих интуициях разобраться, ты будешь замечать конфликты между ними, из каждой из них самих по себе сыплется еще куча проблем. Всем этим осмыслением занимается философская дисциплина этика и там такие завороты что пиздец. Я хз как тебе одного понимания истоков морали оказалось достаточно для решения всех моральных вопросов.
>>199207333> Она вообще существует за пределами сознания малолеток? Ну, скажем так.Среди поклонников Ницше много малолеток, которые мало что поняли, и скорее всего Ницше не читали. Кроме того, есть взрослые, или считающие себя таковыми, которые, глядя на тупых малолеток, решили, что Ницше - это хуйня для быдла. При этом они сами скорее всего являются быдлом и Ницше не читали и не пытались понять.Ну и есть те, кто осилил более-менее, но их мало, ты прав.
>>199208992>Я же тебе написал - знаю.Серьезно и знаешь этого человека лично то как он ведет себя в ирл?Ну тогда круто, ты нашел мамонта, если не врешь.
>>199208946Да неужели? Бог (как концепция) для того и существует, что бы минимизировать появление таких людей.
>>199208992>Ну, во-первых, я охотнее поверил бы статистике>жаль, что её нетЧеж нет, есть, статистика верущих среди преступников рецидивистов как бы намекает (их много), статистика благословения войн религией, статистика педофилии среди религии, еще что надо?
>>199209038Очень просто. Я пришёл к выводу, что мораль ненужна. И, соответственно, в хитросплетении всех этих семейнонациональных конфликтов мне разбираться не требуется.По моему взаимопомощи и альтруизма, и без того вписанных в наш генокод - достаточно для мирного сосуществования людей.Все же эти национальные, традиционные, вождистские ценности - становятся поводом для конфликтов и только мешают мирному сосуществованию человеков.
>>199209104> Бог (как концепция) для того и существует, что бы минимизировать появление таких людей. Для этого, к слову, не обязателен именно Бог. В буддизме вот без бога спокойно обошлись
>>199209104>минимизировать Да какая в жопу разница если они всё равно были, есть и будут? Хоть один на хреналионы – всё равно статистика, а вот значительная/незначительная уж пусть судят те кто последствия на себе ощутит.
>>199209097А вот и манёвры пошли.Ещё раз - у тебя нет никаких релевантных данных по этому вопросу. Ты не знаешь, редкость ли это. А все твои рассуждения, основанные на статьях из паблика "атеист" и видосиках Ларина опровергаются обычной бритвой Оккама - проще предположить, что вера является сдерживающим фактором, чем городить десяток непроверенных концепций, демонстрирующих обратное. Съеби учить методологию науки, если собираешься рассуждать о мире, у тебя на это ещё целых два месяца, каникуляр.>>199209190Я даже поверю без пруфов, это логично - атеистов-то банально меньше. Впрочем, ты всё ещё должен принести мне, как минимум, распределение по религиям относительно распространённости и данные по странам, без которых твои кудахи нерелевантны.
>>199208905Пошёл нахуй, атеистечиский выблядок. Ты будешь испытывать невыносимые мучения в аду, причём целую вечность. Знаешь, что значит вечность? Это значит, что ты никогда оттуда не выйдешь.А всё потому, что у тебя был шанс принять Истину, но ты её отверг. Успехов в адском пламени, передавай привет Гитлеру.
>>199209374>Ещё раз - у тебя нет никаких релевантных данных по этому вопросу.Маневры у тебя.>опровергаются обычной бритвой Оккама - проще предположитьА нука удиви, опрвергни бритвой окама сказаное мною.
>>199209394Вот что делать если не пугает человека эта "ужасная" концепция мучений вечных? Даже из банального, не упоминая шизоидов без эмоций, почему все забывают о мазохистах которые прибивают член с яйцами гвоздями к доске да отрубают на видео? Им чего боятся, может для них это рай будет?
>>199209374>Впрочем, ты всё ещё должен принести мне, как минимум, распределение по религиям относительно распространённости и данные по странам, без которых твои кудахи нерелевантны.Нхауя? Я сразу скала что у меня выборка не репрезинтативна, весь тот ответ про субьективный опыт и про то что наблюдаемы доступный опыт про этоже, порядочных верунов или никто не встречал или их еденицы, мудков верунов можно сход найти сотни.
>>199209555>Маневры у тебя.Не, ну если ты сказал.>А нука удиви, опрвергни бритвой окама сказаное мноюУже, кусок ты даже процитировал. Читай мозгом, а не как учебники по русскому читаешь.
>>199209600Их не непугает, они считают что отмолят или что другое перкроет, и считают тащемто не безосновательно, исповедь все дела, темолее если ты воцерковлен как положено это шанс что спишут всякое гавно.>>199209666>Уже, кусок ты даже процитировал.'Это чтоди?>проще предположить, что вера является сдерживающим фактором, чем городить десяток непроверенных концепцийКому проще, с чего проще? Мамкин софист?
>>199209374>проще предположить, что вера является сдерживающим фактором, чем городить десяток непроверенных концепций, демонстрирующих обратное.Какой десяток? Концепция одна, религия не сдерживает, наблюдаемая реальность пожвтерждает.Не?
>>199209600Да, с мазохистами проёб вышел. Даж хз чё с ними делать. От мучений им заебись, а если им удовольствия устроить, то какое же это наказание тогда будет?И зачем только Бог сотворил? Ебанутый какой-то, честное слово.
>>199208992сысле нет статистики? сравнивай процент сидевших верующих и процент несидевших, от те и статистика
>>199209280Хмм, вот за буддизм хз, кстати, но там же есть, вроде, что то типа духа, бог это же не обязательно дед с бородой, как его представляют себе большинство атеистов.
>>199209879Можно убрать божественной-магией-силой™ нервную систему и потенцию(если завязано на этом) да и вообще "излечить" мазохизм, но это тогда херня и изъян, считай не того человека уже наказывают и не так раз перепрограммировали, согласен чушь.
>>199210006нит, если верующих у нас 80% а в тюрьме 60%, то хотя среди сидевших и больше верующих, но это... короче, сравнивать надо процент в тюрьме и на воле
>>199210254Нужно брать группу и сравнивать внутри нее харктеристики, если среди зеков скажим 99% верующих значит вера нифига не останавлвиает как миниму млюдей склонных к уголовке, а значит как сдерживающий фактор работает не всегда, тут ерекция вопроса, где и с кем оно сдерждвиает если с психопатам, уголовникам и маньяками оно не работает работает с несклонными совершать преступления? В чем тогда профит? Имхо вера таки сдерживает иногда. но хреново и опиратся на это не стоит.
>>199210570Я не вижу там никаких исследований. Я могу привести такую статистику.Страна: регулярно посещают церковь хотя бы раз в неделю:Россия - 7%США - 43%Как по мне, в США общество более успешное.
>>199210003Не, там вопрос решили просто - реинкарнация. Собственно, как и в раннем христианстве. Это уже потом туда бога завезли
>>199210539если среди зеков 99% верующих, а среди всех остальных 99,9 процентво верующих, то вера все равно сдерживает, не гони.
>>199210859Так или иначе, и там нужно следовать определенной морали что бы прийти к "спасению". Все же лучше, чем просто какое-то абстрактная "общая выгода".
>>199211407>>199211444вы чота в элементарную статистику не умеете, долбоебы. А еще в тюрьме у 99% людей обе руки на месте. видимо это говорит о чем-то кроме того, что среди людей впринципе мало безруких.
>>199211393А что тебе сказать, учить тебя что такое статистика, да ну нах.>>199211295>Так или иначе, и там нужно следовать определенной морали что бы прийти к "спасению"Но не следуют же, увы, так то идея хорошая но священикам надо жесче спрашивать за нее а не исповдлеовал-простил.Религия уже какой то рассадник содомии.
>>199211295А я с этим и не спорю. Я только насчёт Бога поправил. Свою точку зрения я изложил выше:>>199206960
>>199211516Ой дурак, речь про то сдерживает ли вера от преступдений, берем уголовников смотрим сколько верущих, вуаля.Картины про воцерковленых вцелом у нас нет, раотаем с тем что имеем, есть инфа лучше?
>>199211522среди граждан 80 процентов верующих, среди зеков(пордмножество граждан)- 60 процентов верующих.вопрос: кто с большей вероятностью окажется зеком: верующий или неверующий?
>>199211634да, и ответ что если в зоне процент верующих ниже, чем на свободе, то вера сдерживает, даже если их там большинство
>>199211679продолжим разжевывать для самых маленькихсреди граждан, допустим, 80 процентов верующих, в тюрьме-60в стране живет 1000 человек в стране 100 зеков итак... 800 верующих и 60 веруюх зеков200 неверующих и 40 неверующих зековсреди неверующих процент зеков- 20%, среди верующих - 7,5%хмммм.. сдерживает ли вера от преступлений? хммммма в тюрьме-то 60 процентов верующих, шо делать блядь
