Как думаешь анон. Сейчас достаточный уровень технологий что бы идти к автоматизированной плановой экономике?
. Согласно разработанному проекту, предполагалось привлечь ресурсы ЭВМ для управления народным хозяйством, чтобы уменьшить влияние субъективного фактора при принятии управленческих решений и резко повысить эффективность работы предприятий промышленности и транспорта. Автоматизированная система мыслилась как гигантский банк данных, в который по сетям связи должна была поступать информация о работе всех предприятий страны. В качестве сердцевины системы рассматривался Главный вычислительный центр, построенный в Москве. Он обрабатывал поступающую информацию, находил оптимальные варианты планирования, сигнализировал об имевших место в экономике диспропорциях. В памяти центрального компьютера возникал бы более объективный образ происходящих в народном хозяйстве процессов, и государственные органы смогли бы с помощью автоматизированной системы управлять экономикой в режиме реального времени. Технически ОГАС представлялась как единая сеть из тысяч вычислительных центров, покрывающая территорию всего СССР.
>>200074057 (OP)Достаточный уровень технологий был еще в Чили при Альенде.А вот достаточный уровень развития социума не подвезли, извините.
>>200074188Но сейчас как мне кажется технологии выросли. Да и социум в целом лучше. Особенно если близко не приглядываться
>>200074057 (OP)Да. Замена Госплана комплюктернами сейчас вполне возможна, а работать это будет в тысячу раз лучше, чем кококопитализм и срыночек. Потому что элементы плановой экономики сейчас активно используются в крупных корпорациях, но делается это не на благо общества, а для кармана буржуя.
>>200074219Именно, а в идеальной экономике должно быть идеально все. Поэтому социализм не работает и не будет работать - люди не те.
Ну если учесть, что как то справлялись, а в ходу были печатные машинки и калькуляторы, а то и счеты, то сейчас бы, с IT-технологиями, все куда проще было бы.
>>200074057 (OP)Чтобы идти - да. Чтобы построить полностью плановую экономику - нет.Но сейчас набегут местные мамкины анкапы и прояснят тебе, что кровавый-совок-сталин-гулаг-миллионы-расстреляных.
>>200074249Да нормальные люди. Чутка только окультурить их что бы не бухали много и читали чаще и прям белый человек получится.
>>200074057 (OP)Район-завод уже распланировали. Получился жуткий совковый микрорайон. Дом-завод тоже реализовали - панельную типовую хрущевку. Только подумай, каким пиздецом окажется страна-завод.
>>200074351Я что то такое от друга коммуниста слышал. Уж извиняй что не шарю во всем этом. Но мне интересно. Вот этот проект это утопия или экономика будущего?
>>200074057 (OP)>что бы КАК ЖЕ ЗАЕБАЛИ НЕГРАМОТНЫЕ ДЕБИЛЫ, КОТОРЫЕ ВСЮДУ ПИШУТ "ЧТО БЫ" ВМЕСТО "ЧТОБЫ"
>>200074462Это все уже давно используется но в рамках "корпораций" (даже сраный киоск по продаже хлеба заказывает оптимальное кол-во хлебушка исходя из статистики продаж)
>>200074057 (OP)Вполне достаточно. Блокчейн, ИИ, распределенные вычисления. Не понимаю, как находятся мудаки, которые не хотят всего этого цифрового счастья, а продолжают наживаться на эксплуатации человеческой слабости!
>>200074057 (OP)Чмохи, которые используют компьютеры для ихрулек, думают что это волшебная коробка, которая решает все проблемы.(Какая нахуй автоматизированная экономика? Все равно человеки будут писать программу. А нейросеть на такую хуйню натренировать невозможно = русских не хватит)
>>200074563Но я не хочу жить в государстве-корпорации. В океане полно островов, которые можно без особых усилий захватить. Вот там и устраивайте свои капища.
>>200074284>как то справлялисьНаходясь постоянно в режиме товарного дефицита и низкого качества жизни, что в итоге и привело к развалу совка. Хорошо "справлялись".
>>200074301Только надо начать с бесплатной раздачи каждому по тяночке. Проблемы социума надо начинать решать с фундамента пирамиды Маслоу.
>>200074709Конечно. В соседних развитых странах высокое качество жизни "придумали". А, нет - это был сплошной западный агиттроллинг, точно!
>>200074057 (OP)Нужен не только уровень технологий, но и уровень науки в головах чтобы с новой экономикой не обосраться.
>>200074747То-то самые отъявленные расхитители в 90-е все сплошь оказались физмат-докторами. Вот тебе и "уровень науки в головах".
>>200074718Тут дело вообще не в технологиях и технологическом уровне. Почитай Мизеса в конце концов. Хотя для любителей чтения бложиков на хабре возможно будет сложновато.И при чем тут либералы? Современный либеральный мейнстрим в принципе только "за" интервенции в экономику.
>>200074641Новые технологии открывают государству невиданные возможности для контроля над общественной жизнью. Это опасное оружие, которому лучше не существовать вообще, чем быть использованным в целях построения тоталитарного общества.У меня узкая специализация, и о технологиях слежки, распознавания и прочего я знаю только от товарищей и преподов. Кстати, моя препод - как раз ученица одного из создателей огас и советской теории алгоритмов и автоматов - Глушко. Она работала над автоматическими системами в позднем Совке. Идею тотальной автоматизации она также не поддерживает.
>>200074057 (OP)Всё уже готово. Осталось соединить и найти взаимосвязи между всеми научными дисциплинами. Что ИИ и сделает, и будет управлять днк-рнк- белком1) программируемая природа2) полная автоматизация 3) полный контроль ИИ над природой4) контроль человека над ИИ который контролирует природу.
>>200074709Естественно не догадывались, потому что не было возможности сравнить. А когла возможность сравнить появилась, так совок и развалился
>>200074754Ага, ели нормальную еду, носили нормальную одежду, жили полноценной жизнью, игровую индустрию создали и заколачивали деньжища мира. Пока "счастливый" совок жрал колбасу из картона и пух с голоду от "высокого качества жизни".
>>200074057 (OP)Не слушай кукаретиков, которые говорят что "да, возможно". Этим даунам осенью еще в школу возвращаться, им еще только предстоит узнать многое.Нет, невозможно. Плановая экономика никогда не сможет обеспечить благополучие и высокий уровень жизни общества, если она существует в мире рыночной экономики и конкурирует (и естественно проигрывает) с странами с рыночной экономикой.Чтобы плановая экономика действительно работала - она должна быть повсеместной на всей планете, чтобы не было самого понятия конкуренции.Вот тут то собака и зарыта - чтобы постоянно просчитывать все самые мельчайшие факторы в экономических процессах с участие миллиардов людей на всей планете нужен вычислительные мощности компьютера, который при нынешних технологиях по размеру привышал бы размеры самой планеты.А без этого будет как в совке, когда план регулярно наебывается и в итоге то одного нет, то другого нет, то отдельные регионы вообще голодают.
>>200074781И да, в РФ все проебали в этом плане. Сейчас самый реалистичный вариант полной автоматизации - если Россию захватит Китай.
>>200074834Всё с точностью наоборот - плановая экономика может эффективно работать только в очень маленьких странах-корпорациях максимально интегрированных в международную торговлю. Такая страна сможет безболезненно "подсматривать" цены у соседей и хоть упланироваться.
>>200074834Тогда это происходило из-за банальной медлительности расчетов. Нет никакой сложности, имея современную вычислительную технику и постоянно пополняемые текущей статистикой базы данных, подсчитать и спрогнозировать спрос с небольшим заделом на его рост.
>>200074634Я, аночик - головка от хуя. Вот купи себе остров, мамкин капиталист, и живи себе в удовольствие. А пока мы живем в человейнике, то и жить нужно по человейнически, а не только для себя.
>>200074057 (OP)Ну конечно! Куда-куда, а в торговлю машину и надо внедрять. Чтобы не было этого дурацкого замыливания, все чисто и прозрачно.
>>200074881Дело не в ценах. Мы говорим о планировании производства. Есть стата по спросу, планируем что и сколько нужно произвести для удовлетворения потребностей.
>>200074812> ели нормальную еду,Было в совке.> носили нормальную одеждуБыло в совке, дедовская одежда до сих пор как новая.> жили полноценной жизньюБыло в совке.> игровую индустрию создалиТетрис создал советский человек.> заколачивали деньжища мираНахуй не нужно, но в лучшие времена под совком ходила добрая половина мира.
>>200074902>Нет никакой сложностиЕсли бы не было никакой сложности - это бы уже применялось в рыночной экономике и она была бы в разы более стабильной.Но это не так, гений.
>>200074295> Чтобы построить полностью плановую экономикурастения на 1 миллиард лет опережают в эволюции ( если верить этой информации) то человечество через 1 миллиард естественной эволюции станет, тупо растением. да и биологическая масса человечества сейчас равна 0.1% общей биологической массы И мне не понятно, почему растения не с эволюционировали в ядовитое растение - так как человечество и насекомые лишь паразитируют на растительной среде.
>>200074909Так капиталисты уже правят по всему миру, мне не нужно покупать себе остров. Это вам нужно себе островок присматривать.
>>200074776"Самофинансирование и самоокупаесость" - не выгодно было продавать, но это уже не социализм, а введенный в 1987 году капитализм.
>>200074930Потому что ты долбоеб и делишь на ноль в своем контраргументе. Рыночная экономика нацелена на максимизацию прибыли ключевыми игроками рынка. Там штабильность никому не интересна, а важна лишь маржа.
>>200074931Потому что растения бесконечно много. Вместит сколько угодно паразитов и само себе подчинит.
>>200074834>Вот тут то собака и зарыта - чтобы постоянно просчитывать все самые мельчайшие факторы в экономических процессах с участие миллиардов людей на всей планете нужен вычислительные мощности компьютера, который при нынешних технологиях по размеру привышал бы размеры самой планетыА вот это годный ответ. А ещё сам, человек и его логические функции ограничены, мозг не может в многозадачность, и эмулирует мышление. вместо мышления и чистой логики, без посредников, вроде органов с задержкой реакции
>>200074909Ну то ты считаешь, что нужно. А я считаю, что нужно просто ебнуть таких, как ты, или загнать в рабство, а-ля пролы в 1984, чтобы остальные могли жить нормально.Автоматизатор-статистик
>>200074946Есть живые люди, им нужно есть, пить, одеваться. "Рынок" - големное, мертвое эфемерное понятие и не нужно.
>>200074930Оно и применяется, но только неэффективно. Потому что капиталисты даже имея все данные, делают не так, и поэтому каждые 10-20 лет случается кризис.
>>200074881>Такая страна сможет безболезненно "подсматривать" цены у соседей и хоть упланироваться.Да, охуенно, плановая экономика, вся суть которой в достижении стабильности и постоянства (определение блять плана) будет постоянно корректировать показатели, ориентируясь на динамическую рыночную экономику окружающего мира.Это будет не плановая экономика, а такая же рыночная. Просто без частного сектора и внутреннего рынка.Плановая экономика не будет плановой, если она целиком зависит от внешних факторов и постоянно вынуждена под них подстраиваться, постоянно меняя план. Именно поэтому она либо везде и сразу, либо нигде и никогда.
>>200074981>им нужно есть, пить, одеваться.В тюрьмах едят, пьют, одевают. Почему бы не переселиться в тюрьмы? Ах, ну да, неприятна же, когда ты в тюрьме сидишь, а остальные нормальной жизнью живут либо хиккуют, надо обязательно тюрьму на всё общество перенести.
>>200074928>сколько нужно произвести для удовлетворения потребностейПотребности создаются, создать можно сколько нужно по плану.
Эта параша не могла выстрелить ни при каких условиях. Потому что датчики того, что где происходит в реальности, где сколько произведено и потрачено, будут обслуживаться на местах, и те же люди, которые делали приписки, будут наебывать датчики. Ты блядь не сможешь приставить к каждому датчику чекиста, чтобы контролировать правильность показаний, а если и сможешь, то нахуя тогда автоматизация, проще использовать прямой контроль. Ну и если делать без датчиков, то просто будут вручную вводить хуйню в систему сразу.Может взлететь только если чиповать всех работников нахуй и превратить в полностью контролируемых биороботов, но, опять же, проще просто юзать полностью роботизированное производство, а людишек выгнать на мороз.
>>200075013Так те же корпорации по сути используют внутри планчик ориентируясь и подстраиваясь под внешние рыночные влияния.
>>200075073Так корпорация - это не государство. Когда корпорация становится государством, мы получаем совок.
>>200074981Это - не эфемерное понятие, а тип человеческих отношений. То, что людям что-то нужно - это их личные проблемы, не проблемы других.
>>200075047Суть автоматизации именно в том чтобы в режиме реального времени мониторить эти потребности.
>>200075092Зачем мне что-то куда-то тащить? Моя цель - способствовать переформатированию мира на иных принципах.
>>200075073Нельзя симулировать конкуренцию, вот в чем беда. Плановая экономика не идёт вперёд, а лишь даёт устойчивость без развития. Сам Глушков предлагал огас для того чтобы хоть как-то подлатать неэффективную плановую экономику.
>>200075073Они не используют планчик, а ориентируются на него как на примерные цели. Корпорации не являются статическими элементами, их внутренние план условны и динамически меняются, так как и конечная цель (рост и развитие) является динамической. Плюс, у корпораций, в отличии от государства, нет цели обеспечивать что либо или кого либо, кроме собственного роста, в то время как изначальная задача государства - обеспечивать благополучие граждан.Если ты думаешь, что корпорации существуют по каким-то планам, которые кардинально не меняются каждые пол года - у меня для тебя плохие новости.
>>200074057 (OP)>предусматривалась <..> разработка системы математических моделейЧё, параллельно со строительством датацентров? Ну охуеть теперь. Ни численного представления о вычислительной сложности конкретных подзадач, ни численного представления о точности оценок, но уже берут с потолка архитектуру и пиздуют что-то строить. Ясен хрен, что развалились с такой культурой разработки, бестолочи.
>>200075160Коммунизм невозможен без перехода от общества потребления к обществу изобилия, когда человек способен получить практически что угодно с минимальными или нулевыми трудозатратами.То есть коммунизм невозможен в принципе, так как общество изобилия невозможно по причине конечности важнейших ресурсов и неимения технологий, способный это исправить.
>>200075221В стоимости капитала, чем она ниже, тем лучше. Это единственный показатель, который делает одних успешными, а других заставляет фантазировать о мировом пожаре, сидя на помойке. Это кстати и отличает метрополии от колоний.
>>200075236>конечности важнейших ресурсовПиздить из космоса >неимения технологий, способный это исправить.Космические ракеты.
>>200075282Собственно, это и есть то самое "неимение технологий".Мы до сих пор никуда не летаем и ничего не добываем. Более того, мы даже не способны сделать такие полеты достаточно дешевыми, чтобы вообще хотя бы сам факт полета окупался, не говоря уже про добычу и транспортировку ресурсов из космоса.Вполне возможно, что окажется, что мы дойдем до определенного предела космических перелетов, при которых изначально будет понятно, что это слишком дорого, чтобы вообще что либо возить. И в итоге окуклимся на своем шарике, так и не изобретя условный варп-двигатель.
>>200075357>Более того, мы даже не способныСпособны. Илон Маск ебашит.>чтобы вообще хотя бы сам факт полета окупался, не говоря уже про добычу и транспортировку ресурсов из космоса.Ресурсы не ценны сами по себе. Но когда прижмёт, то сразу в космос полетят ресурсы искать. И будет в космосе анархо-капитализм с планетами-общинами.
>>200075357>при которых изначально будет понятно, что это слишком дорого, чтобы вообще что либо возитьуже сейчас понятно.>>200075397>Но когда прижмёт, то сразу в космос полетят ресурсы искать.разуплотнят африку, хватит еще на охуилиард лет.
>>200074057 (OP)А с чего ты решил, что сейчас экономика не плановая?Планы по нефти газу есть, по продовольствию большие кластеры тоже справляются.Или ты про ту экономику, где ты можешь создать свой "кооператив" и продавать чашечку кофе на вынос с кусочком пиццы?
>>200074057 (OP)Наверно план не должен распространяется но то сколько коробок спичек и пуговиц произвести. А то при весьма вероятных сбоях опять появятся кучи недовольных
>>200075397>Способны. Илон Маск ебашит.Ты же знаешь, что он все еще ебашит себе же в убыток? Он как бы существует только потому, что частично спонсирует со своих других предприятий, и имеет достаточно лояльных инвестеров, которые "верят".Космические полеты - убыточная вещь в настоящее время.>Ресурсы не ценны сами по себе.Ты не понимаешь в чем проблема космических полетов в рамках современных технологий. Ресурсы - это вес блять и масса. Чем больше вес и масса - тем больше нужно топлива. Но топливо - тоже вес и масса. Для того, чтобы ебашить через атмосферу больший вес и массу - нужны более мощные двигатели. Которые сейчас имеют и больший вес и массу.Поэтому то ракеты сейчас имеют очень ограниченную грузоподъемность, которую конечно можно повышать за счет дополнительных двигателей, которые, к сожалению, так же увеличивают вес и массу ракеты.Не будет никаких космических транспортировок ресурсов, пока не будет изобретено либо более эффективное топливо, либо более мощные, но при этом компактные и легкие двигатели.
>>200075521>Ты же знаешь, что он все еще ебашит себе же в убыток? Ну да, в чём проблема? Не разбив яиц не приготовишь яишницу.>Поэтому то ракеты сейчас имеют очень ограниченную грузоподъемностьтак там же невесомость. Мы просто эти ресурсы на тросы будем прицеплять и к земле пригонять, а потом они будут метеоритами падать на африку какую нибудь
>>200074057 (OP)>автоматизированной плановой экономике?а она и есть.тяжмаш, добыча, продовольственная отрасль - все это на плане работает.сфера услуг никогда подплановой не будет, просто потому что.
>>200075559>так там же невесомость.Ты в эту невесомость еще попасть должен. А для этого нужно "пробить" атмосферу, что очень энергозатратное дело. И сейчас это получается у ракет, у которых мощностей хватает чтобы поднять самих себя с экипажем и хоть какими-то запазами.А ты собрался запускать блять огромные добывательные транспортники.Не, это все хуйня. Без условного варп-двигателя огромные корабли ты дешево сквозь атмосферу не запустишь. Это конечно можно было бы решить постройкой орбитальной станции-верфи с мегалифтом от атмосферы до поверхности, но это все равно не решает проблему того, что космические перелеты еще и охуеть какие-то долгие.
>>200075606Вполне рыночно. Просто другие не смогли пробиться, а он смог. Он даже не государственная компания.
>>200075646>А ты собрался запускать блять огромные добывательные транспортники.Зачем? Просто ловишь всякие метеориты и бросаешь на землю
>>200075652> Он даже не государственная компания.Лол. Только инженеры наса на него работают. Не удивлюсь если он из бюджета дотируется как ссср. Я даже что-то такое читал
>>200075715Гуглам ютуб тоже прибыль не приносит и что? Просто если у них не будет ютуба, то что-то похожее на ютуб будет у других, он будет намного хуже(таких больших компаний немного) и там не будет власти гугла. А так, когда ты частная компания и тебе государство деньги даёт - это тоже прибыль.
>>200075718Так не огромные метеориты, а таких средних размеров, чтоб максимум африка разъёбана была(её население к тому времени всё равно в западные страны переедет)
>>200075667>Просто ловишь всякие метеориты и бросаешь на землюДействительно, что может пойти не так..Если эти метеориты будут сгорать в атмосфере - какой нахуй смысл.А если не будут сгорать... Сука, ты будешь молиться всем мыслимым и немыслимым богам чтобы они сука сгорали в атмосфере.
>>200075751> Гуглам ютуб тоже прибыль не приносит и что? Просто если у них не будет ютуба, то что-то похожее на ютуб будет у других, он будет намного хуже(таких больших компаний немного) и там не будет власти гугла. Это опосредованая прибыль. И я сомневаюсь в убыточности гугла.> А так, когда ты частная компания и тебе государство деньги даёт - это тоже прибыль.ЛОООЛ. Тогда вся экономика СССР это рыночные компании, прибыль которым обеспечивал госбюджет.
>>200075812>Это опосредованая прибыль. И я сомневаюсь в убыточности гугла.Сам по себе гугл не убыточен. Но именно ютуб убыточен.>ЛОООЛ. Тогда вся экономика СССР это рыночные компании, прибыль которым обеспечивал госбюджет.СССР - это одна большая корпорация. Всякие министерства говяжьих анусов и т.д. - это считай как айфоны и айпады у эпл. Люди - работники(если ты не работаешь в СССР, то тебя увольняют из жизни), собственность личная(как карандаши и маркеры в офисах) и "общественная"(как собственность компании в том же офисе). Власть сосредоточена в рука ген.директоров.
>>200075909> Сам по себе гугл не убыточен. Но именно ютуб убыточен.Да, я и имел в виду ютуб. Спать надо идти
>>200075933Ютуб убыточен. Там просто не из чего прибыли идти. У него сервера по всему миру, а доход ТОЛЬКО с рекламы. Только сейчас это пытаются исправить, добавляю ютуб.мюзик и платные подписки, но вряд ли это сильно изменит ситуацию. Там просто не из чего сделать прибыль, которая способна окупить затраты. Если бы не другие отрасли, ютуба бы не было.
>>200074249>Поэтому социализм не работает и не будет работать - люди не те.В каком смысле? Киберсин охуительно работал. Собственно поэтому его и бомбанули. Чтобы не смущал мировое сообщество тем фактом, что высокотехнологичная плановая экономика может даже в тестовом режиме не напрягаясь ебать в рот швабодны рыночек и копетализм.Но это внешние факторы. Если бы не вооружённый и проспонсированный муриканцами бравый капиталюга Пиночет, то киберсин бы работал также как работал, а то и ещё лучше.
>>200074666Дурачок, ОГАС не был запущен. Руководству не понравился тот факт, что если его запустить, то руководство станет ненужно.Ни одному властьимущему не придётся по вкусу мысль, что его деятельность легко можно автоматизировать. Да ещё так, что все будут охуевать мол а чо мы раньше так не сделали-то?
>>200074781Системы типа ОГАС - гораздо страшнее, нежели слежка. Правда не для обычных людей, а только для партийного аппарата. Потому что упраздняют нахуй весь партийный аппарат, который по идее должен был заниматься планированием.То есть вся бюрократия разом уничтожается как класс. Лишается рычагов управления, пропадает сама необходимость иметь управленцев. И по итогу, на самом деле, общество становится свободнее. Но, конечно, управленцам такое не по вкусу, да.
>>200075979> Там просто не из чего сделать прибыльПродажа сетевой активности и интересов пользователей.И ютуб это не гугл. Это была независимая компания. Гугл его потом купил. У гугла был своц проект - гугл-видео
>>200076188>Продажа сетевой активности и интересов пользователей.На одном уровне с рекламой. >И ютуб это не гугл. Ну да. Твич тоже был независимым, пока его амазон не купил.
>>200074057 (OP)Кибернетика изначально была мертворожденным проектом, по сути тем же самым планчиком, только вместо старой номенклатуры должна была быть меритократия с кибернетиками, ничего нового ОГАС не предлагал.
