Поясняю за вкат в IT в этом ITT треде.Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 20-25к в регионах и 60-70к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>200258978 (OP)Мамке бы этот тред показать, пыталась слить меня на прогера, естественно я знаю, что это не моё и не стал совать свой нос
>>200258978 (OP)>готовы работать за бесплатно. Только потом надо будет платить в 100 раз выше, либо банкротить компанию.
>>200258978 (OP)Когда я заканчивал школу к нам в класс часто приходили тёти зазывающие в свою шарагу. "Информационные технологии"- Путь к богатству/счастью/бессмертию, естественно многие туда ломанулись и как мне известно жидко обосрались ведь " сложна я ток доку могу запускать ага"
>>200258978 (OP)> поясняюза вкат> ойти ниризинаваяСпасибо что сказал то, что и без тебя знаем.Думал будет тред опытного сеньера, который расскажет о правильном вхождении в эту сферу, как обходить стену из "нужны только с опытом", чтобы в то же время не работать на кафедре лаборантом за 10к/мес, куда стоит подавать резюме, чего избегать и разбор ошибок.
>>200259328Опытный сеньёр в тренде. Вспук ОПа опровергается статистикой. За последние 6 лет количество вакансий выросло в 2.5 раз в России. Количество резюме выросло в 2.3 раз. Спрос остался на том же уровне. На одну вакансию приходится примерно 2 резюме если говорить именно о программистах.Вот исследование с 2013 по 2018 года:http://1c-fab.ru/news/2018/rynok-truda-v-it-otrasli/Ну и слушать ОПа если он не руководитель HR отдела смысле нет никакого. Сажечки.
>>200259464Даже если статистика близка к правде, 2,5 раза? Уверен, что большая часть этих вакансий для недоайтишников, тупа роботы с работой которых справиться каждый 4-ый мимосварщик
>>200259464Пошел нахуй, ебанат. У меня своя ит компания уже 5 лет. Обороты 50кк год. Так что пошел нахуй синьер
Не идите в айти дети, будете за 30к ебаться с вротендом без перспектив.>>200259328Нахуй пошёл, ебасос.Сейчас тебе всё расскажут и на работу позовут. Хуйца сосни лучше.
>>200259656Проорал как ебанутый. Кто-то кроме тебя знает о твоей айти компании?>>200259464Вот вроде мест стало больше, а мне все равно некуда устроиться без опыта, пиздоссссс.
>>200258978 (OP)ОП школьник или кукарек - ну оно уже есть что мартышки так работают. Но это потолок для таких как ты - молодых задорных петушков. ведь что бы рост был выше джуна надо соображаловку иметь + какую то теоретическую базу и в голове не музыку репера с разрисованым ебалом и винишку из соседнего подъезда и хуй своего друга кукарека уметь представлять а нечто большее. мартыхи есть. но им не составить конкуренцию нормальным ребятам
что с экономистами в 2000х, что с айти - одна хуйня. Никакого пузыря нет, а есть люди, которые хотят срубить на лохах бабла и втюхивают им за деньги псевдообразование. Лох идет на "факультет информационные технологии", пинает хуи 5 лет, написав парочку лаб на паскале, а потом бегает со своей корочкой и ноет, что его никто не берет на работу, т.к. рынок перегрет!Слушай сюда, пацан - чем дальше, тем большая доля вакансий будут связаны с айти, т.к. все больше рабочих мест автоматизируется. Было 3 писателя новостей - заменены 1 писателем скриптов генерации новостей. Были 50 бухгалтеров - заменены 3 консультантами по внедрению бухгалтерской системы, и т.д. Поэтому если хочешь через 10-20 лет по-прежнему иметь работу за нормальные деньги, то от айти никуда не денешься и начинать надо сейчас.Начинать, конечно же, не значит "получить корочку айти специальности", а получать актуальные знания и применять их на практике. Т.е., как это не банально звучит, начинать надо обучения тому, как учиться. Как ни странно, хороший технический ВУЗ в этом может помочь.Учиться надо продолжать всю карьеру (не в виде хождения на лекции, а постоянным изучением новостей и экспериментированием с новыми технологиями в твоей отрасли).Если ко мне придет на собеседование вчерашний студент и на вопрос "что ты можешь показать в качестве результата своих работ" он ответит что-то меньшее чем "вот нахуярили на дипломной работе / в свободное время систему, которую можно посмотреть вот тут, я делал такую-то часть", то продолжать разговор не имеет смысла - сразу видно, готов человек развиваться и вкатываться в новое сам, или будет сидеть на жопе ровно и ждать что ему все объяснят и покажут. Брали пару раз последних, это бесполезно - максимум человек лезет на стэковерфлоу за примером, но не может переделать его под свою задачу.
>>200259967если ты такой НИТАКОЙКАКВСЕ И ВСЕЗНАЮ. то нахуй ты зашел в тред "о вкате в ит"? ща манявры начнутся
Вы проснулись? Сейчас быстреньком поскрольте двач, и на автобусе на работу. Вы рабы. Я буду весь день сайт делать, рерайты заказывать. Попутно есть фисташки за 1кк = 1кг. вы на эти деньги минимум неделю живете
>>200258978 (OP)Мимо-20-лет-в-ит.ОП не знает, о чем говорит. Спрос растет на высококвалифицированные кадры. Толпы зеленых джунов в таких объемах не нужны, нужны крепкие мидлы / синьоры. Вот их вообще острейший дефицит, их хантят и зп для них будет расти.
>>200258978 (OP)>Вскоре произойдет демпинг зарплатНе произойдет. Мартышек наспавнилось, но они настолько тупые, что практически не могут работать ни над чем сложнее верстания сайтов. Тупо не могут даже инструкциям следовать, неспособны воспринимать техническую информацию, действуют какими-то паттернами и впадают в полный ступор при любых проблемах, которые сложно нагуглить. Человек с мозгом в IT всегда будет на вес золота.
>>200258978 (OP)Дефицит кадров так и сохраняется. Местами рост дефицита кадров чудовищный. Но это не от того что мало специалистов готовят, нет. Это от того что готовят не специалистов, а говно с дымом.Да, камплюктерщиков сейчас дохуя, и они уже никому не нужны. Демпинг зп макак уже ощущается, ибо средняя зп комплюктерщика в наших ебеня упала до 40к. 1с макак уже дохуя, тут тоже не поспоришь.А вот специалистов узкого профиля у нас нет. Наша контора уже год ищет qa нормального. Платим 150к на руки. Приходят мальчики в модных шмотках, тыкают сертификатами, обсераются в первую неделю и со скандалом вылетают на мороз. Максимум задержалась одна девочка, пришла серой мышкой, работу не знала но очень быстро училась. После третьей зп купила себе дорогую одежду и косметику, и ушла в торговлю ебалом торговать.
>>200261680у меня есть сайт, вверху есть меню, т.е. страницы сайта.когда я захожу на любую страницу и находясь на этой странице нажимаю на лого сайта, у меня просто обновляется эта страница, а не перекидывает на главную. как бы ты решил это?
>>200261731Я бы посмотрел, что там за href в лого, для главной там должен быть "/". Если сайт с выебонами на 125 фреймворках - смотрел бы, что обрабатывает нажатие на лого и искал бы проеб там.
>>200258978 (OP)>Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуацияИ сразу, пиздобол тупой.
Бля хочу в 1с вкатиться, просто в моем миллионике 2-3 вакансии на питониста и они висят по пол года, а вот 1с ~50 вакансий, что думаете? И можно ли придти полным нулем в 1с, но сказать что знаю другой язык и быстро учусь?
>>200261731Вообще, конкретные шаги для решения проблемы редко когда есть, 95% решений это IQ+умение прыгать по коду в поисках улик+умение составлять поисковые запросы. Этому не научить, тебя просто пару лет ебут компьютеры и ты обретаешь эти навыки с практикой.>>200261855-кун
>>200261882>Бля хочу в 1с вкатитьсяПотом выкатиться на что-то нормальное сложно. Вот я так вкатился, сижу уже 11 лет на 1с и выкатиться не могу, т.к. уперся в потолок по зп, а в джуна с 50к перекатиться не могу, так как на 50к не выживу.
>>200258978 (OP)>Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 20-25к в регионах и 60-70к в ДС Ты забыл что они могут уезжать из рахи из за низких зарплат.
>>200261956>А зачем выкатываться тоПотому что в рашке, если нет динамики по зп, то ты соснёшь очень быстро.Работу нашёл через хх.ру, устроившись в 1с-франчайзи. У них в те времена было бесплатное обучение, да и сейчас скорее всего тоже есть.
>>200261554а толку-то если в мидлы не пробиться будет т.к. для этого надо побыть джуном а джуны не нужны и их 20 человек на место
>>200260628я на работу пешком хожу, автобус дорого оченькроме мне нравится троллить автобусы, они меня постоянно ждут когда я быстро иду к остановке а я потом прохожу мимо
>>200262020Когда шел во франч по 1с знал что-то или тебя с нуля обучали? Что делал как только устроился?
Почему-то люди не понимают что ойти это не "получил корочку и пошел работать". Ты отучился, пошел работать, и продолжаешь учиться. Это бесконечный круговорот учебы. Ты должен знать все новое, иначе уходя с одной галеры, ты не нужен на другой, ибо ты не знаешь нужной хуйни.Другое дело железо. Все новое - это всегда видоизмененное, или извращённое старое. С годами все приобретает больше мощностей, новые имена, а в корне остаётся тем же что и 15 лет назад. Да оно все сложнее, да нужно знать гораздо больше, но на деле грабли одни, просто они стали толще и посыпаны стразами.Если бы я пошел на погромиста в свое время, то сейчас я бы сосал толстый хуй вместо работы.
>>200262085С нуля обучали. Но обучение было так себе честно говоря, в основном сам разбирался на ходу. В те времена было много разъездной работы, сначала были обновления всяких говноконфигураций, на месте. Приезжаешь прям к клиенту и обновляешь всё у него. Думаю сейчас это всё на удаленке уже.
>>200262085Ну да, надо пояснить, что в те времена они набирали сначала на консультантов, а потом кто-то развивался в программистов. Сейчас думаю это не так, потому что это какой-то бред.
>>200262192Хз, я бы не рекомендовал. Вкатывайся в js лучше, такая-то няшнота нынче. И перспективы не сравнимы. Базарю, сейчас тебе устроиться проще на 1с, но потом ты об этом пожалеешь. Лучше потрать больше времени и сил, но вкатись во что-то нормальное с перспективой работать в далларах. Я в такой же ситуации сделал неправильный выбор, но у меня было совсем безвыходно, бабло нужно было срочно и это было вопросом жизни.
>>200258978 (OP)>Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.>Жаль только что вся работа такое редкое и экзотическое говно, что год будешь своих мартышек учить к тому моменту как они от тебя свалят.
>>200262293Ну короч, ты понял. Потом пожалеешь, будешь вспоминать как тебе дядя с двощей правильно советовал. Вкатывайся в 1с, чо там, мне не жалко впринципе.
>>200262352так ведь из-за роста предложения уже знающие мартышки будут работать за 0-10к лишь бы опыт набить и потом взяли на 50к
>>200262405Ну, ты вот без работы чот не вкатился на джуна, а собираешься делать то же самое, но ещё и въебывая по полной.
На рынке само по себе не существует таких зарплат, как 20-25 тысяч, русские получают такие зарплаты только потому, что наш коммунистический диктатор отрегулировал нас. Зарплаты в айти как раз обычные, как везде в мире, потому что Хуета еще не узнала про канплюхтеры же.
>>200262414Роста предложения чего? Любой новый работник не будет знать специфики работы, если это не лэндинги на коленке за пару недель писать. Но нахуй им тогда ты сдался, если они сами способны быстро выполнять работу с минимальным порогом вхождения?
>>200261724>ибо средняя зп комплюктерщика в наших ебеня упала до 40кс каким стэком?>Максимум задержалась одна девочка, пришла серой мышкой, работу не знала но очень быстро училась. После третьей зп купила себе дорогую одежду и косметику, и ушла в торговлю ебалом торговать.няшка
>>200262493ростом числа специалистовбудут отбирать лучших на бросовую зпвон выше видишь средняя зп уже упала до 40к, а упадет в том регионе наверное до 20-30 при за на вкате 10-15конечно они поначалу не знают специфики но так они ее по любому не знают при любой зп а тут чистая экономия по зп
>>200258978 (OP)Использую такие же аргументы в споре с друзьями, чтобы не называть их дебилами, которые нихуя не смогут.
>>20026246716 вакансий по запросу python на волгоградском хх21 на linkedin по тому же поиску по волгоградуну и еще наверное есть что-то в телеге
>>200261928Какую проблему, дебил? Какие навыки тебе нужны, чтобы поменять href на твоём лого? Это даже моя мама сделает
>>200262602> будут отбирать лучших на бросовую зпЛучших из кого, когда никто твоей специфики не знает?> конечно они поначалу не знают специфики но так они ее по любому не знают при любой зп а тут чистая экономия по зпНу поначалу не знают, а потом узнают и уволятся. Результат -- у тебя нет сотрудника способного выполнять сложные задачи. Может проще сортиры с таким подходом чистить? Ведь ничего сложнее не получится организовать. Там специфики немного. Но с другой стороны зачем ты в этой схеме нужен, когда за деньги сортир может любой овощ и без тебя почистить?
>>200262694>Это даже моя мама сделаетебать ты сравнил братан, я в ахуе. ты походу не знаешь что твоя мама по ночам делает
>>200262738ты вообще о чем-то своемя говорю что когда станет больше желающих те кому сейчас на вкату платят условно 40 будут платить условно 10 и повышать не до 80 а до 20 и у них не будет выхода потому что везде так будет, как с обычной работой
Макака и программист две разные вещи.Будующее в любом случае завязано на IT ,всё будет в нём.Так что даже для самообразования вкатываться надо хоть немного
>>200262776Ну и будет у тебя дикая текучка, как и с обычной работой. Каждая новая макака будет либо код переписывать под себя, либо писать откровенное говно, т.к. проще работу сменить, чем твой говнокод поддерживать -- платят-то везде одинаково.
>>200262730>Чтобы получить приглашение на собеседование без помощи Google/Яндекс/StackOverflow в письме пришлите ответы на 6 простых вопросовпроорал>Как с помощью jQuery отправить простейший GET-запроснахуй это налево и намного направо
>>200262854на обычной работе нет текучки и тут не будетвсе будут держаться за свои 20-30к в провинции, 40-50к в дс
>>200262860не знаешь так и скажи. зачем ты оправдываешься? я не оскорбляю, но ты вообще не знаешь даже как отправить гет запрос
>>200262858Братан просто шутка про хуй понравилась, решил поделиться, ничего личного, брат братан братиша
>>200262892let response = await fetch(url);let data = await response.json()get дефолтный тип если что
>>200262875>на обычной работе нет текучки и тут не будетС чего бы? Комплюхтеров с каждым днем все больше. Зачем в твоем говне ковыряться с либами 5-летней давности, когда у Васяна свеженький и новенький проект с модными технологиями? Больше Васяна ты все равно платить не сможешь, а условия труда у тебя хуже.
>>200259656Знаем мы таких мамкиных боссов.> Берем у тети сраки тендер на 50кк> Находим подрядчика за 49.5кк> Подрядчик въебывает все сроки> Ты хуй и пидор с 500к в кармане за год> Ряя, 50кк оборотка!Кому на хуй нужны твои обороты, чмоня? Ты пруфани чистой прибылью.
>>200262999Желающие идут к Васяну вкатываться. У него новенький реакт с последней спекой жабаскрипта и лямбдами на гите, а у тебя жаба 1.4 на cvs. От тебя уходят разработчики, новые в это говно лезть не хотят за те же деньги, продать свой говнокод ты не можешь: кому он нахуй нужен? В итоге ты закрываешься и идешь мести улицы, а твое место занимает Васян с новенькими и интересненькими технологиями.
>>200263093будет как с заводами - на новенький завод с хорошими зп очереди стоят за забором, кому-то приходится и ржаным-гречневым работатьмогу поспорить если я открою фирму и поставлю зп 15к я уже в регионах найму людей лол, а будет хуже
>>200261873Как ни странно сейчас спрос на худший из худших (JS + React). Учил 3 недели React - прошёл собеседование на аутстаф за 150к, хз как это работает, мне кажется этот стек даже конченный дебил выучит за месяц с 0 но зп и спрос огромные
>>200259656имя компании в студию.Было бы правдой ты бы не писал хуйню про не вкатывайтесь в ойти. А топил бы вкатиьс вайти базарю еще захочеш.
>>200263152знаю реакт, не берут даже на 10-20кмогу поспорить ты ловко упустил наличие опыта и то сколько ты напиздел
>>200258978 (OP)Ты не учитываешь что есть еще и другие специальности, и за 25к солько ебаться с обучением никто не будет.
>>200263129К сожалению у тебя не завод, и чтобы тебя заменить достаточно инвестировать в пару столов, стульев и компов. Пара твоих ключевых разработчиков с легкостью перепишут твой продукт на более гибких технологиях, которые появятся через год и запросто перетянут остальную команду, разделив поровну твой доход.
>Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.Мартышки не заменят синьоров с архитекторами.
>>200258978 (OP)Врывается веб формошлеп 5 лет стажа. Пишу на пыхе и джс. Докладываю по зп: в дс2 медленно растет зп. Раньше, два года назад меня хотели все айти и околоайти компании. Сейчас спад где-то вполовину. В общем это по моей вине в первую очередь: я не использую модные фреймы потому что не интересно. Если получу за полгодика, то 200к в дс2 найду. А вообще чтобы кодером стать надо постоянно учиться. Но ведь если отучиться на любую востребованную профессию с таким же усердием, как я учил пыху и джс, то зп будет такая же или больше. В дс дохуя вакансий. Что касается обвала: его не будет. Но скоро опять смоет кодеров, которые перестанут учиться. Не на пороге, но уже скоро машинное обучение и алгоритмы со статусом юр лица будут требовать нужных кадров. Зп у них будет выше, но инфляция опустит их, конечно, вместе с обычнярами.Время от времени я узнаю что всего лишь 3% из вузов или школ при больших компаниях что-то может. И разговор не о высоком интеллекте. Люди не могут сесть и довести дело до конца.Если ты в офисе сидишь в вк полдня или проебываешься и труд не про тебя, то ты не кодер. Но пока не попробуешь не узнаешь, потому что можно загореться, что самое главное, и стать кодером. Если человек хочет кем-то стать, и это желание не на две недели, то станет. Так что оп, отсоси
Думал вкатиться в ойти, тут ещё один >>200261724 припизднул, что>Платим 150кА потом понял что нахуй оно мне надо. Учусь я быстро, но 2к евро в месяц чистыми погромистом думаю будет сложно получать.
>>200263266но сколько надо тех синьоров?будет как на заводе - начальники получают зп, работяги - хуйцы с гречкой
>>200263293да спиздел онну представь себе какая-то шкура якобы ушла с такой зп на третьем месяце лол в торговлю при том что у нее все получалось даже в дс 150к продавану не так просто получить
>>200258978 (OP)Поясняю пояснителю за рынок труда, уровень вхождения овердохуя выше у кодера чем у юриста, кодер как стоматолог, выкинь его и долго будешь искать квалифицированного спеца
>>200263190До этого писал месяца 3 на ангуляре 2 проекта было, сказал что писал Их на react + redux+ ts
>>200263306Держи наглядно. Много нужно людей в любой профессии, которые просто умеют грамотно решать задачи?
>>200263306Синьоры - не начальники. Это просто высококвалифицированные работники, которы могут выполнять сложные таски. Как ты будешь развивать бизнес, если число синьоров у тебя строго ограничено?
>>200258978 (OP)Щас вижу на hh, на который резюме-то жлобятся отослать, 6 вакансий сисадмина в моем 400тысячнике. Для одной нужен диплом высшего, которого у меня нет.
>>200263493>вакансий сисадмина в моем 400тысячнике. Для одной нужен диплом высшего, которого у меня нетЕбать как я ору с этих педерастов. У моей жены нет вышки, но это не мешает ей работать девопсом. Достаточно разбираться в новомодной хуйне вроде кубернетеса, иметь опыт с ceph, быть крутым линуксоидом и уметь немного пейсать на пытоне.
>>200263454будут им платить как обычным высококвалифицированным васянам, чтобы с голода не сдохли, а не нравится - таких синьоров на улице полно>>200263522на ней мальчик или девочка?
>>200263617>а не нравится - таких синьоров на улице полноПроорал. Найди нам еще одного кернел девелопера в отдел. Где такая улица, на которых их полно?
>>200260581чо ты высрал то, кукарек? сам то понимаешь что зха хуйню ты написал? ебанько малолетнее - иди лучше летнее чтение читай, уже июль заканчивается
>>200263671это будущее все больше людей вкатывается, все больше синьоров, скоро начнут падать зп, вначале у джунов (уже давно кстати) потом у мидлов потом у синьров
>>200263617На фото кукарек - такой же как ты - у кукарека нет пола. И еще - шкалка ебаная - ты прежде чем про сравнения васянов и сеньоров говорить, закончи 9й класс для начала. мамке привет
>>200263617>будут им платить как обычным высококвалифицированным васянам, чтобы с голода не сдохли, а не нравится - таких синьоров на улице полноС голода нужно тебе не сдохнуть, потому что все орудия труда, которые ты способен предложить - стол, стул и комп, а не станок ЧПУ за $10k.
>>200258978 (OP)> А сфера все же не резиновая. грамотные идут на финансовые рынки, создают алгоритмы точного предсказания будущих цен, где трейдят уже роботы онли. А в реальной экономике, все останутся без работы потому что АВТОМАТИЗАЦИЯ ВСЕХ СФЕР ОСТАВИТ БЕЗ РАБОТЫ, А дураки из эдиты живут по принципу ни себе ни людям, и всё будет сокращатся до уровня, одного раба, и одного хозяина. Вот например курс биткоина колеблется в день на 400$ Имея один биткоин 10к$ - в день можно делать от 400$ если правильно угадан курс. API DEMOhttps://testnet.bitmex.com/app/trade/XBTUSDREALhttps://www.bitmex.com/app/trade/XBTUSDКак школьнику разбогатеть.Никак, элита планетарно и глобально присвоила все ресурсы и деньги и живёт по принципу ни себе ни людям. А потом все дохнут от старения
>>200263615>Ебать как я ору с этих девопсов, которые в дев вообще нули полные.Хз, патч написать для какой-нибудь хуйни, которая по какой-то причине не собирается (например, когда хочешь собрать линуксовый говнософт, завязанный на glibc'шные фичи с musl) она может. А другое и не нужно.
>>200263716меня подмывает разместить фейковую объяву и посмотреть сколько кодерков набегут на какую-нибудь грошовую зп
>>200258978 (OP)На самом деле нет, ибо иметь "диплом" не важно в какой сфере и иметь "знания" это абсолютно две большие разницы, взять для примера тех же бухгалтеров, имеющих диплом в сотни раз больше чем тех кто имеет реальные знания. Если первые максимум на что способны это вести простенький бухучет в какой нибудь ООО "рога и копыта" и соответственно получать копейки, то последние быстро это перерастают и пробиваются в серьезные компании где вертятся серьезные бабки. Так же с теми же юристами, продаванами, прогерами etc. Что бы там не кричали на двачах, типа "ряяяя, везде кумовство блат и без связей ты никуда не пробъешься, всем плевать на твои знания ко-ко-ко" - компетентные и выскоквалифицированные специалисты всегда будут востребованы и хорошо оплачиваться.
>>200263717это и без компьютеров началосьуже в 18 веке ткачи начали разбивать станки которые оставляли их без работы за что их вешалиа насчет курсов - их предсказать нереально. все эти нейросети в приложении к финансовым рынкам это просто чуть более сложная версия обучения алгоритма (больше коэффицентов подбирается) на прошлом, а прошлое не повторится. этим люди не первый десяток лет страдают
>>200263696>все больше людей вкатывается, все больше синьоров, скоро начнут падать зп, вначале у джунов (уже давно кстати) потом у мидлов потом у синьровОткуда их больше будет, если 99% вкатывальщиков - ленивые бездыри? Сейчас наоборот, толковым джунам начали поднимать зарплату (но это там, где разработка на плюсах и куте, сишке под линукс и т.д), потому что их катастрофически мало. Это только в манямирке у некоторых компании набирают сотню васянов, потому что они все вместе хотят как десяток нормальных разработчиков. А в реальном мире есть такое понятие как "сопровождение" и никто не хочет получить тонну говна с которой в недалеком будущем придется поебстись, потратив на добавление очередной фичи кучу бабла. Нормальный бизнес умеет оценивать риски и предпочитает профессионалов.
>>200263734>Хз, патч написать для какой-нибудь хуйни, которая по какой-то причине не собираетсяКакой ты патч можешь написать, лалка, если никогда ни разарботкой хуйни не занимался, ни системами автоматизированной сборки этой хуни? Красноглазики о сборке софта максимум по конпеляции ведра знают, которое нахуй никому в энтерпрайзе не всралось. Да и то сегодня уже не все.
кстати биток для этого не нужен, на рынке деривативов можно бесплатно получить большое плечо и там часто хорошая волатильность и они внезапно регулируются государством
>>200263866>А в реальном мире есть такое понятие как "сопровождение"за которое платят деньги поэтому говнокод выгоден кодерам
>>200263872>лалка, если никогда ни разарботкой хуйни не занимался, ни системами автоматизированной сборки этой хуниЛично я этим и занимаюсь, правда, в R&D. И ебал я в рот тех, кто такие кривые системы CI высирает.
Пытаться стать кодеоом только ради денег в любом случае глупо. В СНГ потолок зарплаты разработчика — где-то 5-6К долларов в месяц. Это ведь не так много на самом деле. Если у человека есть конкретная цель заработать дохуя бабла, то программирование это не та сфера, куда надо идти.
>>200263924а куда тогда? тня может больше пиздой заработать а у большинства кунов не получится, кроме того такой заработок сильно ограничен по времени
>>200263908>за которое платят деньги поэтому говнокод выгоден кодерамС тобой бессмысленно о чем-либо разговаривать. На любую задачу ставят сроки, а поддержка говнокода может выходить за любые разумные рамки и приносить большие убытки. Никому это нахуй не нужно.
>>200263965ты вообще не о том говоришьречь идет не о том что нужно много плохих кодеровречь идет о том что с ростом количества кодеров хорошим кодерам начнут платить 20-30к в регионах на мидле
>>200263843Нейросети кстати успешно применяются, как компонент в ПО одной организации из Бриташки профессионально ебущей букмекеров, но там не только используются предыдущие исходы, а ещё куча переменных из базы уровня команда Х забила команде Y и выиграла матч, но команда Y создала 5 голевых моментов против 2 у команды Х, на основе этого нейросеть считает, что команда Y выиграла.
>>200264007да все успешно применяется включая самые простые системыно это рискованно, будут просадки и все такое, да и главный фокус успешности в мм а не в системе, с хорошим мм в принципе можно зарабатывать просто бросая монетку, правда такой мм потребует изучения волатильности
>>200258978 (OP)1) Как же заебали манявкатывальщики. Хуево сдал ЕГЭ? Вкатывайся вайти. Отчислили из универа? Вкатывайся вайти. Еотова на дает? Вкатывайся вайти.2) Как выглядит айти для малолетнего долбоеба: сидит дядя и нажимает на кнопки, хуяк - 300 тыщ на карту упало.Конечно он тоже будет 300 тыщ получать, он ведь с малолетства кнопки топчет.3) Систер, поступая на юрика, просто бредила этим. Планы менялись как в калейдоскопе: то она адвокатом будет, то прокурором, то судьей, то в какой-нибудь корпорации согласовывать воросы. Отговаривали ее все без исключения. В итоге работает рядовым ППС, ржот над ней даже мать.
>>200263998Такого не будет, поскольку спрос высокий только на профессионалов. Чем популярнее профессия, тем меньше в ней профессионалов. Это как с теми же юристами/экономистами/прочими гсм. Сейчас IT на пике популярности, но многие компании даже джуна (нет, джун это не тот, кто только вчера вышел из говновуза или прошел говнокурсы) толкового найти не могут.
>>200264045Ну, там нейросеть просто как дополнение к основной программе статистики и анализа. Всё остальное работает на людях, которые разбираются в спорте, математиках и скаутах при различных клубах/спортсменах. Как я понял до ИИ человеку ещё несколько сотен лет точно.
>>200263757Лет 15 назад, когда я еще студентом был, то брался за всякую говноработу. Попался мне хуйлан, который перепродавал задания. Он был тупой прямо как ты: в работе не понимал абсолютно ничего и просто был прокладкой между заказчиком и мной. Где-то через неделю работы меня заебали его невменяемые требования и я перестал отвечать. Как же смешно эта шлюха скулила, что у него сроки, что я его подставляю и ему нужно отвечать перед заказчиком.
>>200262068Бля, ну троллер))) нормас ебашишь анон. Зарплата 12к, но зато автобус тролишь)00))000)))00))))000
>>200259893>Вот вроде мест стало больше, а мне все равно некуда устроиться без опыта, пиздоссссс.Принимай участие в OpenSource проектах: если ты успешно закоммитишь в тот же Boost, LLVM или Linux, и тебя не разъебут на ревью - можешь считать себя успешным и тыкать в это на собеседованиях.
Я тут для работы изучал js c php, т.к основы знать не помешало бы (червь seo'шник). В программировании не полный ноль, но работать не пошёл, т.к скучно, лучше уж своим статейники пилить. Так вот, хочу спросить - почему js такое дикое гавно? Реализованно всё как-то через жопу, не как в адекватных языках. Сам синтаксис по себе максимум уёбищен и неудобен, адекватный ООП не завезли (мб я не прав, но реализован он странновато). Так ещё и куча однотипных фреймворков, которые заставляют учить работодатели (со слов знакомого). Поясните - почему js такой не очень?
>>200263843>на прошлом, а прошлое не повторится. этим люди не первый десяток лет страдаютКонечно конечно, только есть центральные банки по типу ФРС, которые скрывают от недоразвитых стран, что СОЛНЕЧНЫЙ МИНУТНЫЙ ГРАФИК, ПРЕДСКАЗЫВАЕТ ВСЕ и ЛЮБЫЕ ЦЕНЫ. и умело скрывают это знание от владельцев всех дебило бирж. И вот почему.Человечество паразитирует на растительной среде, точнее, выращивает еду из растений, даже животные должны есть растительную пищу. Запасы еды, только на один год. без солнца, удобрения бесполезныСолнце даёт "заряд" - который позволяет растениям производить химические реакции. Если всё в пределах нормы, то всё нормально. А теперь самое ГЛАВНОЕ. Количество биологической массы на планете, всегда одинаковое количество - так как от солнца всегда "одно и то же " количество заряда. Если заряда будет "мало" то будет меньше растений, следовательно будет меньше еды, и дебило человечество будет тратить накопления, следовательно и будут падать индексы и курсы валют - но капиталом, уже уничтоженны, истинно сырьевые биржи и текущие цено образования это бутафория. Но инсайд есть инсайд, от которого дохнут от старения> на прошлом, а прошлое не повторится.есть корреляция индексов, есть опережающие индексы, есть отстающие.
>>200264163Типо пидорасов, которые предлагают Ivy и Ant для плюсовых проектов. Таким нужно молотком пальцы отбивать после увольнения.
>>200258978 (OP)мань, каждый двоечник школьник шел на инженера.эммм а причем тут эконмисты юристы. этл вообще разные профы
>>200264310>мань, каждый двоечник школьник шел на инженераНо успешными инженерами становились похуисты-троечники.
>>200264132так я для эксперимента, потом всем отказал бы помучив на собесах, интересно сколько бы согласились за 15к на руки делать тестовое на неделютак то были бы у меня заказы я бы успешным был бы
>>200264205ооп это говно>>200264236твоих пикчах нет финансовых графиковтак то я могу тебе открыть секрет на миллион как гарантировано заработать на бирже - экономика растет это значит что индекс фондового рынка на длительной дистанции всегда растет
>>200264510>твоих пикчах нет финансовых графиковпотому что любой график это прямой или косвенный график кореляции солнечной активности. Так как солнечная активность влияет на мотивацию спроса. Любые математические данные имеют бесконечную разрядность хоть 0.00000000000000000003232321212 Или можно анализировать хоть 0.00000000000000000000000001232313 наносекунды. А уже нейросети, находят закономерности и трейдят.
>>200258978 (OP)Обычно такую хуйню несут необучаемые долбоебы, которые пытаются унять бугурт от собственной тупости
Какая разница, куда вкатываться, в ит, в юриспруденцию, финансы или экономику. Зарплаты примерно одинаковые у всех спецов и спецы всегда будут нужны и будут жить весьма неплохо, но если ты ленивый долбоеб, то куда ни вкатись - везде ты будет нах не нужен, т.к. таких как ты на рынке труда - каждый 2ой!
>>200264648короче сторина заводе где я сейчас работаю есть один оч. старый водитель, неприятный дед кстати, но ладно, он рассказал мне стори однажды что когда-то давно в 80-е на заводе был вычислительный центр в котором стояли эвм, наверное такие большие старые с перфокартами, по крайней мере я так представляю, и компьютерщикам однажды задали вопрос - почему в стране растет цена бензина, на что те заставили компьютер ответить что потому, что бензин воруютя к чему - это чисто детская вера в могущество компьютера который знает все ответы и не понимание того как это все работает похоже идет минимум с 80-х, я и в литературе встречал не раз. нейросети это по сути чуть более сложные системы уравнений с подбором коэффициентов, они чуть расширяют возможности обычных алгоритмов (вон вчера постили нейросетку которая перерисовывала фотки в стиль картин эпохи возрождения, блин у меня на телефоне есть приложуха которая безо всякой нейросети сделает из фотки акварель или картину маслом и не будет писать что - лицо на фото не обнаружено потому что лицо в три четверти или закрыто волосами), но верить что они предскажут рынки.. как-то глупо имо
>>200263533Ну собственно, всё красные браузеры устарели и много чего ещё не поддерживают. Тот же CSS 3 не полность. Поэтому нахуй их. Работы по поддержанию старых браузеров много, а прирост аудитории будет процентов 5%. Ещё у пары процентов такое древнее говно вместо браузера, что никакие хаки не помогут. Эти усилия окупаются только в уже стабильном хорошо зарабатывающем бизнесе, типо крупного интернет магазина или банка.Ну и для fetch(), если прям так хочется, можно использовать полифилы.
>>200265100Причём тут нейросети обычная программа в которую загрузить информацию сможет определить повторяющиеся паттерны по которым уже можно торговать, так торговали, торгую и будут торговать, нейросети тут причем?Мимо другой анон
>>200258978 (OP)Если считать верстку сайтиков АЙТИ - то да. Но полноценное айти это немного другое. Там дохуя математики, физики, алгоритмов и прочей залупы, которую большинство как не вывозило, так и не вывозит, да и не вывезет никогда. А ебаных верстальщиков, которые по незнанию называют себя ПОГРОММИСТАМИ, рыночек давно должен порешать уже.
>>200265471Похуй как хоть на перфокартах лишь бы находил,Ну вокруг нейросетей и искуственного интеллекта пиздец сколько хайпа и говна в уши толпе льют, а по факту хуйня, но бабло на этом делают конечно знатно
>>200265565Слесарь-байтоеб с зарплатой 37к, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным постам и высерам. 90% айти - это веб, среднему по скиллам человеку тут на порядок проще найти хорошее место.
>>200265718Так я ж про это и говорю. Верстал дохуя, и они не очень нужны. А шарящего сишника ты хуй найдешь, когда понадобится.
>>200265783>А шарящего сишника ты хуй найдешьИ это делает его "настоящим айтишником"? Ну-ну. У тебя какой-то манямирок.
>>200265865Наоборот же. Он настоящий айтишник, такие знания и навыки женериковы васян просто не вывезет, никакие сроки на освоение не помогут, поэтому и хуй найдешь. Бля, как же верстал порвало-то. Насчет вас ОП-хуй абсолютно прав, низкоквалифицированная работа должна соответствующе оплачиваться
Харкач, ты заебал. Почему как только заходит разговор про ойти, то тут по дефолту все подразумевают програмирование вебмакаки везде блять?Мне как сисюку со стажем очень обидно(
>>200265783Топ 2% сишников может и хорошо зарабатывает, вот только остальные 98% сидят по всяких бюджетных шарагах типа НИИ и заводов, и клепают говно за 20к.
>>200265935>Наоборот же. Он настоящий айтиТы просто не шаришь, маня. У тебя фантазии уровня школьника - или первокура. Настоящее IT - это то что "делает рынок". Ну а делает рынок и генерирует профит в данный момент понятно что, да?
>>200266006ну немножко знаю, спа могу написать даже фуллстэк (mern, sern), но простенький, в ридаксе и роутере и т.п. плаваюне берут в основном потому что я не хожу на собесы, начну ходить наверное возьмут со временем
>>200266150>Настоящее IT - это то что "делает рынок".А, так ты продаван? с этого бы и начинал. В аббревиатуре ИТ есть "Т" - технологии. Поэтому определяющим фактором является технологичность, наукоемкость. А "продается" - какая хуйня только не продается.
>>200264205>куча однотипных фреймворковда без разницы, везде надо библиотеки дрочить для работы>адекватный ООП не завезлиооп нужен далеко не везде
>>200265935у сишки сейчас довольно ограниченное применение, даже оси больше пишут на плюсах. сишка это что-то низкоуровневое, железяки программировать, а айти движется в сторону большей абстракции
>>200266270Ебать, серьезно? Ты аргументируешь свои фантазии, расшифровывая аббревиатуры? Ну точно первокурсник-максималист. Можешь не продолжать транслировать своё уникальное единственно правильное мнение об устройстве мира.
>>200258978 (OP)вкатыватель мамкин. год назад искал в команду лида и мидла. лида так и не нашли, мидла нашли через 3 месяца поисков.и это в qa.в коде все еще хуже. ранок голый, на джуна берут всех, лишь бы работать хотел (но за мало). в общем оп явно к ит бизнысу отношения не имеет.
>>200260259>Начинать, конечно же, не значит "получить корочку айти специальности", а получать актуальные знания и применять их на практике.Вот этот шарит.
>>200258978 (OP)ОК, я с тобой согласен. Но какие тогда альтернативы?Куда нужно вкатываться, чтобы не обосраться?Только давай без всяких "на завод иди", ходил я туда уже.Мифические "рабочие руки" там в хуй никому не упали, своих дебилов хватает.Если там кто и нужен, то высококвалифицированные специалисты, всякие инженеры, технологи.То есть такие профессии, где порог вхождения ничуть не меньше айтишного, а зачастую и выше, потому что требуется ВО.
>>200267055Да хуйню оп написал. Рынок даже не близок к падению, наоброт растет. Количество вакансий растет. Зарплаты растут. Или типа надо "не верить глазам своим", а верить какому-то рандомному хую с двощей? Ну такое.
>>200267194Но ведь я рискую оказаться среди тех, кто выучился на "информационные технологии", а потом сидит с пальцем в жопе.На работу то как попасть? И чем выделиться среди еще 50 претендентов на эту должность?
>>200267331обычно первую работу получают по знакомствуиногда по знакомству делают запись в трудовой без фактической работы
>>200267417Вообще, если по честноку, у меня единственная надежда на свой бизнес, как бы пафосно это не звучало.Буду давать объявления типа "делаю сайты и сосу хуйцы", поставлю лоховской ценник и буду ждать заказчика.Хуй знает как еще.
>>200259597>хочу зп 300ккк/сек>как это надо работать и ебашить сутками даже до мидла? Нее, так мы не договаривались...
>>200267331>На работу то как попасть? И чем выделиться среди еще 50 претендентов на эту должность?Эта проблема вообще не относится к IT. На любую профессию кроме всяких грузчиков или кассиров, на первую работу 98% людей попадают просто рандомно, в духе сходил на 30 собеседований, повезло, где-то тебя взяли. Ещё 1% по знакомству, а последний процент - это те кто не хуи пинал а стал специалистом во время обучения, его с руками оторвут и так.
>>200258978 (OP)Заказ айти подтверждаю.Раньше можно было 100к грести как нехуй делать, щас за 100к будут ебать ппц как.да можно все те же 150 и 200к получать, только вам придется знать все!мой прогноз:за 100к скоро будут просить варить суп из дракона, чуть позже ценник начнет падать . т.е. кто получал 300к, будут получать 150к.кто получал соточку будет получать 30к.у юристов , экономистов , инженеров так же было.Сначала они получали 100к за то что умеют закручивать гайку, потом навалили обяханости, а потом вообще понизили оклады
>>200267538ради опыта? можно проще сделать фейковый имоа так фрилансить наверное выгоднее будет, цены на сайты у васян студий дно и технологии там тоже дно, вордпресс и т.п., хрюш не заинтересуют
>>200265161Чтобы получать от работы удовольствие, не торгуя жопой, и при этом получать 200, очевидно.
>>200265565математика нахуй не нужна в айти, а если и нужна то это 1% от рынка, т.е. всем все равно не хватит))так что айти умрет
>>200267780вот и я, я хз что за кукареки говорят что настоящего айтишник сложно найти.У нас открылся новый прект за 1 неделю нашли 5 фронтов и 10 беков.все мидлы и синьеры, и парочка джунов.Сейчас очень много айтишников стало, область тонет.про демпинг новичков вкатывателей я молчу. работодатель их часто берет что бы сделать говнокод, но экономить.
>>200264205Я блять не понимаю, откуда вы лезете такие тупые? Мимо-сеошник блять... Я ору пиздец с этой хуйни типа работа в офисе СММЩИКОМ ИЛИ СЕОШНИКОМ, бляяять как же это тупо. Если у вас нехватает мозгов создать свой проект, то можно же РАБотать удаленно. НО БЛЯТЬ В ОФИСЕ СЕО БЛЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>200266405Здесь мало анонов которые разбираются в программировании. Можешь прекратить дискус, сделай себе одолжение
>>200267724Хули так мало то?! Я, ленивое макако-хуйло на жабе, уже на 100к смотрю как на говно, нахуй qa работают за гроши?
>>200266405Ты дурной? Команды последовательно выполняются, собственно всё, приехали, императивщина. И функциональщина ваща тоже говно, АОП - будущее!
250 ПОСТПОДВОДИМ ЭКВАТОРИАЛЬНЫЕ ИТОГИ ЭТОГО ИТТ ТРЕДА.ЧТО МЫ УЗНАЛИ?1. Программист и кодер это не одно и то же.Программист = работникКодер = элита, делает свои проекты2. РЫНОЧЕК НЕ ПОРЕШАЕТ если ты ТРУЪ кодер, а вот школьникам придет пизда в следствии демпинга зарплат.3. Учиться нужно всю жизнь
>>200268102так они и в функциональщине тогда последовательно выполняются... и вообще везде кроме асинхронного кода лол
>>200268113я уже старик, такая хуйня была с юристами и инженерами, тоже думали что бога за яйца поймали, но потом рынок их прижал.Щас юристы по 35к получают и тоьлко единицы по 120к которые что-то там проектируют типа мостов.
>>200258978 (OP)>Поясняю за вкат в IT в этом ITT треде.>>Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. ХОСПАДЕ КАК ЖЕ Я ЖДАЛ ЭТОГО ТРЕДАИ перегрев продолжаться будет, так-то, теперь надрочка на юзание всяких питонов даже у гуманитариев идет.
>>200268239Рынок прижал так что начали + таскают бутылочик 20 литровые для воды в офис (когда сисадминов нет)шутеечка.Щас юристы не нужны, экономисты не нужны, бухгалтеры не нужны.всех их можно найти за 1 день.Почему так? а потому что когда то сказали, что там куча бабла и все туда пошли, теперь этих спецов дохуя.смотрите скрин на пикриле, юриста щас нормального можно даже за 25к найти, желающих очень много.
>>200268450нет еепроисходит необратимое разделение людей на кастыэто еще у уэллса было - морлоки и элои, все профессии специалистов будут терять свою ценность из-за автоматизации в том числе автоматизации кодогенерациибудет иметь значение есть ли у тебя у тебя деньги которые делают еще больше денег или нетопять же в библии сказано что дано будет тому кто имеет а у того кто не имеет будет отнято последнееесли ты уже бедный - ты опоздал на социальные лифты, ты обречен навсегда остаться в жопе на самом дне
>>200268594Какой же ты няша, Анон. Я вот ещё неделю назад втирал другу, что всё: единственный социальный лифт работающий сейчас - это брак и личные знакомства. Даже в Западной Европе и США ты за пару лет работы в стеклянный потолок уткнешься навсегда.
>>200259328> как обходить стену из "нужны только с опытом"Что делают нормальные люди в рабочее время по мнению работодателя? Они либо работают, либо учатся, либо развивают что-то своё. Если ты до вката в айти работал, то будь готов пояснить за свой релевантный опыт работы. Если учился, то будь добр пояснить за корочки, дипломы, олимпиады и учебные проекты. Если развивал что-то своё, продемонстрируй работодателю свой проект, который покажет, что ты не далек от айти.Все это вполне может замять прочерк в графе "опыт работы"
>>200268534юрист была дефолтная профессия - не знаешь куда идти - иди в юристыу меня так брат пошел в юристы, бросил курсе на третьем и стал продаваном лолна заводе где я работаю был начальник смены который был юрист и несмотря на отсутствие практики рубил в юриспурденции лучше чем наш тогдашний юрист
>>200258978 (OP)Программист будет получтаь 30к, но какой ему резон въебывтаь за эти 30к?Проще пойти впродавцы.т.е. начнется выкатка из АЙТИ и рыночек восстановится
>>200258978 (OP)я это слышу уже лет 10. за это время моя зп увеличилась в 15 раз. почта и линкедин уже трещат от жоб офферов.
>>200269558Ты прав, но тебе пришлось выучить дохуя сверхнормы.Ты стал инцелом, стал всратышем и бизнес тебя взял за йца, перестанешь учить - выкатишься за 3 года из айти на помойку))Променял жизнь на ЗП по сути, полноценный РАБ
>>200258978 (OP) Проиграл с треда. Если вы не заметили, опчик их регулярно создает, даже набор боевых картиночек у него один и тот же. Вот только он кое в чем вам или врет, или недоговаривает. Зарплаты айтишников в эрефии держатся высокими не из-за их дефицита, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше. Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской.
>>200268748>>200264180Кидал резюме во всякие компании не ноунеймы со штатом 50 человек. Звонили на следующий день или через пару и говорили типа "извините, но нам нужны специалисты с опытом работы в других компаниях".Значит ли это, что я должен пытаться устроиться в мутную нонейм контору которая скорее всего просто отмывает деньги, чтобы получить тот ОпЫт РаБоТы?
>>200270393что мне мешает впн врубить и работать так же на удаленке?тоже самое касается и LinkedINв китае тоже можно юзать впн, правда он там блокирован но никто не мешает поднять свой VPN
>>200258978 (OP)> Поясняю за вкат в IT в этом ITT треде.> В этом ITT тредеЕбать ты дурак, иди на хуй.
>>200270577В Китае на это есть белый список. Шифрованное соединение не из белого списка просто получает 16кбит скорости после dpi, и ебись как хочешь. Дурачки на политаче тоже думали в 10 годах, какое правительство тупое. Сейчас можешь зайти, и посмотреть, как там же сплошные пропагандисты за деньги поясняют преимущества развитого путинизма.
Поясните за тестировщиков. А то постоянно слышу от знакомых, как у них все ахуенно, зарплаты 300 к в секунду, перспективы на будущее а сами просят в долг бабло в конце каждого месяца
>>200270510Запили годный пэт-проект или вноси вклад в опенсорс, как я уже говорил. В нормальных местах это котируется.
>>200272042Тестировщик - это червь-пидор, тот, кто даже девопсом стать не смог. Естественно, им платят значительно меньше, чем программистам, вот они и бомжуют.
>>200272046никого не волнует ни то ни другое, особенно пед проектынет опыта работы в команде над коммерческим продуктом и всё такое
>>200272042Работа не пыльная, порог вхождения низкий, но гигантская конкуренция и низкие зп на старте. Чтобы выделиться на фоне толп свитчеров, нужно действительно что-то уметь и не быть забитым молчаливым хикканом.Зп действительно меньше, чем у разрабов, но условные 150к/мес можно зарабатывать и в тестировании.
Оп - мудак, и нихуя не шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом вполне заебись себя чувствуют. Я в далеком 2013 вкатывался в тестирование, с нулем знаний кроме теории. Сейчас джуны в тестировании должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. А я сижу лидом автотестирования за почти 200к и нихуя на работе не делаю, в 5 вечера прихожу на работу, в 9 ухожу бухать. Недавно решил совсем охуеть, и начал говорить пишущим эйчарам, что если вакансия меньше 250к на руки, то я даже разговор не буду продолжать. В итоге на следующей неделе 2 собеса на 250к минимум. Один должен был быть сегодня, начаться 5 минут назад, но я проснулся с бодуна, понял, что мне лень ехать мозги, напиздел что у меня форс-мажор, и перенес на следующую неделю. Чето не особо получается работа за бесплатно так то, а я даже не разраб, а хуй пойми кто.
>>200273152В маленьких проектах да с юнит-тестами действительно не нужны. А в больших проектах да с большим риском проебов тестировщик нужен, ибо цена ошибки может быть выше зарплаты тестера
>>200273324Это и есть просадка рынка.есть 2 варианта развития:1) Требования теже но снижают зарплату2) Зарплата та же но накидывают требованийСейчас все в айти идет по второму пути.
>>200273324говорю же - возможности закрываются, а скоро упадут и зпнадеюсь что сильно упадут чтобы везункам которые вовремя вкатились больно досталось
>>200267724За 100к в ДС, к тебе даже ручник куа не пойдет нормальный. Норм куа умеющий и ручное тостерство и автоматизацию построить, будет тебе 200к стоить.>>200273152Во первых нихуя нормально не умеют, во вторых нихуя это делать не хотят>>200272592Вот это нормальный тестировщик, либо тестировщик блокчейна.>>200272123>тот, кто даже девопсом стать не смогЛол, девопсы больше разрабов нынче зарабатывают, дебил>>200273324-кун
>>200274312дядя не нужны гении, дяде нужен человек который сможет закрыть задачу, а для этого не нужно быть гуру в 2019 году.
>>200274007Ты мудак чтоли? Никакие возможности не закрываются, и зарплаты только растут, вырос порог вхождения просто из за кучи вайтишников, о чем я прямым текстом и написал. Но можешь утешать себя мантрами, что скоро у нас упадут зарплаты и мы станем такие же нищие как ты.
>>200274540Вась ну не растут запрлаты, растут требования .Грубый пример:Верстаку платили 90к за верстку.Щас 90к платят за верстку + фреймворка простому верстаку платят 40к.Это и есть понижение зарплаты, только через повышение требований.Ты мне сейчас скажешь что это прогресс, нет, это просадка рынка.тогда и ву русских инженеров не просадка рынка а прогресс? и у юристов? пиздец вы тупыеМимо президент государства
>>200274697в случае джуна за верстку и фреймворк могут уже и 40к платить лол, причём в москвепосадка реальна
>>200274540> вырос порог вхождения просто из за кучи вайтишниковой долбаеб, сука а тебе про что говорят?Зарплата за дейсвтия которые ты совершал понизилась, что бы получать эту же зарплату теперь нужно работать за 2.сука ты противоречишь сам себе, говоришь спада нет, а потому говоришь что он есть.
>>200274875работать за 2 придется что бы получать все те же 100к которые получали раньше.Если в айти войдут еще 100000 рыл, то будут требовтаь еще и бек знать грубо говоряи это они не называют просадкой рынка?пиздец тут долбаебы
>>200275015Рынок просаживается, но программист этого не замечает.На него потихоньку накидывают дополнительные обязаности за те же деньги.в 2019 году идет накидка так называемых софт скилов.Теперь программист должен за те же деньги не только программировать, но еще быть и менеджером
да пусть живут в своём манямирке и не замечают как им постепенно приходит пиздец как раков варят медленно нагревая водубудет забавно наблюдать за падением этих пидорасов назад в говно
>>200274697Ты совсем дебил? выходит куча новых инструментов и за их знание и умение и платят, просто верстак нахуй не нужен сейчас, нужен модный хипстор-вротэнд инженер и ему готовы 200к+ платить. А просто верстаку 40 будут платить потому что он нахуй не нужон. Твой пример из ряда: я когда вкатывался был тестировщик и мне платили 40к, и сейчас спустя почти 6 лет я тоже тестировщик, только мне 190 примерно платят, вот смотри, ебать, почти на 100% в год зарплаты растут. >>200274701Да да, упадут, утешай себя нищая пидораха. В Украине все айти это аутсорс на запад за далары, в РФ большая часть контор это продуктовые на российский рынок за рубли, поэтому там в среднем зп получается выше, правда работа говно и приходится петь про "Новый день в ЕПАМ". Хотя за бабками и более дешевой жизнью я бы может туда и съебал, если бы у них хуй пойми что не творилось.
>>200275309Зарплаты упали, я не буду брать сложные профессии где большой стек.возьмем 2 вакансии:Верстальщик в 2010 году - уметь адпативно верстать (80к)Верстальщик в 2019 году - уметь адпативно верстать (30к)Зарплата упала, но что бы получить все те же 80к, теперь нужно работать за двоих, к требованиям добавили кучу всего.Мы сравниваем 2 одинаковые работы с двумя наборами требований разных периодов.зарплата просела, но программист этого не замечает, потому что он тупо учит новую технологию , накидывает на себя еще 1 мешок 100кг и идет дальше батрачить на дядю все за те же 100к.сука как вы этого не понимаете.итог то один, рынок просел
>>200275484>Ты совсем дебил? выходит куча новых инструментов и за их знание и умение и платят, просто верстак нахуй не нужен сейчас, нужен модный хипстор-вротэнд инженер и ему готовы 200к+ платить. А просто верстаку 40 будут платить потому что он нахуй не нужон. Твой пример из ряда: я когда вкатывался был тестировщик и мне платили 40к, и сейчас спустя почти 6 лет я тоже тестировщик, только мне 190 примерно платят, вот смотри, ебать, почти на 100% в год зарплаты растут. И раньше нужны были модные фронты только платили им 400к.теперь фронту + модному платят 100к, а тому которому платили 400к теперь платят 300к (но что бы ему так же платили 400к, ему тепреь и в бек и управление нужно уметь)Пройдет время и ты так же скажешь: "А нахуй никому не нужны фронты , щас нужен фронт с зачаткаим управленца и бека и он будет получать свои 200к"ты тупой пиздец)) речь про понижение зарплаты, она понизилась для конкретных требований.Но что бы человека не обижать и платить столько же на него накидывают новые мешки. (обязаности)
>>200275121Блять, ору. Чем выше позиция, тем больше требований, это какой-то секрет? Какие софт-скиллы требуют от макаки и чем их отсутствие ей грозит? Уволят, лол? Если она задачи выполняет - никогда не уволят.
>>200274957Ну, видимо ты все таки мудак.>Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом вполне заебись себя чувствуют.Я прямым текстом в первом же посте своем написал. Работать нужно за 2х теперь, зато зарплата за 5х. Пынямаешь?>>200275121Ты еще и сам себе чтоли отвечаешь?>>200275278А вот и третий пост господина Семена
>>200275664Это когда это модные фронты поголовно за 400 работали раньше? Может пруфчик какой нибудь подкинешь? Я вот не одного человека не знаю за почти 6 лет в айтишника, у кого бы зарплата снижалась. Или ты мне про удельную ценность отдельного умения затираешь, с учетом что эти умения постоянно меняются? Да навешивают новые функции, но и бабла за них платят больше по итогу, в сумме блять, зарплату, а не за отдельное умение.
>>200275687Он думает, что он в 2019 будет верстать, как в 2010, нихуя больше не умея, а зарплата его будет расти.
>>200275664За 8 лет в айти я только один раз видел попытку "накидывания" общения с кастомерами, но эта хуйня вообще никак не взлетела, все тупо забили в конце концов, потому что иначе просто не успеваешь кодировать.Если ты говоришь, про то, что новые вакансии требуют больше за вчерашние деньги - это тоже полная хуйня, ни разу такого не видел. Пока что с добавлением обязанностей зп росла геометрически у меня.
>>200275484утешаешь тут себя тыалсо давно заметил такую тему, типичную в рашке, стоит кому-то как-то присосаться к чуть лучшей жизни - разбогатеть или удачно вовремя вкатиться в денежную тему, родиться в дс на худой конец как он сразу начинает считать тех кому повезло меньше "пидорахами" и приписывать им разные отрицательные качества - ну наверное они тупые или ленивые или вообще быдло, а иначе у них были бы деньги. это какая-то крайне извращенная логика, когда доступ к деньгам автоматически делает человека лучше другого. при этом это работает у них и в отношении тех кто богаче, например сплошь и рядом они считают американцев полубогами из-за их высоких зп как то противно если честно, неужели я был бы таким же говном если бы вкатился в фронт когда это было реально?
>>200275492Курица не птица, верстальщик - не программист. Ты нашел самую бесполезную профессию в мире и что-то по ней меряешь. Долбоеб? Долбоеб.
>>200276206Не, тут ты промахнулся, я не считаю себя лучше или хуже других, потому что больше или меньше зарабатываю. Я считаю конкретно тебя тупым, потому что конкретно ты несешь хуйню дикую. Я не имею понятия сколько у тебя бабла, и мне это не интересно, если ты богаче меня, но продолжаешь нести такую чушь, я тебя все равно буду продолжать считать дегенератом, сечешь о чем я?
>>200258978 (OP)Дорогой друк, этими сказками пугали всех еще 5 ебаных лет назад.Это не рынок куда можно просто прийти и стать торговать помидорами.Здесь блять надо мозги иметь, склад ума особый и годы задротства за плечами. Сюда просто так не "вкатиться". И демпинг ты не устроишь особо, потому что ты никто и звать тебя никак.Матерые кодерасты были в цене и будут в цене еще долго потому что как никак продолжается научнотехнический прогресс роботизация автоматизация и так далее и только откат назад в сторону каменных веков может эту ситуацию как-то поменять.На сопливых джунов-выпускников лохокурсов как бы похуй.мимо 300-к-наносек
>>200276206Так это же тебе подобные господа эти треды запиливают, что айти всё. Померяться говнистостью хочешь? В рашке такая жопная тяга всю жизнь была у бичей, что аж первую в мире соц.революцию запилили. Теперь, когда все вернулось в честный рыночек, ты, шваль, приходишь и говоришь, что я типа куда-то присосался. Никчемное чмо не может даже при равных возможностях, и ещё кукарекает, что другие его презирают.
>>200276716В одном посте одна фраза. В ответ на:>скоро упадут и зпнадеюсь что сильно упадут чтобы везункам которые вовремя вкатились больно досталосьЧто и есть типичная логика "нищих пидорашек"Обтекай сам, говно. Все таки ты реально дегенерат.
>>200276716В одном посте одна фраза. В ответ на:>скоро упадут и зп>надеюсь что сильно упадут чтобы везункам которые вовремя вкатились больно досталосьЧто и есть типичная логика "нищих пидорашек"Обтекай сам, говно. Все таки ты реально дегенерат.Вот так более верно.
>>200276991ПыСы особенно забавно читать такие высеры когда наблюдаешь ситуацию изнутри и видишь синьоров которых просто разрывают: которых хотя бы на пару часов в неделю упрашивают вовлечься в проект, потому что есть вещи которые требуют очень специфических знаний и опыта + сроки горят, а искать другого подходящего кандидата можно месяцами безуспешно. Часовая ставка вырастает до умопомрачительных цифирек.Везунки блять? Какие нахуй везунки еблан, иди вкатись попробуй это не везение не удача блять это задроство всей твоей жизни.
>>200276991Мне как вкатышу с 10 летним опытом не страшно.Успел хату купить машину, на счете банка лижит подушка безопасномти в 1 лям.+ выучил английский (перекатка при железном зановесе)
>>200276779но возможности не равные и анон выше это сам признает, когда пишет, что сейчас бы его не взяли на работу, но т.к. он наткнулся на годную тему раньше большинства он сей нихуя не делает а получает некисловпрочем возможности никогда не были/есть равные, равные возможности это сказочка которую любят те, кому повезло на старте
>>200275664Это что за модные фронты такие были раньше? Которые на jquery скриптики лучше всех писали и таблицами лендосы верстали? Раньше даже говорить было стыдно, что ты фронт.
>>200277428Равнее, чем сейчас - никогда не было. А ты продолжаешь быть чмом и кукарекать о недостатке их равенства.
>>200277442Конечно со мной многие не согласятся, все мыслят стереотипами прошлого.Но сейчас фронты стали круче бекендеров (круд макаки на фреймворках, сишарписты итд)С++ боги алгоритмисты несомнено на 1 месте всегда.
>>200277112кто сейчас не знает английский даже у меня он свободный>>200277315там живут полубоги>>200277078во первых в двух постах, ты рассуждал о нищих в ещё одном посте выше во вторых что и требовалось доказать, приписывает людям, которые беднее отрицательные качества. фу, противно
>>200277735удваиваю, фронты щас не те что раньше.умный стали, сукины дети, могут и в бек и даже в курилке пояснить за докер
>>200277565>Равнее, чем сейчас - никогда не былоугу даже буржуи рисуют комиксы вроде классики на пикрил а что же говорить о парашке
>>200277112Похуй на мат.блага, машину угонят хата сгорит или отожмут черные риэлторы. Самое главное что за 10 лет ты приобрел это опыт. И похуй на зэпэшки в срассии, за бугром хорошие спецы сейчас в цене, рейты и не думали падать.
>>200277856К сожалению, эти качества и есть у людей, которые беднее. Бедность очень сильный отпечаток накладывает, никаким высоким мотивам там просто неоткуда взяться. Это я говорю именно про людей, у которых нет ни времени ни денег одновременно. Поэтому завали ебало, нищук. Тебе не с чем сравнить, чтобы морализаторствовать.
>>200277856>свободныйЧтобы иметь свободный английский надо общаться с носителями дохуя, жить в англоязычной среде. Откуда у анимедауна такие возможности? Не ври себе и нам.
>>200278059Мне похуй на твои комиксы, слишком много моего драгоценного времени уйдет их читать. Но как раз в рашке все дороги открыты сейчас, все еще социальное государство с полной рыночной швабодкой, делай что хочешь - нихуя, будем жрать говно и комиксы из параллельной вселенной читать, и думать, что у нас тожи самае, рынак ряя. Чухан всегда ищет оправдания собственной тупости снаружи.
>>200277735Работал какое-то время фуллстаком на проекте средней сложности, хотя сам больше фронт и пришёл к выводу, что фронт намного легче. Половина работы бека - это написание обработчиков вроде "вытяни что-то из БД и верни в ответе". А у нас слайдеры-хуяйдеры везде, тут кнопку нажал, там кнопку нажал - всё сломалось нахуй, сидишь волосы на голове рвёшь, пытаясь понять, в каком из 100500 компонентов ты налажал.
>>200258978 (OP)>Дефицит кадров был лет 10 назадАга, при этом уже 15 лет назад каждая бабка-математичка ныла, что какого хуя все хотят быть кодерами, рынок переполнен, всем пизда
>>200277856В первых двух постах я рассуждал о том что зарплаты в айти не падают, в том числе на собственном примере.И вообще нахуя я тебе что то доказывать пытаюсь? Просто иди на хуй, нищета анимешная.
>>200278059Эти комиксы рисуют чмошники.Я рос в гетто в беднейшей семье и вместо урчания комплюхтера я слышал только урчание своего голодного живота. В старой совеццкой либриотеке я нашел книги по основан программирования. Это было про программируемые калькуляторы. Тогда мне это казалось какой-то магией. Я изучил все от корки до корки мечтал когда-нибудь заполучить такой калькулятор. Позже нашел книги по бейсику посскалю и даже ассемблеру. Блять любой чмырь с нашего двора мог записаться в ту же библиотеку и получить те же книги но они предпочли нюхать клей. Нахуй ты мне за окружение пиздишь гнида?Калькулятор я так и не получил, но в комплюхтерном клубе одмин разрешил мне установить прогу QB.exe. Я забил туда парочку своих программ (да блять я писал программы без компьютера без нихуя - просто в своей тетради и делал это в лесопосадке чтобы никто не видел потому что мне дали бы пизды за это) и о чудо мои программы сработали после минимальных правок. Знаешь как я за клуб платил? Я собирал и сдавал стеклянные бутылки.Сейчас я успешный наносек. Я в принципе довольно рано начал зарабатывать и нехило так финансово помогать родителям и я готов плюнуть в лицо любому кто рисует такие говнокомиксы и пытается выдать их за правду.
>>200278624я тебе уже ответил выше, хватит рваться >>200278500>слишком много моего драгоценного времени уйдет их читатьдве минуты?
>>200278059нисколько не жаль эту тупую шлюху и её нищуков-родителейв принципе нищета в обществе нужна, кто-то ведь должен мыть машины, подносить еду в ресторане
>>200258978 (OP)Ты дебил, если сравниваешь юриспруденцию, которую может освоить любой школьник с ИТ, которую могут освоить только технобоги.В ИТ НИКОГДА не будет дефицита кадров, по крайней мере, нашем веке уж точно.
>>200278690ня ня >>200278652кул сторино это ничего не значит т.к. в данном случае под возможностью является не столько сколько у тебя было денег сколько успел ли ты вкатиться вовремя. так получилось что твоя склонность оказалась денежной а у других людей - нет
>>200258978 (OP) У знакомого сын в МГУ поступил на программиста.На 3ем курсе работает за 150к свободным графиком.За ним стоит очередь работодателей.Дс 2019А ты там дальше вкатывайся по видео из ютуба
>>200278059Вот прямо с момента универа и начинаются оправдания чуханов. Кто просил нищую пиздовать на работу? Уехала бы в другое государство, где есть бесплатное образование, родители бы подкопили на это к тому времени, но нет, нищуки не только нищие, но и тупые, вот так парадокс.
>>200279006Любой кто развивался а не хуи валял, не важно в какой сфере — в итоге преуспел. У тебя иллюзия касаемо программирования, мол, это легко, всего-то по клаве стучать. Человек чтобы стать толковым прогером прилагает столько же усилий сколько и толковый врач чтобы стать толковым врачом. Только не надо сейчас про зарплаты врачей, хороший врач хорошо заработает без всяких зарплат.
>>200279360угу надо было только стоматологом статьах вы какой нибудь терапевт? ну что же вы не начали с себя, у вас были равные возможности выбрать сферу поденежнее
>>200279116За то время, что он учился в вузе, вкатился на 130к удалёнку, где работаю часов 20-30 в неделю, покуривая траву. Вкатился по видосам с ютуба. А этот хер еще небось до 18 лет с репетиторов не слезал, а потом еще и в своем МГУ жопу рвал 24 часа в сутки, а сейчас ходит с седыми волосами.
>>200258978 (OP)Особенный лол с историй о 150-200к зарплатах. >вкочусь за пару лет и буду джуном с 200к в наносекундуДо даунов не доходит, что вкат в питон за пару лет и зарплата 100к это про разных людей, бля. 100-150 к получают задроты с двумя вышками, кандидатскими степенями и зарубежными стажировками. А даун с опытом в пару-тройку лет - это максимум 20к если повезет на фрилонсе. В айти контору без вышки все ранво никогда не возьмут, лол.
>>200279305>У меня сын маминой подруги 300к на 1ом курсе пту получает, где твой бог теперь?>>200279532>За то время, что он учился в вузе, вкатился на 130к удалёнку, где работаю часов 20-30 в неделю, покуривая траву. Вкатился по видосам с ютуба. А этот хер еще небось до 18 лет с репетиторов не слезал, а потом еще и в своем МГУ жопу рвал 24 часа в сутки, а сейчас ходит с седыми волосамиЭтот тип в призерах чм по программированию. Учится на бюджете и никаких репетиторов никогда в жизни не было. Вкатился он в программирование по фану, лет в 12, когда заебало в компьютер играть и стал пилить можы6к играм. Т.е. в удовольствие и без каких-то принуждения.после окончания он укатится в пиндошку на 10к грина.Смирись с тем, что мозги это генетика. А ты только как обезьяна можешь повторять.Естественно тебя иизаместят при росте конкуренции
>>200279532>За то время, что он учился в вузе, вкатился на 130к удалёнку, где работаю часов 20-30 в неделю, покуривая травуОн еще учится в вузе, ему по дефолту без поисков после 1ого курса предложили стажировку за 40к. На втором работу за 80к. А на третьем работу за 150к.И ежемесячно вылезают с предложениями. И все это со свободным графиком как ему удобно, чтобы учёбе не мешало.А время он тратит на подготовку к чм по пограммированию, для него это фан.
>>200279947С чего ты взял, что я так плох? Я достиг почти такого же финансового результата, приложив раз в 5 меньше усилий, чем он, блягодаря видосам в интернете, если ты не понял суть моего сообщения.
>>200280387Вот скажи у вас тесты вообще пилят? Никогда не работал профессиональной команде, интересно как работают.
>>20028041724>>200280292Пришёл, показал гит, они охуели и даже не собесили, думал в чём подвох, оказалось большинство моих коллег абсолютно нулевые и мне приходится их учить, кек.
>>200267724Я вот занимаюсь HR сейчас, сам докатился до сеньора когда-то. Ты удивишься, но в МСК дохуя контор которые ищут сеньоров на 100К, понятно что они хуй за щеку получают за эти деньги, но запрос есть и немалый. Джунам вообще предлагают сорокет, и это в ДС
>>200259328>как обходить стену из "нужны только с опытом"Скатайся на годик в Мухосранск ака Тверь/НН/и тп. Сладко не будет, но и ебало не кривят, если не совсем безрукий, все понаехали в дс1-2, кто за дипломом, кто уже с ним, работать за копьё(<30) и пинки ньюфаги не идут. Вот тебе и опыт.
>>200280500Мухосрань 300к>>200280545Тесты не пилят, ревью нет, код лютый треш. Суть галеры в том что бы демпинговать на апворке даже индусов, результат я думаю закономерен.
>>200280562>оказалось большинство моих коллег абсолютно нулевые и мне приходится их учить, кекнебось им ещё и платят больше чем тебе
Поясняю за прозревших на ebanoe.it капитанах очевидности и про ИТ. В странах СНГ просто сложилась такая ситуация, что услуги ебучих макакеров-аутсорсеров нахуй никому уже не нужны за многоденех, а мозгов у макаки на больше не хватает. Такие вот типа "повидавшие айтии изнутри" бегут на форумы в на двач создавать треды про то что айти уже всё. Так вот, не все - просто рынку нужно больше, чем веб-страница - ИИ в первую очередь, но вы конечно же это не осилите со своим пхп-бэкграундом.
Сижу сейчас, попиваю мультиягодный смузи за 700 евро, на улице стоит моя Bugatti Veyron Grand Sport за 1.7 млн $, ах забыл, нахожусь я в городе Палермо, Италия на вилле за 30 000 000 евро, ее кстати создал известнейший архитектор, площадь виллы 1000 кв м, площадь участка 3000 кв м, на участке растут экзотические растения. Скоро мой шеф повар приготовит Florentiniс pizza c золотой стружкой за 1400 евро и порцию элитных мандаришек с финиками за 300 евро, кстати как твоя месячная зарплата. Недавно путешествовал на яхте Benetti Blake FB 803, купил ее всего лишь за 25 000 000$, путешествовал к слову с элитными средиземноморскими женщинами, попивали виски The Macallan in Lalique за 200 000$, кушали изысканное мороженное Black Diaomond за 1000$/10 грамм. Завтра поеду на встречу с королями мафии, будем играть в гольф на острове Favignana. А вы как поживаете?P. S. И это всё благодаря IT.
>>200280908Это всё заебись конечно, но, не знаю как там у говнокодеров, но в сегменте инженерии и обслуги (devops, sysadmins, datamanager), зарплаты в снг не выросли за 5 лет, за то требований прибавилось в 10 раз. Теперь от тебя хотят знаний и обязанностей в 10 раз больше по зарплате года 2014 года.
>>200281040>всего лишь за 25 000 000$Ахахаха, да ты скоро скидки будешь искать в гуччистрах, лошок))) Но проинформирую тебя, что скидок гуччи не делают - не то чтобы я спрашивал, просто знаю от нескольких людей, которые держат эти ларьки)))
>>200280766>Тесты не пилят, ревью нет, код лютый треш. Суть галеры в том что бы демпинговать на апворке даже индусов, результат я думаю закономеренБля, хотел бы я попробовать поработать в подобном трешачке, есть в этом какая-то романтика, типа хуяк-хуяк и в продакшн. Жаль я не могу перекатиться в такое 30лвл+ с зарплаты >200к и не-it сферы.
>>200281185Игорь, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Игорян?
>>200281078>зарплаты в снг не выросли за 5 лет, за то требований прибавилось в 10 раз.Вам всем на берегу поясняют, что это такая индустрия, где нужно всю жизнь и каждый день бежать за новым поделками, но вы же соушаете а потом жалуетесь на ноулайфество.
>>200281232Не читал свой шизовысер, мои новые патеки показывают что уже пора в зал - у меня там деловая встреча... пока, больше не увидимся)))
>>200281375Сижу, ем пиццу флорентину(3200р + доставка всего за 30 минут, горячая, сыр тянется и элитных сортов), читаю б - и тут мне на глаза попадаешься ты: опущенное жизнью чмо, которое настолько сильно опустилось, что устроилось работать гей-шлюхой и подхватило целый букет заболеваний жопы и рта. Не видел ничего более жалкого. Поссу тебе на голову и продолжу наслаждаться роскошной жизнью в элитной высотке ДС2 с панорамными окнами на последнем этаже.
а какой самый надёжный/хороший способ без коммерческого опыта вкатиться в удаленку (анрил офк) или фриланс? апворк? про апворк сейчас говорят он сговнился, а альтернатив нет
>>200281286> Вам всем на берегу поясняют, что это такая индустрия, где нужно всю жизнь и каждый день бежать за новым поделками, но вы же соушаете а потом жалуетесь на ноулайфество. Какая нахуй индустрия мудила? Где там у сисадминов новое или у инженеров? Что новое что то заместо циски изобрели? Или DataSun заменили на что то новое? 30 лет как не меняется и не поменяется еще 100. Что за хуйню ты несешь?
>>200272356Скорее всего ты не туда лезешь. Либо реально не подходишь, либо тебя собеседуют слабо технически подкаванные люди. У меня такое было, что разворачивали из-за всякой хуеты. Типо, не работал с React. Хули там сложного, это же простенький фреймворк с которым я позже разобрался за пару дней. Или не захотел пройти полиграф. В общем это люди, котые сами до конца не понимают, что им нада.Я если вижу, что не подхожу сильно сам говорю, что, мол, давайте досвиданья, я тут больше трети технологий не знаю, а учить не хочу, ибо было бы интересно, давно бы уже разобрался.Ну, и количество человек в компании вообще не показатель. 50 - это уже много для большинства IT компании. Например, ВКонтакте первые четыре года было всего 12 человек.
>>200281431Пока ты жрешь свой дешевый фаст-фуд я выкладываю в инсту очередную стори, сидя за рулем своей желктой ламбы (сегодня у меня просто хорошее настроение), а внизу мне отсасывает твоя телка - надо же как-то пополнять семейный бюджет, вот я ей и скинул ей немного за щеку)))
>>200281570Ты же тот самый 16 летний омеган анимешник, которого физрук изнасиловал в раздевалке после уроков? Лол, помню как нашли эту новость, как олдфаги тебя сдиванонили, затравили и рассказали всему классу о том, как тебя опустили. Физрука кстати не уволили же, да? Он вроде зять директора был, а тебя из школы выгнали, а в новой продолжили травить и обоссывать. Как ты там теперь поживаешь после всего этого?
>>200281689>Не ебу о чем ты говоришь - я учился в одной из закрытых лондонских школ, где кстати был одним из лучших по спортивной гребле и выебал дочку сегодняшего министра финансов Франции)) да, были деньки, но я за ними не скучаю - мои 300 бизнесов и гарем телок в айфоне последней модели развлекают меня каждый день, где бы я не назодился - хоть в своей суперджете, хоть у твоей мамки в жопе)))
>>200281910Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>200259464Мой кореш как-то ради прикола создал объяву типо требуется джун. За день пришло больше сотни резюме.
>>200281078Так не выросли, что девопсы по последним исследованиям больше всех бабла получают. Особенно с повсеместной дочкой на CI/CD.
>>200282053да уже все кроме особо упертых в этом треде поняли что вкатиться анрил если нет опыта, рыночек порешал
>>200282051Что увидел много незнакомых слов, нищук? Ну так мое время слишком дорого стоит, чтобы тебе все объяснять. Найми репетитора - ой, я забыл, ты же нищук ахахахаа... тогда тебе это не пригодится, просто знай, что твоя жизнь ничего не стоит, лох)
>>200282205>мимо фронт 180к, хз на vue формы клепаюЭх бля, хотел бы я быть тобой, vue+typescript sfc - такая то няшнота.
>>200280785Я давеча на /old/ видел одного 30летнего клоуна, который мечтает вкотиться в веб-дизайн в свои 30. Его там, ессно, обсмеяли, но самый его убойный аргумент прозвучал примерно так: - Идите нахуй, Я СМОГУ!- Ок, приведи пример реальных людей, мб твоих знакомых, которые вкотились без вышки после 25- ... ПО-ТВОЕМУ РЕАЛЬНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАЛИЧИЕМ ЧЕГО ЛИБО СРЕДИ ЗНАКОМЫХ???После этого его даже тролить не стали дальше, ибо жалко стало. А ты говоришь школьники, спасибо говнокурсам и их агрессивному маркетингу, сейчас целое поколение бумеров и зумеров мечтает вкатиться, даже не подозревая, что это невозможно в принципе. Помешательство какое-то, блять.
>>200283181спасибо, ебанашки, после собесов по три мусорных корзины анкет вкатывальщиков собирается, а директор орет, хули мы ему их носим и не отсеиваем на этапе первой беседы.мимо эйчар
>>200258978 (OP)Есть куча языков которые можно юзать ДОМА.Кучи проектов, которые можно пилить ДОМА.В России куча программистов, но до сих пор нет собственной, годной ОС, которая дала бы на клыка Мелкосфтам, Макам и линуксам. Хоть бы блять, свою платформу языка ООП пильнули бы. я Хз блять. Полно хуйни которая мжет принести бабосв, только ЛЕНЬ.
>>200283447Это месть за "А кем вы себя видете через 5 лет"Что касается твоего директора, я бы ему объяснил как бизнес вести надо и сказал "Хочешь крутого специалиста, так плати ему не 100к а 330к, 100к это уровень джуна "пойимте, работника хорошего найти можно быстро, только они хотят денег больеш чем получают сейчас а еще может у вас бизнес процессы говно и стек
>>200283348читай выше, я тебе просто поясню на примере моей конторы.Яйчишки провели собесы, несут анкеты директору.Тот сидит и раскладывает по стопкам: - так... физтех (в одну кучку), физтех, физтех, бауманка (в другую кучку), бауманка, физтех, пэбэха... бауман... Так, не вижу ВУЗ? - Там нет, короче...- В смысле нет?- Ну это типа самоучка- В смысле самоучка? - Ну книжки там читал, в ютубе смотрел видосики...- Леш, ты дурной или заболел? - Анатолий Сергеич... Он тестовое написал вроде... - Леш, ты дурной, я понял, какие ютубы? Какие видосики? - .. ну все, я больше не буду...- (листок с анкетой вкатывальщика комкается и летит в ведро)- Тут много еще таких с улицы?- Ну пара-тройка... - Нахуй их выкинь и потом приходи с отсортированным списком по ВУзам и спецухам.- Понял, извините...
>>200283192>>200282930толстишь слишком бакадаже круче чем я когда я вначале жалуюсь что не берут а потом признаюсь что не пытался устроиться вообще, я так не раз на дваче делал включая этот тред - людей подобная чушь переклинивает и они или игнорируют пост или думают что это наверное не толстота а просто нелепица и по прежнему ведутся, а то как делаешь это ты сразу видна агенда. алсо надо вообще когда троллишь говорить как можно больше правды. я вот наверное ни слова лжи в треде не сказал ни о себе ни о ситуации как я её знаю а покушал хорошо. сейчас то тред уже стух...
>>200283192Ничё не понял. Почему это невозможно? Я примеров прогеров не знаю, но видел чела, вкатившегося с моделинг после 35. В 40 с копейками попал в контору в которой я работал в качестве джуна моделера. На него, начальник орал, так как он тормозил, а начальник 29лвл был, лел, вот ета кринж, но не уволил. Ща контора поднялась, релоцировалась в Европку, чел до сих пор там работает.
>>200283564>если я ни разу не видел примеров того, о чем говорю, то почему этого не существует???Действительно, лол
>>200284014> Что это за технология? Очередной фреймворк на JS или что?Ставь лукас если оценил троллинг.
>>200283843мне всегда казалось что моделинг это когда по подиуму ходят оттопырив жопу, не знал что у них тоже джуны есть
>>200283824160к мидл в ДС. Вот что бы я пошел к вам работать мне надо 170к - 180к за позицию мидла. потому что шило на мыло менять смысла нет.+ у вас должны быть идеальные бизнес процессы, нет легаси и современный стек
>>200284322каким блять психом? ты ебанутый пиздец. если у его знакомых это не получилось = это ни у кого не получилось? ты пиздец тупой. а если у него ВООБЩЕ нет знакомых? пиздец какой же ты тупой
>>200284115вот это истерика 30 лвл безработного дауна, который по вечерами пишет хеллоуворлды и мечтает ездить по коворкингу на электросамокате и сидеть с лэпом на коленях на мягком мешке с зарплатой 150к. Бедняга, не забудь сегодня перед сном подрочить, а то в простынку стрельнешь, мамка ругаться будет.
>>200279360Але, хуесос, ты в своем ИТ "много" зарабатываешь только по причине что вся работа твоя это аутсорс на Америку и Европу где платят не копейки а нормальные такие евро
>>200258978 (OP)В будущем все будут программистами, если не случится энергетический кризис и фаллаут.
>>200284118ЗD моделинг же. А вообще, я приходил позже художноков, не знаю, чем они там по утрам занимались.
>>200284418прочитай этот пост хуесос>>200284413>вот это истерика 30 лвл безработного дауна>Ы НЕ РАБОТАЕШЬ ЗНАЧИТ ДЕНЕГ НЕТ. я никогда в жизни не работал и не буду работать, потому что я не РАБ. у меня есть пассивный доход как несколько средних ДС зарплат, И МНЕ ВОООБЩЕ ПОХУЙ веришь ты в это или нет, нищенка
>>200258978 (OP)...ну, а ЗП моего учителя по истории была 50к в ДС.>60-70к в ДСвесьма недурно, на мой взгляд, с учётом того что выше 50к в ДС это лучшее, что можно получить. никто же не отменял что можно вкатиться в какой-нибудь проект, да?мне кажется ты упускаешь из виду, что дальнейшее развитие и наработка опыта в этой области со всякими интересными плюшками в твоём портфолио может накинуть прилично бабла.
>>200258978 (OP)Ну, во-первых ОП пытается просто конкурентов отбить, а во-вторых, это пиздатая работа, постоянно обучаюсь чему-то новому. Даже если бы платили 30к в моей Мухсоране, при средней в 25, я бы работал прогером.
>>200284816...продолжая:эта профессия почти такая же, как тот же самый электрик например. прекрасно об этом знаю, стабильно получаю 145.000 рублей и, хм, не жалею)
>>200284691>я никогда в жизни не работал и не буду работать, потому что я не РАБя уже понял, что ты ебнутый ребенок, не истери тут, пожалуйста, а то мамка шнур от компа заберет
>>200284854уничтожать конкурентов на дваче путем дизморалинга все равно что пИсать в море пытаясь сделать его жёлтым это просто фан жи а не какие-то практические соображения
>>200283192Не понял. У меня есть знакомый, который вкатился в кодинг после 30, Я переехал в другой город, стал знакомиться с новыми коллегами. Стал угорать с чуваком, думал, ему лет 20, из-за внешности больше и не дашь. Ещё и сказали, что он джун и его надо будет учить, т.к. он прошёл только какие-то говнокурсы. А потом в разговоре выяснилось, что ему 31, лол. Пришёл он на зп 35к, прошло полтора года, у него 80к. Как-то так.
>>200285248ребенок, что тебя так зацепило? тебе же не 30 и ты не вкатываешься, поступишь в универ, отучишься на кодера, будешь себе работать.
>>200284593Соррян, чувак, в глаза долблюсь. Я говорил про веб-программирование. Ну, вот на новой работе есть начинающий верстальщик, ему за 30, кажется, по крайней мере так выглядит. Первая работа в ойти у него.
>>200285417ну тогда объясни, зачем ты истеришь по поводу чужих вкатов, если сам РНН-господин и тебе работа нахуй не нужна?
>>200284854это все звучит романтично когда ты в айти первые 2 года, потому тебя вс еэто заебет учить , править баги итд
>>200285508Ну тогда развей черные тучи на небе вката: пару слов о том, с чего вдруг начал писать, где учился, как решил вкатиться, как вкатился?
>>200262025> 20 человек на местоТы хотел сказать "20 необучаемых говнистых даунов, которые вообще нихуя не умеют".
>>2002856031) учишь англйиский2) учишь язык программирования за 1 месяц3) делаешь пет проекты 1 месяц4) осознаешь что ты хуесос и ничего не можешь сделать путного , но уже есть опыт говнокодинга5) учишь язык дальше , чтаешь книги год6) устраиваешься джуном за 60к7) Работаешь 1 год на дядю8) увольняешься от дяди идешь на другую галеру за 100к.9) если дядя тебя попытается остановить и дать контр оффер на 110к, посылаешь его нахуй и вс еравно идешь за 100к, потому что ты получил опыт , ты изучил его стек, теперь надо учить стек другого дядюшки10) ну и так далее, меняешь дядь как перчатки и спустя какое-то время ты уже мидл или синьер
>>200285603Я - не он. Но постараюсь ответить. Ты должен САМ решить, что ты хочешь. Если хочешь побыстрее вкатиться, смотри в сторону языков с низким порогом вхождения, пыха/жс/питон. Питон из них самый топовый, на мой взгляд, т.к. можешь в веб, приложухи всякие, даже энтерпрайз. Т.е. надоело какое-то направление, просто сменил фирму, язык остался тот же. Если интересует бабло и ты готов потратить время на учёбу - опять же определяйся с направлением - энтерпайз? джава/шарп/плюсы. Телефоны? джава/свифт и прочее. Веб? Какой веб? Бэк? раби/пыха/жс/питон. Фронт? жс/тайпскрипт и прочие *скрипт. Если уже совсем упоролся, смотри плюсы, Си. А так, определись сначала с направлением и как много времени ты хочешь потратить на обучение. Я вкатывался года назад, как веб-макака на пыхе. Знал только, как открывать теги, лол. Но подобные языки, как пыха и джс - это выгребная яма. Потом соскочить на что-то может вызвать затруднение, потому что ты привыкаешь к вседозволенности.
>>200285760ну им повезло,я знаю программиста у которого нет рук и у него есть работа, только вот какой шанс что другому так повезет ?Программировать можно хоть в 70 лет, я не спорю.Просто есть такая штука как команды, HR и т.д.если в команде всем по 23 года а тебе 40, то ты будешь там как белая ворона. тебя HR'ка зафильтрует тупо по возрасту.
>>200258978 (OP)В IT НИКОГДА не было "дефицита кадров".Всегда есть, был и будет дефицит синьоров-арихтекторов. А быдло пхпшники всегда были рабами за копейки.
>>200286131Да, блин, всё в любом случае будет зависеть от тебя. У нас самому молодому прогеру 21, он только универ закончил и пошёл джунить к нам. Самому старшему 53, кодит на шарпе. Средний возраст в районе 32-34.
>>200285151ты не умеешь возраст по внешности определятьвпрочем ты мелкий слишком наверное, это типично для пацанов (тни лучше определяют) лет 20-25
>>200286228какой же ты наивный, тебе в лицо никто не скажет что за возраст, просто скажут что ты не прошел техническое собеседование.берут стариков только в том случае, если они реально очень умные и топовые разработчики.
>>200286247в шахте за 15 это только в луганскеалсо ишь ты бесприданница островского нашласьуж если быть вещью то дорогой
>>200286058ну, допустим, занимаясь чистой практикой по фронту 2-4 часа в день(не считая чтения), сколько времени понадобиться на уровень рядовой лысой макаки, приблизительно?
>>200286530учитывая, что по уровню абсолютный нубяра со знаниями лишь разметки и каскадов и начальными знаниями жс
>>200286530Откуда я знаю, на сколько у тебя усвояемость материала хороша? можно сидеть 6 часов, пытаясь осилить простейшие ajax запросы, а можно за пару часов прототип приложения нахерачить и заказчик/техдир довольны. Чувак, пойми, не бывает 100% рабочих алгоритмов, иначе все бы уже были 300к/сек. Просто создай на хх анкету, в ней пиши ВСЁ, до чего дотянулись твои влажные ручки и ты попробовал, в общий доступ её. Нет звонков от хрюш через недельку-две? Начинаешь сам рассылать по всяким галерам. Пойми, есть компании, которым ВЫГОДНО набирать трейн и джунов, которые от них уйдут через полгода-год, когда научатся хоть чему-то и захотят получать больше краюхи хлеба и стакана воды. Поэтому, если у тебя есть возможность по деньгам, попытай счастье в такого рода заведениях. Там, если это не совсем дно, ты начнёшь быстро апаться, потому что тебя будут дрочить целыми днями задачами. Главное, чтобы ты не поддавался на их убеждения и понимал, что ты - не говно и сидишь тут, не потому что дебил и тупица, а потому что надо хоть чуть-чуть набраться опыта. Но не засиживайся на галерах дольше года. Никогда.
в любом случае с нуля кор джаваскрипт, штмл, ксс, плюс какой-то фреймворк это даже при хороших способностях более полугода занятий по более чем 2-4 часа, кто учит быстрее или уже много знают и только учат особенности жс например или учат весьма хреново
>>200287162ты забыл про архитектуру JS паттерны, паттерны фреймворка, библиотеки и еще кучу всего)))3 года вкатка в мидла как по мне.это еще без гита и прочей поеботы типа вебпака
>>200287304не пугай человека, 3 года до мидла - это очень долго>>200287234соррян, если обидел, у нас его так называли рубисты-онанисты. Хотя они с украины все, может из-за этого. А может по приколу.
>>200278059Почему буржуем выставлен парень, которому просто дали обычное нормальное детство, дали спокойно учиться и дали подработку? Ни какой-нибудь богач, а именно он.
>>200287606ну тащемта там минимум аппер миддл класс пацан судя по всему. алсо хуемразь, на иквал оппортьюнити комиксах всегда ругают хуемразей
