Привет, анон.Последнее время появляется все больше тредов "как вкатиться в программирование". Это в целом логично - кодеры получают хорошую зарплату, и битард тоже хочет.Я провожу шершавым по губам тем, кто говорит, что "стать программистом - это круто", и поясняю за подводные камниSenior, 8 лет опыта
1) Выпадение из реальностиКогда ты программируешь, твой мозг полностью погружен в код. Если ты никогда не кодил - состояние аналогично середине раунда в МОBA/Action: ты сфокусирован, и "живешь" не реальностью, а тем, что происходит на экране монитора.И так ты будешь проводить 5 дней в неделю по 8 часов + обучение в свободное от работы время. Попробуй задротить по 40 часов в неделю хотя бы месяц - и ты сам заметишь изменения своей психики.
2) Потеря мотивации и желанийКогда я вкатывался, я думал "ничего, что я буду въебывать на работе и дома - у меня все равно остаются выходные, и будет много денег на реализацию моих хотелок!"Подвох здесь в том, что хотелки пропадают. Потребность "узнать что-то новое" (то, что заставляет нас путешествовать, читать книги, смотреть фильмы, развиваться) подменяется изучением очередного фреймворка; в результате в редкие минуты отдыха ты не хочешь ничего.
3) Быдлокультура ITПетрович, который хуярит на заводе, будет уходить с завода в 18:00. Анжела Викторовна, которая работает бухгалтером в офисе, будет раз в квартал задерживаться допоздна для заполнения отчетности. Айтишник Эдуард будет задерживаться чуть реже, чем в половине случаев, я гарантирую это.Причина - навязанное работодателями мнение, что "программировать - это круто", "овертайм - это нормально" и "нужно постараться, чтобы выполнить ВЕЛИКУЮ миссию нашей компании (по обогащению владельцев фирмы)". Есть небольшой процент программистов, которые не перерабатывают, но это - лишь исключение по сравнению с промытыми "мне нравится моя работа, я посижу до ночи!" рабами. А ты сможешь уходить в 18:00, когда ВСЕ твои коллеги продолжают сидеть и хуярить код?
4) ОбучениеНа нормальной работе процесс такой: "Ты нихуя не знаешь(стажер) -> ты получаешь навык -> ты работаешь"В айти каждый год появляется штук 5 новых технологий/фреймворков/библиотек, который ты должен знать только для того, чтобы остаться на месте. Не учишь ничего нового - в лучшем случае, если тебе безумно повезло, тебя оставят в штате для поддержки древнего гавнокода, когда же работодателю надоест - тебя выпизднут на улицу, и ты не будешь нужен никому без знаний свежайших технологий.Большинство учат новое после работы. Но даже если тебе безумно повезет, и ты сможешь обучаться на работе - учти, что это все тот же адский труд, и начальство не поймет, что ты делал работу неделю вместо одного дня потому, что решил попробовать новую хуйню.
5) Вход в ITРынок перенасыщен в районе intern/trainee/junior. Да, для middle/senior (3+ года опыта) зарплаты хороши и вакансий хватает, начать же с нуля очень сложно. У нас в фирме на одну вакансию junior (т.е. человек с опытом от полугода) приходит 30+ резюме, большинство из которых вполне подходит по всем критериям. В результате берут тех, кто вполне тянет на middle, но в силу природной скромности не может себя продать.
>>201164613https://hh.ru/vacancy/32784843?query=javascriptВот, например. Требования:Знание HTML, CSS, PHP, JavaScript/Jquery (на уровне внесения правок и изменений), MySql (знать основные запросы), SSHУмение нарезать PSDОпыт работы с Wordpress, Bitrix, Drupal, Joomla (+модули, плагины и т.д.)Опыт работы с Symphony будет плюсомУмение разбираться в чужом кодеЭто 15-20 тысяч рублей. Делай выводы.
>>201164669>А ты сможешь уходить в 18:00, когда ВСЕ твои коллеги продолжают сидеть и хуярить код?Да. Так и делаю. У нас в конторе тоже транслируется идея, что "мы доделываем дела кококо". Эту идею я ебал в рот. Никаких проблем вообще, я ж не овечка в стаде быдла
>>201164669>А ты сможешь уходить в 18:00, когда ВСЕ твои коллеги продолжают сидеть и хуярить код?Да, ведь я не пидояпошка
>>201164507 (OP)Знаю Java, Ruby, SQL, HTML/CSS, JS, C++ на среднем уровне.Перешел на третий курс, живу в столице мира.Раньше не работал, хочу найти стажировку.Есть вообще куда вкатываться? Что делать? Какие подводные камни? Сейчас как курсач пилю музыкальный плеер на Ведроид.
>>201164860Свободный от задротства человек, живущий полной жизнью, ты?>>201164922Рад за тебя, ты крут. Много вас таких в конторе?>>201164976Мой опыт показывает, что таких - от силы 10-20%>>201165084Иди в Яндекс, будет хорошая лычка для резюме. А лучше брось эту хуйню. Пока молодой и шутливый, конечно, программировать в кайф, дальше будет больнее и сложнее.
>>201164916Спасибо за информацию. А скажи ещё: с этими знаниями я могу работать удаленно на фрилансе? Или только в фирме из жалости дяди по отношению ко мне?
>>201165184Спасибо за поддержку, анон.>>201165186Мне больше нехуй делать в этом мире кроме программирования. Я нихуя не умею, ничего не интереует. По поводу Яндекса посмотрю, спасибо.
>>201165186>Свободный от задротства человек, ты?Не я>живущий полной жизньюЯ. Задротству время, и жизни час (погугли происхождение пословицы, поймешь)>Много вас таких в конторе?Мало
>>201164669>А ты сможешь уходить в 18:00, когда ВСЕ твои коллеги продолжают сидеть и хуярить код?Л Е Г К ОЕГКО
В рот ебал олимпиадников, хуй попадешь в нормальный вуз, из-за таких потом придется в маке батрачить сука
>>201165188На фрилансе можно работать, только уже набравшись опыта у дяди, иначе получится какое-то гавно.мимо фрилансер
>>201165317Нахуй тебе вуз, если ты собрался на программиста? Никто программированию тебя учить не будет, открываешь гугл и пиздуй.Мимо студент Шлагбауманки.
>>201165388Подкладываешь три подушки себе под голову и пытаешься дотянуться языком до головки. Практикуешься каждый день и вуаля, через месяц ты уже спокойно делаешь горловой.
>>201165418Т.е. конторам вообще поебать на то, что я мучился в вузе?А хули ты-то тогда там забылмамка с совковым мышлением, она не поймет
>>201165378А можно ли устроиться в какую-нибудь фирму, если у тебя нет образования (11 классов) и армейка, но при этом ты охуеть какой задрот и можешь подтвердить это на практике? Или дяди смотрят на наличие вузовской/любой другой книжки?
>>201165188Я не знаю уровень твоих знаний. "Знаю C++" - это вообще пушка.Пробуй, фриланс неплохая тема, но будь готов первые несколько заданий искать месяцами и делать "за хороший отзыв". Ну и, конечно, к тому, что твой монитор будут трекать йоба-программами, делать скрины и приебываться к тому, что ты был АФК (тут как повезет, конечно, но знакомые фрилансеры ноют)>>201165302>Малооб этом я и говорю. Очевидно, что не 100% программистов одинаковы, но подавляющее большинство такие, как я описал.>>201165521Большинству наших контор поебать, за рубежом не поебать.>>201165378Ты так говоришь, как будто фрилансеры в основной своей массе не делают какое-то гавно.
>>201165521Некоторым важно наличие диплома в общем. Что ты закончил - похуй, лишь бы были знания.Моя мать убедилась в том же, когда я попал на второй курс. Всему свое время. Сейчас ее никто не переубедит.
>>201164589>Когда ты программируешь, твой мозг полностью погружен в код. Состояние потока вредно для программистов. Роберт Мартин советует делать перерывы каждые полчаса, чтобы избегать измененного состояния сознания>>201164644>Подвох здесь в том, что хотелки пропадают.Не пропадают, если иметь увлечения вне компьютера. Я вот люблю ебаться, танцевать и играть с дронами; мне работа не мешает.>>201164669>А ты сможешь уходить в 18:00, когда ВСЕ твои коллеги продолжают сидеть и хуярить код?Всю жизнь ухожу в 16:00. Поэтому я продуктивнее. А еще тот недолгий срок, когда я работал в офисе, я воровал офисные принадлежности.>>201164710>и начальство не поймет, что ты делал работу неделю вместо одного дня потому, что решил попробовать новую хуйню.Поймет. Главное - представить это как твою инициативу.>>201164736>т.е. человек с опытом от полугодаДжуны - это люди вообще без опыта. Алсо, сейчас берут любых дебилов, которые отличают словарь от массива. Если это по-твоему мидл, то я предположу, что ты просто девочка на блате.>>201164916Пайтон, от 80. Нужно знать основы одного фреймворка, туториал по которому можно проскимать за час.https://sevastopol.hh.ru/vacancy/31240024
>>201165601Делать гавно это одно, но если ты пытаешься фрилансить без опыта, то гавно получается у тебя за щекой.>>201165592У меня нихуя не смотрели - диплом есть, но вообще гуманитарный, про него впрочем и не спросили. Обычно тестовое задание дают и заебок.
>>201164644Это связано вообще с любой ежедневной трудовой деятельностью, то есть с самим человеком, а не программированием.
>>201165601>за рубежом не поебатьВо-первых, никто не отсеивает отклики без диплома.Во-вторых, допустим, это даже правда. Что тебе мешает напиздеть о высшем образовании?
>>201165722>Роберт Мартин советует делать перерывы каждые полчаса, чтобы избегать измененного состояния сознанияТы часто видел программистов, которые делают перерывы каждые полчаса? >А еще тот недолгий срок, когда я работал в офисе, я воровал офисные принадлежности.а откуда ты уходишь в 16:00?>Пойметточно?>Джуны - это люди вообще без опыта.Это неверно. Junior - это человек с коммерческим опытом, обычно от полугода до двух лет. Люди вообще без опыта - это trainee/internИначе как в твоем мире называется программист, отработавший полгода? сходу Middle?>Пайтон, от 80. Нужно знать основы одного фреймворка, туториал по которому можно проскимать за час.https://sevastopol.hh.ru/vacancy/31240024Необходимо знание:пакета Seleniumязыка программирования Pythonязыка запросов SQL и принципов организации реляционных СУБДоснов JavaScript, DOM, HTML, CSS, XPathА изучение собственно Python, SQL, js и прочего - это не считается?>>201165803Не совсем. Видишь ли, когда ты ебашишь, не загружая мозг, мозгу скучно, и он с радостью после работы поглощает новое, стимулируя тебя к развитию и приключениям.>>201165956>Во-первых, никто не отсеивает отклики без диплома.неверно>Во-вторых, допустим, это даже правда. Что тебе мешает напиздеть о высшем образовании?Служба безопасности фирмы?
>>201166422>Ты часто видел программистов, которые делают перерывы каждые полчаса? Я делаю, и на двощ заглядываю. Собственно я это делаю куда чаще чем раз в полчаса.
>>201164589>40 часов в неделю хотя бы месяц - и ты сам заметишь изменения своей психики.Пиздёж, было время когда задротил буквально по 12 часов в день, нихуя такого не было.
Бегите, аноны. В мире есть множество прекрасных специальностей, интересных и не выжигающих глаза и мозг. Не повторяйте чужих ошибок. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и IT с его зарплатами - пример такой мышеловки.
>>201165188Работая на фрилансе, будь готов к тупым работодателям, мозгомытию и задержками даже в концепте требуемого.Задержки или наеб с зарплатами - обычное дело, если у тебя нет средств башлять за доступ к сайтам с проверенными заказчиками.
>>201164507 (OP)Хочу вкатиться в тестирование. Вышки нет, навыков нет. Полотером быть не хочу. Норм затея?
>>201167281https://saransk.hh.ru/vacancy/32331288Вполне норм. Учи SQL, Python, JavaScript и можешь рассчитывать на 13 тысяч рублей!
>>201167046>задержками даже в концепте требуемогоолалоВ ОБЩЕМ МЫ ХОТИМ ВОТ ТАК И ТАК@ОКЕЙ, ПИШИТЕ ТЗ@А ЧЁ ЭТО ТАКОЕ ТОЗЕ МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК ПИСАТЬ, ПИШИ САМ@ОКЕЙ, ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ Я САМ НАПИШУ ТЗ, ВАМ НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ТАК КАК ВЫ ХОТИТЕ@ВОТ ТЗ, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЧЕТЫРЕ РАЗА, РАБОТА БУДЕТ ВЕСТИСЬ ТОЛЬКО ПО НЕМУ@ДА ДА ВСЁ ЗАЕБИСЬ@ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ ТЗ? ВСЁ ПРАВИЛЬНО? ВСЁ КАК ВЫ ХОТИТЕ?@ДА ПРАВИЛЬНО ВСЁ НЕ ЕБИ МОЗГУ ДАВАЙ ДЕЛАЙ@ОКЕЙ, ВОТ ПРИНИМАЙТЕ РАБОТУ@А ЧЁ ТУТ ВСЁ НЕ ТАК СДЕЛАНО КАК Я ХОТЕЛ?@ДА ХУЛИ МНЕ ТВОЁ ТИЗЭ, Я ВАЩЕ НЕ ЧИТАЛ ТВОЁ ТИЗЕ, ТЫ ДАВАЙ ПЕРЕДЕЛЫВАЙ КАК Я ХОТЕЛ@В СМЫСЛЕ ТОЛЬКО ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ? ПОЧЕМУ? Я НЕ ПОНИМАЮ!
>>201164507 (OP)Работал на заводе наладчиком.В цеху шум, пары эмульсии и масла. Летом жарко, зимой холодно, почти как на улице. Из за постоянно больших планов работать приходилось в основном без обеда. На ногах 100% рабочего времени. Работа заключается в том, что у тебя под контролем 5 "автоматических" последовательных станков, которые делают шлифовальную обработку подшипниковых колец. Обработка последовательная, т.е. сломался один - встала линия. Станки очень старые, 70х-80х годов выпуска, перезаваренные миллион раз. Так как планы большие, то соответственно и работа ведется на больших подачах, т.е. больших нагрузках и скоростях. У нас было 3 обрабатываемых поверхности, к каждой поверхности свои требования по плану управления, сами размеры от нескольких сотен микрон - до 9 микрон. Можете представить насколько это сложно - на многотонных, старых, разъебанных в ноль станках ловить размер с точностью лежащей в пределах 9 микрон (это как играть на кране в шахматы в ураган). А помимо этого нужно еще учитывать температуру кольца на выходе, температуру до которой это кольцо нагреется или остынет (в зависимости от времени года, летом - нагреется, зимой - остынет). Просадка или ослабление рабочего размера кольца за счет перепада температур иногда доходила до 9-11 микрон. Это когда ты делаешь 700 колец за смену, держа их в области брака (что уже дает стресс), предполагая по своему опыту что за счет перепада температур к утру они из брака перейдут в годные (а если будешь их сразу держать в области допуска, то остыв или нагревшись они перейдут в область брака), и это все делаешь полагаясь только на внутреннее чутье, прогноз погоды и свой опыт. Бывало что не получалось угадать нужный размер, соответственно в таких случаях прилетал пиздец от контролеров, и вся партия сделанная за смену (500-700 колец) проверялась заново, каждое кольцо нужно было заново сажать на измеряющий прибор и фасовать брак от годных. Портачить дохуя нельзя. По регламенту у наладчиков допускаемый процент брака 0,9% - меньше одного кольца на сотню. Каждую запоротую единицу продукции сдаешь в изолятор, прикладывая бумажку со своей фамилией, росписью и датой, в изоляторе раскладываешь свой брак по категориям. Слышал стори как пацан за смену запорол несколько сот колец большого типа (а они дорогие) и встрял на десятки тысяч рублей, даже мамка его приходила с начальником разговаривать. Помимо размеров нужно "ловить" и контролировать такие параметры как "грань", "волна", углы роликовых дорожек и бортов, "биение-неперпендикуляр", "непостоянство", шероховатость, остаточная намагниченность, отсутствие ожогов, заусенцев, трещин, забоин, пятен черноты. Если размеры можно проверять на специальных механических приборах прямо на линии, возле станков, то что бы узнать "шероховатость" или "угол подъема борта" кольцо нужно обработать и отнести в лабораторию в соседний цех на анализ, дождаться когда его тебе проверят и если по итогу проверки окажется, что, какой то из параметров не соответствует, то нужно принимать меры со станком, делать определенные весьма сложные операции и нести кольцо снова. Что бы выявить ожог, нужно нести кольцо в "травильню" за несколько цехов. При этом линия не выключается, и все делается бегом, в надежде что за те 5-15 минут твоего отсутствия на линии ничего не взорвется и не врежется. Некоторые параметры проверяются чуть реже, например область допуска высоты борта лежит в пределах около 150 микрон, соответственно шанс ухода размера за область допуска меньше и кольцо можно проверять реже. Но, например, размер отверстия проверяется у 100% продукции, т.е. после финального станка, каждое кольцо ты помимо визуального просмотра, на наличие дефектов, сажаешь на специальный измерительный прибор и проверяешь размер. Годные кольца выставляешь на небольшом столе стопками, считаешь их количество, выписываешь специальные карты со своей фамилией, типом кольца, датой, количеством и укладываешь в специальные металлические телеги. Все это время линия работает и подъезжают новые кольца (!), если не дай бог ты где то задержишься или отвлечешься надолго, то кольца начнут накапливаться в направляющей один за другим, пока не достанут до самой выгрузки станка и ее заклинит в лучшем случае, или в худшем заклинит так что кольцо сядет на кольцо (внутри станка на торцевой опоре), тогда последнее сместится, в него врежится шпиндель, разорвет круг, осколками собъет все внутренности и пол смены ты проковыряешься (в удобной позе буквой зю) просто что бы выставить все как было. И так постоянно. Ты бегаешь и бегаешь от станка к станку, проверяешь параметры, проверяешь основной параметр после пятого станка, укладываешь продукцию стопками, считаешь, снова бежишь вдоль линии, проверяешь параметры снова, проверяешь уровни масла в станках и "масленках", если масленки окажутся пустыми то могут сгореть шпинделя. Размеры постоянно "гуляют" туда сюда, ты в вечном раздумии положить ли кольцо в годную партию, отложить его для дальшейшей подработки или сдать в изолятор брака. Бежишь в лабораторию или травильню, возвращаешься собираешь накопившееся кольца из направляющей, быстро проверяешь каждое кольцо, бежишь к начальному станку и загружаешь болванки на обработку. Бежишь пересчитывать кольца, заполняешь "карты качества", ищещь по цеху пустые телеги для укладывания, бежишь снова в лабораторию, если показания нормальные - продолжаешь работу, если херовые, ломаешь голову, орудуешь разными ключами ползая вокруг станков как паук, крутишь, вертишь, гайки, болты, сбиваешь себе руки, снова бежишь в лабораторию. Приходит контролер, говорит что нашла заусенец, ты сам пока работает линия, перепроверяешь телегу, наполненную примерно двустами колец, каждое кольцо на наличие заусенца, что бы контролер пропустила эту партию. Проверяешь 10 колец бежишь проверять параметры к последнему станку, возвращаешься проверяешь еще 10 колец, укладываешь, считаешь, заполняешь карту, бежишь обратно. Заканчиваются абразивные круга, останавливаешь станки, максимально быстро меняешь абразивы, делаешь процедуру "алмажения" и запускаешь в "автомат".Бежишь туда, бежишь сюда, в голове в памяти держишь тысячу вещей, где и когда ты доливал масло, открыты ли масленки, нету ли лишнего шлама,не залип ли где концевик, не застряли ли кольца, не наполнился ли масленный сток под станками. Всегда в масле и эмульсии, грязный и чумазый, замерзший или весь в поту от жары летом. Руки всегда сбиты и порезаны. Мастера жалуются почему линия работает так медленно, просят выработку, контролеры жалуются почему такие хуевые параметры, проверяющие жалуются почему из под станков натекают масляные лужи.А ты все бегаешь и бегаешь. Цепи рвутся, ремни рвутся, шпинделя сгорают и ты их меняешь, протираются резиновые прокладки и эмульсия начинает течь на пол или в бак, электрика залипает и сгорает, подъемники заедают, эмульсионные трубы забиваются шламом, воздушное давление падает, абразивных кругов на обработку у обеспеченцев порой просто нет, и вместо нового круга например на 300 колец, ты ставишь отработку из мусорки на 50 колец и потом снова меняешь ставишь на 50 выполняя эту операцию вместо одного раза на 300 колец, 6 раз на 300 колец, соответственно тратя в разы больше сил, нервов и времени на лишние операции из за несостыковок с заказами абразива в комнате обеспечения. Работа часто без обеда, перекус на ходу, грязными руками пару бутербродов. На ногах все 100% смены, километры бега, каждый день. Частые поломки, уходы параметров, всякие недочеты, нервотрепка и нервотрепка и беготня. Часто просят остаться в продленку. По субботам "добровольно-принудительно" выходишь на работу минимум 2 раза в месяц. И все это за 26-28к рублей в среднем. Я выдержал несколько лет и съебал. Такая жесть изо дня в день, без остановок, без перерывов, а работа, работа, беготня, нервотрепка.Вемб релейтед - на данном видео происходит очередной пиздец, предыдущий станок не обработав пропустил кольцо, из за чего круг на шпинделе при заходе въебал, осыпался. После этого несколько единиц продукции будут бракованные, бывали смены когда такая хуйня происходила раз по 20 за смену, а причину выяснить не удавалось, тогда я рвал у себя на голове волосы и орал и матерился, выл и кидал в пол гаечные ключи.
>>201167046>Работая на фрилансеРаботая не в ит, будь готов, что могут ебать разбить. Например врачом, ментом, кассиром в пятерочке. Или ножом пырнуть.
>>201166422>Ты часто видел программистов, которые делают перерывы каждые полчаса? Нет, так делают только лучшие. Думаешь, нафига в твоем офисе стоит турник, которым пользуется только начальство?>а откуда ты уходишь в 16:00?Я логирую отработанное время, выключаю рабочий ноутбук и иду на морько>Точно поймет?Двадцать раз так делал. Если можешь обосновать, то поймет. Искать нового специалиста дороже будет. В худшем случае несколько раз предупредят, если творишь совсем уже дичь, типа попытки перевести команду с agile на scrum>Это неверно. Junior - это человек с коммерческим опытом, обычно от полугода до двух лет.>Люди вообще без опыта - это trainee/intern>Иначе как в твоем мире называется программист, отработавший полгода? сходу Middle?В реальном мире градация зависит не от просиженного времени, а от самостоятельности:A junior developer can work on the project only when being supervised. He/she can cope with simple tasks on one’s own and cope with tasks of medium difficulty only when being helped. As a rule, juniors have little to no working experience; thus, they often need to learn how to interact with the team and how to manage some elements of the language. They need to be able to perform uncomplicated technical tasks, e.g., if there is a ready architecture in the project, they need to be able to timely implement another piece of standard application logic. They need to ask for the assistance betimes in order not to break one’s head over a certain piece of the task ineffectively and for too long.In software development, employees of this professional level can cope with tasks of medium difficulty autonomously. To tackle particularly complicated tasks, they may need some assistance from seniors. In general, middle developers have to do with higher commitment and a wider range of responsibilities. They know how to deal with standard templates and solutions and understand the structures of the standard apps.>А изучение собственно Python, SQL, js и прочего - это не считается?Питон и SQL я и так знаю. Условный джун - тоже.>>Во-вторых, допустим, это даже правда. Что тебе мешает напиздеть о высшем образовании?>Служба безопасности фирмы?Вообще, этим должны заниматься HRы. Но в реале вопрос о неуказанной вышке я обычно слышал уже на собеседовании.>>201166534>Я делаю, и на двощ заглядываю.Если ты смотришь в монитор, то это говно а не перерыв.
>>201167353Деточка до сих пор не научилась пользоваться фильтрами по зарплате?https://sevastopol.hh.ru/vacancy/32547267
>>201167794>Если ты смотришь в монитор, то это говно а не перерыв.Здрасте! Мы же только что говорили, что это самое состояние потока - это когда ты именно кодишь всё время и не отвлекаешься. А безмониторные перерывы я раз в несколько часов делаю, ложусь на диван, завязываю глаза и минут сорок слушаю какие-нибудь лекции или книжки, чтобы глаза отдохнули.
>>201167997>Хочу вкатиться в тестирование.>Требуемый опыт работы: 1–3 годаТы бы читать научился сперва
>>201164507 (OP)Друг погромизд. Для нашей мухосрани получает гигантские деньги. Работает понедельинк, среду, пятницу из офиса, вторник и четверг из дома. Рабочий день у них начинается с 9 утра, говорит если к 10ти приезжаю то хорошо, рассказывает про коллегу, который иногда охуевает и или приезжает после обеда или вообще не появляется.Куча свободного времени, высокая зарплата, элитарная профессия, возможность находить себе работодателей удаленно и даже работать на запад, постоянная необходимость думать держит в тонусе интеллект и понижает риски заболевания альцгеймером. Ввиду высокой зарплаты появляется возможность путешествовать, позваолять себе купить что то, что действует как мощный природный антидепрессант.
>>201167115И что мозгов не хватило понять, что не твое? Или проблема в том что ты в принципе думал работа ахуенная штука и бывает халява? А что на счет геймдева, как там дела обстоят??
>>201167794>Нет, так делают только лучшие.Они молодцы. А вот сей тред об "обычных" программистах, а не о избранных лучших.>В реальном мире градация зависит не от просиженного времени, а от самостоятельности:И тут ты такой даешь ссылку на авторитетный источник, а не на статейку на каком-нибудь медиуме?>Питон и SQL я и так знаю. Условный джун - тоже.Во-первых, там не только питон и SQL, во-вторых - вкатывальщик обычно учит один язык.>Вообще, этим должны заниматься HRыУдваиваю
>>201164507 (OP)>Это в целом логично - кодеры получают хорошую зарплатуЛюбой специалист, если не даун, будет хорошо зарабатывать. Проблема битарда в том, что битард зачастую мало того что даун, так ещё и тупой.
>>201164507 (OP)Так ты сам видимо не особо и вкатился. У тебя 8, сука, лет опыта, а ты до сих пор помидор, даже не лид. Себе проведи по губам. Ну а вообще как так?
>>201168286Человек хочет вкатиться. Ты суешь вакансию, требующую опыта, и пишешь какую-то хуйню про "больше трех лет". Не надо так.>>201168141Что за "не твоё"? Как это вообще блядь? Если грузчик жалуется на боль в спине - это "не его"? Я пишу о проблемах, которые существуют в айти. Не о своих проблемах (например, проблема вкатывания у меня отсутствует). Что до геймдева - зарплаты ниже, ебашить больше, уровень большинства контор ниже плинтуса.>>201168402Люто, бешено двачую этого джентльмена
>>201164669мимо др. анон программер , помидор . Да все так, задрачивался в деадлайнах больше 24 рабочего времени без сна ( только поссать и пожрать)...
Вроде как кажется интересным, интеллектуальной работой, но когда я думаю про все эти офисы, начальников, сайты их... Блядь. Меня подташнивать начинает.
>>201164507 (OP)Один из самый крупных мифов, про программисты и зарплаты. Если ты Москвич - может быть, отчасти правда(если тебе не нужно снимать)Если ты мухосранец, то тебя наебали. Просто наебали, никаких зарплат ты не увидишь никогда.
>>201164669Лол я писал две пасты те вверху.Я работал на заводе и началсьтво брало планы как не в себя, из за чего минимум две субботы в месяц выходили, бывало и четыре, т.е. по 6 дней в неделю хуярить до завода к 7 утра, просыпаясь в 5:30.Еще продленки, подходит мастер, говорит аноннейм, мы не успеваем, останься сегодня на полтора часика пожалуеста.Друг погромизд. Два дня из дома, три дня из офиса, все праздники естественно - выходные. Рабочий день начинается в 9. Что бы успеть к 10 на работу достаточно просыпаться в 8 утра. Высокая зарплата. Начальство сказало что наймет аутсорс для какой то непрямой задачи для их конторы. Друг говорит, я в этом шарю, давайте мне. Работая над этой задачей в свободное от работы на работе время за месяц друг получил за эту подработку, помимо самой зарплаты 60к. Норм.
>>201169600Ну врать не буду, сам не видел, но тимлид рассказывал что ему из гитхаба кто-то хуй показывал на него директор орал матом и обещал ебать набить.
>>201168927Хуй его, я мухосранец. После окончания испытательного зарабатывал в месяц больше, чем почти каждый член семьи за всю жизнь.
>>201168343>Они молодцы. А вот сей тред об "обычных" программистах, а не о избранных лучших.Мы лучшие, потому что соблюдаем гигиену труда, а не наоборот. А ты ненавидишь свою работу, потому что по-скотски обращаешься со своим телом.>И тут ты такой даешь ссылку на авторитетный источник, а не на статейку на каком-нибудь медиуме?Медиум по определению авторитетный источник, потому что он находится в топе выдачи гугла и какой-нибудь HR обязательно его использует. Но, если тебе так охота лезть в бутылку, то на:http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA084551&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdfhttp://sijinjoseph.com/programmer-competency-matrix/>Во-первых, там не только питон и SQL, во-вторых - вкатывальщик обычно учит один язык...Программирования. SQL это язык БД.>Во-первых, там не только питон и SQLФакт об айти: 80% требований в вакансиях можно игнорировать.>УдваиваюЗря, потому что они проверяют это задним числом, и на конечное решение вышка никак не влияет.>>201168606>Человек хочет вкатиться. Ты суешь вакансию, требующую опыта, и пишешь какую-то хуйню про "больше трех лет". Не надо так.Надо. Они так пишут, потому что все пишут.
>>201169154>>201169110>>201167715А что, есть только два варианта - неквалифицированная работа в скотских условиях и программирование?
>>201169917Ну у опа есть два варианта - погромирование или летчик. Я думаю не надо говорить что лучше.
>>201167632Повеяло холодящим ужасом от твоего поста.> проработал так несколько летПросто пиздец. Куда в итоге перекатился?
>>201169807Считается.>>201169917Так из сказанного опом вытекает, что все зависит от того куда ты пойдешь и на что подпишешься. Везде, даже на дно работе найти нормальные условия. И оп говорит не иди в ойти, не иди на завод, не иди любая работа. А вот летчик ну там то все заебца или архитектор, ага хуй там.
>>201164507 (OP)Функциональное программирование живо и есть ли работодатели котороые просят это?Кодят ли на функциональщине для бэкенда сервера всякие? не один сумасшедший в гарварде, а хотя бы пара серьёзных компаний по миру
>>201169901>...Программирования. SQL это язык БД.SQL — формальный непроцедурный язык программирования, применяемый для создания, модификации и управления данными в произвольной реляционной базе данных, управляемой соответствующей системой управления базами данных.Ты, вероятно, не знаешь разницы между general purpose и domain specific programming languages. >Медиум по определению авторитетный источник, потому что он находится в топе выдачи гугла и какой-нибудь HR обязательно его использует?Почему же тогда "какой-нибудь HR" добавляет требование опыта работы с указанием кол-ва лет? >http://sijinjoseph.com/programmer-competency-matrix/Серьезно? Я просил авторитетный источник, а не личный бложек "Proud father of 2 boys.">Факт об айти: 80% требований в вакансиях можно игнорировать.Точно?>ЗряОтносилось к тому, что проверять должен HR-отдел>Они так пишут, потому что все пишут.Точно?>>201170027>>201167033Я привел 4 варианта, когда у меня попросили несколько. Как ты из этого сделал вывод, что у меня 2 варианта вообще?>>201170268>оп говорит не иди в ойти, не иди на завод, не иди любая работаИ тут ты показываешь, где я говорю так про завод или любую работу или обосрался. Хотя ты уже обосрался - летчик или архитектор входят в "любая работа".
>>201167632А ПОСЛЕ 23 ЧАСОВОЙ СМЕНЫ В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, ПЕТРОВИЧИ ПРОМАСЛЕННЫМИ РУКАМИ-КРАН-БАЛКАМИ ЕБАШИЛИ ФИСТИНГ ВСЕЙ БРИГАДОЙИ НИЧЕГО НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ
>>201170454Я сделал вывод для среднего человека. Так вот средний человек хочет или прогать или на завод. Всё что ты привел не нравится всем и там мало перспектив. Летчиком ещё куда не шло блять.
>>201164507 (OP)макака, стучи по своим клавишам и не выделывайся, вот когда свою фирму откроешь, посмотрим как ты будешь своих рабов, интелектуалов хуевых, в идеальных условиях содержать.Петрович
>>201170874Знакомая: глава отдела страхования в банке (50+ чел в подчинении), $2,5kЗнакомый: открыл свой хостел, $2kЗнакомая2: рисует сиськастых баб за баблоЗнакомая3: фоткает свадьбы и гламурных кисо, $2-4k по сезонуЗнакомый2: инженер-проектировщик, пока $1.5k, скоро обещают дать ГИПа, будет побольше+доступ к кормушкеЗнакомый3: начальник отдела маркетинга, $2kЗнакомый4: сисадмин (айти?) $1,2kЗнакомая4: SEO, $2kДа, на каждого такого знакомого я приведу парочку спившихся/сосущих хуй за копейки. Но "деньги только в айти" - смешно.деанон, ну и похуй
>>201164507 (OP)>Привет, анон.>Последнее время появляется все больше тредов "как вкатиться в программирование". Это в целом логично - кодеры получают хорошую зарплату, и битард тоже хочет.>>Я провожу шершавым по губам тем, кто говорит, что "стать программистом - это круто", и поясняю за подводные камни>Senior, 8 лет опыта
>>201170658>Так вот средний человек хочет или прогать или на завод.Все хотят быть врачами, юристами и бизнесменами. Особенно женщины.https://moeobrazovanie.ru/reiting_professii_top_300
>>201170757пять контор, если считать стажировку. Чуть больше, если считать разовые заказы/халтуру>>201171059Ты - молодец. А твои коллеги как?>>201171492а программированием или заводом - все?
>>201171641жавоскрипт норм тема))) робит и хорошо)) я тож жавоскриптер)) а ты какую смаску используеш??
>>201165084>Перешел на третий курс, живу в столице мира.Если ты учишься в вузе в Вашингтоне, можешь вообще ничего не делать, после окончания вуза у тебя сходу будет зп 50к баксов.
>>201169814>>201167715>>201167656Пацаны у нас новый мем, теперь в таких ситуациях всегда надо употреблять ебать разбить набить, тут опционально
>>201170155Да в итоге никуда. С прошлого сентября как волился рнн. Осенью в поликлиннику ходил по врачам, болячки исправлял. Зимой в пнд на стационар колоться ходил. В перерывах сычевал и плакал от депрессии. Весной сказал родственникам что в лето работать не пойду, идите нахуй. Стал бегать, бросил курить, на турники стал ходить, чисто с целью, что бы прогонять кровь и быть в тонусе.Сейчас осень настанет, похолодает, пойду опять на какую нибудь днищеработу, потому что дома один хуй не интересно, да и денег очень хочется.
>>201171761тАйПсКрИпТ elite+ легенда гей-андеграунда.все нащи в восторге, мы так друг друга узнаем, как говрица "ну что ТС? Давай АС"
>>201171856Из них только>Знакомый3: начальник отдела маркетинга, $2kэтот в Москве, лол>>201171856Небольшие отличия были, конечно, но в целом - все проблемы так или иначе были в любой фирме.>>201172665Я не вебер, но та же хуйня.
>>201165186>А лучше брось эту хуйню. Пока молодой и шутливый, конечно, программировать в кайф, дальше будет больнее и сложнее.А какие по твоему есть альтернативы.В Французский иностранный легион пойти? Так я по здоровью туда не пройду.
>>201171612>А твои коллеги как?Начальник и некоторые тоже приходят рано и уходит рано, кто-то появляются в десять и уходят в семь, один появляется в девять и недавно сказал, что уходит тоже в девять.
>>201164507 (OP)Чувак, может ты мне поможешь. Мне резко стало нужно это ваще программирование. Я финансист и мне пиздец как неудобно работать с массивами данных в экселе. Он пердит и крючится. Короче нужен Питон и R (для статистики) с чего начать и как изучать?
>>201173881>массивНу, смотри ебана. В языке С массив задается следующим синтаксисом:int arr[k];int - тип данных эл-ов массива, в данном случае целочисленныйk - кол - во элементов в массиве.Не благодари.
>>201169838>После окончания испытательного зарабатывал в месяц больше, чем почти каждый член семьи за всю жизнь.100$ минимальная зарплата в пидорашке.100$ умножить на 12 месяцев умножить на 20 лет - 24 000 $
Удивительно блядь - чтобы много заработывать надо много работать.Все те минусы, что ты сказал, это чисто минусы любой интеллектуальной деятельнось.
>>201164669Всегда сваливал в 17:00/18:00, в зависимости от режима работы конторы. Задачи выполняются - никто не бугуртит.
>>201174139>Все те минусы, что ты сказал, это чисто минусы любой интеллектуальной деятельнось.И даже тут ОПа разъебали по всем статьям: >>201165722
>>201174139>любой интеллектуальной деятельносьТы говоришь о любой интеллектуальной деятельнось, я приведу тебе контрпример:Инженер-проектировщик (знакомая тян)1) Выпадение из реальностиЧек2) Потеря мотивации и желанийМинус, так как на работе практически не узнаешь нового3) Быдлокультура IT (переработки)Отсутствуют как таковые. Минус.4) Обучение (необходимость постоянно изучать новые технологии)СНИПы (ГОСТы) остаются неизменными. Минус5) Вход в ITЗакончи ВУЗ по специальности, и тебя возьмут работать инженером-проектировщиком.Итого: 1/5, ты обосрался.
Я прогаю микроконтроллеры на си. Хочу подучить до си++ и уйти в джуны. Загвоздка в том, что мне 25 лет, как считаете, не поздно вкатываться? нынешнюю работу хочу дропнуть из за начальства
Айти - мыльный пузырь, который скоро лопнет. Лучшая возможность заработать на айти - создать свои курсы для вкатывальщиков.
>>201175200Пфф, я знаю учителя которая создала какие-то там дистанционные курсы для школьников из отдалённых регионов для подготовки к ЕГЭ. В среднем с этого она зарабатывает 300к в месяц. Это в Сибири, а не в Москве.Шахтёры - тоже дохуя, только не в России.Ивангай - да дохуя он работал. Попробуй писать охуилиард роликов с позитивным настроем, вести соцсеточки-хуеточки, постоянно со шкальниками общаться. Да ты охуеешь.Депутаты - охуели. Иди на сисинг.
>>201187546Ты постулировал:чтобы много заработывать надо много работатьТвои примеры:1) Учитель, создавший курсы. Он не работал много - он создал бизнес. Если бы он много работал просто учителем - много бы не заработал2) Шахтёры - тоже дохуя. Нет, не дохуя. Меньше квалифицированного работника, например, и значительно меньше программистов/юристов/врачей3) Ивангай - да дохуя он работал. Ок, пусть так4) воннаби смищная шуткаИтого 1/4. Ты опять обосрался, но это ничего. Я рад, что ты сохраняешь веру в "много работаешь - значит, будешь много зарабатывать", на таких, как ты, держится весь мир.
>>201188048Бля, ты вот дрочил писюн, долго и упорно. Но нихуя не заработал.Шахтёры мало работыют? Ты в шахте-то давно был?Вроде любому человеку очевидно что работать надо ещё хотя бы в правильном направлении.Ну и да "не много работал, а создал бизнес". Ты пиздец тупой. Очевидно, что ты на себя не работал ни дня в жизни.
>>201189983Шахтеры много работают, но не получают нихуя.Ах, "правильное направление". Дай-ка угадаю, если ты дохуя работал, но нихуя не заработал - это просто ты выбрал "неправильное" направление, верно?Давно не встречал столь любопытный экземпляр промытости "все получится, главное - греби"
>>201164710>Большинство учат новое после работы. Но даже если тебе безумно повезет, и ты сможешь обучаться на работе - учти, что это все тот же адский труд, и начальство не поймет, что ты делал работу неделю вместо одного дня потому, что решил попробовать новую хуйню.Просто выполняя рабочие задачи ты постоянно учишь что-то новое, в рабочее же время. Никто в здравом уме не требует от программиста знаний всего стека технологий, потому вполне адекватно относятся к тому, что для разработки очередной фичи тебе может понадобится побольше время, для освоения необходимых технологий. Учить новое после работы, очень важно разве что в джуниорстве.
