Анон, почему ты до сих не принял Христа как спасителя своего? Ведь Он умер за нас, чтобы мы не погибли, но обрели вечную жизнь, Он омыл кровью своей наши немощи, искупил мир от тени грехаЯ прошу тебя но не заставляю, не осуждаю, нет, задумайся над этим, анонЛюбви тебе
Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним. Мы знаем, что Христос воскрес из мертвых и больше не умрет: смерть уже не имеет власти над Ним. Когда Он умер, то умер для греха раз и навсегда, но живя, Он живет для Бога. Так же и вы смотрите на себя, как на мертвых для греха, но живых для Бога в Иисусе Христе.Римлянам 6:8-11
>почему ты до сих не принял Христа как спасителя своего?Потому что человек появился в результате эволюции, иди нахуй..
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши скорби. Мы же думали: разит Его Бог за грехи Его , бьет Его – вот Он и мучается. А Он был изранен за наши грехи, сокрушаем за наши беззакония; Он понес наказание, чтобы мы получили мир, и ранами Его мы исцелились. Все мы, как овцы, сбились с пути, каждый из нас пошел своей дорогой, но на Него Господь возложил все грехи наши.Исаия 53:4-6 НРП
>>201290843 (OP)>Ведь Он умер за насДжисус был послан заблудшим овцам израилевым и умер за Израиль. При чем тут гои?
Что-то не видно результатаЭтот мир редкая мерзость, ад, погряз в грехе и деградацииИ я не хочу вечную жизнь - я хочу небытия, не существовать.
>>201290843 (OP)>Анон, почему ты до сих не принял ХристаЗачем мне верить в бог назначеного людми Если есть Аянами
>>201291233Нет, Он был послан для спасееие всего рода человеческогоРазве Бог является только Богом иудеев? Разве Он не Бог и язычников? Конечно же, и язычников, потому что есть только один Бог, Который оправдает как обрезанных, так и необрезанных по их вере.Римлянам 3:29-30 НРП
>>201290843 (OP)Обыкновенный мошенник, из-за которого погибли миллиарды.Попробуйте опровергнуть.иудей-кун
Потому что иисус призывал отказаться от семьи и от материальных благ, а пётр призывал подчиняться любым властям. Думаю о грехах бога и говорить не стоит.
Люцифер имел всё о чём можно мечтать, был любимым богом, но принёс себя в жертву ради человечества, дал людям свет знаний и науки, добровольно обрёк на участь ужаснее смерти.
>>201291809Открой книгу пророка Исайи, книгу Иезекииля, книгу МалахииТам говорится о том что придет Машиах, то бишь ХристосИ он, собсна, пришел
>>201291961Иудеи работают только за прижизненные вознаграждения от своего бога. Идеи посмертия в иудаизме нет.
>>201292151Кстати вот интересный вопрос. Почему вы верующие воспринимаете как доказанный факт то, что просто где-то написано? И ничем более не подтверждено.
>>201291859Не Петр, а Павел, это во-первых.Во вторых, он не говорил подчиняться земным царям, щас:Каждый пусть остается в том положении, в котором он был, когда Бог его призвал. Если ты был рабом, когда Бог тебя призвал, то пусть тебя это не смущает, хотя если у тебя есть возможность получить свободу, то воспользуйся ею . Потому что раб, призванный Господом, – свободный Господа, и точно так же тот, кто призван свободным, – раб Христа. Вы были куплены за дорогую цену, так не становитесь же рабами людей. Братья, пусть каждый остается в том положении, в каком он был, когда Бог призвал его.1 Коринфянам 7:20-24 НРППонимаешь, все власти этого мира – вещь пустая. И все они исчезнут в мирской суете. Он говорил что важно не обращать на это внимание и следовать Пути нашего Господа
>>201292459Потому что научное/философское мировоззркние действует по такому же принципу. Сказали ученые, что Земля в центре вселенной – все верили. Сказали что это не так – сначала повозмущались, но потом поверили.Все берется на веру. Мир не познаваем
>>201292670И пётр и павелПодчиняйтесь, ради Господа, всем человеческим установлениям: власти императора, потому что он верховная властьВсякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
>>201292782>Никейский собор 10Как иудею мне плевать на христианские цензурированные истории, это раз.И еще раз, как это доказывает что Иисус это Мессия, это два
Ну хуй знает, как по мне, он просто умер за свою идею, как революционер. Все остальное уже прикрутили, когда христианство встало на ноги, ради того, чтобы привлекать сказками не слишком умные массы людей.
>>201293087https://en.wikipedia.org/wiki/Authorship_of_the_Petrine_epistlesMost scholars today conclude that Saint Peter was not the author of the two epistles that are attributed to him and that they were written by two different authors.[1][2][3]
>>201290843 (OP)Я не понимаю христианства - Иисус умер и воскрес, но ничего не изменилось - люди так же болеют и умирают.
>>201292578Он умер так, как это было предсказанно.Еще было сказанно что Машиах придет из рода Давида, а по земному отцу Иисус был из рода его. Было сказанно что родится Он в Вифлееме, и Он там родился. И волхвы Ирода, посланные к Младенцу признали в нем Машиаха.
>>201292459Большинство происходящего в мире обывателем тоже принимается на веру потому что так написано.
>>201293311Типа теперь Бог не будет тебя вечно пытать, но только если ты будешь верить в Христа и соблюдать заповеди (но по всем раскладам большинство верунов идут в ад)
>>201293498> но по всем раскладам большинство верунов идут в адДа, трудно не согласиться. Потому что главное вера, а не соблюдение Закона.
>>201293547Христиане говорят что он победил смерть, смертию смерть поправ.Что теперь первородный грех людей очищен.Но ничего не изменилось для людей.
>>201293339Угу, а вот теперь то, чего твой Иисус не сделал.И это только малая часть.Построить Третий Храм (Йехезкель 37:26-28). Собрать всех евреев, находящихся в рассеянии, на Землю Израиля (Йешаяѓу 43:5,6) Возвестить эру мира во всём мире, положить конец ненависти, угнетению, страданиям и болезням, как написано у пророка: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Йешаяѓу 2:4). Распространить учение о Б-ге Израиля, которое объединит человечество в единый союз. Так возвещает пророк: «И будет Г-сподь царём на всей земле, в день тот будет Г-сподь один (для всех), и имя Его — одно» (Зхарья 14:9). Если претендующий на звание Машиаха терпит неудачу в выполнении хотя бы одного из указанных условий, он не может быть истинным Машиахом.
>>201293691Какого закона? Иудейского? Так никто и не пытается 613 заповедей соблюдать. Но если ты оправдываясь ненужностью закона собрался хуи с верой сосать, то твоя участь очевидна.
>>201293735>Но ничего не изменилось для людей.Ну младенцев не крещенных Бог вечно пытать будет, а крещенных не будет (но если подрастут и начнут грешить, то будет). А раньше крещения не было.
>>201292912> И пётр и павелСпасибо что поправил меня, я запамятовал об этом.Ну опять же, это раскрывается в 1 послании Коринфянам, глава 7.Еще для примера могу привести книгу пророка Даниила. Отлично объясняет касательно отношения верующего к власти
>>201293951Да блять кого ещё почитать надо? Конкретно эти двое говорят подчиняйтесь любой власти. Вся власть от бога.
>>201293836Послание РимлянамМы утверждаем, что человек получает оправдание верой независимо от соблюдения Закона. Но это вовсе не значит, что мы верой устраняем Закон, наоборот, мы утверждаем его.Римлянам 3:28, 31 НРПНикто не будет оправдан перед Ним соблюдением Закона. Через Закон приходит лишь осознание нашего греха.Римлянам 3:20 НРПИ это я просто навскидку вспомнил одну главу
>>201290843 (OP)>Ведь Он умер за нас, чтобы мы не погибли, но обрели вечную жизнь, Это ты можешь рассказать мне, и тем, кто может рассуждать. Как быть с мёртворождёнными, абортированными младенцами? Некрещёные, не делали ни одного выбора в своей жизни. В рай автоматом? Значит, есть души, которые прошли урок жизни, а есть те, которым это было НЕ ДАНО ?
>>201294424Для кого какЯ пытался тебе расписать, почему было сказанно что всякая власть от Бога, но ты не услышал
>>201294347Да, у язычников нет Закона, но когда они интуитивно делают то, чего требует Закон, они этим показывают, что и без Закона знают, что нужно делать, а что нет. Они показывают тем самым, что требования Закона записаны у них в сердце , и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие их, то обвиняющие.Римлянам 2:14-15 НРП
>>201294451Ну и к чему все эти рассуждения про закон?1Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.2Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.3Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.4По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.6Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.7По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;8и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;9и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.10Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?11Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.12Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.13После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.14Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.15И с сим согласны слова пророков, как написано:16Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,17чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.18Ведомы Богу от вечности все дела Его.19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,20а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.21Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,23написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.24Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,25то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,26человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.27Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
>>201294779Наес, все как я люблю.Классика христианской демагогии в спорах с иудеями - "Вот КОГДА он вернется во второй раз, тогда все и будет".Видишь ли в чем дело дружок-пирожок, в том, что вы называете Ветхий Завет, НИГДЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО не написано, что Мессия придет более одного раза.Поэтому тут у вас вилочка - либо вы полностью отказываетесь признавать Ветхий Завет, либо отказыветесь от убеждения, что ваш Иисус это и есть Мессия в иудаизме.
>>201294692ОП, я не спорю о выборе сознательных людей. Мой вопрос был о том, что миллионы душ, по Закону Бога в Раю. Если мать убъёт четверых своих детей в утробе - они окажутся в Раю, а она в Аду. 4 к одному. Мать, которая погубила свою душу за своих детей, которые гарантированно будут в Раю, совершит жертву своей душой. Которая, в свою очередь из убийц переквалифицируется в мученицу, и тоже попадает в Рай. Изнт ит?
>>201295212Ты бы не вертел жопой, а просто текст бы скинул или графикНу не люблю я слушать нудные мужские голоса, да
>>201290843 (OP)>Анон, почему ты до сих не принял Христа как спасителя своего? Потому, ищи ответы в песне The Dwarves - I Will Deny
>>201295130Я скажу тебе. Просто библия сотни раз переписывалась ради укрепления власти и даже так там оказалось слишком много ошибок.
>>201295391>Про первородный забылЯ поэтому и спросил, а ОП, мне бросил цитатку:>>201294692Из которой следует, что те души, что не в курсе тоже попадают в Рай.
>>201295157Не пытайся меня ловить на слове, пожалуйста.Я сказал так как считаю. Для меня Он – Мессия. Кто для тебя – решай самЛюбви тебе
>>201290843 (OP)Объясни в чем смысл этого?Он умер за нас? Но ведь он - бог, он не может умереть, он воскрес.Что дало это представление?
>>201291673Так это его ученики извратили.А сам он говорил:«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. 15:24)
>>201295532Ветхий завет для пидоров.Его вставили в библию только чтобы иудаисты не бухтели.Изначально предполагалось что Саваоф = Сатана, в Новом завете даже издевочка есть, когда Сатана искушает Иисуса в пустыне всякой хуйней в обмен на поклон ровно так же, как в обмен на поклон Саваоф Моисея с Давидом искушал манной небесной, властью земной и т.д.
>>201295646>Не пытайся меня ловить на слове, пожалуйста.А я и не ловил. Просто просил ответить на вопрос.>Я сказал так как считаю.>Для меня Он – Мессия.Ясно. Слился. Аргументы закончились, началось ЯСКОЗАЛНичего, ты не первый и не последний христианин, которого эта старая добрая вилочка ставит в тупик. >Поэтому тут у вас вилочка - либо вы полностью отказываетесь признавать Ветхий Завет, либо отказываетесь от убеждения, что ваш Иисус это и есть Мессия в иудаизме.
>>201290843 (OP)почему считается что он умер за нас, если его казнили?он же не залез в петлю сказав что умирает за нас.призываются все верующие для пояснения моего вопроса.
>>201295629Если бы я начал говорить от себя, вы бы упрекнули меня в васянстве и незнании Библии, что я мол от себя говорюКогда я даю вам отрывки, где написаны ответы на вопросы, вы говорите что я могу только цитатками говоритьВам по-просту не угодишь
>>201295728Ну там это самое, естественный отбор, хуё-моё, чё там ещё ёбана, хуилярды лет на то что бы выводить с помощью этого самого отбора с каждым "разом" более и более сильных животин. Люди так то пидоры в том плане что сейчас естественный отбор среди людей тормозится или почти встал, мы считаем что любая жизнь даже неполноценных людей имеет право быть, но на деле они бы давно погибли в животном мире если бы не наши правила, которые не дают нам же убивать слабых, с другой стороны это правильно потому что в таком случае мы были бы видом убер-мега качков но не ушли бы далеко в интеллектуальном плане, допустим тот же Хоккинг отъел говнины будь у нас естественный отбор, но не отъел ведь, и помер аки герой Бомбасса, и это хорошо.
>>201292846Ну и зачем вы поверили именно в эту книгу? А не в комиксы про бэтмена к примеру. Почему? Просто интересно. Ебанутые штоле? Или книга такая интересная? Не думаю.
>>201295870Если твое ухо не слышит, а глаз не видит, то разве я виноват?Добра тебе, считай что я слился, а ты выйграл, если тебе легче от этого.
>>201296043>А изменение в результате чего?>изменениеВот этот парень наколдовал.Фото не точное, Он уже изменился.
>>201296054>где написаны ответы на вопросыА там написано что это ответ на соответствующий вопрос? Или это ты сам придумал?
>>201291873а люди его просили об этом? получается медвежья услуга, нахуй мне эти знания, щас бы няшился в эдеме с телками, жрал бабаны с ветки и в хуй не дул, готов каждый день говорить "спасибо, господи, за дары" чем ходить на ебаную работу
>>201296221Я мимо, но эволюция не появилась. Это не предмет. Просто хуйня которая происходит. Стала она происходить случайно. Так вышло.
>>201295928Сейчас признают, раньше не признавали.Раньше и церковь другая была. У нас 2/3 основных(!)праздников и соответствующих им икон нет в канонической Библии. Поищи в ней, например, описание спуска Христа в Ад, или найди там сцену Богородицы в пещере. >>201296051Ты просто не в курсе, иди дальше травку щипай.
>>201296333Ну если для тебя аргументы не аргументы, то тут я бессилен.Я отвечаю с позиции христианского богословия, даже не с позиции своего мненияА у христиан ответы на вопросы есть в Библии.
>>201296271>Во времена Иисуса никаких русских еще не было.>Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
>>201296513У христиан нету единого богословия, даунил, это куча религий которые только тексты объединяют.
>>201296261>Если твое ухо не слышит, а глаз не видит, то разве я виноват?У-тю-тю, ты еще заплачь.Что я должен увидеть и услышать?В Ветхом Завете (аки Тора) НИГДЕ не пишут про второе пришествие Мессии. Вы считаете что Иисус придет еще раз. Значит он не иудейский Мессия. Тогда уж не виляйте сракой и отказывайтесь признавать Ветхий Завет, а не елозьте на двух стульях.
>>201296271Попы всерьез русских находили в пророчестве Иезекиля про конец времен. И что удивительно, сначала это сделали греки, а именно Константин Багрянородный, когда русские приплыли в 9 веке.
>>201296433Он посчитал эту систему бесконечно жестокой, несправедливой, дегенеративной и попытался освободить людей из рабства, показал им как их обманывают и используют.
Я устал. Пусть кто хочет считает что я слился, что они загнали загнали под шконарь очередного "вируна".Рад был иметь со всеми вами водможность поговорить ИТТ. Вы хорошие собеседники. Добра всем
>>201296689Тора часть Танаха, Танах у христиан это ветхий завет, Библия состоит из ветхого и нового завета (в зависимости от религии издателей в ВЗ могут быть книги которых нет в Танахе)
>>201296483>раньше не признавалиДо какого времени, не напомнишь?>У насУ вас, а не у нас>Раньше и церковь другая былаВся суть любой хритианской церкви.Совет авторитетных пацанчиков (не мудрецов) собрался, побазарил, и в зависимости от политической обстановки объявил тот или иной текст неканоничным.
>>201296606Девушка, у вас болтёр объят неведомой энергией, а у вашей подруги крылья из этой же неведомой энергии выросли.
>кучка людей с властью придумывают как бы наебать народ, какой то гений выдаёт идею про бога, все соглашаются, выбирают какого то бомжа с улицы и жестоко убивают его на деревяшке оставив гнить на холме, и он перед тем как умереть прокидывает людишкам книгу в которой говорится как жить, кому жопу подтирать.>все резко подрываются и верят в это, думают что раз мужика заебашили то он пиздеть не будет, всё ведь логично агада, в итоге пранк выходит из под контроля и представители верунинства уже пару тысячелетий гребут бабки с верующих под предлогом того что мужику который создал этот мир зачем то нужны наши бумажки, обращают против целых толпищ людей войны под предлогом того что они не верующие, жестокие убийства, крестовые походы.>в современном мире дохуялюдей продолжают слепо верить не пытаясь даже поддать малейшей критике то во что верят.
>>201296798Попукал цитатками и убежал. Зачем вообще такие треды создавать если сам не знаешь во что веришь?
>>201293781Это очень похоже на ИИ и какую-то глобальную единую систему как интернет. Мошиах - это ИИ?
>>201296798Так и есть верун. После стольких доводов против библии ты всё пропускаешь мимо ушей. Если против какой то научной теории много доводов то ведутся дискуссии. Против библии всё, но даже после всеъ объебов остаётся только продолжать верить, ведь верун не может признать, что он годами ошибался. Вера это болезнь и я уверен скоро мы будем это лечить.
>>201296933Он еще достойно держался.Тут в течении пары месяцев один муслим свои треды создавал.Очень быстро сливался и переходил на запугивания и угрозы в стиле "головуотрежувадугоретьбудешьаллахнакажет"
>>201296951>Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.Только причем тут фантазии о 14 главе книги Исайи?
>>201296869Ну вот когда на нимбе Христа было написано не оwn - перевод слова Иегова на греческий в значении "сущий", а просто Альфа и Омега из Апокалипсиса - вот тогда не признавали.>У вас, а не у насУ нас, у православных. Ты все равно крещен при рождении, значит зашкварен.
>>201296912>з под контроля и представители верунинства уже пару тысячелетий гребут бабки с верующих под предлогом того что мужику котода он сам это все придумал, просто его за сумашедшего дурачка приняли, и распяли, а работать нельзя в субботу у евреев, поэтому его вечером с креста сняли и сказали беги дурак, он подхилялся, и такой пошел всем лечить - смотрите я воскрес
>>201290843 (OP)>как спасителя своего?Кто создал мир таким, что в нем каждый обитатель нуждается в спасении от невыразимо ужасной участи?>Ведь Он умер за нас, чтобы мы не погиблиКто создал нас смертными?>Он омыл кровью своей наши немощиКто создал нас немощными?>искупил мир от тени грехаКто создал мир, в котором грех возможен?
>>201296959>Мошиах - это ИИ?Если для тебя этот образ удобен, можешь использовать его. Но Мессия все же человек, просто избранный Б-гом
>>201296798надо было изначально ставить тему как - может ли сама вера благотворно влиять на жизнь человека, в не зависимости от фактического наличия или отсутсвия бога, вот эффект плацебо же работает, так и верующий человек может запускать у себя особые механизмы психики дающии уже реальный результат
>>201297021>Тора это пятикнижие МоисеяВходит в христианский Ветхий завет, так что твое исправление ни к чему
>>201297500В 144 тысячи со всех колен народу израилева всё равно не попадёшь. Как и все в этом тредисе.
>>201297458Какого это - верить в бога-детоубийцу, бога-мясника, бога-поехавшего?У христиан хотя бы есть Христос, и они могут сделать вид, что Ветхий завет - устаревшая хуйня, а у жидов всего этого нет.
>>201297240Лол, думаешь так сложно найти двух похожих длинноволосых бородачей на улице? А с бабулесом церкви можно было хоть сто таких найти, хоть со всего света. Не думай что каждый человек уникален и нет похожих на него. Борода с гривой легко скрывают по пол лица и всю оставшуюся голову, не думаю что его тело сидела и изучала толпа выискивая схожие родинки, а всякие анализы тогда уж точно нельзя было провести что бы установить личность.
>>201297729где то слыхал что христианство возникло спустя 300 лет после смерти Христа, так что может и реальных фокусов не требовалось, ктото откопал всякие рукописи, присочинял на свой лад че надо и понеслась
>>201297658>Какого это - верить в бога-детоубийцу, бога-мясника, бога-поехавшего?Во первых, ты ничтожество, жалкий грешник, все что в тебе есть - это зло и грех, тебе уготованы вечные муки, Страшный суд, ад и погибель на самом деле нетВо вторых - абсолютно нормально. Все пострадавшие от гнева Его люди виновны во всем сами, так или иначе. А многие пострадали не от Него на самом деле, а от действий других людей.
>>201297658>Какого это - верить в бога-детоубийцу, бога-мясника, бога-поехавшего?>У христиан хотя бы есть ХристосКоторый вечно пытает детей за то, что они умерли некрещеными
>>201297369Во-первых воспользовался во вред некий метафизический Адам и за его грех несут ответственность миллиарды будущих людей. Во-вторых бог всезнающий и понимал, как люди используют свободу воли. А поскольку он еще и всемогущий, бог выходит садистом, которому доставляют страдания и горести бессчетных людишек.
>>201297850>христианство возникло спустя 300 лет после смерти ХристаТак и есть.Никейский собор 325 года.
>>201297850Я понятия не имею когда там что началось, так что вполне и такой расклад мог быть, реализовать такое не трудно, особенно в то время когда люди инфу узнавали от орущих мудил на улице.
>>201290843 (OP)1) Что такого ценного в "смерти" существа, которое всемогуще и способно возродится, чем собственно и воспользовалось? Это как имея миллион пожертвовать косарь на благотворительность. Вроде пожертвовал, а вроде тебе это нихуя не стоило и ты заведомо знаешь, что твоя жизнь никак от этого не изменится. Дело мб и не плохое, но с чего его так возвеличивать?2) А так называемый бог спрашивал людей, нужна ли им его жертва? Вроде они не особо оценили её в своё время. Вот представь, что ты такой живёшь с женой/мужем, всё у вас хорошо. А потом внезапно он/она рассказывает, что у него/неё нашли рак, но вместо лечения он/она скрывало эту свою болезнь, чтобы не портить тебе жизнь, в итоге операбельная стадия давно пропущена, но вот теперь жить ему/её осталось месяц и, давай, поклоняйся мне и целуй ноги. То есть вроде как ради тебя "пожертвовали собой", но почему-то теперь на душе паршиво, да ещё и ноги кому-то целовать надо (ибо пошлёшь нахуй - тоже будет паршиво, ибо вот ради тебя терпели столько времени болезнь, а ты неблагодарный), хотя ты нихуя не просил жертвовать ничем ради себя. Вообще, это ещё типичный манипулятивный приём. Так омежка пресмыкается перед тяночкой, потому что это ему нихуя не стоит (он просто не умеет вести себя иначе, ему не требуются усилия над собой для этого), ожидая, что ему из жалости что-нибудь перепадёт (а потом обижается "я же столько всего для неё сделал, а мне так и не дали"). Так и этот ваш бог пожертвовал тем, что ему ничего не стоило (он умер, зная, что легко воскреснет) и его об этом никто не просил, но теперь из-за этого ему надо поклонятся.
>>201297856>Все пострадавшие от гнева Его люди виновны во всем сами, так или иначе.Выбор нужно делать в искушающих обстоятельствах, я их дам. Правильный выбор можно сделать только с помощью сильной воли, сильную волю я не дам.
>>201297915А почему ты решил, что боженька должен быть добрым в твоем понимании?Он знал чем это обернется, и пошел на такой шаг чтобы люди познали страдания, которые потом можно будет сравнивать с божьей благодатью и любовью. Это такая школа души своего рода.
>>201298184Я и не говорил, что это разные вещи. Вопрос не имеет смысла. Что может послужить причиной эволюции? Причина в том, что существуют живые организмы.
Я принял, брат, ещё с детства. Если подумать, а как можно не принять? Это же очевидно - он Бог и всё, что он сказал Истина
>>201298017ценного то что Бог согласился принять на себя несовершенную природу человека, и родился в виде Христа, согласившись на все физические ограничения такого существования, с надеждой исправить людей по хорошему, без насилия, видишь, он уважает тебя, мог бы просто стереть нахуй и создать заново, но почему то не хочет так сделать
>>201298310Ну вот у тебя системная ошибка, когда ты не видишь начала эволюции.А между тем у Вселенной был период ДОэволюционный.
>>201298411>мог бы просто стереть нахуй и создать заново, но почему то не хочет так сделатьА мог бы просто не посылать в ад за первородный грех
>>201298524Никто никого не посылает, ад это место, где люди оказываются по собственной воле (и это не сковородки, если что, эти примитивные образы давно устарели)
>>201298523>А между тем у Вселенной был период ДОэволюционный.Не означает, что эволюционный период был начат именно Христом, или кто там у вас всем заправляет.
>>201298240Не зачемТы про разницу курса в обмене серебра на медь знаешьв Риме и Иерусалиме занятная тема
>>201298278Я ничего не решал, это ОП мне затирает о том, как бог меня спас от хуйни, которую сам же на меня и вывалил и о том, как это человеколюбиво.
>>201298557>>201298576https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/1723/И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. У католиков (тех времен) так же, у протестантов так же
>>201298017> Что такого ценного в "смерти" существа, которое всемогуще и способно возродится, чем собственно и воспользовалось? Это как имея миллион пожертвовать косарь на благотворительность. Вроде пожертвовал, а вроде тебе это нихуя не стоило и ты заведомо знаешь, что твоя жизнь никак от этого не изменится. Дело мб и не плохое, но с чего его так возвеличивать?Всемогущий Бог становится одновременно человеком, и (грубо говоря) приносит себя в жертву ради людей. Важный момент, что одновременно. Теперь он не просто всемогущий Бог, но и еще человек. Это показывает, что Бог любит людей. По ветхозаветным источникам (книга Иова) такого мягко говоря не скажешь. Но одно дело пытаться понять миф, а другое верить в него.
>>201298411Несовершенная природа человека такова, что он умирает и не возрождается. Его больше нет. Во всяком случае в этом мире. А бог пришёл, умер и воскрес (при этом заранее зная, что воскреснет, ибо всемогущий). То есть его жертва меньше, чем жертва любого человека. Но почему-то преподносится как что-то особенное.Вот смотри. Есть куча человек с зарплатой 10 тысяч рублей и есть один человек с зарплатой миллион. Каждый жертвует на благотворительность по 10 тысяч. Только все отдают все свои деньги принудительно и месяц сидят на хлебе и воде, а для миллионера нихуя не меняется, ибо 1000к или 990к невелика разница. Но все почему-то начинают говорить "какой миллионер щедрый, отдал аж 10к рублей, как все, а мог бы ничего не дать", а жертву остальных воспринимают как должное.Просто я не могу понять, как смерть с последующим заведомым воскрешением может быть большей жертвой, тем смерть с последующим нихуя.
>>201298740Одно из мнений, а если докапываться до сути - первым спасшимся был разбойник на кресте, который не был крещён
Потому что я пока не вижу причин считать Библейские сюжеты действительно происходящими в истории. Я живу по законам Божьим, но при этом смею сомневаться в существовании самого Отца небесного. Как-то так.
>>201298830Библия является священным писанием, передана людьми в изменению не подлежит. Мнение богословов часто противоречат друг другу и потому не могут считаться священными и верными.К тому же они меняются эти мнения.
>>201290843 (OP)Недавно читал евангелие от Матфея. Мемы и крылатые фразы на каждом шагу, мне понравилось. Имеет смысл остальные читать? От Марка, Иоанна?
>>201298643Это манипуляция чувством вины. Организованные религии так быдлом помыкают. Оп или зеленый, или сам скотом является.
>>201298833>не был крещёнНо, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
>>201298835С чего ты так решил? Даже на уровне религий можно увидеть четкое разделение. Строго монотеистический Аллах в исламе и Троица в христианстве.
>>201298896>Библия является священным писаниемКто объявил ее священным писанием?>Мнение богословов часто противоречат друг другуБудто бы книги библии друг другу не противоречат>К тому же они меняются эти мнения.Древний иудаизм это христианство что ли, шизик?
>>201290843 (OP)Ты не думаешь позитивно, чувак. Конечно Император защищает нас. Давно ты последний раз видел бесчинствующего демона варпа? Вот то-то же.Недостаток чего-то, хотя бы близкого к пруфу, не останавливает ни одну из существующих религий.Чтобы загнать что-то, ты должен сыграть на врождённых качествах человеческих душ.Существующие религии говорят людям, что те слабы и грешны.Ты скажи, что они благословенны и могущественны.Укажи им на великие творения рук человеческих. Напомни, какие чудеса мы можем создавать, объединив усилия.Учи их братству и единству, а не разобщённости.Учи их силе и гордости, а не стыду за свою человеческую природу.Покажи им небо и свет миллионов звёзд. Открой их предназначение.Идти среди звёзд и укрощать их.Ради Императора, хранящего нас - всегда.Просто скажи им то, что они страсно хотят услышать. То, во что они в глубине своих душ всегда верили.Религии нашего мира используют страх, чтобы порабощать своих жертв. Просто берут то, что естественно, и объявляют это злым или греховным.Иисус говорит, что ты грешен без надежды на прощение, но в том нет твоей вины.Император говорит - гордись.Ты - человек, идеал тела и духа.Ничто в мире не сравнится с тобой.Любить, радоваться, злиться и даже ненавидеть - значит быть верным своей природе. Быть человеком. Христианство предлагает тебе стыд. Император - гордость за то, кто ты есть.Аллах ждёт простого послушания, но что он даёт взамен?Ничего, кроме покоя своей плети до тех пор, пока мы проявляем почтение.Император просит верности, но только в его деле, в деле всего человечества - в построении лучшего будущего.За это будущее он отдал всё.Чем для своих последователей пожертвовал Аллах??А эти индийцы и буддисты!Они говорят нам, что мир есть страдание.Что отказаться от надежд и желаний - лучшее, на что может надеяться человек.Ложь. В каждом слове.Будущее человечества - это звёзды. Это единство под всеми небесами, это созерцание чудес вселенной, лежащих перед ним. В каждом из нас есть нечто особенное. Искра жизни, радости и счастья. Человеческая душа, чистая и неосквернимая. Она сияет ярче, чем миллиард факелов во тьме, изгоняя прочь мрак неверия и уныния. Никогда не слушай тех, кто говорит, будто жизнь есть страдание, а существование наше бессмысленно. На этом пути ждут лишь безумие и упадок.Я несу вам, братья, послание, которые сейчас нужно больше, чем когда-либо. Суть этого послания проста, но оно должно быть услышано в каждом уголке земного шара, должно эхом отразиться от высочайших гор и тёмных пучин океанов. Мы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.У нас есть ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.МЫ БРАТЬЯ! Все мы.Забудьте свои мелкие войны и разногласия ради борьбы, ждущей нас впереди - против Вселенной, увидившей наше величие, и в своём ужасе стремящейся уничтожить нас.Мы можем объединиться, ибо Император показал нам путь вперёд.Свободные от лжи фальшивых пророков, от ревнивых врунов, служащих умирающим богам, объединённые ради великой цели, что ждёт впереди.Я знаю некоторых, для кого этих слов будет недостаточно. Страх и сомнение лежат тяжким грузом на их сердцах и душах. Это я говорю для них. Император смотрит за всеми. Он с нами каждое мгновение. Его сила - это наша сила. Ограждающая нас. Защищающая нас, пока мы свершаем Его святой труд. Смерть не имеет власти над слугами Императора, и когда мы умрём, мы встанем на страже у его трона, оберегая лучший мир, который помогли создать. Чего ещё желать человеку?Позволь открыть тебе мои мечты, брат. Я мечтаю об ужасном Оке, о вместилище самого страшного зла, и я улыбаюсь. Ты спрашиваешь "Почему"? Потому что в этой всепоглощающей тьме я вижу звезду. Звезду более яркую, чем любая другая. Она растёт, и когда она растёт, тьма увядает. Звезда зовёт на бой. И тогда я вижу их. Сначала - ангелов. Верных душ, марширующих в унисон. И с каждым сделанным ими шагом демоны всё громче кричат в агонии. Потом я вижу Его армии. Его Космодесант. Его Инквизицию. Его Имперскую Гвардию. Объединённую мощь всего человечества, где живые идут вперёд рука об руку с мёртвыми. Затем я вижу самих Тёмных богов. И знаете что? Они в ужасе. Помните, чему нас учил Император: мы человечество, и ничто не может даже надеяться нас остановить.
>>201299044>Кто объявил ее священным писанием?Люди, которые тогда жили или незадолго после, но тем не менее иного источника о Христе и основах христианства просто нет.>Будто бы книги библии друг другу не противоречатВ целом нет. И от этого слова богословов все равно не становятся истиной. Это лишь мнения о чем-то.>Древний иудаизм это христианство что ли, шизик?Христианство не отвергает и принимает ветхий завет, ты настолько не осведомлен в этом вопросе что дальше не куда.Иди и учи матчасть.Что такое новый завет и далее.
>>201299043Последствия.Если тебя убить, то тебя больше не будет (как минимум в этом мире). Если тебе отрезать руку, то ты не сможешь делать многие вещи, которые могут делать люди с двумя руками. И т. д.А если ты заведомо респаунишься через несколько дней после смерти, а отрубленная рука завтра отрастает вновь, то грош цена таким жертвам. То есть они, конечно, могут принести тоже пользу, но ничего о твоих моральных качествах не говорит.Миллионер может бросить 10к нищему, потому что для него это раз плюнуть и не имеет последствий (между 1000к и 990к нет особой разницы). А если уборщик с зарплатой 10к отдаст все деньги нищему, чтобы тот хоть немного пожил как человек, а сам будет целый месяц сидеть на хлебе и воде, то это уже что-то говорит о нём.Суть в том, что смерть без воскрешения или как минимум с неизвестностью, что будет дальше, по умолчанию большая жертва, чем смерть с заведомым воскрешением. И любой простой чел пожертвовавший собой ради других сделал более серьёзный поступок, чем Иисус.
>>201299163Я просто знаю что для малолетних мамкоебов всех мастей напоминание о 1 сентября является самым сильным ударом ниже пояса.
>>201299346Значит делаем вывод, что вселенная не является живым организмом, а эволюция появляется с появлением живых организмов. Нет причин иной кроме этой.
>>201299311Лучше задай вопрос, как дела у тебя. И как долго ещё у тебя будет шанс вернуться к Спасителю
>>201299043Что мешает всемогущему богу быть хоть пятерницей хоть стольницей?Триединство не означает что богов три, это означает что это просто проявления единой сущности, махмуд. Людям так легче понять и проникнуться потому что они видели одну ипостась что возродилась в теле живом, видели проявления второй ипостаси а третью им не по разуму и не по силам осознать и понять.Ты не в курсе в общем.
>>201299319>но тем не менее иного источника о Христе и основах христианства просто нет.Тексты гностиков, иудеохристиан и просто утерянные евангелия "обычных" христиан
>>201299319>Христианство не отвергает и принимает ветхий заветХристиане это не отвергают и принимают?2 Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.ну, есть конечно отдельные сектанты...
>>201299431>А ты следующего генерала демонов пойдешь атаковать первымЧтобы умереть и быть воскрешенным пикрелейтедом? Да я не просто пойду атаковать - я побегу так, что пятки сверкать будут.
Братья, примите свет Императора! Я Его молот, я жало копья,Я кромка меча, что разит беспрестанно.Я его мысль, я грань острия,На страже границ я форпост постоянный.Я лат рукавица на длани Его,Я Его молот, и в святости грозныйНе пощажу никогда никогоДля Императора дел грандиозных.Я его ярость, и я Его Гнев,Что на врагов смотрит огненным взглядом.Я собираю смерти посевВоюя с проклятым вражеским смрадом.Космодесантник, стреляй же скорей.Империум наш окружают враги.Убей чужака, мутанта - убей!Святой ради Терры, культиста - сожги!
>>201299742Еще раз говорю, ты не в курсе что такое новый завет и почему он так называется и почему ветхий завет гармонично встроен в том что есть и почему ты несешь сейчас дичь.
>>201299886Да тебя ебёт что было до взрыва? Причиной всем преобразованиям вселенной были физические процессы. Это причина.
>>201299885>Братья, примите свет Императора! >на превьюхе демон-принц кхорнитТзинчит, опять многоходовочки строишь?
>>201300080Причина физ процессов?Только не рвись, а то еще одна вселенная будет в виде плевка жиденьким на стул.
>>201290843 (OP)Мне не нужен прообраз родителя, которому я буду молиться. Но не осуждаю тех, кому религия как-то помогает с психологической точки зрения. С этим им проще живется.
>>201299143>>201299573>>201299365> Ты не в курсе в общем.Я в богословии мало понимаю, но мне кажется верной точка зрения, что сам факт воплощения не менее важен, чем жертва. Иисус был Богом, но при этом не обладал всемогуществом и не хотел умирать.То есть, в каком-то аспекте от перестал быть всемогущим ради людей. > Что мешает всемогущему богу быть хоть пятерницей хоть стольницей?Всемогущество приводит к противоречиям, это понятно. В мифе такое наверное допустимо.Юнг считал троичного Бога нецелостным, что тоже вроде бы имеет смысл.
>>201300434>Иисус был Богом, но при этом не обладал всемогуществом и не хотел умирать.Очередной даунил изобрел новую христологию?
>>201300434>Иисус был Богом, но при этом не обладал всемогуществом и не хотел умирать.То есть, в каком-то аспекте от перестал быть всемогущим ради людей. А еще были воплощения Вишны в Кришну Раму Будду Но один еврейский сын плотника внезапно прав во всем
>>201300701Ты нипонил. Есть Бог-батя (всемогущий), есть Бог-сына (не такой всемогущий) и есть Бог-дух (хуй его знает кто энто).
>>201290843 (OP)Почему ты меня об этом просишь?У тебя так много гордыни, что ты считаешь, что твой совет задумоться об этом выведет меня из тьмы к благодати?А по-моему, ты говно.
>>201300933Почему я изобрел то? Это их вера такая о трёх Лицах единого по существу Бога. Читал когда-то листовки из монастыря, там писали об этом парадоксе, мол мы грешные, поэтому это не поймем никогда. В общем, абсурд.и да, я мимоанон если что
>>201301432https://ru.wikipedia.org/wiki/ТроицаСогласно православному вероучению, у всех Лиц Пресвятой Троицы одна всеблагая воля, одно всемогущее действие, одна сила и власть[4]. Святитель Афанасий Александрийский утверждал, что Святая Троица нераздельна по естеству, и едино Её действие[5]. Бог-Троица есть совершенный союз любви[6].При этом Бог-Отец является Причиной и Источником превечного бытия Бога-Сына и Святого Духа. Бог-Отец является Источником воли и действия Святой Троицы, совершителем — Бог-Сын, Который действует посредством Святого Духа[4]. В то же время, согласно православному учению, единоначалие (монархия) Бога-Отца не означает подчинение Ему Бога-Сына и Святого Духа, так как Сын и Святой Дух являются самостоятельными Личностями и обладают всем, что присуще по природе Отцу, кроме свойства Его нерожденности (не происхождение ни от какого другого начала)[7].
>>201301432Не так все. Не как у людей это все.Сын и дух святой это одно из проявлений.Вместе все проявления относятся к одному существу. Т.е. сын не существует и не имеет личности отдельно от отца как и дух святой.
>>201301609О как, интересно.Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходитБог Сын предвечно рождается от Бога ОтцаБог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца
>>201301730Да, как и любое вольное толкование. Я же не претендую на истину, а просто высказываю свою профанную точку зрения. В средневековье за такое вежливо попросили бы отречься.
Вишну (санскр. विष्णु, viṣṇu IAST — «проникающий во всё», «всеобъемлющий») — верховное божество в вишнуизме. В индуистской мифологии наряду с Брахмой и Шивой является одним из богов Тримурти (триады божеств), где выполняет функции охранителя мироздания
>>201290843 (OP)Я в сосничестве уверовал и мне страшно было ночью. Думал, что черт стоит возле меня, часто снились черти. Тогда я начинал молиться, держа крестик в руке. Очень накручивал себя после прочтения историй старцев.Думал сходить на исповедь, но рассказать батюшке как я дрочу и как кому-то насрал в душу мне не хотелось. Потом лет в 19 начал анализировать все и вера исчезла.
>>201293547Выходит, что даже Путин лучше Христа. Путин хотя бы обещает, но нихуя не делает, а этот и не обещает, и не делает. Толку от смерти бородатенького просто нет.
>>201291961>Открой древние сказки, написанные непонятно кем, непонятно когда и непонятно для кого, там что-то написано, и это не верифицируется, но всё равно это правдаФанатик, плес
>>201303804> и это не верифицируетсяСуществование объективного мира и материи тоже не верифицируется.
Нет Господа Бога кроме Лэйн, да падут все лжепророки и их последователи от самых страшных кар.Лэйн здесь, Лэйн там, Лэйн везде, спасибо резонансу Шумана. Слава Лэйн!
>>201290843 (OP)Мне Иисус как человек очень нравится, он добрый и классный, но вот не могу Его принять, и всё. Потому что девственник, озабоченный, всеми травимый, на мир обида сильная, думаю о суициде. И я до 16 ходил в храм, потом перестал, так как стала злоба появляться.
>>201304016>Существование объективного мира и материи тоже не верифицируется.Это слова солипсиста. Объективный мир и материя безусловно существуют, и это верифицируется. Гугли "научное знание".Я могу трогать камень сто раз, могу видеть его, могу взаимодействовать с ним, могу ставить на нём опыты. Это же самое я могу делать с любой другой материей, которая доступна мне на этой планете. И это могу делать не только я, но и все другие люди, и отчасти даже животные, и отчасти даже растения. А взаимодействие с божками - это мифическая и эфемерная вещь, самовнушение, ложь. Более того - 99% верующих даже не дадут дефиниции христианскому богу. У любого понятия есть ряд определений, то есть ряд дефиниций, которые это понятие и составляют. Камень - это "твёрдая горная порода кусками или сплошной массой, а также кусок, обломок такой породы", песок - это то-то, вода - это то-то. Но вы не сможете дать ни одной вразумительной дефиниции богу - не потому, что он так всесилен и могуч, то его не увидеть, не достать, не пощупать, и т.д., а потому, что самовнушение нельзя потрогать за пределами головы, за пределами ваших мыслей. Вот и вся наука.
>>201304384> Объективный мир и материя безусловно существуют, и это верифицируется.Не согласен, что безусловно. Субъективный опыт указывает на это, но ничего кроме субъективного опыта человеку не доступно. Это не солипсизм, а именно материализм такое утверждает. Опыт может являться отражением реальности в мозге (согласно материализму), а может быть чем-то другим. > Я могу трогать камень сто раз, могу видеть его, могу взаимодействовать с ним, могу ставить на нём опыты.А потом просыпаешься. Из какой материи состоял камень?Бодрствование - такой же сон, только сформированный и стабилизированный сигналами от органов чувств. > А взаимодействие с божками - это мифическая и эфемерная вещь, самовнушение, ложь. На первый взгляд да. Но неспорста был придуман термин архетип. Миф это нечто большее, чем просто выдумка или самовнушение. В первую очередь он исходит из глубин психики, проявляется, а только потом записывается в творческой форме.
