Дискасс тред #2Итак, что скажешь, анон? Хохлы реально были придуманы большевиками или кем-то ещё посредством них? НахуяТезисы и версии вчерашнего треда:> хохлы были выдуманы в генштабе Австро-Венгрии для дестабилизации ситуации на окраине РИ во время ПМВ. После чего эстафету приняли большевики и проводили хохлонизацию местных русских, результатом чего и стало то что мы имеем сегодня.Самая ходовая версия, однако не понятно, зачем коммиглистам понадобилось пилить сук, на котором пытаются усидеть в условиях пиздецомы первых 10-15 лет совка после гражданки?> триединый народ, малороссы, великороссы и тд.Вторая ходовая версия, однако не понятно, по какому признаку отличать великоросса от малоросса или белоруса. Тем не менее доподлинно запруфано существование такого термина в официальных документах Империи, но, опять же, речи о каком-то народе речь не идёт, а об субэтнической общности на основе диалектов и говоров. Что-то вроде современных сибиряков или кубаноидов, в общем. Тут возможна связка с первым пунктом, мол, ради поддержания сепаратизма австрияки и придумали что хохлы это, дескать, целая незалежная нация.Основные пруфы версии выдуманных хохлов:1. Националистические элементы хохлов проглядываются онли до начала-середины XX века (Петлюра, Бандера и т.п.). До этих времён были максимум очень локализованные тусовки всяких гетьманов (самый известный и наиболее успешный (лол) из которых — Мазепа), но ярко выраженного хохлизма они не несли, а многие вообще топили за клятых москалей и копротивлялись европейским братушкам.2. Хохломова до проведения совковой украинизации практически не имела хождения в литературе. Те писатели, что традиционно причисляются сегодня к хохлам (Тарас Шевченко, Гоголь, етц) писали на русском, а тот же Шевченко вообще старался лишний раз не афишировать свое малоросское происхождение.3. Если посмотреть список всех секретарей компартии Украинской ССР по факту — глава союзной республики тех времён за все время ее существования, можно заметить, что на этом посту бо льшую часть этого времени сидели либо русские, либо евреи. Именно "украинские" фамилии появляются ближе к концу и развалу СССР. Казалось бы, почему так? Ведь совок всегда придерживался национальной политики в этом плане, во всех союзных республиках у руля сидели национальные элиты этих республик. А все дело в том, что никакой хохлятской элиты и не существовало, она активно создавалась из украинизируемых русских на протяжении всего существования СССР.Немного линкотыhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8Fhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BChttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0http://thekievtimes.ua/society/300606-ukraina-iskusstvenno-sozdannyj-proekt-avstro-vengrii.html
>>201456529 (OP)>придуманы большевиками Ну если придуманы большевиками, то зачем в 19ом веке с мовой боролись? М? Пидарандель.
>>201456529 (OP)>писали на русскомНет. Они писали на малороссийском диалекте (Чевченко, Сковородка, Котляревский) русского языка, который лёг в основание литературного украинского, выдуманного с подачи местной администрации интеллигенцией нынешней Западной Украины и, затем уже, большевистской властью над УССР. Сам по себе это факт - не диво, и о нации ничего не говорит, почитайте про Албанию или народы Кавказа.Гораздо сильнее аргумент, на мой взгляд, на тему отсутствия хохлизма до конца 19-того века, в частности - при Наполеоне. мимо из Украины, задавайте ответы
>>201457004Кому ты пишешь он же дегенерат. Сейчас пруфы видео потребует подписания этих указов. А вообще что то последнее время пидарандели часто обсираться начали, видать новое поколение в лахту загнали, еще более тупое, чем прежнее.
>>201456529 (OP)Как они могли быть придуманы большивиками, если про них писал свои книги ещё Гоголь, только называл малороссами или хохлами. Вот страна, да, в нынешних границах Украину сделали советы
>>201457004>Рееее Валуифский циркуляр!!!!О, коллега из укрошколы детектед.В.ц. был вызван ПОЛЬСКИМ ВОССТАНИЕМ, и запрещал лишь такую литературу, которая могла послужить появлению националистических чувств, сепаратизма - религиозную и учебную. Адекватный документ, в общем-то, сами хохлы чего-то дико бомбят от того, что на русском и венгерском люди учатся, говорят, печатают и читают, и всё пытаются это запретить.Валуевский циркуляр — предписание министра внутренних дел Российской империи П. А. Валуева от 18 (30) июля 1863 года, направленное в Киевский, Московский и Петербургский цензурные комитеты, о приостановлении печатания на украинском языке («малороссийском наречии» по терминологии того времени) литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»[1].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80
>>201457057>малороссийском диалектеВаня, а ты не знаешь, что язык не статичен и не вечен а изменчив. Загугли русский язык 19ого века охуеешь.
>>201457424Если что, я как раз и писал, что отсутствие литнормы (в каколдском так до сих пор, лол - есть лишь "общепринятые положения", а утверждённой академией наук нормы нет) ничего о нации не говорит, как и вообще отсутствие письменности до позднейшего времени.
>>201456529 (OP)>речи о каком-то народе речь не идёт, а об субэтнической общности на основе диалектов и говоровВсе так, не понимаю, что тут обсуждать. Украинский язык появился как диалект русского языка, на котором говорили в местах, где жило достаточно поляков и прочих не-русских славян. Что делает Украину полноценной нацией, кроме определенных большевиками границ? Язык? Ну давайте любой диалект считать отдельным языком.
>>201456625>>201456643>>201456672>>201456802>>201456857>>201457004>>201457065>>201457079>>201457140>>201457164>>201457424>>201457449>>201457675
>>201456840>«малороссийском наречии» по терминологии того времениИменно что наречии, коих было в РИ весьма много. То, что украинцам выгодно расценивать это как УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, полноценным языком это не делает.
>>201456529 (OP)Просто вкину это сюда.Дума гетьмана Ивана Мазепы написанная предположительно в 1688. Всі покою щиро прагнуть,А не в єден гуж всі тягнуть;Той направо, той наліво, А все, браття, тото диво! Не маш любви, не маш згоди Од Жовтої взявши Води, През незгоду всі пропали. Самі себе звоювали. «Єй, братища, пора знати, Що не всім нам пановати, Не всім дано всеє знати І річами керовати. На корабель поглядімо, Много людей полічимо! Однак стирник сам керує, Весь корабель управує. Пчулка бідна матку має І оної послухає». Жалься, Боже, України, Що не вкупі має сини! Єден живе із погани, Кличе: «Сюда, Атамани!Ідім Матки ратовати, Не даймо ей погибати!» Другий Ляхом за грош служить, По Вкраїні і той тужить: «Мати моя старенькая! Чом ти велми слабенькая? Розно тебе розшарпали, Гди аж по Дніпр Туркам дали. Все то фортель, щоб слабіла І аж вкінець сил не міла!Третій Москві юж голдує І ей вірне услугує.Той на Матку нарікає, І недолю проклинає: «Ліпше було не родити, Ніжли в таких бідах жити!» Од всіх сторон ворогують, Огнем-мечем руїнують, Од всіх не маш зичливости, Ані слушной учтивости: Мужиками називають, А подданством дорікають.«Чом ти братов не учила, Чом од себе їх пустила? Ліпше було пробувати Вкупі лихо одбувати!» Я сам бідний не здолаю, Хиба тілько заволаю: «Ей, Панове Єнерали, Чому ж єсьте так оспалі! І ви, Панство Полковники, Без жадної політики, Озмітеся всі за руки, Не допустіть горкой муки Матці своїй больш терпіти! Нуте врагов, нуте бити! Самопали набивайте, Острих щабель добувайте, А за віру хоч умріте, І вольностей бороніте! Нехай вічна буде слава, Же през шаблі маєм права!Совсем мало разницы с русским, да?
>>201458424>Совсем мало разницы с русским, да?Он на древнерусский похож, лол.НОВЫЙ ПОЛОЖНЯК - КАКОЛДСКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ПРОСТО ОТСТАЛЫЙ, ЗАСТРЯВШИЙ В ПРОШЛОМ РУССКИЙ!
>>201456529 (OP)Тред хороший и аргументация на уровне, но почему ты решил написать об этом тут? Почему не в /po/раше и не в украче? Нахуя вы в б все тащите, долбоебы?
>>201458693Б - универсальная доска, а на рораше сидят только совсем отбитые ебанаты, уровень дискуссии которых:ТЫ ПЫНЯ!НЕТ, ЭТО ТЫ ПЫНЯ!
>>201458613> Он на древнерусский похож, лол.Португальский на испанский тоже похож, но пидорахи не говорят, что один из них диалект другого.
>>201456529 (OP)Украинец - не национальность, как и россиянин, как и казахстанец.Пример: казах/русский/еврей - национальность, казахстанец - гражданство - то есть, гражданин Казахстана.
>>201458794Потому что в случае Португалии и Испании испанцы в этой теме заинтересованы, а русские нет. Объяснить, почему?
>>201458777Б - это доска вне тематик. А те довены, кто сидят в /по/раше, хотя бы честны перед собой и другими. Вот скажи, почему я должен лицезреть на нулевой обсуждения митингов, хохлов, пыню и сисяна, когда все это говно должно быть в своей тематике? И да: если б - это универсальная доска, то почему анимешникам и пониебам нельзя срать тут, а порашному быдлу - можно?Я сам хохлозависимый отчасти, но когда хочется обсудить их, то я иду на порашу, чтоб те, кого вся эта политота в край заебала, не видели дискасс в б.
О годный тред, а вот знаете с чего у меня, как у хохла бомбит? Хули блять страна и народ называют Украиной и украинцами, это же польское слово обозначающие жителей окраины, хотя в той же гейропе нас называли русинами и Украина называлась Русинией, намного же лучше чем это сраное название.
>>201459090>но когда хочется обсудить их, то я иду на порашу, чтоб те, кого вся эта политота в край заебала, не видели дискасс в бСпасибо анон, хоть ты адекватный
>>201459090> почему анимешникам Да что ты говоришь, лол? Так нельзя что наверняка даже сейчас какая-нибудь конфочка висит?> и пониебам нельзя срать тутПотому что заебали устраивать аватаркоблядские чатики в свое время.
>>201459090>Б - это доска вне тематик. Под этим подразумевается, что здесь, за редким исключением, разрешены треды на любую тематику.>Вот скажи, почему я должен лицезреть на нулевой обсуждения митингов, хохлов, пыню и сисянаТреды, которые мне не интересны, я скрываю. У тебя такая возможность тоже есть. Если тебя триггерит просто с самого наличия таких тредов, то это может быть проблемами с нервной системой, не знаю. Я не бомблю с трендов в ютубе, потому что не смотрю эти видео, а не потому что там не говно ебаное 24 на 7. >И да: если б - это универсальная доска, то почему анимешникам и пониебам нельзя срать тут, а порашному быдлу - можно?Когда форс выходит за рамки и забивается вся нулевая - это уже хуево. Алсо, за анимешниками я такого не замечал, только за пониебами и еотщиками, так то анимушники не виноваты, просто под горячую руку попали.>Я сам хохлозависимый отчасти, но когда хочется обсудить их, то я иду на порашу, чтоб те, кого вся эта политота в край заебала, не видели дискасс в б.Во-первых, политота в понимании двача меня тоже не шибко интересует. Во-вторых, как я уже сказал, в политаче НЕВОЗМОЖНО ничего обсуждать. В третьих, тред скорее про лингвистику и историю, а не про политику. То, что сюда массово набегают отбитые ватаны и хохлы, орущие про шавок и свиней - это, конечно, плохо, но и адекватные люди здесь есть. В семье не без урода, что тут сказать.
>>201458971>УкрСокращение от "украинец".Украинец - гражданин Украины (гражданство страны, не национальность).
>>201456529 (OP)\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь дернуть судьбу за хуй. Однако, есть риск что тебя запердолят на доске. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: это не жизнь бл*д*кая, а судьба шл*ха!.
>>201459263Только толку от меня, если все остальные продолжают выносить свои пынедискассы в /b/? Правила сосача работают только в одну сторону всем друг на друга похуй, а потом мы удивляемся, почему двач скатился.
>>201459144Потому что слишком на клятых москалив похоже, не подойдёт. Вот развернется дупа в очередной раз на 180 градусов — тогда и будет тебе Русиния
>>201459457Я тоже не натыкался, но я не лингвист и от Испании далек. Может, схожие темы тоже обсуждаются. Может, испанцам норм, если от них часть народа откалывается. В любом случае, тут не про политосрачи, а про обоснованность наличия украинского языка с лингвистической точки зрения, и обоснованность наличия украинской нации с исторической точки зрения. Даже украинцы не могут не признать, что эта тема КАК МИНИМУМ спорная.
>>201459376А теперь расскажи, чем в Б аватаркочатики конемразей хуже аватаркочатиков политомразей? Только тем, что ты ненавидишь первых и причисляешь себя ко вторым?>>201459408> за редким исключениемПиздец. То-то на нулевой прямо сейчас висят треды, которые по правилам должны быть пидорнуты в тематику. И в одном из них мы прямо сейчас и общаемся.
>>201459836>аватаркочатиков политомразейНе видел таких. Я за то, чтобы сносить треды отбитышей вне зависимости от темы.>То-то на нулевой прямо сейчас висят треды, которые по правилам должны быть пидорнуты в тематикуПредлагаешь оставить в б засмеялся-проиграл? Все остальные треды являются тематическими, и на каждую есть своя доска. Ахуенная идея.
>>201459581Так бля я и не против чтобы Украина и Украинцы относились к русскому народу, как это было до революции, лучше быть частью народа, который живя на отшибе Европы дошёл до Тихого океана и смог стать одним из великих народов Европы. Меня блять просто коробит когда рассказывают типо нашу историю обиженок, кляті москалі і кляті ляхи обижали, хотя при тех же москалях мы относились к титульной нации и были в хорошем положении.
>>201460030>типо нашу историю обиженок, кляті москалі і кляті ляхи обижалиК твоему сожалению, это официальная позиция украинской власти. Так что даже не знаю, что с этим можно сделать.
>>201460030> Великих народов Европы.Позорно проебать Русско-японскую, Крымскую и позорно выйти из ПМВ, да уж величие.
>>201456529 (OP)Хохлы созданы действиями Тсарей, вернее их бездействием. Смотри, у нас огромная территория, миллионы людей, тысячи диалектов, 95% селюков, которые никакой связи с Россией не имеют, как они станут русскими? Единственный путь это ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, которое тсари не ввели даже на уровне намерений.А раз образования нет, то из диалектов к XX веку естественным образом выкристаллизовалась новые народы, и повезло, что только эти, а не казаки, поволжцы и сибиряки.Большевики. Рассмотрим реальность того времени. Страна в руинах, со всех сторон война, по империи ходит весь мир. Они не могли ставить условия. Их важнейшая задача - СОБРАТЬ ИМПЕРИЮ ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ. И сделали это блестяще, пусть и формально признав новые народы. За коротким периодом коренизации для вида они приступили к русификации окраин, в результате к 91-му 100% белоруссов говорит на русском, 95% украинцев говорит на русском, половина чухонцев говорит на русском. Через лет 20 хохлятский бы окончательно вымер.Большевики - лучшее, что случалось с Россией, зря быдло их хейтит.
>>201460281Мань, каждая империя когда-то кому-то и сливала, вон та же Британия выхватила пизды от протопиндосов. Хоть они и были кучкой деревенщины, но смогли дать отпор армии империи которая тогда была номер 1 в мире и которая не загибалась ещё 200 лет. Так же Германская империя, как раз таки слила ПМВ, но немцы при этом многие немцы считают, период с 1871 по 1814 золотым веком Германии. Та те же пиндосы соснули во Вьетнаме, но при этом их валюта главная в мире.
>>201460527>та же Британия выхватила пизды от протопиндосовТы видимо хуево знаешь историю Британии. Они почти тысячу лет перманентно сосали хуи сначала у нормандцев, потом у французов. Пиндосы - далеко не самое хуевое, что с ними было. Я наверное второй такой страны не вспомню, чья история ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ состоит из сосания романских хуев.
>>201459995> не видел такихНу да, это я немного проебался. У порашников не аватарки, а боевые картиночки. Суть от этого не меняется.> Я за то, чтобы сносить треды отбитышей вне зависимости от темыТак и я за то. Просто конкретно тут засилье пораши. Поэтому я и акцентировал внимание на ней.> Предлагаешь оставить в б засмеялся-проиграл?Не предлагаю, но такой вариант меня тоже бы устроил. Ну вот смотри: просыпаешься ты такой, пьешь чай, идёшь в туалет посрать перед работкой, начинаешь скроллить нулевую. И что ты там видишь? "Какие же хохлы тупые!", "Какие же ватники тупые!", "Какие же либерахи тупые!". О, засмеялся-проиграл! Может, хоть там будет что-то аполитичное? Хуй там! Путин, отфотошопленный под Пыню, Навальный, отфотошопленный под Пыню, Навальный с прифотошопленными буферами, свинья на фоне украинского флага, свинья на фоне российского флага, бомж с прифотошопленным спичбабблом, Пыня с прифотошопленными буферами на фоне российского флага и спичбабблом. Тебя самого это не заебало?
>>201460813Да, ахуенно. Англия проебала Франции в столетней войне и после этого ДВЕСТИ ЛЕТ их короли называли себя еще и королями Франции. Эта шиза кончилась только когда в 19 веке французы к ним подошли и сказали - ну вы, ребят, заканчивайте там, у нас какбэ уже не монархия, че вы хуйней страдаете. И только после этого англичане СНИЗОШЛИ и отказались от этого шизотитула.
>>201456529 (OP)>НахуяПринцип "разделяй и властвуй" потому что. Если есть только русский/поляк, то это херово. А вот если есть "русский", "белорус", "украинец", "поляк", "немецкий поляк", "австриец", то это заебись, можно лохов стравить и пусть друг друга хуярят, а ты успевай профит извлекать.
>>201460813>французкая династия и её ветви правят англодаунами >Вообще то это английский король был по совместительству французским, а не наоборот
>>201460904Ну войны проигрываются да. Но это англичане держали в страхе францию, а не наоборот. >>201460923Какая французская династия?
>>201460795Ну да, но в этом треде я почти не вижу отбитышей. Еще раз - да, я только за, если будут выпиливаться треды, о которых ты говоришь. Но я против того, чтобы при этом выпиливались адекватные треды про историю, лингвистику, географию, потому что это якобы политота. Банить нужно долбоебов, остальные из-за них страдать не должны.
>>201460961https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B
>>201460961Когда именно англичане держали французов в страхе? Когда проебали все свои территории во Франции, кроме одного порта? Или когда Наполеон планировал полномасштабное вторжение в Англию? А после этого всё, Антанта, борьба с мировым злом и всё такое. Я сейчас не защищаю Францию, у них тоже история пизданутая, просто Англия по крайней мере до 19 века сосала просто перманентно.
>>201460730>твои империи не такиеПонятноПро семилетнюю войну ты наверное не знаешь, как и про завоевание Индии. Во вторых я говорю про Британию в период Нового времени, когда как раз Франция стелилась по Британию
>>201461123Она до 19 века осваивала колонии, к тому же ты пишешь, как она проебали территории во Франции, но забываешь, как она их там получила.
>>201456529 (OP)>Хохлы реально были придуманы большевиками или кем-то ещё посредством них?Думаешь, возможно раздельное трехсотлетнее существование двух изначально являвшихся одним народом обществ без последствий для их идентичности? Хохлов отжали литовцы в 14 веке, вернул Хмельницкий в 17м - уже изрядно перемешанных со всеми западными соседями. Западенцы вообще без малого тысячу лет существовали отдельно.>Самая ходовая версия, однако не понятно, зачем коммиглистам понадобилось пилить сукСам ты глист, а у Красной армии в 20 году на просторах бывшей РИ соснули почти все, и уже было понятно, что совок если и рухнет, то только вследствие провала самого проекта построения коммунизма. ИМХО Ленин это предвидел (напомню, что он под конец вообще приуныл и ввел НЭП) и решил минимизировать возможное кровопролитие, нарезав линии разлома "национального размежевания" (и вполне успешно минимизировал, если сравнивать с той же Югославией или арабским миром, который англичане нарезали с противоположной целью).>Вторая ходовая версия, однако не понятно, по какому признаку отличать великоросса от малоросса или белорусаПо языку, очевидно же. Великорусские и малорусские неграмотные крестьяне 19 века, знавшие только распространенный в своем селе говор, едва ли могли нормально общаться друг с другом.>Что-то вроде современных сибиряков или кубаноидов, в общем.Были бы у них настолько существенные отличия от жителей центральных регионов - были бы и свои националистические движения настоящие, со своими лесными братьями.
>>201461123Как, интересно, с тогдашними технологиями Наполеон думал вторгаться к бритам? В манямире у себя наверное
>>201461184Норманы такие же французы, как потом англичане. Да и какие нахуй 5 веков, там потом через пару поколений плантагенеты начали рулить
>>201461768Отчасти из-за успеха России и Австрии Наполеон перебросил войска для вторжения в Англию туда. Так-то после начала вторжения Франция проебала 2 корабля, то есть о том, что флот разбили британцы, говорить нельзя.
>>201461958Можно, Нельсон не только французский флот почти без потерь потопил, но и испанский. После этого Британия стала владычицей морейhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>201462043Французский флот состоял из двух кораблей? А какие тогда войска перебросили на другой фронт?
>>201461858Как-то слабо представляется мне полномасштабное вторжение с моря в те времена. Без связи, без стальных кораблей грузоподъёмностью больше 3,5 бомжей + экипаж, без парового двигателя и гребного винта, которыми такой корабль можно сдвинуть с места да да, прототип уже был, но лютый хай-тек по тем временам и не использовался ровным счётом никак. Или "полномасштабное" это пару-тройку кораблей?
>>201462109>>201462159Это сражение было почти спустя год после того, как вторжение, о котором я говорю, было отменено.
>>201462225Но 22 июля 1805 года франко-испанский флот был перехвачен британской эскадрой вице-адмирала Роберта Кальдера и в результате последовавшего сражения потерял два корабля. После этого Вильнёв решил не продолжать свой путь к Бресту и вместо этого отправился в Кадис. Отплытие Вильнёва в Кадис разрушило все надежды Наполеона на организацию вторжения и высадку десанта в Англии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8E
>>201462197Наполеон все равно бы не перебросил пока не потопил бы британский флот у ламанша, так что однохуйственно
>>201456529 (OP)Ну какие-нибудь русские, которые в США живут во втором-третьем поколении тоже уже не особо русские. Дальний Восток тоже когда-то был силен сепаратистскими движениями и особостью, хотя уж они самые чтонинаесть русские.До СССР украинских сепаратистов душили и не давали ходу ни мове, ни формированию некоего культурного фундамента для новой нации. СССР это позволил, т.к. это было необходимо, чтобы удержать территорию в составе империи.Современная же укранизация уходит корнями в стремление региональных элит СССР сосредоточить максимальную власть в своих руках (по той же причине хохлам отдали Крым в свое время - как уступку). Проще всего получить народную поддержку самой тупой категории граждан - националистов. Они же и самые активные и агрессивные.
>>201462298Ну охуеть теперь. Нельсон как бы приплыл обратно и всё равно выдал бы пизды. Трафлаьгар это сражение, которое решало всё.
>>201462187В Египет перебросили же 40к. Не обязательно сразу штурмовать Англию, можно высадится и поднять восстания в Ирландии.
>>201462512Оно и не могло быть успешным пока у англии есть самый великий флот и самая великая империя. Вот они бриташки, которые типа сосали французам.
>>201462595Во-первых, мой тейк состоял в том, что англичане сосали перманентно до 19 века. Во-вторых, "великая империя" сложилась именно благодаря анальному контролю норманцев и французов до этого, и все ее успехи до 19 века были обусловлены именно этим.
>>201462187Для того на Россию сначала и пошёл. Русские же отличные рабы, их бы отправили Ла-Манш закапывать.
>>201462708Как можно насосать на самую большую империю? Анальный контроль у тебя в жопе, а меня например не ебёт благодаря кому. Англичане сделали, англичане великие, всё, остальное только твои кукареки.
>>201462708Англичане поднялись благодаря флоту, который был чит-кодом своего времени, а расисткие теории из веков это фу
>>201462828Да-да, так и было. >>201462865>расисткие теорииКакие расистские теории-то? Чем была Англия до вторжения норманнов? Что легло в основу британской государственности? Какое положение занимали АНГЛИЧАНЕ в АНГЛИИ после Вильгельма?
>>201462865Не только, ещё промышленная революция. К примеру уже где то, к началу французской революции Англия засрала своими товарами всю Европу, как сейчас нас Китай
>>201456529 (OP)Раньше то была Окраина и окраинцы, никто их от рузке не отделял, звали так потому что пограничников
>>201462982Всё, успокойся, англичанка пососная империя, которая имела колонии на всех материках, просто ёбаные неудачники.
>>201462982Ты заебал, уже к 1154 там династия сменилась. Они там 100 лет правили, при этом сами не коренные франки
>>201462992В Нидерландах и итальянских городах-государствах тоже еще раньше были пром революции, но благодаря флоту бриташка получила огромные рынки сбыта и сырье.
>>201460328> формально признавИ потом заставляя их учиться на своих языках, а не русском. Не говоря уж о том сколько чучмекостанов кормили за счёт ванек и манек до самого развала.
>>201457316Почти все ссылки идут на некоего Миллера, на его монографию написанную в 2000ом году, а не на оригинальный документ. Саму монографию пока ещё не изучил, но сейчас займусь и если окажется, что этот Миллер дешёвка, то я тебя уничтожу.
>>201463200Раз остальные обосрались, значит и нам обосраться не зашквар.>>201463178Норманны объединили страну, принесли туда французский феодализм, французскую культуру, французское образование, французскую ориентированность в развитии. Несколько веков после этого на французском говорила элита, а на английском простые люди. Я блять далеко не фанат Франции, мне никогда эта страна не нравилась. И Англия всегда мне нравилась больше, но против фактов я не могу идти.
>>201463434Остальные не могли не обосраться. Если все спрыгнули с высотки и умерли, то с каких хуёв ты должен выжить?
>>201463555Захватить колонии не равно спрыгнуть с высотки. Можно еще сказать, что великий Александр Македонский захватил полмира, только это сомнительное достижение, потому что после его смерти всё развалилось к хуям.
>>201463396К слову прямая ссылка на трактат в статье на википедии отсутствует, но к счастью интернет помнит всё и его можно найти по ссылке http://web.archive.org/web/20100214003533/http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller.htm
>>201463434В то время такой вещи, как образование практически не было, максимум обучение рыцарей и латинский язык, который разве что церковники использовали в документах. Феодализм там уже был до, французский там слился с английским. Он молодец, что встряхнул их просто и все, старые династии дворянства там деграднули.
>>201463639Захватить можно только если это кому то принадлежит. Иногда это не требуется.А македонский разбил персов и поэтому великий.
>>201463639Колонии перестали существовать в 20 веке - это факт и ты его принимаешь или топиш в крови своих солдат, как Португалия например и все равно оставляешь колонии.
>>201463672Да, но даже культуру рыцарства в Англию принесли норманны. Я не спорю, нельзя просто взять и построить вторую Францию там, где уже было хоть что-то. Но утверждать, что великая британская империя без посторонней помощи взяла и появилась, еще и авторитет заимела в Европе - это блять странно. Особенно учитывая, что из себя Англия вообще представляла до вторжения норманнов.>>201463786Это не факт, это долгое и масштабное противостояние, в ходе которого обладатели колоний эти колонии проебали. А почему они их проебали? Потому что не смогли сохранить там свою власть. Не понимаю, как это противоречит моим словам о том, что Англия сначала владела колониями, а потом перестала владеть, проебала.
>>201464065Никто не говорит, что не было помощи. Всё началось с того, что англичане сосали французам, но мы разбили этот миф, а ты продолжаешь рваться.
>>201463658>Далеко не всех, и даже вряд ли большинство тех, кто занимался в то время украинской этнографией, можно по современной классификации отнести к украинцам (по-тогдашнему — русинам или малороссам).Как ловко эта дешёвка целую отдельную национальность русинов вписала в украинцев.
>>201462119Может от этого лопнет твой манямирок, но я все же скажу: если ты хохол, то это не значит что ты в обязательном порядке будешь дрочить на незалежность.
>>201464208>Первое собрание «малороссийских песней» издал в 1819 г. в Петербурге грузинский князь Н. А. Цертелев. Вдумайтесь в масштаб прикола. Малоросов вписал в литературу грузин.
>>201464190>Во-первых, мой тейк состоял в том, что англичане сосали перманентно до 19 века. Во-вторых, "великая империя" сложилась именно благодаря анальному контролю норманцев и французов до этого, и все ее успехи до 19 века были обусловлены именно этим.И да,>рватьсяИменно потому, что я рвусь, меня кроют хуями без пруфов, а я не крою хуями никого.
>>201464297>В истории и характерах Южной Руси искали тех романтических красок и мотивов, которых не хватало в истории Руси Московской.Хохлов создали москали из-за комплекса неполноценности.
>>201464369Тебе какой пруф нужен, чтобы доказать самый сильный флот? Сгоняй на верфи к ним, посмотришь на пушки.
>>201456529 (OP)Так блять все национальности тогда выдуманы, так как человечество вышло из африки и расселилось по европке. Или ты думаешь из африки вышли русский, немец и поляк блять?
>>201464468>Именно в польском украинофильстве уже в 30-е гг. начинают отчетливо звучать политические мотивы. Интерес к Украине польских идеологов, особенно из числа эмигрантов после поражения восстания 1830—1831 гг., прежде всего был связан с поиском потенциальных союзников для борьбы с Российской империей.А другую половину хохлов выдумали поляки, чтобы Российской Империи говна в жопу залить.
>>201464472Тот самый флот, который был создан к концу 1600х годов и с которым Англия проебала Франции в столетней войне? С 17 до 19 века этот флот Англии не шибко помог, если судить по истории.
>>201463373>И потом заставляя их учиться на своих языках, а не русском.Во первых, это политическое решение. Ельцин тоже раздал всем суверенитетов, и сейчас в Татарстане формально изучают татарский язык. Русских людей обижают? Нет, это умное решение, тихая ассимиляция лучше сепаратизма и войны.Во вторых, как ты иначе научишь русскому языку таджитского или эстонского ребенка ммм? Первичное образование для далеких народов должно быть на местном, потом уже на имперском.>Не говоря уж о том сколько чучмекостанов кормили за счёт ванек и манек до самого развала.>КартинкаНе понимаешь, что это капитальные инвестиции? Чтобы собрать тот же хлопок нужно построить плотины, каналы, системы орошения. Притом, это наша земля, соввласть создавала полисы на многих землях: Алма-Ата, Ташкент, Бишкек, Грозный, Рига - это русские города, где русские хорошо жили, работали, иностранная речь была не слышна, а местные корячились под солнцем где-то в колхозах.
Хм, тоже вот никогда не понимал, почему хохлобесам так припекает от России. Они ведь дрочат на европку, но в европке как раз в приоритете закон джунглей - выживает сильнейший. В европке из покон веков было так что более сильные всегда щемили слабых. Роль дуркаины явно не доминантная, так что что они сопротивлятся непонятно, один хуй они куколды или рашки или европки. Какая нахуй разница кто тебя принудительно ебет в жопу? Если ты при этом выбираешь партнера для принудительной ебли посимпатичнее, то ты уже пидор.
>>201464625>В писаниях польских украинофилов акцент делался на противопоставлении Руси, как они называли восточнославянские территории Речи Посполитой, деспотической Московии. Наиболее радикальные из них даже отрицали славянскость москалей. Они идеализировали прошлое польско-русинских отношений, а будущее Руси видели в восстановлении Речи Посполитой, теперь уже как союза трех начал — польского, литовского и восточнославянского. Ну ващемта ничего не изменилось. Даже тогда хохлы были дешёвками, которые не собирались строить украинское национальное государство, а быть западными подстилками.
>>201456529 (OP)Хохлы были давно, выделились из западнорусских, говоривших на западнорусском(он же староукраинская и старобеларусская мовы, в зависимости от контекста) языке где-то во времена образования Московского Царства. Большую идентичность получили в шестнадцатом-семнадцатом веках, образовали всякие Сечи и прочие государства, отделяя себя от поляков и от русских, хотя к русским были ближе хотя бы по православной вере, а религия была определяющим фактором в идентичности. Поэтому они и перешли из под сапога полякув под крылышко России, которая любезно сформировала войско запорожское, полностью аннексировав хохлов. С тех пор об украинцах забыли до двадцатого века с всем известными событиями.Так я это вижу, по крайней мере. Дискасс
>>201464065>А почему они их проебали?Намечалась новая политика глобализации, новый виток гуманизма, который распространялся и на колонии, рост самоиндификации себя отдельным государством от метраполии и рост сепаратизма в следствии, осуждение мировым сообществом колониальной политики, послевоенная усталость от боевых действий и потребность в отстройке разрушенной Европы, экономика более новой формации, больше никто не хочет заниматься другими гос-вами помимо своего. Короче, там много факторов было. Даже тот же апартеид в ЮАР сгноили санкциями и финансированием протестов, просто из за притеснения негров, какие там уже колонии, нахуй они вообще нужны, если и без них нормально живётся
>>201464814>В 20—30-е гг. центром развития малорусского романтического украинофильства был Харьков с его университетом.(13) Однако, по замечанию Грушевского, «рядом с „настоящею" великорусскою культурою, к которой серьезно относилось не только правительство, но и местное общество, это украинское течение выглядит мелким провинциализмом, забавою или капризом этнографов и антиквариев». (14) Возникновение в 40-е гг. политических мотивов в среде украинской молодежи уже больше связано с Киевом и его новым университетом Св. Владимира, основанным в 1834 г. вместо закрытого после польского восстания 1830—1831 гг. Виленского университета.>>В стихах середины 1840-х Т. Шевченко впервые с огромной эмоциональной силой сформулировал идею «миллениарного» воскрешения Украины, ее особой будущности и оказал решающее воздействие на идейное развитие участников Кирилло-Мефодиевского общества. (15) Члены общества — Н. И. Костомаров, П. А. Кулиш и Н. М. Белозерский — стали, наряду с Т. Г. Шевченко, тем поколением, которое превратило украинофильство в националистическую идеологию. (16) Тут мы ясно видим два момента. Во-первых, малороссов изначально не считали отдельной национальностью, а скорее воспринимали как местные особенности местных русских, как например сейчас кубаноидов или сибиряков и не отделяли их от русского мира. Во-вторых, Тарас Шевченко лично своей волею создал украинцев с помощью всяких русаков. То есть тогда на украинство русские дрочили больше самих будущих украинцев.
>>201465257Запорожские казаки считали иначе, да и антимоскальские настроения уже гуляют в литературе 19 века, т. е они себя чётко разделяли от русских, наверное на уровне других славян вроде поляков, а не каких то кубаноидов
>>201464814Открою тебе один секрет — существует целый класс государств типа хохлостана, которые при любом раскладе подмахивают кому-то дупой. Вся Приебалтика, Польша после обсёра в 18 веке, Норвегия, Финляндия, море их.
>>201465257>В первоначальном секретном докладе шефа жандармов А. Ф. Орлова царю о расследовании дела Кирилло-Мефодиевского общества говорится: «В Киеве же и Малороссии славянофильство превращается в украинофильство. Там молодые люди с идеею соединения славян соединяют мысли о восстановлении языка, литературы и нравов Малороссии, доходя даже до мечтаний о возвращении времен прежней вольницы и гетманщины».(18) Вот тут так называемые малороссы, которые были просто часть русских становятся украинцами. Но есть один момент относительно этого источника, вместо оригинального архивного документа он ссылается на >18 Кирило-Мефодіївське Товариство. Т. 3. Сост. О. О. Франко и др. Ред. Л. 3. Гісцова, Г. Я. Серпенко. Київ, 1990. С. 309. Очевидно довольно сомнительный источник, учитывая антирусские и националистические настроения в Украине перед грядущем развалом Советского Союза.
>>201456529 (OP)Территория современной Украины всегда находилась под контроем других стран Венгрии, Польши, Швеции, России, и каждый новый хозяин пытался извлечь максимум профита , так вот для того чтобы оторвать кусок от другой страны насаждали каталицизм и кто переходил становился укром
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь пощелкать хлебалом. Однако, есть риск что глотнешь живчиков. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: береженого Бог бережет.
>>201465401>Запорожские казаки считали иначе, да и антимоскальские настроения уже гуляют в литературе 19 векаОк, поверим тебе на слово, хули. Давай ссылочку на RT Сейчас мы разбираем монографию Алексея Миллера «Украинский вопрос» в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX века), чтобы ответить на вопрос является ли он дешёвкой или всё таки серьёзный историк.
>>201465911Я хз, не спец. Но очевидно, что казаки считали судя отдельным государством, бывало воевали против РИ, т.е разделяли себя. Есть ещё поэты вроде сковороды, леси, Тараса вообще вроде ссылали
>>201466000Это важно. Это значит, что 40млн русских искусственно выписали из русских и вписали в хохлов.
Пикрелейтед был написан на мове в конце 18 века, коммиленин вместе с австро-венграми видимо во времени путешествовали что бы разъединить триединый рузке народ.>Хохломова до проведения совковой украинизации практически не имела хождения в литературе. Потому что в империи литература на мове была под запретом (Валуевский циркуляр и Эмский указ).
>>201466278> с австро-венграми видимо во времени путешествовали что бы разъединить триединый рузке народ.Вообще-то уже выяснили, что это сами русские себе говно в дупу заливали и поляки ещё говно в дупу москалям заливали.
>>201466278Я уже молчу о том, что тысячи народных песен, сказок, поговорок и тому подобного на мове не вписываются в руснявый манямирок где хохлов придумали австрияки что бы Россиюшку расколоть.
>>201465763>осхищаясь поэтичностью малороссийской жизни, он одновременно, в духе модного тогда в Европе «цивилизаторского» империализма, (29) утверждал, что, «слившись навеки с единокровною ей Россиею, Малороссия отворила к себе дверь цивилизации, просвещению, искусству, науке, от которых дотоле непреодолимою преградою разлучал ее полудикий быт ее». (30) Отсюда вытекало и отношение к вопросу о языке: «Мы имеем полное право сказать, что теперь уже нет малороссийского языка, а есть областное малороссийское наречие, как есть белорусское, сибирское и другие подобные им областные наречия [...] Литературный язык малороссиян должен быть язык их образованного общества — язык русский».Ух бля, эти русские империалистические свиньи. Как же они бесят нас свободных украинцев.
>>201466593>Агрессивная позиция Белинского сказалась и в его реакции на слухи о раскрытии Кирилло-Мефодиевского общества. «Ох мне эти хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом! И вот теперь писать ничего нельзя — все марают. А с другой стороны, как и жаловаться на правительство? Какое же правительство позволит печатно проповедовать отторжение от него области?» — пишет он П. В. Анненкову в начале декабря 1847 г. (34) Даже русские либералы не очень любили украинских националистов.
>>201456529 (OP)Глупо обсуждать данный вопрос с серьезными щами. Все уже давно исследовано, на тему этногенеза восточнославянских народов защищёны тысячи диссертаций. Вкратце: Белорусские, Великорусские (Русские), Украинские элементы начали выделятся из общей старорусской народности (тоже достаточно условной и не сформированной) в 16-17 веке.В это же время и складывались и языковые нормы. Вопрос самосознания себя как отдельного народа возник несколько позже в рамках общеевропейских тенденции в части национализма (например движения краснорубашечников Гарибальди, греческого восстания, Балканских войн, Объединение Германии и т.д)
>>201466278>>201466575Ключевой вопрос состоит в том, что национальное самосознание среди украинцев таки зарождается именно 19 века, что вообще было характерно для всей Европы.
>>201466697Это не отвечает на вопрос, почему итальянские и немецкие княжества с тысячелетними историями государственности и войн друг с другом стали единой нацией, а восточные славяне нет.
>>201466906По той же причине почему и Австро-Венгрия не стала единым национальным государством. Тюрьма народов, вся хуйня.
>>201466694Прочитал я первую главу и могу с уверенностью сказать, что Миллер дешёвка. Единственный нормальный источник это ссылка на дневник Самарина, который тот вёл в Киеве в 1850 году. Всё остальное ссылки на других историков, половину из которых довольно сомнительны, как например подсасывание хохлов самим себе, как я писал выше. Хуй знает, читать ли дальше эту дешёвку или нет.
>>201462708> Во-вторых, "великая империя" сложилась именно благодаря анальному контролю норманцев и французов до этого, и все ее успехи до 19 века были обусловлены именно этим. Голландцев.До XVII века Бриташка была рядовой европейской страной, которая периодически насасывала от соседей и тщетно пыталась дать им пасасать в ответ. В результате смены династий к власти пришли сначала голландские штатгальтеры, а затем потомки Софии Ганноверской - дочери немецкого князя, имевшего крепкие связи с голландской правящей династией (и некоторое время перекантовывавшегося у Оранских от гнева императора). Некоторое время Великобритания и Нидерланды были соединены личной унией - из-за того, что в конце XVII века произошла "Славная революция" (по факту завоевание ВБ голландским крупным капиталом), и Англия на некоторое время стала полуколонией Нидерландов, с более выгодным налоговым законодательством за счёт своей молодости и нестабильности. Постепенно крупные денежные воротилы перенесли свой дела в Лондон (в частности, Ост-Индская компания перетекла туда из Амстердама, а в 1798 родительская организация вовсе обанкротилась). Англию накачали голландскими ноу-хау в области кораблестроительства, оптики и навигации (включая механику небесных тел), английские ученые того времени имели крепкие связи с голландскими.Потом хваткие люди просекли, что с сильным флотом Великобритания натуральная морская крепость, и туда стали грести местное быдло - любое, которое не успело убежать. XVIII век характерен довольно жёсткими законами о призыве в королевский флот - они выступают вполне в духе того времени, в прусскую армию например тоже гребли всех кто не смог уползти.В итоге накачанная интеллектуальными и торговыми благами империя постепенно расправилась с соседями (организовала революцию в гигантской и опасной Франции, пыталась предотвратить подъём Пруссии и в конце концов сломала Германии хребет, а также придумала черную испанскую легенду для травли южных конкурентов), и мир стал формально англосаксонским (хотя многие значащие семейства имеют голландское происхождение, в том числе это можно сказать про политическую элиту США).
>>201464586>Или ты думаешь из африки вышли русский, немец и поляк блять? Выходят из Африки русский, немец и поляк - и заходят в бар.
>>201466906Размеры территорий? В одной Украине поместятся несколько европейских государств, а в одной России вся Европа с Украиной.
>>201466634Точнее, церковнославянский сформировался под влиянием украинцев, которые реформировали РПЦ в XVII веке и стали причиной раскола.
>>201457424>Загугли русский язык 19ого века охуеешьОт чего я охуею, хохол? От старой грамматики? Спокойно читаю без всяких напрягов. Даже больше того, она лучше передает то, что до читателя хотел донести автор.
>>201456529 (OP)я вот наполовину украинец по бате,но считаю себя русским.ну а что могу сказать по поводу того,что украинцы придуманы.я считаю,что украинцы существовали давненько так,просто у них не было такого названия-"украинцы".Считаю,что русские это один народ,в который относятся малоросы и белорусы.Вот сейчас вы обижаете этих украинцев в треде,ну а зачем?) наши предки бок-о-бок дрались со всякими пидорахами и ни че,нормально дружно жили. а вот когда я встречаю какого-нибудь украинца в баре,так пиздец,весельееее.нахуя я это написал.
>>201456672>Ну в педерандии всегда нужен внешний враг, чтобы сплотились вокруг лидера.>>201456625>>придуманы большевиками >Ну если придуманы большевиками, то зачем в 19ом веке с мовой боролись? М? Пидарандель.
Далее, за пионерство в языках - украинском и идиш. Автор будет употреблять немецкий перевод слов, так как он понятнее читателям, чем квадратный идиш.Поехали.Гопак. Гордость Украины, национальный танец, приятный во всех отношениях! Имеем немецкое Hops - прыжок, на идиш приблизительно так же.Гешефт – Gescheft дело, занятие – торговое дело.Гвалтувати – Gewalt насилие, власть, - насиловать.Отсюда и гвалт - громкий крик. Или гевольд.Есть такое пренебрежительное слово iстота- существо! В идиш и немецком ist - обозначает существует, есть.Кошт - Kost пища, стол, - счёт.Малювати – malen – рисовать.Мусити – muessen – быть обязанным, долженствовать.Палац – Palast – дворец.Плюндрувати – pluendern – разграбить, грабить, опустошать.Рада – Rat – совет.Решта – Rest– остаток. Смакувати – schmecken – пробовать на вкус.Цегла – Ziegel – кирпич.Долго перечислять.Просто поверьте, очень много слов украинского языка близнецы-братья с идиш"Извѣстно, что въ Восточной половинѣ Галиціи живетъ болѣе 2 милліоновъ Малоруссовъ, говорящихъ па томъ же нарѣчіи, какъ поселяне Волынскіе и Подольскіе. Они сами называютъ себя Русскими (Русинъ въ единственномъ числѣ, Русскіе во множественномъ) и принадлежатъ къ Уніатскому исповѣданію, принимаемому ими за Православную вѣру.Кромѣ того, въ Сѣверо-восточныхъ округахъ Венгріи, пограничныхъ съ Галиціею, находится до 625,000 этихъ Малороссіянъ. Галиція кормитъ безчисленное множество чиновниковъ-Нѣмцевъ и торгашей-Жидовъ."Справочник "Западные славяне", изданный в типографии Александра Семена, в Москве, в 1858 году.мимошел
>>201468310>Но упустила подъем пендосовПиндосов им организовала Франция. Без французов пиндосы насосались бы хуев от регулярной армии. А совок сама Бритаха и организовала. Не одна, конечно, но весь коммунистический движ это именно британский проект.
>>201466697Думаю что проблема в том что Русские в таких объединениях (РИ, СССР) доминировали в культурном плане, что приводило ни к слиянию народов, а по сути поглощению, ассимиляции (очевидные примеры куда делось украинское большинство в на части Белгородской,Краснадарской, Ростовской, Воронежской Приморского края и областей?) что понятное дело приводило к напряженности и в результате краху всех совместных государственных образований. В Германии была создана Германская нация, а не ПрусскаяВ Италии - Итальянская, а не Пьемонтская.
>>201456529 (OP)>>201456568>>201456601Что бы вы без меня делали! Вот такие как вы и просрали все полимеры!http://arhivach.ng/thread/476877/
>>201468310>которые распилили третью сверхдержаву. Её никто не распиливал как СССР, алё.Британская империя сейчас называется Commonwealth of Nations, это пул самоуправляемых территорий, объединённых личной унией и лондонскими банками. Численность населения - 2.245 млрд. - это больше, чем Китай или Индия.Просто англичане постепенно пришли к выводу, что местным хорошо дозированно выделять самоуправление и строить между колониями границы, чтобы в них не срали кирпичами от взаимопроникновения народов (по факту в Новой Зеландии всё равно живут афганцы, а в Австралии - китайцы). Это позволяет скинуть головняк на местные правительства, которые огребают от населения всё говно за своё администривание (оно неизбежно образуется, невозможно угодить людям).
>>201468972>В Италии - Итальянская, а не Пьемонтская.Италия это такое древнее дерьмо, что лучше про нее вообще молчи. >В Германии была создана Германская нация, а не ПрусскаяЗа основу взяты пруссаки. Точно также как французы перемололи окситанцев.
>>201468972Основа современного языка - верхнемецкий диалект, итальянского - флорентийский, французского - регион ильдефранса. А как иначе? Огромному государству брать диалект окраины?
>>201469202>А как иначе? Огромному государству брать диалект окраины?Потомков английских колонистов в США всего 9%, немецких - 17%.При голосовании о выборе языка нового государства чуть не победил вариант с немецким языком.
>>201469366>Потомков английских колонистов в США всего 9%, немецких - 17%.Только вот элиту Штатов составляли англосаксы, поэтому немецких понаехов успешно провернули на хуях.
>>201469417>Только вот элиту Штатов составляли англосаксыУ этой элиты предки были со всей Западной Европы.
>>201468664Единственная проблема это шизофазия западных областей, которые перманентно проецируют её на всю страну, в их голове нет никакой триединости и прочего, русские для них монголы оккупанты и были таковыми даже до 14 года. Они противопоставляют себя русским, а Украину России. Как таких любить то?
>>201469455Это уже было сильно потом, когда понаехи смогли подняться. А в те времена, когда немцы давали основной приток мигрантов, всем рулили англосаксонские протестанты. Да они и сейчас рулят. Если составить список самых богатых и влиятельных фамилий США, там наверное 2/3 будут вести род чуть ли не с Мэйфлауэра.
>>201469198Почему? Свежая нация, перемалывающая всех мигрантов, которые через поколение начисто забывают свои корни.
>>201469128Ага, еще скажи что Итальянцы потомки римлян, на самом деле это молодой народ который еще продолжает формироваться.По Германии - скажи это Вестфальцам, Саксонцам, Баварцам, Баденцам, Гонноверцам, которые не уступали Прусакам по численности.Прусаки были ядром и катализатором, но ни как не основой.Да как единый народ немцы сформировались уже после двух мировых войн.
Интересно, что у пидарах все страны вокруг их помойки выдуманные. Какой же все таки говеный народец русня. Как много русни и так мало патронов.
>>201469591А ирландцы в XIX веке выводили свою родословную чуть ли не от Одиссея, который съебал из Трои, спиздив сраный трианконтор.
>>201469745>Прусаки были ядром и катализатором, но ни как не основой.Современная Германия была пересобрана интервентами так, чтобы исключить Пруссию из ядра как чрезмерно милитаризированную сущность.
>>201456529 (OP)Если выбирать между соседями хохлами и соседями русней, хохлы в приоритетемимо молдаванин
>>201459362Ну хз, такое же видео про васянов-алкашей из промзоны и долбоебов из ТВ можно и про хохлов нарезать.
>>201469934Лолблять, крик со стороны самой помойной параши Европы, даже Хохлопитеки опережают эту мусорку в развитии
>>201469581Хуйню написал. Живу во Львове и почему-то не вижу такой проблемы. Да, есть определённое количество людей ненавидящих политику России и среди них есть определённое количество ненавидящих уже саму Россию. Но, я тебя уверяю, этих людей столько же, сколько и ненавидящих Украину, где-то в Сибири или другом регионе, если не меньше.В 2014 у меня почти все родственники из Рашки дружно ебанулись и начали поливать меня говном из-за самого факта, что я живу во Львове и разговариваю на украинском. Тип, как я могу себе такое позволить, не поддерживать Путина. К 2019 году они как говно в проруби, метнулись к другому краю и ноют о хуёвости своей власти.Ну и тип, в России сейчас такой пиздец происходит, что оправдание в стиле: "а у соседей ещё хуже", уже никак не работает.
>>201456529 (OP)>Хохломова до проведения совковой украинизации практически не имела хождения в литературе. Те писатели, что традиционно причисляются сегодня к хохлам (Тарас Шевченко, Гоголь, етц) писали на русском, а тот же Шевченко вообще старался лишний раз не афишировать свое малоросское происхождение.Ахахах)))Т.е. он даже Шевченко почитать не удосужился, просто от балды высрал))
>>201466144Тебе мягко пытаются намекнуть, что страна, государство и народ это конструкты. По сути, когда появляются разногласия между группами людей в условиях, при которых естественных разногласий у них, стоит задуматься, а может кому то это выгодно?Буквальный пример.Какому нибудь Васе из Орла на самом то деле похуй на распятого в Донецке мальчика. Так же, как какому нибудь Мыколе из Львова похуй на отжатый Крым. Но некоторые люди при помощи информационного пространства пытаются убедить Васю и Мыколу что это их личная вражда. И такая вражда будет искусственной.мимодругойанон
Цитаты из книг Лучшие за месяц Лучшие за всё время Неформатные цитаты По темамДиректБиблия с толкованием в мобильном6+Кохайтеся, чорнобриві, Та... (Цитата из книги «Кобзар» Тараса Шевченко)Кохайтеся, чорнобриві, Та не з москалями, Бо москалі — чужі люде, Роблять лихо з вами. Москаль любить жартуючи, Жартуючи кине; Піде в свою Московщину, А дівчина гине — Якби сама, ще б нічого, А то й стара мати, Що привела на світ божий, Мусить погибати. Серце в'яне співаючи, Коли знає за що; Люде серця не побачать, А скажуть — ледащо! Кохайтеся ж, чорнобриві, Та не з москалями, Бо москалі — чужі люде, Знущаються вами.Так ничего и не изменилось. Русские продолжают всех ненавидеть.
>>201470387кстати,можно-ли вернуться на историческую Родину в Украину:? Даже у Лебирии и Чухонии есть,а у вас?
>>201470793Так это неполноценные дауны с писосом 13 сантиметров. Ты бы тоже был злой на всех, если бы был высерком Орды с маленьким хуем.
>>201470525В Западной части страны - да, а в остальных, так хуй знает. Но подозревая что в Восточной части сосут хуи за 5000-6000грн.Живу возле Львова в мухосрани 25к населения и тут продавец в магазе имеет около 300дол. >>201470629Да, дохуя. Ещё много из Рашки и Крыма приезжают, но почти все погромисты или прочие фрилансеры.>>201470775нихуя не понял, ты отсталый ?
>>201470775Подумай лучше над эмиграцией в Германию или Францию. После получения ВНЖ путешествия будут попроще, чем с паспортом восточных государств.
Ало, блядь. Второй тред спрашиваю. Если обрусевший башкир трахнет обрусевшую татарку, кто у них родится? Башкирёнок? Татарва? Русня?
>>201471163>Ещё много из Рашки и Крыма приезжают, но почти все погромисты или прочие фрилансеры.Вы же их линчуете на городской площади?
>>201471642Татары и башкиры пол-тысячелетия ассимилировались русней, в отличие от горцев и таджиков. Я поэтому и спрашиваю.
>>201471581>Если обрусевший башкир трахнет обрусевшую татарку, кто у них родится?Биоробот серии Налогоплательщик-пынянатор 3000
>>201471163>из Рашки и Крыма приезжаютЗачем это писать, если тот факт, что они приезжают из России уже говорит, что они из Крыма приезжают.
>>201471984>Что вы себе позволяете, молодой человек?>ай не ну стукайте!>ну чего вы братишки((>как я обоссанный пойду теперь??99?
>>201456529 (OP)Самый очаровательный персонаж украинографии - это профессор Грушевский. Закончил истфак Киевского Университета, уехал в (тогда австрийский) Львов, где начал печатать свои книжки про историю Украины (которые, вообще говоря, являются первыми учебниками истории этой страны, этакий Карамзин). Додумался связать происхождение малорусов не со славянскими племенами, а с ираноязычными кочевниками со степей, тем самым обособляя их из русской нации. Табор речных пиратов он назвал правопреемницей Киевской Руси. Ближе к новому времени накал маразма спадает, ибо откровенно лгать в эпоху перекрестных источников уже не получается.Первый глава УНР, во время гражданской войны эмигрировал, но затем вернулся в СССР, где получил звание академика АН СССР, был одним из идеологов украинизации и умер своей смертью при Сталине, в 1934 году.
>>201456529 (OP)Первым расово украинским литературным произведением принято считать "Энеиаду" Котляровского.Античное произведение сперва было переведено на русский, а затем Котляровский, герой русско-турецкой и отечественной войны, изменил сюжет, подставив вместо греческих воинов днепровских казаков+по максимому вставив местные крестьянские диалектизмы, дополнив поэму словарем (ибо для образованного читателя тогдашнего времени это выглядело как новоязовская тарабарщина), тем самым кстати и создав первый украинский словарь. Поэма изначально носила исключительно комедийный характер (гляньте, быдло в героев играет, вот ржачь) и никакой цели восславления украинства не несла,но тупые хохлы восприняли все всерьез. Вроде как в школе преподают даже.
>>201472457Вообще, перед парнишку арестовывали, но, внезапно, оправдали. Оправдали. В сталинском режиме. Это даже не 5% оправдательных приговоров нынешней эрефии, тут видимо зверюшкам хозяева по башке стукнули, абы кого не надо не грызли.
>>201472703>Вроде как в школе преподают даже.Да, подтверждаю, мы её в 7 или 8 классе изучали.Так она норм, чего, угарная, как Эней всех разъёбывал, бухал и любил милфочек-вдовушек. Всяко лучше тягомотины ПАНАСА МЫРНОГО или обмазывания Шевченком с его ЖУРБОЙтм снова и снова.
>>201472956А у вас там в хохлошкилах принципиально только каклофольклор проходят? Это же как его набрать то на 10 классов программы? 3,5 пука наверняка
>>201473115Ну тут от шкалки зависит. Есть 2 предмета в средней и старшей школе: УКРАЇНСЬКА ТА ЗАРУБІЖНА літератури, русскую и советскую (не из УССР) обычно запихивают в зарубежную. Формально по программе достаточно многое проходят: Крылова, Лермонтова, Достоевского, Толстого, Пушкина, Гоголя, этк. На практике, если ты не учился в гимназиях и лицеях, как я, то это всё вырождается в фикцию, чтение кратких содержаний на ВЕЛИКОЙ МОВЕ и написания сочинений по формату ЗНО. При этом господа хуебесы из всяких там институтах, дабы отрабатывать своё жалование и блюсти НАЦГІДНІСТЬ с каждым годом напихивают в укрлитературу всё больше и больше говна, дабы она по объёму, если не по качеству не выходит, подебила зарубежную (!). При этом ЗНО (аналог ЕГЭ) в обязательном порядке ебёт школьников по мове (которую тоже меняют в плане норм раз в пару лет) и лит-ре, из-за чего ТУПОЕ ГОВНО ТУПОГО ГОВНА читать таки приходится, если хочешь нормально поступить в универ. Что, кстати, ещё больше отбивает желание читать что-то по зарубежке, особенно в старших классах.Справедливости ради, есть адекватные авторы и книги ("Місто" П. Загребельного, "Інтермеццо" М. Коцюбинского, стихи П. Тычины, Л. Украинки, И. Франко, да и ТГШ)
>>201456529 (OP)Ты карту хоть раз видел? Киев и минск были ДС-3-4, и они, в отличие от ДС-2, упираются не в море и скандинавские ебеня, а во всю остальную европу. Поэтому там всегда бардак творился, и для упрощения управления на местах и были национальности выделены.
>>201473115Сказать, что украинская литература - плохая и безвкусная, значит сказать неправду. Правда заключается в том, что она по-мещански ограниченна. Есенина знайте? Экстраполируйте его стишки о родной Рязани до масштабов пятилетней школьной программы, получится вода. Два столпа украинской литературы - это Шевченко и Леся Украинка, этакие Достаевский с Толстовым, Конан Дойл с Шекспиром. Первый на мове не писал, вторая была типичной дурой с филфака. Тетя - сосланная левачка, мать - феминистка, национальность - крестьянинка.
>>201473500Ты шутишь? Киев стал говном уже в средневековье из-за набегов кочевников, прибалтов, да и русских князей тоже, после этого он оправится не мог вплоть до Екатерины II, когда была начата программа заселения дикого поля, но все равно говном остался.
>>201473890Хули тут парировать? Столицы южных республик и сибирь находятся в ебенях и ни от кого не защищают - это локальные города. А харьков/ростов/итд расположены нормально в пределах страны, но хуже в пределах европы.
Блядь, какие вы мудаки, сука, одни аргументы охуительнее других. Это просто пиздец что вы тут высираете.мимо историк и лингвист
>>201476049Ох бля, маняэлита решила своё охуенно важное мнение высрать. Завали ебло, долбоебина, и пиздуй дальше детишкам ПВЛ втирать на серьёзных щщах.
>>201476849>пиздуй втирать ПВЛ детишкам>поясни, что не так с ПВЛ>кококо ты не историк пиздабол ебаный
>>201477156Я даже не знаю с чего начать.Ну во первых, ты долбоёб. Потому что только долбоёб может задавать такие долбоёбские вопросы.Во вторых, ты пиздабол. Потому что даже у троечника бакалавра ИстФака/ФИСМО не возникнет иллюзий насчёт авторитетности а вернее её отсутвия у ПВЛ как источника.Ты дебил, который прочитал пару книжек научпопа, чуть больше статеек в каких нибудь говножурнальчиках, при этом в глаза ни разу ни одной монографии не видел. Или ещё хуже, осилил высер Карамзина, и уверен что знаешь историю.
>>201477688Падажжи, мистер огненное кресло.Давай по порядку.Ты считаешь ПВЛ фейком, верно? Какие твои аргументы, кроме "высер Карамзина" (ad hominem) или "даже у троечника бакалавра ИстФака/ФИСМО не возникнет иллюзий насчёт авторитетности" (ad verecundiam)?
>>201456529 (OP)Скажу,что вас ебанавтов надо репотить и банить блядь! Сук, за разжигание политоты и хохлосрача.
>>201456529 (OP)Да-да пидрашка, да-да. Ты главное побольше говори про хохлов, сразу станешь богатым и умным нет не станешь, ты генетический мусор:з
>>201482447> Да-да пидрашка, да-да. Ты главное побольше говори про хохлов, сразу станешь богатым и умным нет не станешь, ты генетический мусор:з
>>201482080Хуле падажждадь, ебобо? Ты либо тупорез, который расценивает ПВЛ как истореографический источник таких дегенератов надо пуповиной душить в перенатальных центрах, либо толсто-зеленый. Так что в любом случае послан ты нахуй, недоёбок.
>>201483789То есть поддерживать членораздельную дискуссию ты неспособен и можешь только гореть и швыряться мемесами Галковского и других конспирологов.Жаль, очень жаль.
>>201484742Я уже указал причину, по которой членораздельной дискуссии что бы ты ни имел ввиду под эти витиеватым речевым оборотом у нас с тобой не получится.
>>201456529 (OP)Проблема не в украинскости как таковой, а в свидомии и чурбанстве тех, кто считает себя украинцами. То есть в том, что у них на почве национального самосознания (пусть взрощенного искусственно) зародились нацистсткие амбиции и комплекс "младшего брата", якобы угнетённого "старшим братом".Точно так же свидомия и чурбанство свойственны и тем, чьи национальные культуры создавались естественно и веками - достаточно поглядеть на остальных бывших братьев по совку, а так же на нацреспублики поволжья, кавказа.Оно и на микроуровне ровно то же самое: свидомые чурбаны, считающие что их деревня "понад усе" всегда пиздили приезжающих с другой деревни/из города, всегда пиздились деревня на деревню; городские свидомые чурбаны всегда пиздились район на район, считая что именно их район "понад усе"; а сейчас очень популярны пиздилки футбольных свидомых чурбанов, которые считают что нигры именно их любимого клуба лучше чем все остальные нигры всех других клубов. Теперь ещё стало модно быть русским свидомым чурбаном - кукарекать про некое "русское государство русских для русских, как залог процветания русских".А в общеисторическом дискурсе предъява совку по поводу украинства в частности и сохранения/пестования нац.культур вообще - это не более чем ревизионистский поклёп на совок и один из поводов доебаться. Причём что самое интересное эта предъява частенько слышна даже от формально красных персонажей - что является лишним доказательством того, что советский период был совсем не таким однозначным, каким его пытаются выставить антисоветчики.
>>201469479https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8Совет также выполняет судебные функции. Судебный комитет Тайного Совета является высшей апелляционной инстанцией Великобритании и рассматривает вопросы мирского и религиозного права, а также высшей апелляционной инстанцией некоторых стран Британского Содружества
Какое "малорусское наречие" может быть, если в этих краях говорили на украинском и называли себя Украиной в официальных документах еще ДО того, как их захватили московиты?А первая карта с названием "Украина и cosaques (козаки)" появилась 1572 году.
>>201498274еблан, кому ты тут лечишь?На всех этих картах писалось "юкраине" как территория окраины РИ или РП, причем нередко с маленькой буквы.какая нахуй украина в 16 веке, если вся её нынешняя территория была в составе Польши и РИ, и гос-ва с таким названием в принципе не существовало?> если в этих краях говорили на украинскомТебе выше писали - "малороссийском наречии".Прям так и указано в циркулярах
>>201488224> А в общеисторическом дискурсе предъява совку по поводу украинства в частности и сохранения/пестования нац.культур вообще - это не более чем ревизионистский поклёп на совок и один из поводов доебаться
>>201502955погугли где жили и трудились ( и на чьи деньги) карл маркс и энгельс, и где был провозглашен первый интернационал
>>201503403вроде на деньги папаши энгельса, может в Вене (ох ебануть бы по Вене бонбой в то время когда там тусили ленины гитлары кобы фрейды...)
>>201474304Это вам не Скобеева! Бля прямо тролль-патриот. Всех хохлов пидарами назвал. Это же ШИИИН!!! А если серьёзно, то чуть не блеванул.миморос
>>201471163Харьков кун на месте. При Кернесе все хорошо, зп 10к в среднем. А про сосание хуев- обидно, бендеровская подстилка
>>201456529 (OP)бесят тупые наци-охранительские черти вроде Щаранского и ему подобных дебилов, пытающихся самоутвердиться за счёт другой нации. просто конченные
