Возможен ли настоящий коммунизм? То есть такой какой он в теориях/утопиях. Или это лишь теории и обман быдла? Как вы относитесь к коммунизму (теоритическому)?Никогда в мире ещё не существовал настоящий коммунизм. В СССР был не коммунизм. Коммунизм из теорий больше похоже на то как это было в Star Trek The Next Generation где были отменены деньги "Звездный Путь" и коммунизм - https://colonelcassad.livejournal.com/665478.htmlЕго так зашкварили что это слово стало ругательным. Но в теории это не обязательно репресссии, гулаги, нищета, расстрелы, войны.
>>201688021 (OP)КАЛмунизм говно, при капитализме каждый может стать миллиардером и ебать топовых шлюх, ездить на автомобилях luxury класса, жить в пентхаусах... А при КАЛмунизме у тебя будет жена-жируха, автомобиль запорожец и хрущовка с бесплатным электричеством, водой и отоплением.
>>201688446В теории уровень жизнь при настоящем коммунизме зависит от уровня технического прогресса и успешности экономики. То есть если технический прогресс позволит то может быть пожизненный ББД/БОД для всех граждан, каждому предоставляться бесплатно собственное жильё (минимально необходимое для жизнедеятельности), въябывают роботы - а не человек, полёты в космос, технический прогресс, развитие науки, отличное образование, нет война потому что вся планета это единая система и тд.
>>201688021 (OP)> Возможен ли настоящий коммунизм?Без убийств, войн, голода и репрессий? Только когда мы сможем блага из воздуха делатьили придется что-то у кого-то отбирать, а это уже репрессии, голод, война... - иначе никак, а этого никогда не будет, следовательно и коммунизм невозможен/Тхреад
>>201688640> въябывают роботы - а не человек, полёты в космосТолько этого вероятнее всего не будет, мы банально ограничены законами физики
Экономика «Стартрека»Основной целью настоящего документа является демонстрация того факта, что авторы и продьюсеры «Стартрека» пропагандируют ценности и идеалы коммунизма. Должен отметить, что так было не всегда; Федерация времён TOS определённо была свободно-рыночным обществом и я могу лишь вообразить, что в период, разделяющий TOS и TNG произошло нечто вроде переворота. Можно потеоретизировать, что формулировка правительственных приоритетов перешла под контроль левых активистов.Для того, чтобы ответить на вопрос, является ли Федерация коммунистической, мы сперва должны определить, что же такое коммунизм. Повидимому, у большинства людей есть какие-то смутные представления о том, что впервые коммунизм был популяризован Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом в середине XIX века. В феврале 1848 года они опубликовали свой «Манифест коммунистической партии», превратившийся со временем в источних вдохновления коммунистических революций в России, Китае, Северной Корее, Северном Вьетнаме, на Кубе и у множества других народов. (Мне кажется, следует отметить, что нео-марксисты [Прим. перев.: я думаю, имеется в виду Эрих Фромм и сходные с ним философы] отрицают какую бы то ни было свою связь с этими государствами, утверждая, что те были «извращениями» возвышенных, прекрасных, безупречных марксистских идеалов, которые, если б только мы согласились воплотить их в жизнь, обеспечили бы создание рая на земле. При этом они, разумеется, не желают признавать, что попытка реализации иделов марксизма вступает в вопиющее противоречие с многочисленными соображениями, как частными, так и человеческой природы вообще, что реально существующее коммунистическое государство неизбежно окажется извращением этого «идеала».)Так или иначе, хотя миллионы людей имеют вполне однозначное мнение относительно «Манифеста коммунистической партии», лишь очень немногие из них имели несчастье когда-либо в действительности прочесть эту иррациональную белиберду. Я — один из этих немногих несчастных, кому довелось прочесть её (кликайте сюда чтобы узнать все леденящие кровь подробности [Прим. перев.: в оригинале тут стояла ссылка на английский текст «Манифеста»]), и могу засвидетельствовать, что в ней определённо предначертана (хотя и с небольшими отличиями) общественно-экономическая структура Федерации. Если отбросить некоторые устаревшие идеи Карла Маркса относительно сельского хозяйства, то сокращённая версия основных принципов марксизма будет выглядеть следующим образом:Отмена прав собственности.Вмешательство государства в процесс купли-продажи возрастает на порядки. Запрещены любые инвестиции. Практически уничтожена сама концепция частной собственности. Нео-марксисты поспешно ссылаются на то, что Маркс хотел отменить только «эксплуататорскую» капиталистическую собственность, а вовсе не личную собственность «творцов и ремесленников». Однако, Маркс так и не объяснил, как защитить последнюю в процессе ликвидации первой. Например, в какой момент бабушкины сбережения превращаются в эксплуататорские капиталистические инвестиции? Как можно объявить преступными одни, не объявляя тем самым преступными и другие? В результате из этой полусырой идеи рождаются проекты, которые невозможно воплотить в действительность, так что реальные коммунистические государства, как показывает история, отменяли все формы частной собственности (создавая при этом вакуум, который с готовностью заполняли дельцы чёрного рынка).Национализация транспортных служб.Эмиграция объявляется преступлением, а государство берёт под свой контроль все средства транспорта (тут следует отметить, что эту государственную монополию не следует путать с современными мунициапальными и государственными транспортными системами, которым приходится конкурировать с частными компаниями и персональным транспортом). Это приводит к ликвидации свободы передвижения, поскольку граждане попадают в этом плане в зависимость от правительственных служб. Опять же, нео-марксисты утверждают, что Карл Маркс имел в виду лишь исключительно благородные цели (вырвать транспортные службы из рук жадных капиталистов), но они при этом забывают, что он не удосужился объяснить, в чём преимущество правительства перед свободным рынком в части предоставления данного вида услуг. Дорога в ад вымощена благими намерениями и переход транспорта в руки правительства приведёт к чудовищному усилению власти последнего. Никто ещё не забыл старинное изречение о том, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно? А вот Карл Маркс — забыл.Национализация служб связи.Повстанческая деятельность объявляется преступлением, а государство берёт под свой контроль все средства связи. Это приводит к ограничению или полному подавлению свободы слова, поскольку государство может легко заткнуть рот кому только пожелает. И опять нео-марксисты спешат отметить, что Маркс предполагал всего лишь отнять у жадных капиталистов жизненно-важные службы, но как и раньше, его лекарсто оказывается хуже болезни.Давайте не забывать, что истинная свобода слова — это право выражать своё мнение не только в установленных правительством пределах допустимого, это — право выражать своё мнение даже в том случае, когда правительству крайне не по душе ваши замечания. Это — право выражать своё мнение даже тогда, когда многие в правительстве страстно желают чтобы вы заткнулись к чёртовой матери. Как может свобода подобного рода хотя бы теоретически существовать при полном контроле правительства над средствами связи? Как Карл Маркс решает эту проблему? Да никак! Он предполагает, что правительство добровольно воздержится от злоупотребления своей невообретённой абсолютной властью. «Наивность» — это ещё слишком мягко сказано.
Ликвидация религии и института традиционной семьи.Карл Маркс предсказывал, что религия останется на обочине истории с наступлением Века Разума. Честно говоря, далеко не только он один разделял подобные убеждения и он не призывал явно к насильственной ликвидации религии. Однако, поскольку он указал это требование в качестве необходимого аспекта коммунистического государства, реальные коммунистические государства с неизбежностью предпринимали попытки удовлетворить этому требованию посредством применения силы. В результате его рекомендации имели тенденцию приводить к ликвидации свободы вероисповедания. Схожая ситуация и с ликвидацией института семьи, к чему он действительно явно призывал (в особенности, что касается вопросов брака и наследования). Снова он утверждает, что мотивы его были самыми благородными, настаивая на том, что структура семьи являлась проводником капиталистической эксплуатации и, следовательно, была вредна для общества. Разумеется, он не привёл никаких доводов в пользу этих нападок на институт семьи и никаких объяснений, почему половые связи без взаимного чувства и воспитание детей государством будут в чём-то лучше по сравнению с существующей ситуацией, но это — типично для него: высказать сомнительные нападки на капиталистов, а затем рекомендовать в качестве решения государственную собственность, не удосуживая себя демонстрацией, по каким таким причинам государство окажется лучше.Национализация промышленности.Естественно, если вы собираетесь национализировать такие службы, как связь и транспорт, вы можете точно так же национализировать и все прочие отрасти промышленности. В коллективистской утопии Карла Маркса монополии это — хорошо, а конкуренция — плохо. Все продукты питания и промышленные изделия исходят только от одного поставщика: государства. Если оно производит не совсем то, что вам надо, вы — в безвыходном положении, поскольку конкурентов просто нет. Если оно не производит чего-то вообще, вы — полностью беспомощны. Если оно производит недостаточно для удовлетворения спроса, вам приходится выстаивать очереди за тем, что оно произвело (помните советские очереди за хлебом?). В результате реализации подобных предложений в значительной степени сокращается потребительский выбор (зачем производить тридцать видов сухих завтраков при всего одном поставщике и отсутствии конкуренции?), снижается качество продукции (зачем улучшать изделия, если у «потребителя» нет никакого выбора и он вынужден брать то, что ты произвёл?), образуется хронический дефицит (неизбежный результат государственно-бюрократического управления производством в противоположность саморегулирующемуся механизму спроса и предложения свободного рынка).Принуждение граждан к труду. Поскольку у граждан больше нет экономичкского стимула к труду, не остаётня никаких других способов заставить всё население работать кроме угрозы наказания. Карл Маркс называет это «равной обязанностью для всех работать», избегая прямого упоминания об использовании насилия, но как и в случае многих других его предложений, это — полусырая и недодуманная идея, в которой не хватает смелости прямо назвать неприятные механизмы, требуемые для её реализации. Как предполагается заставить исполнять эту «обязанность»? Маркс так и не объяснил, нео-марксисты же стремятся лишь замазать проблему.
>>201688737>Только когда мы сможем блага из воздуха делать или придется что-то у кого-то отбирать, а это уже репрессии, голод, война... - иначе никак,Технический прогресс, автоматизация, роботизация и тд. не помогут? C каждым десятилетием становится всё больше различных благ, товаров и услуг и он всё доступнее.
>>201688975> Технический прогресс, автоматизация, роботизация и тд. не помогут? Хуй знает, вероятнее всего нет, или ты верун в швитую ноуку, которая вот вот да летающие машины изобретет? > C каждым десятилетием становится всё больше различных благ, товаров и услуг и он всё доступнее.Да, но этот прогресс не обязан быть бесконечным, понимаешь? Может в нашей вселенной принципиально невозможен какой-нибудь варп, так что мы так и останемся в пределах солнечной системы сычевать, а там и от голода просто помрем
>>201688975> избавиться от зол с помощью социалистической экономикиОхуенно нацисты с совками от зол избавились, очень продуктивно
>>201688778въябывают роботы - а не человек уже есть кое-где:Конец рабочего класса. Роботы заменили 90% сотрудников завода в Китае, производство выросло на 250% - https://cont.ws/@jivoy/514524Фабрика по сборке мобильных телефонов китайской компании Changying Precision Technology сократила 90% персонала и добилась при этом увеличения производства на 250%. Качество продукции при этом выросло почти вдвое.Завод, на котором собирают мобильные телефоны , в городе Дунгуань уволил 590 из 650 рабочих и служащих. Целые цеха и сборочные линии стали работать без людей. Спустя год, стали известны результаты этих перемен. Для рабочих всего мира это очень плохие новости.Конечно, никто не ожидал, что завод начнёт работать хуже. Но рост, который он показал, действительно пугает. Цифры для людей звучат, как приговор. Выпуск продукции вырос на 250%, а доля брака сократилась на 80%.
>>201689259А придумывать кто будет эти телефоны? Или под въебывать ты только тяжёлый ручной труд подразумеваешь?
>>201689146Теоретики коммунизма писали что он не возможен в 20-м веке, что это дело будущего. То есть прогресс ещё не дошёл просто тогда, слишком рано. Совки и нацисты это не коммунизм из теорий.
>>201688021 (OP)Очень отрицательно. По крайней мере до той поры, когда проведут ребрендинг коммунизма, выкинут подзалупные красные обои, а серп с молотом и ленинами отправят на помойку. Желательно и название сменить, звучит как говно.
>>201689389> Совки и нацисты это не коммунизм из теорийТак я и не сказал, что коммунизм, я сказал, что там социалистическая экономика, это не так? Почему?
>>201689387Да там достаточно спросить, кто придумывает, производит, обслуживает и чинит самих роботов.
>>201688021 (OP)>Коммунизм из теорий больше похоже на то как это было в Star Trek The Next Generation где были отменены деньги Во вселенной Стар Трека изображен утопический фашизм, учи матчасть.
>>201689387Придумывать будет не рабочий класс, специалисты-инженеры, учёные, программисты и тд. То есть общество классовое. Больша часть населения (процентов 80 например) сидит на ББД, не работает, играет в игры, развлекается и дрочит. Их труд станет более ненужным, но они будут нужны в качестве потребителей товаров и услуг (попробуй роботу продать Айфон). Работа станет привелегией для профессионалов.
>>201689564> Придумывать будет не рабочий класс, специалисты-инженеры, учёные, программисты и тдПо твоему все эти люди хуи пинают вместо работы? Или это въебывание нещитается?
>>201689564> Придумывать будет не рабочий класс, специалисты-инженеры, учёные, программисты и тд. То есть общество классовое. Больша часть населения (процентов 80 например) сидит на ББД, не работает, играет в игры, развлекается и дрочит. Их труд станет более ненужным, но они будут нужны в качестве потребителей товаров и услуг (попробуй роботу продать Айфон). Работа станет привелегией для профессионалов. Может построишь минимальный пример (например, общество 10 человек и чудо-робот, способный создавать любую вещь по чертежам из говна и палок (буквально))?
Даже теория компостунизма хуйня ни одна квазисоциплистическая страна не прошла и части теории (про Кампучи если чё это просто пиздец был). Ленина если чё прошаренные марксисты назыввли долбаёбом и старым хрыщём который задерживает истинное наступление калмунизма. Так как Россия нехуя не подходила под критерии странны с развитым капитолизмом настолько что возникал бы кризис перепроизводства (которого никогда не наступит кста обламываю дэбилов 30 летних). Маркс писал что пиздец в к 21 веку коммунизм будет вольво всех сожрёт нахуй монополии ко ко ко, разрыв будет расти. Да охуенно но история показывает что это не так и рабочии в страннах капитализма уровень жизни вырос на нихуёвый процент . Ко ко ко эти страны успели на поезд капитализма всё рассии нужен комунизм да охуенно Южная Корее тоже на поезд успела, или Сингапур, или Япония а а а а. Как ограбил их невидимая рука ну охуенно я бы тоже хотел чтобы нашу страну так "обокрали", потерал нить повествования сори но я думаю и так понятно все кто хочет поспорить ДАВАЙТЕ
>>201689408Да это уже выкинули из коммунизма. Есть анархо-коммунизм, трансгумманистический коммунизм и тд например и тд. Сущность анархо-коммунизмаАнархо-коммунизм является социально-экономическим течением в анархистской мысли, призывающей к созданию общества, существующего на основе всеобщего самоуправления, выстраиваемого снизу вверх, в котором будет отсутствовать частная собственность, вместо которой предлагается свободное пользование всеми продуктами труда всеми членами общества. При этом товарное производство должно быть заменено «довольством для всех», то есть, выражаясь словами Петра Кропоткина: «Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!»Из воспоминаний Виктора Белаша, начальника штаба партизанской армии Махно:К 1905 году в Гуляйполе назревала революционная ситуация. Настроение было революционно-боевое. Нам очень нравилась программа анархистов-коммунистов за то, что они активно наступали на капиталистический строй, минуя программу-минимум и буржуазную революцию и обещали в ближайшее время свободу, равенство, отсутствие власти (то есть отсутствие прослойки паразитов), самоуправление. И как гарантии к программе призывали к террору над чиновниками царского государственного аппарата и эксплуататорам, к насильственной социальной революции, ближайшей высшей ступенью которой будет анархический коммунизм. Основы анархо-коммунизма:1) Децентрализация2) Свобода3) Социальное равенство4) ВзаимопомощьДецентрализация — то есть замена централизованного государства и управления свободной федерацией самоуправляющихся территориальных коммун (общин) и производственных союзов.Свобода — имеется в виду в первую очередь свобода для полного и всестороннего развития личности без внешнего ограничения в лице государственного правительства, а также финансового. Соответственно речь идет о свободе от политического и экономического давления, когда правители принуждают человека поступать тем или иным образом, с оглядкой на государственные законы, в том числе уголовный и административные кодексы, а товарно-денежные отношения вынуждают продавать свою рабочую силу владельцам частной собственности и средств производства. Все люди должны иметь равную возможность свободно, и во взаимном согласии с другими людьми определять условия собственной жизни. Равенство — означает отсутствие иерархии, одинаковые для всех возможности удовлетворения индивидуальных потребностей и нужд, а также равный доступ ко всем общественным благам.Взаимопомощь — речь идёт о том, чтобы заменить эгоизм, который разделяет людей, солидарностью, призванной восстановить общественную гармонию, когда люди помогают друг другу и заботятся о ближних, исходя из принципа «поможешь ты, помогут тебе»Анархо-коммунисты отрицают необходимость существования товарно-денежных отношений, в основе которых лежит идея о «природной лени и эгоистичности человека». А именно из этого исходят сторонники ТДО, когда говорят, что если не будет денег, то никто не будет иметь стимула работать, начнется хаос и действительная война всех против всех. В ответ на это сторонники анархо-коммунистических идей утверждают, что даже «праздные богачи» склонны иногда заниматься каким-либо полезным трудом несмотря на то, что фактически все их материальные потребности удовлетворены трудом других. Многие анархо-коммунисты (равно как и анархо-коллективисты) отрицают разделённость понятий «индивидуализм» и «коллективизм» как иллюзорной игры слов. Они утверждают, что человек, жертвующий своими интересами для «пользы большинства» или управляемый «сообществом» или «обществом», это миф, так как общество составлено из отдельных людей, а вовсе не монолитное единство. Они считают, что жёсткий контроль общества над отдельным человеком является тиранией и потому противоречит идеям анархо-коммунизма
>>201689564> Их труд станет более ненужным, но они будут нужны в качестве потребителей товаров и услуг "Балластная" часть населения будет нужна только для того, чтобы рублем голосовать за более конкурентоспособные товары? Так калкуренция все-таки будет между производителями?
>>201689922>выкинули из коммунизма>на каждом углу красные серпы с молотами и совково-стилистические плакаты. (да хоть в этом треде)Охуенно выкинули. Может идея и хороша, но ИМХО надо это подносить в абсолютно другом свете. Людям в мозг уже слишком отрицательно въелся коммунизм и большинство его не примет. Скорее под трансгуманизмом представлять, или чем то технократическим.
>>201689513Cпециалисты соотвестующие, которых требуется немного. Один на множество станков/роботовТак же это всё смогут делать сами роботы без участия людей:Создан робот, создающий других роботов и с каждым разом совершенствующий свои навыки - https://www.dailytechinfo.org/robots/7283-sozdan-robot-sozdayuschiy-drugih-robotov-i-s-kazhdym-razom-sovershenstvuyuschiy-svoi-navyki.html
>>201690206Да, можно провести ребрендинг.Эти символы всеми узнаваемы и раскручены, поэтому их продолжают использовать. Они не нуждаются в рекламе.
>>201690185Именно поэтому придя к власти гос. капитал урезал себе рентабельность, ога, верю. У нацистов был социализм. Просто как-то некрасиво, что бы они были социалистамм, поэтому и фашисты.
>>201689543Смотря в каком именно сериале, в какой временной промежуток. В The Next Generation большинством считается что был изображён именно коммунизм.
>>201690395Многие теоретики коммунизма и социализма считают что в СССР никогда не было коммунизма. То что было это не коммунизм.
>>201690537> В капиталистическом цилиндре с моноклем тоже не ходят.В капиталистическом - это в одежде, которую произвел частный предприниматель, в ней ходят все
>>201688021 (OP)>Возможен ли настоящий коммунизм? Возможен, но проблема в том что присутствует человеческий фактор который может помешать наступления правильного коммунизма.https://www.youtube.com/watch?v=GFCxb-s3L_M>Или это лишь теории и обман быдла?Ну почему же? Вот моя мама жила при СССР, бесплатно отучилась на воспитательницу, бесплатно давали жилье в общежитие пока работала, потом дали бесплатно 2 комнатную квартиру, потом ссср развалился и все стало платным а на жилье нужно собирать всю жизнь. Так что вполне такой средненький социализм был.>Как вы относитесь к коммунизму (теоритическому)?Очень хорошо и позитивно, до недавнего времени очень негативно относился к коммунизму и обсерал в тредах коммунистов, но потом я начал думать анализировать ситуация и мне очень не понравилось что за счет моего труда капиталист богатеет и ебет баб в роскошных дворцах, а я остаюсь беден и без бабы и тут же мое сознание переменилось.>Но в теории это не обязательно репресссии, гулагиРепрессии и гулаги были только год-два.>нищетаhttps://www.youtube.com/watch?v=MTM2R3TSFPEПо сравнению с тем как жилось в РИ то в СССР люди жили заебись, ты еще не забывай что в США не было ни мировых войн ни революций.>расстрелыА что делать с теми кто противодействовал коммунистам, по головке погладить?
>>201690541Вроде бы ещё пока не был нигде и никогда. Только эксперименты. Писали что он будет в будущем, что ещё рано. Был анархо-коммунизм например - в разных регионах бывшей Российской империи, в частности Революционной повстанческой армии Украины под руководством Нестора Махно во время Гражданской войны 1917—1921 годов на юге Украины
>>201690541Ну дык комми-петух правильно говорит. Загугли формационный подход Маркса. В совке был социализм, а коммунизм построится только при разложении социалистического государства. Социализм - голод, репрессии, и прочая хуита. То бишь, у калмунистов нет никаких доводов в пользу того, что коммунизм настанет, кроме ебучей теории еврейского русофоба, выдуманной из головы. Такие дела.
>>201689615Cчитается конечно. Я имел ввиду что работа станет как бы привилегией для специалистов/профессионалов высокой квалификации, неквалицифицированный и однообразный труд заменит техника (везде где это возможно). Простой рабочий Ванька Ерохин более не нужен станет в качестве работника, ему будут платить ББД/БОД возможно (наиболее логичный вариант).
>>201690759>Социализм - голод, репрессии, и прочая хуита. Где это в Югославии? А в Буркина фасо? В во Вьетнаме и Лаосе?Или на Кубе?
Как раз сейчас заканчиваю цикл «Полудня» у Стругацких. Скажи, анон, нахрена жить дальше, если такого будущего никогда не будет?
>>201690711> Вроде бы ещё пока не был нигде и никогдаТак это же получается как второго пришествия исуса ждать? >>201690846> Где это в Югославии? А в Буркина фасо? В во Вьетнаме и Лаосе?> Или на Кубе?Да прям там все и было>>201690882Маркс
>>201690846Кубу зря в пример привёл, Въетнам воевал тоже с коммунистической кампучией и пережил вой с СШП. Да и страны социалистического договора не шибко хорошо жили. Я думаю СССР и Кампучии достаточно.
>>201688021 (OP)>Возможен ли настоящий коммунизм?Нет, т.к. противоречит природе человека. Человек жаждет обладать собственностью. Особенно это проявляется в половых отношениях, если покусишься на чужую самку могут и убить.
>>201691050Война показала что коммунизм(социализм) там работает, а государство выживает в жестоких условиях.Про сельский коммунизм пол пота вообще незачем упоминать.
>>201689922А кто правосудие осуществляет в такой системе?>>201690956>Жить как жил раньшеУже не получится. Тут не только книги, книги просто наложились на выводы из личного опыта, что материальные ценности не делают тебя счастливым.
>>201691172> что материальные ценности не делают тебя счастливым.А что делает? Нематериальных ценностей кстати нету
>>201691145Пищдато выжил, особенно при Горбачёве. Сама социалистическая экономика ееизбежно либо разваливается, либо приходит к капиталистической.
>>201691168Нет, философия не подтверждается практикой. Желание (скорее даже жажда) обладания это глубокое наследие, на уровне инстинктов. Самая жестокая конкуренция - межвидовая.
>>201688021 (OP)>где были отменены деньги В представлении типичного обывалы отмена денег - это выражение его притязаний на ничем не ограниченное халявное потреблятство. А такие притязания в коммунизме исключены в силу того, что коммунизм предполагает определённую (и весьма существенную по сравнению с приведённым примером) нравственную эволюцию человека - соответственно и эволюцию в вопросе потребностей - их объёмов, путей и средств их удовлетворения.У людей выбор вообще невелик, как следует из того что происходит и с людскими обществами и с биосферой планеты сейчас: либо эволюцинировать в человеков (и построить соответствующий человечности экономический уклад в глобальном масштабе), либо погибнуть (возможно что и погубив планету совсем) человекообразными обезьянами (живущими по скотско-паразитическим понятиям).
>>201691133>Человек жаждет обладать собственностью.Человек жаждет обладать знаниями, а то, что ты описываешь — это так, животное. Самка, между прочим, не безвольное существо. Другое дело, когда над ней насилие пытаются совершить. Тут уж надо заступаться за любого, хоть самка, хоть самец, хоть свой, хоть чужой.>>201691193Мне откуда знать, что тебя делает счастливым? Доживешь до кризиса среднего возраста — выяснишь.
>>201691302>Человек>Не животноеЭто глубоко ошибочный тезис и еще одна причина невозможности коммунизма.
>>201691245Хуйню сказал.СССР развалился именно при переходе к около рынку.Чего же он не при Сталин развалился?
>>201691133>Человек жаждет обладать собственностью.Коммунизм не отвергает чужую собственность, коммунизм против собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, это станки, оборудование, заводы, фабрики, предприятия.>Особенно это проявляется в половых отношениях, если покусишься на чужую самку могут и убить.При капитализме самка, отношения и секс это товар, пока у тебя есть ресурсы самка твоя, нет ресурсов самка не твоя.
Есть только два класса, буржуазия и пролетариат которые находятся в постоянном противостоянии, если один из классов отступает то другой наступает, не может быть никаких договоренностей так как все равно ни один из классов будет не довольным и захочет хапнуть больше, можно только объеденится против другого класса то есть буржуазии и как большинство диктовать свои условия.
>>201688021 (OP)>Коммунизм из теорий больше похоже на то как это было в Star Trek The Next Generation где были отменены деньгиБлять, мразь! Там были отменены деньги потому, что был способ делать еду из энергии, сука! А энергия была безграничной из-за развития науки и практически бесконечных ресурсов на просторах галактики! Конечно при таком раскладе что-то вроде коммунизма или ебучего проекта Венера возможно. Потому что не будет способа спиздить все ресурсы и заставить людей ебашить на заводах.
>>201691338Коммунизм считает человека животным. Но он говорит что человека можно улучшить. Например трансгумманистический коммунизм собирается улучшать человека на уровне "железа" с помощь технологий аугментации, экзокортекса, ипмлантов, нанотехнологий, ИИ и так далее.
>>201691379Сталин дал баф экономике, сделав индустриализацию и коллективизацию. Во все остальные годы производство расло, но экономика падала из-за плана и следовательно больших издержек. Доломал экономику Брежнев, посадив совок на сырьевую иглу, а полного пиздеца и развала СССР попытался избежать Брежнев, когда посадил страну на капиталистические рельсы. Но чо то не вышло.
>>201691322Например вот> «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин».> 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).щас блять начнется
>>201691555>Но он говорит что человека можно улучшить.Очередная ошибка коммунизма. Чтобы улучшить человека (изменить прошивку) нужны тысячелетия.
Технокоммунизм - философско-футурологическая концепция перехода к эгалитарному общественному строю посредством развития перспективных технологий. Под этим термином понимают также и сам гипотетический строй, при котором все используемые людьми искусственные материальные объекты (вещи, сооружения, пища и т. д.) создаются полностью автоматизированной технической средой, в которой живут люди, без физического участия человека (без «труда») на основании информации (программ-образов вещей), которая является общим достоянием всего человечества.В отличии от марксистского учения, которое непременным условием перехода к социализму (коммунизму) ставит социальную революцию, разработчики теории технокоммунизма не считают ее необходимым условием, предпочитая «техническое решение проблемы».Предпосылками возникновения концепции послужили быстрые темпы научно-технической революции и надежды с ее помощью решить противоречие между трудом и капиталом.
>>201691604Если Иисус коммунист, то он очень плохой коммунист, потому что в его коммуне было двое предателей (о которых он знал), экономики никакой без дотаций в виде двух рыб и прочего удвоения, да и кончилось все гибелью коммуны, нет спасибо.
>>201691632Пруфы вы конечно не предоставите.Вон те же негры ели друг друга и бездельничали, а потом стали в вузах высококлассными специалистами.
>>201691632Нет, не прошивку они собираются менять. Они хотят менять органы, вживлять импланты, менять тело на искусственное, создавать симбиоз мозга человек и компьютера, техники, интернета (экзокортекс).
>>201691331Ты с какой целью спрашиваешь?>>201691338>Это глубоко ошибочный тезис и еще одна причина невозможности коммунизма.Очень удобно считать себя только лишь обезьяной и этим снимать с себя всю ответственность.>>201691388>Деление людей на людей и не людей это фашизм, а не коммунизм, десу.Правильное замечание. Извини, это бугурт от того, что рыночек культивирует в людях неправильные ценности.>>201691604>А коммунизм отрицает институт церкви.Можно пруфы из маняфеста Маркса?
>>201691671> Где тут русофобия?Все эти люди и есть русский народ> Из-за этих кулаков руssкий народ и голодал.Таки нет, народ сильнее голодал при большевиках, при том, что при царе хотя бы не было искусственного голода блять, опять царедебилов защищать приходится, хотя даже царь лучше чем коммунисты
>>201691768> Ты с какой целью спрашиваешь?Интересно, какие такие нематериальные ценности у тебя были, а потом пропали, что материальные перестали доставлять
>>201691815Нравится спорить с умными людьми и узнавать новое, например. Никакие кроссовки за 20к не доставляют столько радости.
Коммунизм (настоящий) означает вероятно введение ББД/БОД Безусловный базовый доход (безусловный основной доход, БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.Эксперимент по введению безусловного базового дохода с 1 января 2017 года до 2019 года проходит в Финляндии, проведение подобного эксперимента имело место в 2018 году в Онтарио в Канаде (считался крупнейшим, был свернут раньше срока по мнению властей из-за отсутствия результата). На референдуме в Швейцарии (2016 год) отказались от планов введения безусловного базового дохода.Первый общеевропейский опрос в апреле 2016 года показал, что 64 % жителей Евросоюза поддержали бы введение безусловного основного дохода. 35 % осведомлены о БОД, 23 % говорят, что полностью понимают суть и задачи этой программы, четверть слышали о ней, 17 % ничего не знают о БОД. Только 4 % граждан после введения БОД откажутся работать. Наиболее убедительными преимуществами БОД люди считают то, что такие социальные выплаты «уменьшают тревогу о базовых финансовых потребностях» (40 %) и помогают обеспечить людям равные возможности (31 %).Введение безусловного базового дохода способно обеспечить достойный уровень жизни, освободить время для творчества и образования, преодолеть последствия массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать альтернативой системе государственного социального обеспечения
>>201691893> Нравится спорить с умными людьми и узнавать новое, напримерТак в чем проблема? Ты же написал, что тебе не нравится, что жить как раньше не получится, что подразумевает, что сейчас тебе живётся хуже
>>201691968Трижды? А второй и третий раз — это когда?>>201692069Хуже от осознания того, сколько сил и бесценного времени просрано ради того, чтобы окружить себя дорогими безделушками.
>>201692308> Хуже от осознания того, сколько сил и бесценного времени просрано ради того, чтобы окружить себя дорогими безделушками.Ну раз окружал себя - значит доставляло, а значит и время с силами не просрано, а потрачено на то, что доставляет логично, правда
>>201691918Блять заебали. В обмен на безусловный доход отбирается вся социалка. По сути БОД это монетизация социальных благ, но по курсу баснословно выгодному для власти. Образно говоря, тебе дадут наличкой 100$, а льгот заберут на 1000. Одна из причин, почему швейцарцы отказались от такого "блага". Уж они-то умеют считать. И только тупые двачеры с горящими глазами мечтают, как они будут получать деньги за дрочку, лежа на диване.
>>201691540То есть развитие науки и техники до определённого крайне высокого уровня это обязательное минимальное условие наступление коммунизма.
>>201692457Да тут даже не в позитиве дело, а в отсутствии излишнего самомозгоебства, мне самому не сладко живётсяот осознания разной хуйни, но зачем себя ещё сильнее в уныние загонять? Выпилиться то я не выпилюсь но спиться могу, а это даже хуже будет
>>201692431Это оптимизация. Социалка не бесплатная - это оплачивается с налогов. Мне лично не нужна социалка, я её не пользуюсь (за всё плачу), но мне необходим БОД. Нужны нам деньги, а не сраная "бесплатная медицина" и прочее говно.
>>201692532Вообще-то, наверное, да. Другого варианта, как бы коммунизм мог стать реальным из текущего положения дел, не вижу. Для этого надо копать в науку и космос и искать ресурсы.>>201692575Не, у меня как раз саморазрушительные мысли перестали возникать после выхода из гонки за накопление барахла.>>201692616>Нужны нам деньги, а не сраная "бесплатная медицина" и прочее говно.Двачую.
>>201688993Все три пункта лютая лож антикоммунистов что маркс необосновал.Есть целая книга "происхождение семьи,частной собственности и государства".Традиционная семья реально была тем еще дерьмом.Во первых никакого равенства полов к которому привык европейский человек, к этому общество пришло под влиянием как раз коммунистов и прочих попутчиков.Женщина была рабыней сначала семьи, затем мужа.Побои и изнасилования были нормой, причем нормой благословенной буржуазной церковью.Приводило это к интересным результатам:травмы плода в утробе.Побои беременных.Истязания жен нередко и досмерти.Это я знаю из жизни.А так же это описывает например максим горький, у которого дядька забил жену насмерь.И все покрыла традиция.(Кстати его дядья были реально один франкмассоном, другой иезуитом.Однако членство в таких внешне благочестивых организациях несделало их добрее.Они убили крестом!Приемного сына на похранах своего отца! ради наследства.Максим горький был всю жизнь верующий и врать в таком случае бы нестал.Крестом просто придавили жертву.)Другой порок расцветающий под внешним благочестием буржуазной традиционноы семьи- принудительная проституция жены.Муж хозяин жена рабыня.Так пусть деньги приносит!Об этом упомянал в 20м веке василий васильевычь розанов:люди лунного света.Мало того часто этим принуждением занимались старики-мужья.По жизни знаю что это возрадилось в россии 21 века.Как только вернулся капитализм.Итак:побои,принуждения к проституции жен, и третье конкуренция и паразитизм.Традиционная семья рассматривается как самостоятельная ячейка с главенством церкви и мужа.Домострой так вобще заявляет что женщина"не раб и не господин".Эта ячейка построена на принципах экономики и денег.Верность жены мужу-наследство прямому потомку что б сохранить уставной капитал семьи и частную собственность.Господ тво мужа патриархат -наследие скотоводов главенство мужчины производителя в хозяйстве.Власть отца в семье?-опять господство производителя мужчины.Долг традивионной семьи служить князю, и накапливать уставной капитал и частную собственность.Лиш советское государство вводит новую семью союз равных в правах трудящихся,(включая право на оружие!) на добровольных началах.Семья теперь не машина по накоплению капитала(и генетического брака от стрессов и побоев) а часть нового советского общества.О вреде буржуазной религии хорошо говорит книга"Библия для верующих и неверующих".И хотя я верующий, но немогу непризнать что книга основана на фактах и их толкованиях.Хотя читать очень! неприятно.
>>201688021 (OP)Коммунизм есть вопрос психологии и организации.Как таковой, он возможен, там где и когда решен вопрос развития волевого сознания(на достаточном уровне), и создания самоуправляемой, фрактальной советской групповой сети с короткими о обратными связями, на принципе демократического централизма.Ниже приведена достаточно примитивная схема именно коммунизма равных по правам и обязанностям людей.[20 апреля 2019 года ПРАВОВОЙ КОММУНИЗМ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ С РАВНЫМИ ДОЛЯМИ В ДОХОДЕ.Схема.КРАТКИЕ ПРИНЦИПЫ. он же правовой ресурсный сетевой коммунизм коллективных предприятий;правовой ресурсный коммуно-анархизм коллективных предприятий. кратко правовой коммунизм:принципы:1) Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество,на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной) групповой сети, с обязательными короткими и обратными связями, вида руководитель-исполнитель.2)Общество на основе "естественных прав разумных живых существ" :Каждое живое и разумное существо,по факту жизни,имеет право:1)на жизнь и здоровье.2)на свободу сознания от вредных внушений.3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.ЕПРС-ЕПРЖС.3)правой ресурсный коммунизм (сознание масс): есть общество на основе Волевого Сознания,его теории культуры и практики:сознания способного к само-анализу,само-настройке,само-созданию, своих подсистем и программ поведения.Волевое сознание есть само-программирование.Сознание в этой культуре делится на 7 или 11 уровней. Рейтинг особи в системе выборных советов,зависит от количества и качества взятых под волевой и логический контроль уровней(сфер подсистем) сознания.[Подробнее см "теорию волевого сознания":эмоции,инстинкты,логика-интеллект,воля,память,функциональные системы,личность]4)правовой ресурсный коммунизм экономика основа:Есть общество на основе сети коллективных предприятий с равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося, независимо от должности.5)система экономики :Что сделано в обществе через"равный ресурсный рейтинг-уровень потребления."Уровень потребления"оформлен в виде личных жетонов, носимых с собой печатей, или карточек и чипов.На выбор трудящихся.Это необходимо для экономики.Учета продукциии,и выдачи товаров в магазинах."Равный ресурсный правовой рейтинг-уровень потребления"-полное название." равный правовой уровень потребления"привязан к территории проживания.и сети коллективных предриятий территории.Страна,область, город,село.Система регистрации по месту жительства-прописка.Возможны длительные поездки по территориям, на 2 недели.Больше 2х недель-регистрация на новом месте.Минимальный равный рейтинг потребления-необходимое количество ресурсов,для здоровой жизни и разумных потребностей,которое фактически может предоставить общество.Так же гарантирован системой естественных прав для каждого члена общества.Общины городов, сел и областей, имеют право на"расширенный правовой уровень потребления".Запрос необходимых ресурсов ко всей цивилизации и стране.И к соседним областям.Однако запрос ресурсов общинами,недолжен истощать другиеобщины и их предприятия: села города области и страны.Каждая община и территория,город,село область,вначале обеспечивает потребности своего населения и делится лиш избытками ресурсов.Это происходит согласно естественным правам.И достигается мощьностью освобожденных производительных сил.6)правовой ресурсный коммунизм:Самоуправление коллективными предприятиями: 1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.Однако есть вариант образования советов сразу при собрании коллектива трудящихся.Например если это коллектив общины.правовой ресурсный коммунизм:7)Экономика:"Правовой коммунизм коллективных предприятий", есть экономика на основе самоуправляемой ресурснообменной "фрактальной-матрешечной,советской, групповой, сети коллективных предприятий.-"фрактсовгрупсеть". Действующей на основе предложения от коллективных предприятий, и спроса от общества, т е общин городов и сел.Гибкость фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий заменяет конкурентный рынок при капитализме.Конкуренции нет гибкость есть.8) Правовой ресурсный коммунизм отличия от других схем общества коллективных предприятий :Важным отличием "правового ресурсного сетевого коммунизма" от "ресурсного обменного коммунизма колективных предприятий"-2стадия,и "рыночного коммунизма коллективных предприятий"-1стадия;И от"рыночного социализма коллективных предприятий" является отсутствие неравенства существ в доходах,(денежном и ресурсном),которое ненужно устранять в будущем.При переходе рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм и из него в правовой коммунизм.И отсутствие конкуренции между коллективными предприятиями и их коллективами.Стимуляцией труда, и развития производства,в правовом коммунизме является потребность в облегчении труда, сохранении здоровья и долголетия,естественная потребность в доле ресурсов, необходимых для здоровой жизни,потребность в задаче хранителя жизни, для любого разума,для контроля среды обитания.Потребность в интеллектуальной нагрузке мозга и потребность жизни в сопротивлении среды обитания.Неравенство же в"ресурснообменном коммунизме обоих стадий" и "рыночном социализме", неизбежно будет усиливатся под давлением биологического закона "развития инстинктов" в инстинктивном сознании человека, и прочих существ с таким же строением сознания, даже если они выше человека по сознанию.[полностью волевое-интеллектуальное сознание так-же несвободно от некоторого неизбежного автоматизма.]8)Общество Правового Ресурсного Коммунизма, состоит из сетевых общин, связанных в свою очередь с сетью коллективных предприятий.Общины и сети коллективных предриятий, привязаны вначале к городам, затем к областям, странам и к континентам, к планетам.То есть к возрастающим территориальным единицам.Есть вариант отмены границ стран.9)все 4 строя рыночный социализм коллективных предприятий, ресурсный обменный коммунизм колллективных предприятий,правовой ресурсный коммунизм коллективных предприятий в принципе сохраняют национальные права и движения.При условии признания: 1.естественных прав разумных живых существ,2.оснований естественных прав,3.духовного материализма на основе квантового вакуума и его законов.4.Признания и применения экономики коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для, каждого трудящегося.5.Долга и задачи хранителя жизни для любого разумного существа как неотделимой части среды обитания.]Развитие коммунизма и его экономики, от рыночного социализма через ресурсный обменный коммунизм к праввовому коммунизму в треде по внутренней ссылке сайта двачь.хк:https://2ch.hk/ussr/res/70359.html
>>201688021 (OP)Совершенно не понимаю нахуя оно нужно.В тех рамках в которых он описан Марксом - ну это просто смешной пост-мальтузианский манямирок из 19го века.В более реальном воплощение он, на мой взгляд, неэтичен - не понимаю как можно запрещать цепочки добровольных договоров между людьми?А капитализм между тем развивается - появляются всё новые интересные финансовые механизмы и инструменты. От банального найма корабля в складчину и простейшего страхования мы пришли к сложным деривативам и блокчейну. Всё только начинается.
>>201697567Типичная ошибка среднего классса и иногда даже крупной буржуазии лол.Капитализм это не добровольные договоры.Добровольные договоры это рыночный социализм совладельческих коллективных предприятий см доску ussr схемы коммунизма, а капитализм это экономический принудительный наемный труд.Так как наемный работник неимеет капитала и фактических!-не пктать с формальным правом!-юридическим прав на оружие и объединение, то он неможет выдвигать свои требования хозяину и его государству.Яркий пример выплаты и размер пособий по безработице.Практика срезания учета в центрах занятости и пособия при отказе работника от места работы.Так например в швеции если непутаю цзн направлял людей в бордели, грозя срезать пособие при отказе.О каких добровольных договорах речь?Более того добровольности договора нет и среди капиталистов!Все они делятся на мелкую,среднюю и крупную буржуазию.С различными связями с государством и опг.Каждый слой буржуазии имеет свои интересы.Интересы своего уставного капитала.Так что и заключение договоров между хозяевами происходит при экономическом и социальном неравенстве.
>>201688737>Только когда мы сможем блага из воздуха делатьВ стар треке примерно такая хуйня и есть, называется репликаторы a.k.a. "универсальные конструкторы", которые ебашат из говна стаканы с кофием/эрл греем
>>201698406Стар Трек многие технологии предсказал. Показали в сериале - позже они появились в реале. Может и это когда-нибудь станет реальным, итог развития 3D принтеров и AR-технологий. У них был тот же принцип что с голопалубойГолопалуба это одно из величайших изобретений в Стар Треке
>>201688021 (OP)На примере революционной Кампучии - видно что возможен. Это уникальный случай, когда коммунизм именно что удалось построить. А не исказить всё всякими ревизионизмами.
>>201691411>коммунизм против собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, это станки, оборудование, заводы, фабрики, предприятия.Это так, но почему когда поясняешь это "атлантам" то им это не понятно?
>>201697588> коллективные предприятия с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегосяТак хуйня же полнейшая
>>201697567>не понимаю как можно запрещать цепочки добровольных договоров между людьми?Коммунисты их и не запрещают. Запрещают они частную собственность на средства производства, из за которой те, кто такой собственностью не владеет, вынужденны заключать "добровольные" договоры с теми у кого такая собственность есть, чтобы тупо выжить.
>>201689878Сам дебил перепроизводство это насыщение рынка товарами в отрасли.В сша машины топили в океане.Это что?Кончай пить анон по постам видно уже просто.Или белые теперь так все общаются?
>>201690371Социализм в понимании Гитлера ни имеет ничего общего общепринятым понятием социализма Маркса.Вот что писал сам Гитлер:Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.<…>Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
>>201704955> Потому что частная собственностьВ совке тоже частная собственность была, совок тоже наверное правый, да?
>>201688021 (OP)Возможен и неизбежен. Проблема лишь в том как бы до него дожить, пока буржуазные бляди изза всех сил оттягивают новый ренессанс./thread
>>201705632> жидаНапомнить тебе фамилии большевиков, грязноштанный, или сам признаешь что любишь жидовский хуй сосать?
>>201705797АРИЙСКИХ КАПИТАЛИСТОВ НЕ БЫВАЕТ - КАПИТАЛИЗМ ПРИДУМАЛИ ЖИДЫ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВСЕХ РАБАМИ - ВСЕ АРИЙЦЫ СОЦИАЛИСТЫ И СТОРОННИКИ СПРАВЕДЛИВОСТИ - ДАЖЕ ГЕНРИ ФОРД ГОВОРИЛ О ЖИДОВСКОМ ЛИЦЕ КАПИТАЛИЗМА.
>>201688021 (OP)Коммунизм возможен только при том сценарии, когда люди во всем мире реально изменят своим животным началам, отбросив назад тягу к стяжательству, эгоистическому потреблению и готовность идти по головам чужих, согласившись работать сообща для всеобщего блага. Потому что в противном случае в гос.аппарат и в партию могут пробраться ушлые карьеристы с бюрократами, которые перепишут все богатства народа на себя и начнут жировать за его счет - примерно то же самое произошло в СССР, когда Сталин сосредоточил всю власть в своих руках.Маркс, кстати, пытался как-то дать ответ на этот вопрос - согласно его размышлениям, человеческий характер, человеческие личность и модель поведения напрямую определяются той средой, в которой он проводит свою жизнь, и отсюда у него возникло следующее решение: пусть самый революционно настроенный класс создаст социалистические условия для будущих поколений, и они вырастут без большинства вышеперечисленных пороков, присущих капитализму. Другое дело, что писал он это в 19-м веке, когда о генетике (которая, если мне не изменяет память, наследственно влияет на личные качества человека) еще не было известно, поэтому вопрос, насколько Маркс был прав касательно этого пункта, остается открытым.
>>201688021 (OP)>>201688021 (OP)>Его так зашкварили что это слово стало ругательным. Но в теории это не обязательно репресссии, гулаги, нищета, расстрелы, войны.ты долбоеб, коммунизм никто никогда не зашкварит.Вот пятница 13е это что плохо или хорошо, почему все считают что в этот день все пиздец как хуево будет? В этот день мы разбили крестоносцев на Чудском озере. Это для Запада все зхуево по пятницам 13-го, а нам все круто. Так же и с коммунизмом, это для них коммунизм хуевый и зашкварен, так как коммунисты в России убили своих боссов в XX начале века и начали пахать на себя, поэтому они всячески его обливают тем чем сами и являются, на деле же коммунизм не отменяет рынок, он его делает более доступным для ВСЕХ членов общества и для дебилов и для ученых, но главное что бы они хотели трудится, работу всем дадут, безработицы не будет. А плановая экономика это переходный период для социализма, пока в Мире еще будут кап страны. причем в самих кап странах плановости больше чем в совке а прав и свобод меньше. при капитализме даже при гламурном ни в одной конституции нет гарантии от безработицы, есть только защита от последствий оной, а в конституции СССР была гарантия именно от безработицы.
>>201688446>КАЛмунизм говно, при капитализме каждый может стать миллиардером и ебать топовых шлюх, ездить на автомобилях luxury класса, жить в пентхаусах... А при КАЛмунизме у тебя будет жена-жируха, автомобиль запорожец и хрущовка с бесплатным электричеством, водой и отоплением. ты живешь при капитализме? И у тебя есть пентхаус и шлюхи? А у шлюх есть пентхаус и шлюхи мужского пола? Ты долбоеб, ВСЕ не могут жить в пентхаусах и ебать шлюх, это абсурд!
Согласно теории Карла Маркса капиталист двояко угнетает рабочих. Во-первых, недоплачивает за работу, а во-вторых отчуждает рабочего в продукте его труда. И если с первым пунктом многие знакомы не понаслышке, то второй касается более тонких материй.Речь идёт о том, что человек вкладывает в труд частичку самого себя. Когда рабочий лишён возможности распоряжаться продуктом своего труда по своему усмотрению, то он оказывается обкраденным не только материально, но и душевно. Это и есть в упрощенной форме отчуждение труда по Марксу.
>>201704627Хуйта это полная. На, просвещайся, там русские субтитры имеются: https://www.youtube.com/watch?v=hUFvG4RpwJI
Нуфаги не понимают что1. Организовать рабочих это тоже труд и он должен быть оплачен.2. Взять риски на себя это тоже труд и он должен быть оплачен.3. Запустил, не взлетело, твой товар не нужен - похуй, работникам нужно заплатить.Кароч рабочий это такой хитрый бомж, типа если взлетело - то давай ДОЛЮ, а если нет - то плати за ТРУД. тьфу.
>>201706329>Вот пятница 13е>В этот день мы разбили крестоносцев на Чудском озере>Дата сражения 12 апреля 1242 года
>>201706246>когда люди во всем мире реально изменят своим животным началам, отбросив назад тягу к стяжательству, эгоистическому потреблению и готовность идти по головам чужих, согласившись работать сообща для всеобщего благаОни это сделали более 100 тысяч лет назад. А потом, тысяч 5 лет назад, люди додумались эксплуатировать друг друга. Капитализм самая развитая форма эксплуатации, где большинство людей даже не понимает что их эксплуатируют.
Капитализм это форма рабства. Тебе тихо подсовывают потребности (в айфоне, в мерседесе, в ипотеке, девушку в ебипет свозить) и ты пиздуешь на галеры пахать.
>>201706789коммунизм это форма рабства. Ты просто ебошиш 24/7 за трудодни, а тебе подсовывают бараки и говяжьи анусы, чтоб не помер от голодаа ты все равно помираешь
>>201706798Какие пруфы тебе нужны? Кто в первобытном обществе обладал частной собственностью на средства производства? Лес был общий, иди и бери себе еду. Не надо было для этого заключать "добровольный" контракт с владельцем леса о том что всю пойманную в его лесу дичь ты отдашь ему, а он тебе за это горсть орехов.
>>201707098 > Лес был общий, иди и бери себе еду. Но спроси разрешения у вождя/жреца, ему кстати долю отдавай> Не надо было для этого заключать "добровольный" контракт с владельцем леса о том что всю пойманную в его лесу дичь ты отдашь ему, а он тебе за это горсть орехов.Надо было
Победа Трансгумманистического Коммунизма во всём мире н5еизбежна! За прогресс! За аугментированных товарищей!
СУка моча ебаная! Какого хуя ты не банишь коммишизиков? У них есть свой загон, какого хуя они уже 3й месяц беснуются в /b в каждом ёбаном треде? Сажи
>>201706246Пороки человеческие поможет победить траснгумманизм путём улучшения человека на уровне железа. Не идеи надо менять, а тело человеческое. Если например на порядки улучшить когнитивные способности засчёт имплантов, компьютеров и экзокортекса то это изменит всю человеческую цивилизацию сильнее чем что-либо до этого.
>>201707040Коммунизм - все ждут самого медленного, все жрут говяжьи анусы, даже профессоры. Капитализм - никто никого не ждет. Разрыв между самым быстрым и самым медленным может быть в 100000000000 раз.Нужно ли считать всех людей за братьев и тащить на горбе слабых, немочных и необучаемых - вопрос.
>>201707844> Разрыв между самым быстрым и самым медленным может быть в 100000000000 раз.И? Коммигниль просто завидует что у других денег больше? Не у них же отнимают, да и при капитализме даже самые нищие богатеют, в отличие от коммунизма> Нужно ли считать всех людей за братьев и тащить на горбе слабых, немочных и необучаемых - вопрос.Очевидно не нужно, какой профит от этого?
>>201688640>нет война потому что вся планета это единая система и тдТакие то маняфантазии.Проблема вашего калмунизма в том, что он прёт против законов природы. В природе не может быть уравнилова, всегда будут те, кто будет отличаться от большинства. Кто будет умнее рандомного васяна крутящего гайки и будет проектировать термоядерные реакторы, но будет получать при этом столько же? Ебанулись? Ну и нахуя тогда этому умнику ебашить пол жизни в институте, нести огромную ответственность на себе, когда он может за пару лет окончить пту и получать столько же? Так что либо будет бесконечный застой, либо не будет никакого равенства, а если не будет равенства, то тупорылая чернь опять начнёт бухтеть и шатать.
>>201708110При коммунизме тот кто проектирует реакторы не будет получать вообще ничего, потому что в деньгах нет необходимости. При соцаилизме он будет получать больше васяна в несколько раз. При капитализме больше всех будет получать тот кто владеет просто владеет реактором, потому что он построен на его деньги на его земле, и при этом ничего не проектировал и гайки не крутил.
>>201708397>При коммунизме тот кто проектирует реакторы не будет получать вообще ничего, потому что в деньгах нет необходимости.Тем более. Т.е. жильё, паёк и прочая хуета будет у всех одинаковы, так? Вопрос всё ещё в силе, зачем умнику рвать жопу строить реакторы, когда он может просто пойти крутить гайки? Как коммунисты будут мотивировать таких специалистов брать на себя больше ответственности и получать более высокую квалификацию чем васян?
>>201707844Не ждут никого при настоящем коммунизме. Унтерменьши получат просто ежемесячный БОД в размере прожиточного минимума и сидят дома, развлекаются как могут, бухают, играют в игры, спят и дрочат всю жизнь. Их труд просто больше не нужен - из заменили техникой
>>201708544 Коммунизм удовлетворит только материальные потребности из нижней ступени пирамиды Маслоу. Потребность в доминировании останется и ее будут удовлетворять занятием наукой искусством, спортом и хз чем еще. Конкуренция за самок никуда не денется, только тянки будут давать не тем у кого тачка круче, а выдающимся художникам, ученым, спортсменам, поэтам и хз кому еще, кто чем выделиться. То есть конкурировать придется реальными достижениями, а не владением дорогих вещей. Прогресс в таких условиях ускориться в разы.
>>201709794Ты тупой? Я тебя ещё раз спрашиваю, как коммунисты будут мотивировать человека стать инженером ядерщиком а не говночистом с завода? Зачем ему рвать жопу в своём КБ, если ему доступны те же возможности что и васяну? Васян как и ты ходит на тот же стадион, в ту же киношку, рисует и страдает прочей хуйнёй. Зачем тебе заниматься чем то сложнее закручивания гаек если в любом случае у тебя будет всё то же самое? Тянам похуй что и сколько ты спроектировал.
>>201710056Я тебе только что объяснил зачем. Даже сейчас люди занимаются наукой и делают открытия не из за денег, а потому что это им нравится. Это их способ самовыражения, оно же доминирование. Многим нравится руководить, брать на себя ответственность, чувствовать себя главным. >>201710124>Ах да, ещё им абсолютно похуй на твои творческие способности, это я говорю как художник.Это при капитализме им похуй на творческие способности, и они выбирают того кто сможет обеспечить самку и ребенка. При коммунизме все в материальном плане равны, поэтому будут выбирать не по богатству, а по уважению в обществе.Даже сейчас тянка из двух богатых тянка выбиерет известного музыканта, чем просто сына олигарха.
>>201710910>Это при капитализме им похуй на творческие способности, и они выбирают того кто сможет обеспечить самку и ребенкаОхуительные истории от знатока женской натуры. А что если я скажу тебе, что год назад от меня ушла самка к какому то быдло-самцу, который даже не работает и живёт за её счёт? Это потому что он её "обеспечивает"? Или может потому что это рандом?
>>201710910Кстати таких вот учёных что ты перечислил - единицы, их не хватит чтобы обеспечить будущее человечества.
>>201688021 (OP)Настоящий коммунизм реально работает... в группах с десяток человек. Проверено. На больших группах обезьяний мозг не работает. Люди просто перестают видеть других людей как членов своей группы. На этом этапе коммунизм рушится, какого хуя я должен давать кому-то не с моей группы плоды своего труда. Коммунизм может работать только с лютейшим промываннием мозгов с самого детства.
>>201711247Это при капитализме ты отдаешь плоды своего труда владельцу средств производства. Он ничего не делает, а просто владеет. А при коммунизме ты обмениваешь результаты своего труда, на результаты чужого труда.
>>201709794>Коммунизм удовлетворит только материальные потребности из нижней ступени пирамиды Маслоу. Потребность в доминировании останется и ее будут удовлетворять занятием наукой искусством, спортом и хз чем еще. Конкуренция за самок никуда не денется, только тянки будут давать не тем у кого тачка круче, а выдающимся художникам, ученым, спортсменам, поэтам и хз кому еще, кто чем выделиться. То есть конкурировать придется реальными достижениями, а не владением дорогих вещей. Прогресс в таких условиях ускориться в разы.Это с какой же это еще радости? Ты что-то слышал про люденов?
>>201711522При капитализме ты обмениваешь свой труд на капитал, который ты потом можешь использовать, чтобы начать свое производство. А можешь не начинать, твое дело. При коммунизме ты делишься всем, независимо от твоего мнения.
>>201711654А как же "тянка из двух богатых тянка выбиерет известного музыканта, чем просто сына олигарха"? А то тут получается тян из богатого и бедного выбрала бедного да ещё и типичного дурочка с быдло-интересами. Что то ты запизделся, сиджей.
>>201706246Можно твою фейкопочту? Хочу с тобой пообщаться на эту тему. Сейчас нет времени сидеть в треде.
>>201706246>Коммунизм возможен только при том сценарии, когда люди во всем мире реально изменят своим животным началам, отбросив назад тягу к стяжательству, эгоистическому потреблению и готовность идти по головам чужих, согласившись работать сообща для всеобщего блага. Потому что в противном случае в гос.аппарат и в партию могут пробраться ушлые карьеристы с бюрократами, которые перепишут все богатства народа на себя и начнут жировать за его счет - примерно то же самое произошло в СССР, когда Сталин сосредоточил всю власть в своих руках.>Маркс, кстати, пытался как-то дать ответ на этот вопрос - согласно его размышлениям, человеческий характер, человеческие личность и модель поведения напрямую определяются той средой, в которой он проводит свою жизнь, и отсюда у него возникло следующее решение: пусть самый революционно настроенный класс создаст социалистические условия для будущих поколений, и они вырастут без большинства вышеперечисленных пороков, присущих капитализму. Другое дело, что писал он это в 19-м веке, когда о генетике (которая, если мне не изменяет память, наследственно влияет на личные качества человека) еще не было известно, поэтому вопрос, насколько Маркс был прав касательно этого пункта, остается открытым. Да все круто, но есть нсклько но:1) У Сталина вруках не было всей полноты власти.2) Сегодня у Пуьина власти н меньше чем у сталина, если небольше, а кммунизмоми не пахнет...3_) несмотря на сосредоточение власти у Сталина и на выросшее поколение без пороков капиталистического обшщества - эти пороки пороявились через поколениеи проявляются тперь, более того рожденные в 1950-х годах на деле меньшие коммунисты чем рожднные в 1990-х, пообщайтесь с малышней 30-летней и со старперами 60-ти летними и вы все сами поймете.
>>201688021 (OP)> в Star Trek The Next Generation где были отменены деньги 95% жителей любой страны - дети, женщины, инвалиды, тупые, неумехи, троечники, криворукие, неосиляторы, туповатые, хамло и прочее. Коммунизм есть - Gooogle. Но ты туда устройся работать. Если сможешь.</thread>
>>201711197Для этого будут технологии наподобие Neuralink - технологии соединения мозга человека и компьютеров, техники, интернета, соединения сознаний людей в какой-то подобие интернета. Это достижимо засчёт технологий
>>201712616Короче, видимо коммунизм - это маняфантазии из разряда "В какой позе я буду ебать инопланетяночку, когда прилечу к ней на планету". Смысл эту хуйню обсуждать в 21 веке и, прости господи, на полном серьёзе к этому стремиться, В 21 ВЕКЕ БЛЯТЬ. Страшно представить какими дегенератами были диды, те самые что повелись на эти маняфантазии век назад.
>>201711141Это потому что работают биологические программы животных так. Самка выбирает более высокопримативного, альфового самца, неважно бедный или богатый.
>>201712836К концу 21-го века эти технологии вероятно будут в серийном производстве, а коммунизм в этом веке вряд ли будет, да. Но в теории это пока что лучший вариант.
>>201712892Ну ты вот понимаешь что ссышь себе в штаны? Выше ты высирался о том, что тяночки будут выбирать "высокоранговых" поэтомв, хуйдожников и ученых, а теперь получается что всё это хуйня и тян выберет высокопримативного и уверенного самца, на остальное похуй. И вот уже оказывается, что в условиях, где ты не можешь заполучить рыбную ватруху своим богатством побеждают только те, кто от природы одарён харизмой, уверенностью и красивой внешностью, а таким уже и нахуй не всралось творчество и прочее компенсаторство, ведь у них есть базовые потребности и сотни самок для спаривания. Что за пизданутое общество получается?
>>201712483>эти пороки пороявились через поколениеи проявляются теперьС западной пропагандой же проникили. Вот почему коммунизм надо строить везде, а не в отдельной стране.
>>201713171Самки бывают разные. Не все выбирают альф. Есть и женщины-учёные. Настоящие учёные занимаются наукой не ради самок и всех эти пиздотраданий, им сам процесс занятия наукой, исследования, создание чего-то доставляет дикое удовольствие. В странах первого мира учёные очень ценятся, платят им хорошо там и при коммунизме будут ценится ещё выше.
>>201688021 (OP)Да, но только если юнитом эволюции становится вся коммуна. Иначе люди будут конкурировать, срать друг другу и все рухнет.Т. е. нужна либо смертельная опасность, угрожающая всем сразу (в идеале - без каких-либо шансов убежать или лично договориться с ее носителем), либо полная переделка природы человека с отказом от личного размножения (как у общественных насекомых или голых землекопов).
>>201713180Коммунизм по идее сильнее любой пропаганды, вот смотри:1. Любой человек когда-нибудь сдохнет. Это закон биологической массы.2. Любое солнце когда-нибудь потухнет - законы астрономии.3. Любая галактика когда-нибудь прекратит свое существование.4. Любая планета когда-нибудь будет вообще непригодна для жизни.5. Вся наша вселеная скорее сего когда-нибудь умрет или погибнет перейдя в некое подобие сингулярного волнового потока, то есь исчезнет из реальности, как и сама реальность...А теперь скажи мне кто-нибудь кроме коммунистов пытался выделять миллионы рублей на науку и решение Вселенских вопросов. Мы уже старые люди, хрен с нами, наши дети тоже счастья не увидят, да и внуки скорее всего... А вот 10-20-100-е поколение сможет жить круто, но блин солнце не вечное, мы не вечные, луна не вечная, даже наша планета не вечная, зато блин анальной смазки в мире больше в несколько раз чем книг по астрономии и теоретической физике. Все потому что анальную смазки и геи используют и некоторые нормальные пары МЖ занимающиеся анальным сексом, а вот книги никому кроме кучки энтузиастов тянущих на себе всю теорию нашей цивилизации н нужны. Увы и ах.Однако коммунисты всех стран и народов заявляют что их главная цель дать людям и материальные блага в виде бесплатных квартир, машин и еды, и духовные в виде наукии искусства и все бесплатно.капитализму не выгодно даже содержать скоро будет нас (нас уже почти 8 млд человек). При условии что все или почти все будут делать роботы обслуга в вде рабочего класса или даже творческая интеллигенция не нужна будет. Роботы и стихи уже могут сочинять и книги писать (программы для набора текстов из заданных слов). любой малолетний уебок уже может и дизайнером работать с фотошопом и конструктором с автокадом и компасом и программистом с джава и си++ все конец, скоро нейросети сами научатся чертить чертежи, писать книги, сочинять музыку и рисовать мангу и всей творческой элите пизда. рабочим уже пизда, они не нужны станки с ЧПУ все сделают сами, а скоро и программные наборщики не нужны будут и операторы ЧПУ нахрен никому не нужны, все вилы...
>>201713608Кем они ценятся, ёбаная тётя? Рядовому обывале вообще до пизды, кто там че открыл, мне тут на полном серьёзе пытались втирать, что с 90х прогресс не на шаг не сдвинулся, о чем ты вообще? Ученые ценятся только другими учеными, любят в своем кружке друг другу письки облизывать. Человеку не интересующемуся наукой, а таких большинство, они нахуй не всрались. А тут ещё и коммунизм, где ученого уравнивают с каким хуебесом, которому ничего не всралось и его максимум копать траншеи, где здесь ценность прослеживается? Кем они будут цениться и в чем это будет проявляться?
>>201713991>интересующемуся наукой, а таких большинствоТаких большинство, потому что они выросли в обществе потребления, их такими воспитали. Они выросли в обществе где "круто" иметь послений айфон. А могли бы вырости в обществе где "круто" разбираться в ядерной физике.
>>201706398так все и не хотят может, этш тебе не комунизм где ты обязан будешь быть шлюхой в пентхаусе
>>201689564>Их труд станет более ненужным, но они будут нужны в качестве потребителей товаров и услугТогда банально никто не будет работать и никто не будет настраивать роботов. Труд - это не привилегия, а трата собственного времени. В данном случае трата времени на Васьков, которые не хотят работать, а хотят только потреблять.
>>201688021 (OP)Коммунизм, социализм и прочие левые сорта говна должны быть запрещены на государственном уровне, а все адепты этих идеалогий преследоваться и угнетаться. Только такое отношение заслуживают левые в России.
>>201712483>несмотря на сосредоточение власти у Сталина и на выросшее поколение без пороков капиталистического обшщества - эти пороки пороявились через поколениеи проявляются тперь, более того рожденные в 1950-х годах на деле меньшие коммунисты чем рожднные в 1990-х, пообщайтесь с малышней 30-летней и со старперами 60-ти летними и вы все сами поймете.Потому что в совке гос капитализм?
>>201688446НЕМОЖЕТ! Вот смотри нужно для бизнеса:1)здоровое сознание, с прошивкой доминанта в общест.2)Здоровое тело.3)Время4)Бизнес образование.5)Связи.6)Крыша."черная" "красная".7)Начальный капитал.8)Да и опыт в сфере,производства,торговли непомешает.Надо там поработать сначала например.Что из этого есть у рабочего или научного сотрудника?Который работает на износ, приходит и падает?Так что ненадо ляля.Тут не дети сидят!
>>201688737Коммунизм есть вопрос организации и психологии, читайте зеленую книгу.Коммунизм это волевое сознание и естественные права, это право на оружие, и предприятия с равными долями в доходе предприятия, для каждого необходимого трудящегося.Два человека делящие прибыль общего дела поровну-это коммунизм в миниатюре.Даже название двача намекает на коммунизм.Но тебе капиталисту этого непонять видимо?И да ломаяя язык много ненаагитируеш
>>201689408Ну хранители жизни например лучше?,они не все коммунисты кстати, есть вон монархисты,Коммунизм происходит от слова коммуна-община.Вон есть вариант коммунары."Совладельческий равнодолевой бизнес трудящихся" бизнес это в переводе типа дело.А трудящиеся люди совладельческого равнодолевого труда, а не наемного.
>>201711141>год назад от меня ушла самка к какому то быдло-самцу, который даже не работает и живёт за её счёт?Вся суть антикоммунестов.Боль, зависть, баттхёрт, ощущение чудовищной несправедливости.Как это так, ты такая вся рабочая пчёлка, без выходных вьёбываешь на дядю не покладая рук, а она взяла и ушла к какому-то хую, который ещё и на её счёт живёт? То есть ему всё просто так досталось? Это всё потому что проклятые коммунисты! Грабят! Убивают! За що!!
>>201715088Это вряд ли :) Послде 1917 года всех капи расстреляли, а после 1991 года все комми стали главами госкорпораций :) Скорее капитализм запретят, когда из него все соки бывшие комсомольские работники выжмут. Уже выжимают, эффективность повысилась, иностранных товаров дохрена, планы перевыполняются, Сталин с Лениным в гробы переворачиваются от успехов коммунизма, сегодня коммунизм любят больше чем никогда, особенно после пенсионной реформы и лихих 90-х в РФ :)
>>201717060> предприятия с равными долями в доходе предприятия, для каждого необходимого трудящегосяС ХУЯ ЛИ ? Почему алкаш Вася, который нихуя не умеет, потому что вместо учебы бухал, а теперь крутит гайки, должен иметь такую же долю, как инженегр Петя, которые пол жизни изучал науку, чтобы теперь уметь проектировать сраные звездолёты?
>>201717809Ах эти манямечты. При том что эти все выходцы из кпсс никогда бы в него не захотели вернуться, это звучит особенно смешно
>>201719446Весь доход должен получать Игорь, который науку не учил и гайки не крутил, просто он собственник предприятия. А Пете и Васе он заплатит по рыночной цене на их услуги, доход предприятия их вообще не касается. Так ведь?
>>201719446С реального факта участия в производстве анон!Невозможно точно расчитать вложенные доли труда каждого в общее дело.Читай кропоткина и муамара кадаффи или маркса с энгельсом.Каждый работает в каждый день различно, и без участия всех производство останавливается.Умные требуют себе больше ресурсов, но почему?Ведь без работы всех их труд ничего нестоит!Так какого черта?Мало того если почитать умных то тогда надо почитать и сильных прежде них!Там где умным начинают давать больше за умНеизбежено приходят сильные и берут больше за силу а потом приходят хитрые и берут долю за хитрость и подлость!Почему твое образование должно уенится больше если без труда каждого производство останавливается?Тебя сложно заменить?Рейдерский захват меняет всю администрацию и владельцев и дело идет вновь!
>>201719446Муаммар кадаффи:"Зеленая Книга"часть 3Естественное правило равенства:Естественные правила являются единственным критерием, источником и отправным пунктом человеческих отношений. Естественные правила, лежащие в основе естественного социализма, основанного на равенстве элементов экономического производства, обусловили приблизительно равное потребление продуктов природы людьми. Эксплуатация человека человеком, стремление человека присвоить себе больше, чем ему необходимо, являются отходом от естественных правил, началом деградации и отступления от здоровых норм жизни человеческого общества и началом зарождения эксплуататорского общества. Анализ существовавших на протяжении истории человечества факторов экономического производства всегда устанавливает, что основными элементами производства всегда и повсюду были предметы труда, орудия производства и производитель.Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого. Итак, каждому элементу, независимо от их общего количества, принадлежит своя доля. Если производственный процесс осуществляется лишь двумя элементами, то каждый получает половину производимого продукта, если этих элементов три – каждому приходится треть и т. д.
>>201688021 (OP)Конечно же нет. Каждый раз, когда кто-то пробует настоящий коммунизм, страна превращается в говно, а значит это был ненастоящий коммунизм.
>>201720603> Весь доход должен получать Игорь, который науку не учил и гайки не крутил, просто он собственник предприятия.Так наверное у него деньги откуда то есть?> А Пете и Васе он заплатит по рыночной цене на их услуги, доход предприятия их вообще не касается. Так ведь?Пете платит больше, Петя доволен, если Петя настолько охуенен, то сам открывает предприятие
>>201722056Не имеет значение откуда у Игоря взялись деньги на предприятие. Важно что в данный момент он ничего не делает, а деньги получает. Игоря может заменить и Петя и Вася и табуретка. Игорь просто паразит в этой схеме, если его убрать всем будет только лучше.
>>201722630> Не имеет значение откуда у Игоря взялись деньги на предприятие.Важно, может он тоже ниибаца гений и просто заработал кучу бабла, зачем у него отнимать?> Важно что в данный момент он ничего не делает, а деньги получает. И? Тебе завидно что кто-то лучше живёт, нужно сделать так, чтоб он жил в говне как ты?> Игоря может заменить и Петя и Вася и табуретка. Хуя манямир, чеж ты тогда сам миллиардером-буржуем не стал?> Игорь просто паразит в этой схеме, если его убрать всем будет только лучше.Нет, все просто без работы останутся, кто им зарплату платить будет, если Игоря не существует, кто их скооперирует, кто командывать будет?
>>201720404Ты можешь выбросить партбилет, но партбилет не выбросить тебя. Коммунизму позуй на то кто когда с кем и чем входил или не входил. Коммунизм стремительно набирает популярность среди молодёжи, поэтому старперы сосут. Совсем скоро старперы умрут а молодежь коммунистических взглядов станет олдфажной и займёт их места в правительстве, на постах директоров госкорпорации и т.д.
>>201723302>Важно, может он тоже ниибаца гений и просто заработал кучу бабла, зачем у него отнимать?Его честно заработанные деньги никто отнимать не будет. Суть в том что бы не позволить Игорю получать нетрудовые доходы, то есть доходы полученные с эксплуатации Пети и Васи. >Нет, все просто без работы останутся, кто им зарплату платить будет, если Игоря не существует, кто их скооперирует, кто командывать будет?Все будет как раньше, командовать продолжит директор Валера, продавать будет отдел продаж, зарплату выдавать бухгалтерия. Только зарплата у всех вырастит, потому что исключили бесполезного Игоря, который получал больше всех.
>>201723657Просто среди молодежи никто особо не знает насколько этот самый коммунизм маняхуйня, как подростут и прочитают пару книжек - сразу станет понятно что это нереализуемый калл для биомусора
>>201724827Подрос уже давно и прочел несколько "трудов" говнов маркса и ленина. Все это больше похоже на высер школьника максималиста чем на какой-либо научный труд.
>>201724181> эксплуатации Что такое эксплуатация?> Только зарплата у всех вырастит Потому что ты скозал? Ирл было по другому
>>201688021 (OP)Когда спрашивают, возможен ли настоящий коммунизм, я всегда спрашиваю, а готов ли ты, да ты анончик, продать свои смартфоны, пк, лишнюю одежду, отказаться от сладостей, чтобы на сэкономленные деньги помочь бомжу Васяну, что живет у твоего подъезда?Вот тебе и ответ.
>>201724994Эксплуатация это присвоение результатов чужого труда. Если ты заработал миллион ты можешь купить на него какие-то блага. То есть ты меняешь результаты своего труда на результаты труда других. Но если ты купил квартиру на этот миллион и сдаешь ее за 10 тысяч, то ты присваеваешь результаты труда. Ты не трудился на эти 10 тысяч, но можешь купить себе на них еду, которую кто-то трудился выращивал.
>>201726306Если это происходит в цивилизации будущего где техника и роботы производят почти все товары?
>>201726476Тогда и наступит социализм и коммунизм. Роботу нельзя продать продукцию которую он сам произвел, а значит нельзя получить прибыль, а значит капитализм будет невозможен.
>>201726306Так квартиры точно так же обменивает результаты своего трудаместо жительства на результаты чужого труда, сдавая его, он же квартиру не из воздуха взял, в чем разница то?
>>201688021 (OP)Возможен, если удалить из людей грех. Чтобы никто не волоёбил, чтобы за него другие работали, чтобы никто не клеветничал, чтобы в верхушку власти пробиться, чтобы никто не пользовался служебным или партийным положением и тд.
>>201726799Поэтому коммунизм неизбежен - вероятно это этап технического прогресса. Коммунизм напрямую связан с техническим прогрессом и развитием науки (наверно в большей степени чем любой иной строй). То есть споры о том хорошо ли коммунизм или это плохо, наступит он когда-то или нет бессмысленны так как он появится вместе с глобальной роботизацией и автоматизацией
>>201727101> Поэтому коммунизм неизбежен Это если взять на веру то, что технический процесс будет равномерен и бесконечен что не так
>>201726841Сдача квартиры это не труд. Я не понял чего ты не понял. Тот у кого есть лишняя квартира, незатрачивая и силий, может получать деньги с того, у кого вообще квартиры нет. Так частная собственность порождает эксплуатацию.
>>201688021 (OP)>Возможен ли настоящий коммунизм? То есть такой какой он в теориях/утопиях.Нет, он неизбежно упирается в компетентностную сингулярность.Мимо-к.т.н.
>>2017270881) Технологии, позволяющие улучшать/изменять людей с помощью генной инженерии, кибернетики, имплантов, веществ и тд. это сделают возможным2) Когда прогресс дойдёт до состояния "въябывают роботы, а не человек" то большинство будет либо волоёбиться либо какой-то творческой деятельностью заниматься (те кто может и хочет)3) Управление сделать как при анархо-коммунизме. Любого кто в верхушке власти начнёт вредить там не станут долго терпеть.
>>201726798Охуенно, можешь смело топить за капитализм. Забавно то, что те у кого трёх квартир нет,а есть 45 часовая рабочая неделя в макдональдсе, так что защищают капитализм.
>>201727484Потому что если у них есть мозги и идеи - при этом капитализме они смогут открыть бизнес и реальзовать все свои задумки. При коммунизме - хуй.
>>201727281> Сдача квартиры это не трудТруд был раньше, когда арендодатель на квартиру зарабатывал> незатрачивая усилийТы совсем ебанутый? Ты когда в магазин хлеб покупать приходишь, тебя тоже эксплуатируют?
>>201727622Капитализм без социалки - это геноцид. Большинство населения планеты ничего не умеющие и не соображающие животные. Они будут в нищите, рабстве, деградации. Их будут эксплуатировать, использовать, обманывать. Капитализм не пытается улучшить человечество как вид, всё что он предлагает - потреблять
>>201726906Он поменял результаты своего труда, на результаты труда строителей и инженеров и получил квартиру. А те деньги что приносит ему сдача в аренду, это уже незаработанные деньги, а присвоенные. Квартира то у него остается. Он купил ее за миллион и продаст через 10 лет за миллион, но за 10 лет сдачи в аренду он ещё получит 1,2 ляма, которые он не заработал. Теперь у него 2,2 ляма и он может купить и сдавать две квартиры и присваивать ещё больше.
>>201728110> Он поменял результаты своего труда, на результаты труда строителей и инженеров и получил квартируСтоимость квартиры не только из стоимости работы строителей выходит, ценна ещё земля, РЯЯЯЯ ЗЕМЛЯ УГНЕТАЕТ ПРОЛЕТАРИАТ НУЖНО РАСКУЛАЧИТЬ ЗЕМЛЮ> Теперь у него 2,2 ляма и он может купить и сдавать две квартиры и присваивать ещё больше.Он насильно отнимает у арендаторов деньги?
>>201728277>Стоимость квартиры не только из стоимости работы строителей выходит, ценна ещё земля, РЯЯЯЯ ЗЕМЛЯ УГНЕТАЕТ ПРОЛЕТАРИАТ НУЖНО РАСКУЛАЧИТЬ ЗЕМЛЮВообще не понял что за хуйню ты высрал.>Он насильно отнимает у арендаторов деньги?У меня есть плодородное поле, у тебя нет. Ты можешь работать на моем поле за меня, а тебя буду за это кормить. А можешь не работать и умереть с голоду. Я же тебя насильно не заставляю на меня пахать да?
>>201728720> У меня есть плодородное поле, у тебя нет. Ты можешь работать на моем поле за меня, а тебя буду за это кормить. А можешь не работать и умереть с голоду. Я же тебя насильно не заставляю на меня пахать да?Все верно, поле то не одно, не нравится - пиздуй себе искать другое поле
>>201728959Ну земля то не бесконечная. Все поля уже у кого-то в собственности. Так что можешь добровольно выбрать кто тебя будет эксплуатировать. Только хорошо работай и жри что дают, потому что на твое место претендует еще 10 голодных, у которых полей нет.
>>201729256> Только хорошо работай и жри что дают, потому что на твое место претендует еще 10 голодных, у которых полей нет.Будь лучше чем эти голодные и сам станешь владельцем поля, в отличие от коммунизма, где владельцами всех полей будет товарищ Сталин и он один будет решать кто и где работает
>>201727934и почему это плохо?>Большинство населения планеты ничего не умеющие и не соображающие животные. Они будут в нищите, рабстве, деградации. Их будут эксплуатировать, использовать, обманывать. Я конечно очень рад за твою маняфантазию, но вот люди в капиталистическом обществе всегда жили лучше чем при любой попытки строить коммунизм.
>>201731479>люди в капиталистическом обществе всегда жили лучше чем при любой попытки строить коммунизмЭто не так.
>>201733214> Это не так.Примеры таких стран с одинаковыми изначальными данными, чтоб в одной был капитализм, а в другой коммунизм и там жилось лучше
И, кроме неизбежного скатывания в компетентностную сингулярность, коммунизм плох еще и тем, что не является оптимальным инструментом для решения какой-либо насущной задачи.Не надоело вам еще спорить?Мимо-к.т.н.
>>201733884Если из людей с помощью технологий (например имплантов и глобального спутникового интернета) создать что-то вроде коллективного разума, разума улья, сети из сознаний - значит это станет возможным и для человеческого вида?
>>201733884Подходить с терминами, применяющимися для описания общества к тому, что обществом и не пахнет - это профанация. >>201734170Не забудь только удалить желания и личность вообще, иначе ничего не получится.
