Меня долго волновал один вопрос.Кто сдаёт в аренду всякие производственные площади для фирм, мелких предприятий, итд. Инвестирует туда деньги на развитие, заключает договора всякие, кто же этот начальник начальников? И вот сегодня я увидел этого человека. Мужик лет 35-40, который явно не парится о времени на то и другое, может позволить себе кокчалочку, фитнес, здоровое питание и отдых, , на дорогом мотоцикле с эпичнейшей тянкой лет 16-17, которая явно не его дочь, которая пошла "прошвырнуться по магазинам" пока мой шеф и мастера по участкам как собачки блять бегали на полусогнутых перед этим типом, а потом мне напряжённо объясняли кто это и что это, когда я спросил, чё это за типок И этим людям я доказывал свои скиллы, ставя их выше, когда устраивался. Пиздец, двач, я ебал. Эти смрадные псы смеют звать себя начальниками производства и говорить мне что и как, а сами блять ущербные калоеды, ссущие в штаны.Завтра забираю аванс и ухожу в бессрочный отпуск. Пошли все нахуй. Лучше быть бомжом-кузьмичём в гаражах, чем блядской псиной под другой псиной, но сука в лэндроверцентре. Моя гордость дороже моей зарплаты.
>>202052117 (OP)Да ну бред, жизнь бомжа слишком жесткая вещь, чтоб из за такой фигни к ней стремиться.
>>202052117 (OP)>Лучше быть бомжом-кузьмичём в гаражахА ты был? Я вот алкоголик-неудачник в долгах (тупо за квартиру и не очень много) и то это уже пиздец. А уж бомжом. Проведи на улице хотя бы неделю, зуммерок.
>>202053534Я так понял, что тот самый буржуа владелец средств производства, который угнетает бедных пролетариев.
>>202052117 (OP)То есть ты против частной собственности, да? Ты чё, коммунист что ли? Сталин в ГУЛАГАХ миллиарды русских расстреливал лично, а ты тут такое пишешь. Ельцин дал нам всем свободу в 90-е, а ты теперь недоволен.
>>202053610А если серьёзно, какой-то бюрократ из департамента госимущества, или наотжимавший метров квадратных майор БЭПа...
>>202053755У меня лично сегодня произошёл перелом. Устраивался в микрокредиты сотрудником. И вроде даже берут, но пиздец, лучше уж Сталин. Жаль, в менты не смогу попасть. Но всячески поддерживаю тех, кто пиздит хипстерш молодых по печени.
>>202052117 (OP)Внезапно, ты можешь работать спокойно и не поскуливать перед такими кабанчиками, а общаться как равный. Чего истеришь?
>>202053958Прост он хочет поскулить перед кабанчиком, а у него уже молодая тяночка есть. Типичное поведение педераста.
>>202053958А нахуя?Я работаю, чтобы у моего начальника были деньги, которые даже не его, он отдаст их тому чуваку, а он будет кайфовать и жировать на далары, пока я и тысячи таких же простых гречневых мужиков, ебашут как не в себя
>>202053958>>202054023Если живёшь в миллионнике то да, в г. Жёппа где 0.5 предприятий - наверное гордым быть не получится, может только переехать.
>>202054076Да я просто днище без скиллов и знакомств в свои 26. Думал, пойду васянам давать кредиты по 70 процентов, но чёт хуй знает, вряд ли я пойду работать к ним. Может лучше продать квартиру и спиться. Надеюсь, я смогу там уже покончить с собой. >>202054123Спасибо за понимание. >>202054214Кстати, нихуя. Самые гордые как раз в Жоппах и Седалищах живут.
>>202054205Нет, ты любезно предоставляешь таким кабанчикам свое время и скилы, чтобы взаимовыгодно поииеть прибыль. Реализуешься в профессии. И они тебе за это очень благодарны. А если вдруг в их поведении появляется надменность, ты просто берешь и не работаешь на таких хуесосов. Потому что имеешь право не работать с мудаками. А так ты на пустом месте порвался, увидев импотента со шлюхой.
>>202054123Во-первых, можно прокачать скилл видеть человека(заёмщика) насквозь. Во-вторых, почему лучше Сталин, при чём тут он, почему поддерживает ментов и против хипстерш? За уничтожение нуворишей-буржуа? Против служивого дворянства? Против рептильных банкиров-процентников?
>>202054214В смысле не получится? Лебезить тебя никто не щаставляет, лол. И это, само собой, не дает тебе права самому дерзить и вообще выходить за рамки профессионального общения.
>>202054466Я и так вижу. Сталин лучше потому, что пусть побольше людей сосут бибу, как я, а не думают о себе всякое. Против буржуа. А в современной России создаётся не класс служивого дворянства, а кастовое общество. Это даже хуже феодализма. Вернее, уже создано, по сути, через пару лет может даже вспомнишь мои слова.
>>202054394Да, берешь и не работаешь с мудаками. Даже если родился в семье нищебродов без фин. подушки и без подготовки к жизни. Берешь и обращаешь в центр соцзащиты, тебе выплачивают временное пособие, обучают скиллам, дальше устраивашься на норм работу где не гробишь здоровье. Хорошо, наверное, жить в цивилизованной стране. Или ты из Роисси\Хохленда пишешь?
Нихуя, вы раскачали. Только самообразование, опыт и знания, вы строят твой ориентир. Ищи время, юзай инфу.
>>202054394>ты любезно предоставляешь таким кабанчикам свое время и скилы, чтобы взаимовыгодно поииеть прибыль>взаимовыгодно))) Но у него времени дохуя на всё, мопед за лимон-полтора, не меньше и возможность отсыпать пару тонн шекелей малолетней шаболде на труханы и пожрать.А у меня этого нет. У меня есть зарплата на съём хаты в дс, еду и некоторые ништяки. Это тоже неплохо, но когда осознаёшь, что твой труд приносит кому-то намного больше прибыли как в материальном смысле, так и во времени, то чёт не очень хочется работать
>>202054683Начинаются мантры самооправданий. Идешь и устраиваешься на другую работу. Я из раисси, в семье бывшего военного родился. Объяснять не надо, что это очень небогатая семья надеюсь? Финподушки у меня тоже нет, лол, но от мудаков уходил и чувствую себя прекрасно. Все проблемы опа совершенно надуманны.
>>202054472>>202054261Если хочешь гордо посылать нахуй начальника - хуярь шахтёром, слесарем, разнорабочим... Мужэки всегда нужны чтоб добывать веспен и кристаллы.Хочешь жить относительно нормально но работаешь с мудаками - становись офисным сраколизом надзирателем-специалистом. Кожа мазутом смердеть не будет, но станешь сукой.
>>202054832Ты дурачок. Если ты решил, что у него забот нет, то ты ошибаешься, лел. Ну иди сними шлюху, если чешется. Легче станет? Становись полезным и будешь больше зарабатывать, но ведь тебе удобнее ныть, правда?
>>202054832В этом и смысл частной собственности. Зачем люди нанимают в работу других людей? Очевидно чтобы они приносили им доход.
>>202054908И что дальше? Ты устроишься работать на другого дядю, или даже тётю. Тебя там даже будут кормить бесплатными обедами. Но принципиально ничего не изменится, ты как создавал богатства для других людей, так ты и будешь его создавать.
>>202055018>Если хочешь гордо посылать нахуй начальника - хуярь шахтёром, слесарем, разнорабочим... Я не уверен, что ты отвечал именно мне, но дополню. Да я вижу хуёво, справа о высшем образовании прилагается. Кто меня рабочим возьмёт? Посмотрят, посмеются и пошлют к ебене матери. А в офисе я уже пытался, не взлетает. Хуй знает, что тут делать. Наверное, уже пора на выход.>202054261-кун
>>202054908Я батрачил в разных компаниях на разных должностях. И токарем в лютом цеху на ФОПа, и помощником ассистента продюсера в крупной кинокомпании. Знаю на своём опыте, что "успех" верхушки основан на лютой эксплуатации рабов в безвыходных ситуациях. 24 лвл, Київ, сын ебанутой директрисы одной из крупнейших металлобаз. Меня убеждать в обратном смысла нет. Ноу сторис мор.
>>202055265Не будешь, дятел. Осознай, что абсолютно все, что ты видишь вокруг себя, чем пользуешься, что жрешь - это чей-то бизнес и прозрей. Подумай о самовыпиле.
>>202055282В том то и дело, если ты не стадо, как минимум можно тебе тёплый стул выделить. За опыт и знания. И похуй кто твои родственники.
>>202055340>Подумай о самовыпиле.То чувство, когда давно подумал и решил для себя, что надо, но тупо страшно. Ну и вроде как бабку жалко старушку, любит она меня, тяжело ей будет.
>>202052117 (OP)И хуле?>Мужик лет 35-40, который явно не парится о времени на то и другое, может позволить себе кокчалочку, фитнес, здоровое питание и отдыхЭто себе каждый хер с горы позволить может. Например,\ Абонемент на скалодром стоил мне, кажется, двенадцать за полгода.\ Жру я чаще фастфуд, но лишь по той причине, что времени нет. Здорово питаться в целом недорого — мясо, овощи, рыба — всё оно дешёвое достаточно по сравнению с едой в жральнях, если дома готовить.\* Из Питера в Финку / Эстонию можно сгонять тысяч за пять на выходные, если экономить. Пара недель в Европке мне встала тысяч в пятьдесят весной, что тоже недорого.>на дорогом мотоциклеХарлей, если верить яндексу, можно взять тысяч за 500, если постараться. К 35 таки можно отложить на такую игрушку, даже будучи обоссаным нищебродом.>с эпичнейшей тянкой лет 16-17На хуй нужна в 35 16-летняя тянка постоянная? В смысле, я когда шлюх снимаю, которым 18-20— с ними даже в перерывах между палками скучно, а если постоянно с ней тусоваться, можно насмерть охуеть. У тянов топовый возраст 23-27 — когда тушка по-прежнему свежая и упругая, но уже есть, о чем поговорить
>>202055370Тот самый сын с з\п ~6000 грн, 270$. А теперь погугли Good WIne, дурачок, посмотри как ест бандитская "элитка" и попробуй обмозговать, загуглить историю происхождения их капиталов.
>>202055552Да ну это, ребята, сами продали Россию, считаете в гривнах, говорите на собачьей мове. Получите, распишитесь. Ещё мало вам, уродам.
>>202055470Лол, твоя единственная мотивация - это классовая ненависть к людям, которые успешнее тебя. Ты тупо хочешь отнять и присвоить и больше ничего. И это единственная движущая сила всех без исключения грязноштанных уебанцев.
>>202055391>>202055400Меня сразу после путяги на экономиста хотели пристроить манагером по продажам на тёпленькое, строить карьеру, мне совесть не позволила таким дерьмом заниматься. Ни капли не жалею, что сделал такой выбор. Опыт, который получил, всё, что видел, тому подтверждение.
>>202055649> которые успешнее тебя.Типичная подмена понятий. Успешнее ЗА СЧЁТ меня, за счёт моего труда, за счёт времени моей жизни.
>>202055777Отнять и присвоить. Ну, насчёт присвоить это не точно, а отнять вот точно иногда взлетает.
>>202055757Какого труда? Ты на дваче ноешь как работать не хочешь, шизик. Скилов у тебя нет никаких полезных. Пиздуй отсюда, бомж.
>>202055757Не работай, найди единомышленников, уедь в деревню и живи как хочешь, либо (сюрприз сюрприз) возьми кредит в банке и сделай свой собственный бизнес.
>>202055812Нет, потому что выясняется, что работать некому, лол. Необразованное анскильное быдло нихуя не умеет. А людей, которые хоть как-то могут этот скот организовать в нечто полезное они раскулачили.
>>202055649>ненависть к людям, которые успешнее тебя. Подмена понятий. Быть успешным - не значит "жить чужим трудом". Например, у меня друг - учитель. Зарабатывает охуенно. Я хер без соли доедаю. Успешен ли он? Да. Ненавижу ли я его? Нет.А вот есть мотоциклезд с оппика, который лично не работает, но получает свой кусок с труда других людей. Свинство ли это? Конечно же.>Ты тупо хочешь отнять и присвоитьОтнимает и присваиевает вышеупомянутый мотоциклист
>>202055845Да-да, бомж, продолжай бубнить свои мантры, главное, не работай, сиди в говне и завидуй мне.
>>202055829Тебе просто нечего возразить на то, что богатство достигаеться только за счёт эксплуатации других людей, и бедный против богатого не по той причине, что у богатого больше денег, а по той причине, что у богатого больше денег ЗА СЧЁТ бедного.
>>202055879>уедь в деревню и живи как хочешьЛичное хозяйство не предоставляет высокого уровня жизни.>озьми кредит в банке и сделай свой собственный бизнес.Большая часть "собственных бизнесов" не живет дольше трех лет. Большинство же людей не имеет ни навыков, ни желания кем-то командовать. Они просто хотят получать хороший уровень жизни за неукоснительное исполнение своих обязанностей.
>>202055986>достигаетьсяТипикал быдлецо.Не хочу работать, нихуя не умею != не хочу чтобы меня эксплуатировали
>>202056015>Скучно с твоих подмен понятийПодменяешь же ты.>не работайОпять. Никто не говорит "не хочу работать". Просто есть нормальное желание того, чтобы затраченные на работу усилия окупались.
>>202055283А на хуй мне результаты моего труда?Я, например, работаю в аутсорс-компании, которая пилит софт для компании, которая продаёт его третьим компаниям. Даже если я возьму все исходники, даже, например, не только свои, а всей команды и разверну у себя на сервере, это не принесёт мне никакой выгоды — софт нужен реально полутора специалистам где-то далеко по цепочке клиентов.Средство производства — это моя тушка. В смысле, у меня дома стоит компьютер лучше офисного и я с него иногда работаю — нет проблемы капиталиста, который владеет средствами производства, недоступными рабочему классу. Разница между тем, что платит клиент и моей зарплатой не так уж велика и складывается в основном из зарплат людей, которые делают так, чтобы единственной моей задачей было написание кода и всяких заложенных рисков, типа оплачиваемых больничных.
>>202056096Ну я вижу уже, что у тебя бомбанул пукан, но по факту тебе возразить нечего. Ты просто по жизни куколд, который защищает барский сапог в своей жопе. Но мне даже жалко тебя, стокгольмский синдром - это действительно психическое нарушение.
>>202056090Ой, а что это получается все эти успешные ребята, когда-то или их родители пошли на риск своими деньгами и временем, пока их товарищи пролетарии херачили гайки не чем не рискуя?
>>202056191Ну конечно подменяют все, кроме тебя, бомж.Хочешь чтобы окупалось? Невопрос! Соответствуй. А за умение на двач заходить никто тебе совершенно справедливо платить не будет. Будь полезным для общества и общество отдаст тебе деньги, которые можешь обменять на блага. Внезапно, так работает капитализм.
>>202056191>чтобы затраченные на работу усилия окупались.Работать на нехуесосной работе пробовал? Нормальным спецам везде платят так, что они деньги тратить не успевают.
>>202056279>утибя батхерт>куколдКак скажешь, бро. Если так тебе легче спится в нищете - пусть у меня батхерт.
>>202056382>Хочешь чтобы окупалось? Невопрос! СоответствуйНет никакой зависимости между продуктивностью индивидуального работника и уровнем его ЗП.>Будь полезным для общества и общество отдаст тебе деньгиКакого общества? Общества защиты прав животных?>так работает капитализм.Капитализм работает не так.>>202056388>Работать на нехуесосной работеЭто неважно, какая работа. Любой человек имеет право на долю производимой рабочим коллективом стоимости.
>>202056191>оппост>полтреда визжащих о том, как не хотят быть эксплуатируемыми>никто не говорит что не хочет работатьТак завали ебальник и работай, а то уволю)))
>>202056176Труд создаёт материальные блага.>>202056268Во-первых, средства производства - это не некоторое внутренне свойство физического объекта, это общественные отношения прежде всего. Если ты на компьютере в игры играешь - то это не средство производства.Во-вторых, речь идёт о капитализме как о системе и об буржуазии как классе, капитализм как способ производства так и работает как способ производства, что твой труд будет от тебя отчуждаться. Десять Васянов в одиночку не создадут каждый свой серьёзный продукт. А это в свою очередь приводит к эффекту масштабов и к монополизации рынков.
>>202056701Бггг разъебал (нет)Есть разница между эксплуатацией и работой.Эксплуатация - это когда все создают стоимость, но большая ее часть уходит буржуа (и чуток на налоги).Работа - это когда получившуюся стоимость делят между работниками предприятия (плюс чуток на поддержание предприятия в рабочем состоянии и на налоги, если государство все еще существует).
>>202056804Не можешь признать, что обосрался - обвини оппонента в своих грехах, отличная тактика. Малаца.
>>202056823У меня нет задачи тебя переу6еждать и возражать на твои слабые самооправдания. Да и у тебя нет желания быть переубежденным. Быть тупым и нищим - это исключительно твоя свобода и твой выбор, и я их уважаю.
>>202056823>А откуда у них деньги?Нашли инвесторов, взяли кредит.>>202056756Окей, отчуждение производства - плохо, монополии - плохо. Что предлагаешь?
>>202056883Угу, это не я ною весь тред как меня обижают злые эксплуататоры, но зато я обосрался. Логично.
>>202056859Разница в том, что ты ленивое чмо, потому для тебя любое жопоподнимающее предприятие будет эксплуатацией. А есть просто люди, которые реализуются в интересной себе профессии, растут в скилах и достатке, для них это работа.Лол, 2к19 на дворе, ты можешь не вставая с дивана стримить игори и зарабатывать. Но сейчас опять оправдания будут.
Почитал тред и что-то нихуя не понял.Одни упорно доказывают, что лучше уж работать ДЛЯ дяди, но пусть он кость погрызть кинет, другие за то, чтобы не работать в принципе.Поясните мне подробно, что да как тут у вас
>>202056642>Это неважно, какая работа. Любой человек имеет право на долю производимой рабочим коллективом стоимости.Ну вот тебе и платят долю. Если ваш коллектив нихуя не производит, вы и получаете копейки, потому что как нихуя ни дели, нормальных денег не получится. Я работаю в компании, где люди делом занимаются — тут и зарплаты у всех 100-300К, просто потому, что иначе конкуренты переманят.>>202056756>Десять Васянов в одиночку не создадут каждый свой серьёзный продуктКак бы нет. Пару лет назад работал в компании, которая началась с того, что чувак нашёл потребность бизнесов в автоматизации процесса, когда работал наёмным рабом, взял кредит под залог квартиры и нанял трёх разрабов, соорудивших первую версию продукта, которую он и начал продавать.Собственно, на работе мы пилим продукт командой из шести инженеров и сроков у нас полгода. Тут все не нищие и если бы было желание, могли бы бросить оплачиваемую работу на этот срок и делать что-то своё — так что это реально какие-то левацкие фантазии у тебя про угнетённый пролетариат, который ничего не может сам. Вы, комми, нихуя не можете и ещё подпёздывете на компании, которые не заменяют вас на какой-нибудь кассовый автомат, а милостливо держат на зарплате. Все остальные работают в индустрии за нормальные деньги, накапливают опыт, а потом запускают что-то своё, используя накопления с зарплаты как стартовый капитал.
>>202057791С одной стороны ты видишь неудачников прочитавших манифест ком партии, а с другой стороны неудачников насмотревшихся сармата с маргиналом.
>>202057791Выкатился на Пенсию, нехилую такую, как моя прошлая зарплата. Ссу теперь на всех начальничков и "дядей".Из задач теперь: сладенько спать, вкусно кушать и выпивать, и, конечно же, усерднейшим образом двачевать. Чем я сегодня и занимаюсь. Не жизнь, а мечта любого нормоблядка.
>>202058211>А чё там? "А при коммунизме все будет заебись" растянутое на 70 страниц.>А кто это?Донат философы с твича и ютуба, интересные личности.
Отжимаешь с братками производства и земли в 90-е@Заселяешь их добровольными рабами в 2010-е@Получаешь тонны даларов @Честный бизнесмен Вырастил дома редис@Продал на рынке@Сажают на 20 лет как коррупционера и уклониста от нологов
>>202058133Дефайн 'справедливый'. Ты, вроде, сам согласился на свою зарплату.Если тебе не платят меньше обещанного и не задерживают, то в чем несправедливость
Почему РАБотники добровольно сосут хуй?Без работника буржуй не починит свой мотоцикл или тот же лендроверБез работника буржуй не выкопает себе тонны руды или нефти Без работника буржуй не организует труд коллектива в солоБез работников завод не произведёт продукт, который буржуй продаст. Без работника буржуй никто, просто жирная мразь с даларами. Почему работники не требуют достойной оплаты труда? Пусть она будет всё равно меньше, чем зарплата начальника, но хотя бы должна быть оправдана не только тем, чтобы выжить и не здохнуть от голода.
>>202058686Ты не понимаешь, не сам согласился, а заставили согласиться в силу объективных экономических обстоятельств. Всякий рабочий эксплуатируется буржуазией, отнимающую прибавочную стоимость продуктов труда, а потому любое предложение будут считаться несправедливым при капитализме, единственное решение: смена общественной экономической формации на коммунизм.
>>202056935Так тебе и нечего возразить, вот в чём дело.>>202056963> Нашли инвесторов, взяли кредит.А у них откуда деньги, ебанько?> Окей, отчуждение производства - плохо, монополии - плохо. Что предлагаешь?Отказ от частной собственности как таковой.
>>202058062>Ну вот тебе и платят долю. Если ваш коллектив нихуя не производит, вы и получаете копейки, потому что как нихуя ни дели, нормальных денег не получится. Я работаю в компании, где люди делом занимаются — тут и зарплаты у всех 100-300К, просто потому, что иначе конкуренты переманят.Это нихуя не так. Оплата труда определяется рынком труда или силой рабочего движения.>>202058062> Как бы нет. Пару лет назад работал в компании, которая началась с того, что чувак нашёл потребность бизнесов в автоматизации процесса, когда работал наёмным рабом, взял кредит под залог квартиры и нанял трёх разрабов, соорудивших первую версию продукта, которую он и начал продавать.Ошибка выжившего. Ты - это не выборка, ты - это долбоёб.
>>202059433Зачем тебе возражать? Какой смысл? Тебе все уже расписали, но ты все равно уходишь в отрицалово или начинаешь подменять понятия как удобно тебе, чтобы оправдать нихуянеделание и соьственную бесполезность. Скинуть вину с себя. Ты вообще нахуя скатил сабж в это дерьмо? Я вообще написал, что можно спокойно работать и ни перед кем не лебезить, а вы, долбоебы, зачем-то про эксплуатацию разнылись, лол.
>>202059433>А у них откуда деньгиСо времен феодализма осталось>Отказ от частной собственности как таковойМм, а что будет взамен? Общественная? А это как? Как будет осуществлен переход?
>>202059433>А у них откуда деньги, ебанько?От других буржуев. Первые буржуи получили свои капиталы в ходе буржуазной революции, как это произошло вполне себе описано у любимых леваками Маркса и Энгельса и там нет ничего про то, что бандитским путём награбили и организовали свои буржуйские мануфактуры.
>>202059893Их капитал создаёт рабочий. В этом и смысл наёмного труда.>>202059931Зерно нужно модифицировать на генном уровне.
>>202059893Нееее, у этих ребят первоначальное накопление капитала было обусловлено огораживаниями, колониальной эксплуатацией и работорговлей.
Евли идти дальше, то придем к тому, что рептилоид высшая ступень рабовладенчиства, которая может позволить себе собственный корабль из звездных войн
>>202061971Бог - это просто безличный капитал, потому что в итоге все вынуждены действовать в интересах капитала, но капитал - это политэкономическая категория, которую людям даже понять непросто.
