https://www.marxists.org/russkij/trotsky/works/trotl001.htmlВчера постил ссылку на этиу книгу. Кто ознакомился и готов подискутировать, порассуждать об основных моментах?
Троцкач-левоуклонист закудахтал. Эх, вот подниматься рабочий класс, будем вас как в 37 в лагерях гнобить, падлы
>>203688357Коммиглисты уже перестали спорить с противниками и только между собой теперь? Знатно вас обоссали видимо.
>>203688401Ты тупой и предвзятый, не за чем время тратить. Лучше готовить к бою только своих, повышая качество единиц.
>>203688140 (OP)Погнали хуле. Первый вопрос. Как мог Троцкий знать об экономической ситуации в СССР, если проебывался по Европам и Америкам и не имел доступа к документам всех возможных ведомств и организаций?
>>203688625Его выгнали в 1929.>>203688719>коммиглистов Прекрати. Ты что миллионер? Раньте в миллионнике? Или экономическое образование есть, чтобы против леваков что-то языком вязать?
>>203688584Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчет марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котел и делить ее потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения левых головотяпов. И.В. Сталин Сочинения. Т.13
>>203688850А почему я должен быть миллионером чтобы быть против коммиглистов? У вас бинарное мышление. Есть только товарищи, а все остальные враги. Ну пиздец диалектика во все поля.
>>203688920Да, бинарные. Или пролетарий или буржазия. Или эксплуатируешь ты, или эксплуатируют тебя. Или твой труд принадлежит тебе или ты его отдаёшь бесплатно кому-то там, кто неизвестно как им распорядится, может купит себе третью яхту, может закон для ебли в жопу неимущих примет.
>>203688893Вот, расширенная версия той цитаты:и я не понял в чём проблема? У Троцкого как-то не по этой цитате? Сталин об уравниловке."Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.Вот вам марксистское понимание равенства.Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своём “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма...Кажется, ясно.Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчёт марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котёл и делить её потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов."Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)
>>203690137Фашисты коричневые с момента создания (сами так себя называли), но тут перефорс на красных.
>>203690461типа, "грязноштанные" это коммунисты? или что? или этот поехавший проллетарий-антикомми топит за фашистов? я нихуя не понял
>>203690664Это тупой форс из /poКоричневые штаны у фашни.Запомни, ребёнок. >>203690622> этот поехавший проллетарий-антикомми топит против коммиЭто. Кто он вообще непонятно. Коммунистов даже мелкие лавочники боятся.
Пиздец к грязноштанных не укладывается в голове что могут быть люди которые не разделяют их взглядов.
>>203690664коммунисты в смысле приверженцы коммунистической идеологии? или коммунисты в смысле коммунистическое государство и правительство?просто второго никогда не существовало.а первое - теория, ни разу не проверенная на практике
>>203690794> Это тупой форс из /po> Коричневые штаны у фашни.> Запомни, ребёнок. Вбей в любой поисковик слово "грязноштанные")))
>>203691008лол, я ожидал чего-то подобногоследуя такой "логике", можно прийти в общественный туалет. там окажется, что все кабинки заняты. и, вместо того, что бы подождать 2 минуты, взять и насрать себе в штаны. потом сесть в трамвай и там, инфернально воняя, всем сообщать, что туалеты не нужны
>>203690137> "грязноштанные"В /po/ в своё время срал один позалупный коммишизоид и однажды он запостил фотку со супом, на котором виднелись его штаны, запачканые непонятной беловатой жидкостью. С тех пор в /po/ предлагают комми постирать штаны.
>>203691335>следуя такой "логике"Так, посмотрим как ты следуешь этой "логике"> можно прийти в общественный туалет. там окажется, что все кабинки заняты. и, вместо того, что бы подождать 2 минуты, взять и насрать себе в штаны. потом сесть в трамвай и там, инфернально воняя, всем сообщать, что туалеты не нужны...Это всё что ты смог придумать? Даже не додумался сравнить картинку с тем, что правые часто говорят что в России неправильный капитализм, просто написал какой то шизофренический текст, который никак не связан с тем, что бы до него в треде, а самое смешное то, что в своём тексте ты описал действия коммунистов.>приходят развивающиеся страны в капитализм>оказалось что в один момент стать богатыми и развитыми невозможно>вместо того, что бы подождать и развиться, в этих странах совершаются революции>в течении 100 лет эти комми страны будут рассказывать развитым странам богатым про то, что капитализм не нужен
>>203691578какой-то странный "комми", топящий за русский мир и против хохлотувидать, слабая теоретическая и политическая подготовка у товарищей в /по/>>203691763>подождать и развитьсяк сожалению, африки с америками на тот момент на глобусе закончились. "развиваться" за счет их ограбления стало невозможно. а вот сами стать колонией какой-нибудь Англии было вполне себе вероятно. валили бы лес, вили пеньку и качали нефть на керосин. а профит - у интернационального капитала. как, собственно, всё сейчас и происходит
>>203691991>к сожалению, африки с америками на тот момент на глобусе закончились. "развиваться" за счет их ограбления стало невозможно. Как же я ждал это :)Кого ограбила Польша, Финляндия, Южная Корея, Чили, Дания, Ирландия, Япония, Малайзия, Сингапур?
>>203691991> какой-то странный "комми", топящий за русский мир и против хохлотуТипичный совкодрочер-охранитель вроде многолетних долбаёбов Гоблина. Таковым являются большинство комми в этой стране.
>>203691991> а вот сами стать колонией какой-нибудь Англии было вполне себе вероятно. валили бы лес, вили пеньку и качали нефть на керосин.Но ведь совок вполне себе продавал нефть и газ капиталистам.Сталин вообще загнал крестьян в колхозное рабство и отбирал зерно для продажи на экспорт.
>>203693115Ни динозавров, ни большого взрыва? Хуйню не пори либерал мамкин. НТП как раз пришелся на 18-19 века. РИ в то время была перспективной державой и воспитывала таких людей как Ломоносов и Сикорский. В Империю приезжали жить и творить иностранцы: немцы, французы, англичане...Современная трактовка развития РИ такова, что её очерняют. Ничего не было, ничего не создали. Откуда тогда появлялись всякие Прокудины-Горские?Закбали уже чесслово. Нихуя истории своей страны не знаете и только засираете, дебилы-навальнята.
>>203692181Нагреб все в кучу и рад. Польша как показатель чего-то там, еще бы Украину принес. Отсутствие колоний у Дании, Япония никого не грабила.
>>203693115Ого, аж ничего не было! Получается, Россия всего за 23 года достигла этого? >>203693385>один раз переоценем и он уже минус 10Коммунистический гений на острие экономической науки.
>>203693470> Япония никого не грабила. Колчака опрокинула на царское золото, взамен которого обязалась поставить белой армии вооружение.
>>203693454Я тут, этсамое... Мимо проходил, чего спросить хотел-то... Если РИ была такой "молодой, динамично развивающейся компаниейимперией" - как же так вышло, что в ней отгремело три революции за полтора десятилетия? Такие дела на пустом месте не происходят, как по мне. Что-то неладно было с Империей, что-то шло вкривь и вкось...
>>203692181>Польшадохуя богатая она была до вступления в ЕС и НАТО? страна обреченная стать радиоактивным пеплом в случае разборок между западом и востоком. естественно, в нее хорошо влили бабла.>Финляндиянейтральная страна, поднявшая тучи нефти перепродавая в СССР западные ништяки>Чилиа что с Чили? даже в G20 не входит. вспомнил бы уж тогда об Аргентине>Южная Корея, Япония, Малайзия, Сингапурну с этими-то всё очевидно. 30 лет диктатуры с 14 часовым рабочим днем и бешеные вливания, что бы создать противовес КНР и СССР в том регионе. военные базы США прилагаются. как и в Польше.>Дания, Ирландияу Дании таки были колонии и в Индии и на Карибах. Ирландия одна из беднейших стран Западной Европы. и ни той ни другой не нужно было отстраиваться от двух мировых войн, трех революций и вести гонку вооружений с первой экономикой планеты>>203692674я не понимаю этой таблицы без единиц измерения. ВВП в Российской Империи в 2 раза больше, чем в Германии (кстати, такого государство не существовало в те годы)?>>203692960>Но ведь совок вполне себе продавал нефть и газ капиталистам.И? Прибыль-то оставалась в стране, а не только налоги и акцизы, как сейчас.>Сталин вообще загнал крестьян в колхозное рабство и отбирал зерно для продажи на экспорт.по большому счету, вступление в колхоз было дело сугубо добровольным. естественно, инциденты случались. но рабством это было назвать трудно. по крайней мере, прекратился голод. и, благодаря повышению производительности труда в с/х, миллионы высвободившихся крестьян переехали в города и начали индустриализацию
>>203693470>Польша как показатель чего-то тамА, понятно, развитые страны - это только США и Британия, ясно. Ну метрополии же, хули)))
>>203688140 (OP)Банда коммунистов оккупировала власть под видом необходимости для создания социализма.Сейчас то же самое происходит - коммунист Путин со своей бандой истинного коммунизм борется против демократии.Любой коммунизм это бандитизм, только наивные хомяки верят, что всем построят социализм. Социализм сейчас у тех, кто возит собак на выставку. Разве может коммунистическая держава дать такую возможность каждому желающему? Нет. Поэтому коммунизм может существовать только в пределах одной банды, которая постоянно раскулачивает пролетариев, чтобы они не стали буржуями.
>>203693813>Социализм сейчас у тех, кто возит собак на выставкуhttps://www.youtube.com/watch?v=tx8ZqZtjyT4
>>203693548Да и хуй с Колчаком, этот ЧСВ мудак еще и лохом оказался.Япония кучу лет ебала в сраку Корею и Китай, фошизм у них не на голом месте возник.
>>203693863Технически - РИ с тем же успехом высасывала Среднюю Азию и половину Кавказа. Там, конечно, скромненько - но чего взять было.
>>203693856Ты просто не можешь понять насколько всё просто. Коммунисты - это бандиты. При СССР они обещали народу за поддержку построить социализм, но потом начали убивать, если отказывался сотрудничать. Коммунистические партии - это обычные уличные банды
>>203694017Мань, ты хотя бы попытайся опровергнуть. Это тебе таблетки надо пить.Любой гопник, бандит который отбирает у тебя велосипед, телефон или авто - это коммунист
>>203694078Покажи мне демократическое государство, шизоид, которое полностью выражает волю подавляющего большинства народа.
>>203694126Ты в нём живёшь, только коммунист, то есть бандит Путин борется против демократии, чтобы его банда Единая Россия продолжала жить при коммунизме.
>>203693966Ты такой интересный, блджад... Царь опрокинул зародившихся буржуа на права, опрокинул рабочих на права, опрокинул крестьян на права и землю, буржуа взбугуртили, скинули царя и взяли себе права, рабочие и крестьяне почесали репы, спросили "а чё, так можно было?", опрокинули буржуа и взяли себе тоже права, а крестьяне - еще и землю... А виноваты в этом коммунисты.Логика из десяти, я в восхищении.
>>203694155Вот приходят коммунисты раскулачивать буржуя, а он им ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ РАЗНИЦУ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И ЛИЧНАЯ и революция сдулась
>>203694171>Россия>В которой президент, в нарушение своих полномочий и основного закона страны, равно как волеизъявления большинства граждан, выступавших за сохранение СССР, разваливает оный, а затем расстреливает законно и с соблюдением всех демократических процедур избранный парламент, чтобы тот, в соответствии уже со своими парламентскими полномочиями и основным законом страны, не объявил ему импичмент>В которой рядовой избиратель не имеет вообще никаких способов контроля за избранным им депутатом и его работой>Демократическая странаОоооо, дааааа, демократия прёт из всех щелей.
Единая Россия - самая крупная коммунистическая банда. Все её участники живут в коммунизме за счёт раскулачивания пролетариев, чтобы те не накопили капитал и не стали буржуями.
>>203694372>президент, в нарушение своих полномочий и основного закона страны, равно как волеизъявления большинства граждан, выступавших за сохранение СССР, разваливает оный, а затем расстреливает законно и с соблюдением всех демократических процедур избранный парламент, чтобы тот, в соответствии уже со своими парламентскими полномочиями и основным законом страны, не объявил ему импичментСолонопетух, ты опять выходишь на связь? Забирай нахуй своего алкаша-"освободителя", он не нужен
>>203693622>дохуя богатая она была до вступления в ЕС и НАТО?А в чём проблема вступления в ЕС и НАТО? Хоть хуй с солью, главное не идти на союз с атлантистами?> страна обреченная стать радиоактивным пепломА, ясно, четырёхмерные геополитические шахматы и многоходовочки>30 лет диктатуры с 14 часовым рабочим днем и бешеные вливания, что бы создать противовес КНР и СССР в том регионе.СТОП! Но как же мантры про то, что метрополии грабят? Или уже не грабят? И почему сейчас не грабят, раз они такие богатые?>у Дании таки были колонии и в Индии и на Карибах.Вот это награбили, господи! Наверное и франция сейчас такая богатая потому что у неё остались владения в Южной Америке, да?>Ирландия одна из беднейших стран Западной ЕвропыИ всё равно в ней уровень жизни был выше и советского и российского>и ни той ни другой не нужно было отстраиваться от двух мировых войнТак, а тем, кто участвовал во второй мировой войне, нужно было отстраиваться? И не забывай, что по окончанию второй мировой все страны-участники отказались от большинства своих колоний, но при этом у них хватило денег отстроиться. >а что с Чили? даже в G20 не входит. вспомнил бы уж тогда об АргентинеС Чили всё прекрасно. Как и с Аргентиной. Если бы более стабильная экономика, то вообще были бы отличными странами.>Финляндия - нейтральная странаСтрана с очень хорошим уровнем жизни и лучшим в мире образованием. >я не понимаю этой таблицы без единиц измерения. Очевидно, что это проценты и там показан рост в год. Если ты больше одного раза видел иаблицы роста экономики, ВВП и т.д. то должен был знать. >(кстати, такого государство не существовало в те годы)Ну на уроках истории вам расскажут. И расскажут почему Гитлер называл свою германию Третьим Рейхом(империей) и что за две прошлые империи.
>>203693693Что тебе понятно? Больше грабишь больше навар, ясен пень т.н Бриташка и прочие колониальные державы развились лучше конкурентов если смотреть с такой стороны и нет никаких противоречий.Или ты хочешь сказать что впринципе при капитализме страны развиваются? Ну охуеть теперь. Они бы и при феодализме развивались бы со временем.Вот продаст условня украина все природны ресурсы условным Полякам, у Украины пойдут деньги в казну, вот успех же! А поляки будут свою индустрию поднимать за недорого, а потом хуяк, аннексируют украину которая эти деньги толком никуда вложить не сможет.
>>203694506Но ведь это ты шизло не видишь, что коммунизм - это бандитизм.Каждый коммунист - это бандит, но не каждый бандит осознаёт, что он - коммунист!
Хуя шизу понесло, коррупция у него уже - классовая борьба! Я даже не знаю, проигрывать в голосину, или скринить для потомков!
Коммунизм и социализм не имеет ничего общего.Бандиты только для себя могут построить социализм, чтобы возить собак на самолётах, а вам невозможно это позволить - ресурсов не хватит
Если у вас есть знакомые идейные коммунисты - знайте, что они ничем не отличаются от обычных бандитов. Их басни про социализм коснутся только их самих, потому что на вас не хватит ресурсов
>>203694540>Или ты хочешь сказать что впринципе при капитализме страны развиваются?Да, это так и происходит, представляешь. >Они бы и при феодализме развивались бы со временем.Ну так и развились. Развились настолько, что с усложнением отношений между субъектами они стали капиталистическими. >Вот продаст условня украина все природны ресурсы условным Полякам, у Украины пойдут деньги в казну, вот успех же! А поляки будут свою индустрию поднимать за недорого, а потом хуяк, аннексируют украину которая эти деньги толком никуда вложить не сможет.Это к чему?
>>203694596Вот только потомки будут славить ЕБН и Нэвэльного и долбиться в сраку за либеральные ценности в интересах США.Битва проиграна, товарищ.
>>203694716Как думаешь, стоит рассказывать ему про права на средства производства и классы, или ему и так норм?
>>203694792Капитализм доступен только членам капиталистической банды, захватившей власть и обманувшей пролитариев.
>>203694858Капитализм доступен всем, только коммунисты мешают ему развиваться, постоянно раскулачивая пролетария, чтобы он не стал буржуем
>>203694906Ты долбоёб обычный, если не понимаешь почему это все не смогут возить собак на выставки на самолётах, как это делает коммунист Шувалов
>>203693622> по большому счету, вступление в колхоз было дело сугубо добровольным.Да-да, знаменитое совковое добровольно-принудительно. Ты как бы можешь и не вступать, но мы тебе жизнь попортим.> но рабством это было назвать трудноПодумаешь паспорта массово стали выдавать только при Брежневе, а из колхоза без одобрения выйти было нельзя, иначе уголовка. Зато право на труд!> по крайней мере, прекратился голодКоторый возник во многом благодаря усилиям крепких совковых хозяйственников, которые сначала угробили в гражданской войне несколько миллионов крестьян, параллельно проводя продразвёрстку, а потом стали тупо раскулачивать хоть сколько-нибудь зажиточных крестьян, не забывая организовывать распределение зерна через жопу.Ну и ты как-то забыл, что голод начала тридцатых пришёлся как раз на коллективизацию, когда от охуительных методов загона в колхозы, крестьяне бежали в города, а пару миллионов раскулачили.> благодаря повышению производительности труда в с/хКак-то в остальном мире произвольность труда повышалась и без колхозов.
>>203694915Раз ты утверждаешь, что не хватит ресурсов, то ты наверное знаешь или предполагаешь, что их какое то определённое количество, которое ты способен назвать
>>203695037Раз я такой тупой, то объясни остальным в треде, сколько ресурсов на плане и почему их на всех не хватит
>>203695101Путинские "выборы" происходят.В день выборов в Санкт-Петербурге члены избирательных комиссий сразу на двух участках рассказали о нападениях. В частности, Георгий Медвинский, член участковой комиссии №1619 с правом совещательного голоса, рассказал, что на него напали на улице рядом с участком. Уже после выборов «Наблюдатели Петербурга» опубликовали видео другого нападения, совершенного уже на самом участке 1619.На записи видно, как в 15:25 мужчина подходит к члену комиссии с правом совещательного голоса Василию Дьяченко и бьет его кулаком в живот. Несмотря на крик Дьяченко, ни другие члены комиссии, ни присутствующие избиратели сначала никак не реагируют на происходящее. К нему подходит только одна девушка, чтобы поинтересоваться, что случилось.Дьяченко рассказал «Медузе», что нападение произошло после того, как он пожаловался председателю комиссии Ирине Яниковской на неправильное заполнение вкладных листов избирательных списков — страницы не были пронумерованы, как того требует закон. Одному из членов комиссии запретили проверить эти листы. После этого на Дьяченко начали оказывать давление несколько мужчин, которые тоже находились на участке. Удар в живот, по словам Дьяченко, ему нанес мужчина, которого Яниковская до этого представила как еще одного члена комиссии с правом совещательного голоса.В момент нападения на участке присутствовала старший лейтенант полиции. На записи с камер наблюдения видно, что она сразу оборачивается на крик Дьяченко, но даже не встает со стула, чтобы попробовать задержать нападавшего. Через некоторое время сотрудница полиции отходит в сторону, чтобы поговорить по телефону. Затем Дьяченко сам подходит к ней и пытается узнать, почему она бездействует. По словам наблюдателя, сотрудница в итоге так и не представилась.Вскоре после случившегося «Федеральное агентство новостей» опубликовало заметку со ссылкой на неназванный источник в МВД, где утверждалось, что Дьяченко так и не обратился в полицию. Там же приводятся слова председателя комиссии Яниковской, что драки на участке не было.Дьяченко подтвердил «Медузе», что действительно пока не подал заявление в полицию, так как хотел получить видеозапись случившегося и пройти медосмотр. В распоряжении редакции есть его результаты: зафиксирована тупая травма живота и ушиб передней брюшной стенки. Сейчас Дьяченко консультируется, как правильно составить заявление в полицию, его интересы представляет «Зона права».Участок, на котором присутствовал Дьяченко, показал результат на губернаторских выборах, который сильно выбивается из других данных по тому же району. На участке №1619 Александр Беглов набрал только 59,9% голосов, тогда как в среднем по району — 76,5%. На некоторых соседних участках Беглов набрал больше 80% или даже 90%.
ПУТИН - ЭТО КОММУНИСТ. НО КОММУНИЗМ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ СОЦИАЛИЗМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. ПРИ КОММУНИЗМЕ СОЦИАЛИЗМ МОЖНО ПОСТРОИТЬ ТОЛЬКО ВНУТРИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ БАНДЫ. ПОТОМУ ЧТО ВСЕХ ЛЮДЕЙ НЕ ХВАТИТ РЕСУРСОВ ДЛЯ РАВНОГО СОЦИАЛИЗМА
>>203695268Либераст не давал правильно выборы провести, добропорядочный патриот его поставил на место.
>>203694974О, пошли сказочки.>Ты как бы можешь и не вступать, но мы тебе жизнь попортим.Именно поэтому, видимо, индивидуальные хозяйства сохранялись в ощутимых количествах на всём протяжении существования СССР, а в некоторых республиках с со специфичной агрокультурой (например - в виноградарских) вообще были в большинстве. Это им так "жизнь портили", ага.>из колхоза без одобрения выйти было нельзя, иначе уголовкаКазалось бы - эту тему не обсосал уже только ленивый, но - нет, всё равно каждый раз вылетает тело и начинает верещать про паспорта. Милай, я даже не буду просвещать тебя на тему того, как всё обстояло в те годы с документами, удостоверяющими личность, я другое спрошу: по различным подсчётам, к концу тридцатых годов из деревень в города переселилось от двадцати пяти до сорока миллионов человек. Не хочешь мне ответить, как это так получилось, без паспортов-то?>которые сначала угробили в гражданской войне несколько миллионов крестьян...подразумевая, что ГВ начали красные, ага.>параллельно проводя продразвёрстку...подразумевая, что продразвёрсткой занимались исключительно красные, ага.>не забывая организовывать распределение зерна через жопуНу вот единственный косяк, который - да, что было то было.>голод начала тридцатых...докатился, ЕМНИП, до самой Чехии. Точно зацепило поляков и болгар с румынами. Что, тоже кляты коммуняки с коллективизацией дотянулись? А может, всё-таки погода взбрыкнула, не? У неё, знаешь ли, есть такое паскудное свойство, да.>произвольность труда повышалась и без колхозовТут поправлю: они, там, в "остальном мире" не назывались колхозами, да - но организационно были практически близнецы-братья, крупные фермерские хозяйства с широким применением механизации труда и научным подходом к севу.
>>203688140 (OP)Тебе же в прошлом треде все пояснили.Марксизмы писались в 19 веке, когда надо было впахивать плугом чтобы кушать.В 21 веке, при компьютерах и роботах обсуждать это - как всерьез обсуждать библейские ритуалы лечения через заклание барашков.
>>203697000Отчуждение труда не работает, когда ты программист?Но твой код это собственность компании, всё работает.
>>203697000Обсуждать конкретно ту генерацию марксизма, из прошлого-позапрошлого века - да, согласен. Другое дело, что проблемы-то нихуя никуда не делись, лишь трансформировались, и хорошо бы подумать, чего с этим со всем делать в изменившейся реальности.Почитать, что и почему делали "классики" тогда, и прикинуть, что и почему нужно делать сейчас при схожих вводных.
>>203697993Ну, касательно России в частности - как минимум страна сильно индустриализировалась. Конечно - мы всеми силами пытаемся вернуться обратно к имперско-аграрному виду, но пока получается слабо.Т.е., точку опоры уже придётся сильно смещать с крестьянской стороны на сторону рабочую.Чувак, сорян, у меня полпятого утра и мне чертовски лень думать, но и Маркс и Ильич и прочие теоретики прекрасно понимали, что теория - не есть догма на века, и что её можно и нужно править сообразно текущему моменту.
>>203698303Ага, и тебе доброй ночи.Пойду хоть пару часиков вздремну, мне еще шерстяную на прививки с утра тащить...>>203698327Обстановка изменилась, в которой оная борьба происходит. И форма борьбы изменилась.Всё, я баиньки, и вам того же советую. Добра.
