>>203723823Ты ужасен, лучше бы думал сам как зарабатывать больше, вместо того, чтобы тащить других в говно.
>>203724535В который? В 8-м не порешал, в 14-м не порешал. Кризис порешает только малоэффективное говно. Полезные люди никуда не денутся
>>203724440В какой-то момент рыночек пересытится стартапами, тогда и начнут грызть друг другу глотки.
Ойти сейчас врывается во все большее и большее количество сфер жизни. Компьютеры и софт для них сейчас везде - от промышленных роботов до бытовой электроники, от автомобилей до лифтов. Все новые и новые сферы деятельности автоматизируются. При этом не надо поддаваться иллюзии что программистов дохуя. Быдлокодеров, конкурируюших с индусами за миску риса - их да, дохуя. А норм спецов всегда не хватает, это тебе подтвердит любой кто занимался бы поиском людей в команду себе. Так что пузырь ит если и лопнет, то не очень скоро.
>>203724615мне лично горит от крудошлепов и прочих копипастеров,которые не создают НОВОЕ,а повторяют уже проторенный путь
>>203724147Потому что на высококвалифицированных айтишников есть спрос в отличии от васьки из третьего подъезда, пробухавшего своего молодость и через ПТУ устроившегося на мухосранский городской завод, вся деятельность которого заключается в монотонной работе по типу вставки детали А в отверстие Б.
>>203724718Все программирование состоит из шаблонов, если ты их не знаешь и создаешь что-то "НОВОЕ" то ты являешься криворуким говнокодером.
>>203722210 (OP)Он только-только начал расти, куда ему просаживаться? Ты не замечаешь, что-ли, что вокруг тебя с каждым годом всё больше высоких технологий становится? Смартфоны, умные дома, беспилотные машины, беспроводной интернет, нейросети, виртуальная реальность. Програмисты сейчас нужны всем словно воздух, и вряд ли что-то поменяется в будущем. Наоборот, работы будет всё больше, как и прогеров.
>>203723823Эм, ушел из дома в 18 лет, одно время жил у друга, в 19 начал работать джуном, в 22 уже был миддлом, сейчас тимлид с заработком около 220к в месяц. Вышки нету. Твои оправдания?
ТАК ЕБАТЬ! КАК ВКАТИТЬСЯ ТО? ПОСЛЕДНЕЕ, НА ЧЕМ ПРОГРАММИРОВАЛ - ЭТО ПАСКАТЬ В ШКОЛЕ. ПОЛУЧАЛОСЬ ХОРОШО, БЫЛИ 5КИ.ХЕЛП МИ. МОЙ МОЗГ ОТКРЫТ К НОВЫМ ЗНАНИЯМ.
>>203724943Эм, ушел из дома в 18 лет, одно время жил у друга, в 19 начал работать джуном, в 22 уже снова жил у друга, сейчас бомжую с заработком около 1к в месяц. Вышки нету. Твои оправдания?
>>203724715Нормальное образование, приличный опыт, участие в хороших проектах, доля везения (чтобы попались нормальные наставники на первых работах и выпрямили руки тебе, а не научили говнокодить).>>203724718Ну к сожалению в программировании всегда есть очень много рутины. Даже если ты придумал йоба-инновационный алгоритм чего-то там, тебе придется вокруг него накрутить всякого UI-UX, всякой скучной хуйни типа работы с БД или пользователями и т.п. Ну и да, есть куча компаний клепающих унылое г, я сам из такой сбежал некоторое время назад, так как надоело быть винтиком в разработке какой-то хуйни.
>>203724996Да похуй как ты там это называешь, суть в том что там дохуя работы.Например между "появилось" и "вышло в промышленную эксплуатацию" могут лежать годы труда десятков и сотен человек.
>>203725041> Ну к сожалению в программировании всегда есть очень много рутины.В каких сферах ойти рутины меньше, чем в копрограммировании? Машоб/нейросеточки/машинное зрение?
>>203725041> Нормальное образование, приличный опыт, участие в хороших проектах, доля везения (чтобы попались нормальные наставники на первых работах и выпрямили руки тебе, а не научили говнокодить).Анон, не подскажешь, в какой язык лучше всего вкатываться? Чтоб поменьше с людьми контактировать надо было, и получать хотя бы 100к.
>>203725164>Машоб/нейросеточки/машинное зрение?Да хуйцов. Обучать модельки - это 20% времени. Основное время занимает предобработка и очистка данных. Тоже своего рода рутина. Наверное, мало рути у какого-нибудь организатора массовых мероприятий. Но у него вместо рутины жопа в мыле и недосып
>>203725192Все равно придется с людьми контакривать. Вкатывайся в профессии в которых вообще контакта с людьми нет.
>>203724943ДА я же не против, хоть мульт зарабатывай, я только рад буду твоему успеху. Ты это, налоги заплати только
>>2037249861000 раз уже объяснял. Зачем повторяться? Хочешь алгоритм вкатывания? Ну вот он: 1. Школа хорошая, желательно с углубленной математикой, англой и информатикой.2. Задрачивание на программирование со школы.3. ВУЗ, профильная специальность.4. В ВУЗе дрочишь на программирование адово.5. С 4-5 курса подрабатываешь в ашот-конторах джуном.6. Продолжаешь дрочить на программирование и новые технологии дома.7. Меняешь работу N раз, на все более и более интересные шараги, желательно филиалы иностранный контор или типа того.8. На работе стараешься засунуться в проекты, которые могут поднять скиллы. 9. Тайтл растет. Ты уже миддл. Уже сеньор. Уже лид. Уже свободно говоришь на англе.10. Поучаствовал в крупных значимых проектах, получил овердохуя опыта.11. Ашерки в линкедине со всех стран мира начинают тебя хантить. 12. ??????? 13. К 30 годам у тебя есть всё (кроме здоровья, ну и жизни нихуя не видел). Типа PROFIT!Вот единственно верный алгоритм. А все эти "ни хуя не умел" - "прочитал 2 книжки" - "теперь 300к/сек" - влажные фантазии.
>>203724615>пузырь ИТ>пузырь атомной энергетики>пузырь телевидения>пузырь самолетов>пузырь автомобилей>пузырь рентгена
>>203725485Сидеть на стуле по 12 часов и лупасить глазами в монитор еще при этом насилуя свой мозг. Как по мне это тоже самое что в шахте хуярить. Никакие деньги того не стоят
>>203725164Дело скорее не в сфере, а в твоей позиции. Если ты синьор-помидор-архитект-тимлид то ты можешь брать себе интересные задачки, создание концептов и MVP (чистое творчество), а бесконечную рутину типа формошлепства скидывать на подчиненных.Меньше рутины в науке, но зато там часто задача - не сделать норм софт, а написать статью, отчитаться по гранту, а дальше похуй что будет. В итоге пишут одноразовый код, который потом идет в корзину. Что тоже не всегда приятно и часто демотивирует
>>203725458В маркетах сейчас охуительная конкуренция. Шанс там что-то заработать с одной игры мизерный - ну разве что тебе адово повезет и ты придумаешь новый тетрис или флаппиберд. Зарабатывают либо крупные конторы с большим бюджетом на маркетинг, либо те кто клепает на потоке говно, зато в больших количествах
>>203725388Ну нихуя кстати, у меня знакомый вкатился без знаний. Он до этого вообще музыкантом в митол-группе был, лол. Он правда давно вкатился, причем начал с какого-то простого языка типа руби (он тогда еще был популярен). Запилил стартап (довольно известный кстати), сейчас сидит на бабле.
>>203722210 (OP)Никогда, с развитием технологий, требуется всё больше кодеров, сейчас одни, через сотни лет они будут кодировать системы космических короблей, так что пока не появится ИИ
>>203725719> Запилил стартап (довольно известный кстати), сейчас сидит на бабле.Ну ты понимаешь что это не для всех путь. Конечно всегда будут успешные одиночки, но если ты только решаешь вкатиться, то ты должен понимать, что статистика тут не на твоей стороне и шансы на успешный стартап мизерные.То что написал я - это типичный надежный сценарий, не требующий от тебя хватать звезд с неба. По этому сценарию вкатывался я сам и многие мои знакомые, он проверен и надежен.
>>203725848Твой сценарий предназначен видимо для людей которые сейчас заканчивают детский сад, раз он начинается со школы. Мог бы просто написать "родись программистом", хуле. По факту много кто вкатывается сильно позже и без всяких усиленных школ и профильных вузов. сейчас это стало доступнее, чем раньше.
>>203725929Вкатываться можно в любом возрасте (со мной работал чел котормоу 40+ и который вкатился лет в 30 после армейки), но надо понимать что чем позже - тем тяжелее. И начальники у тебя часто будут моложе тебя (они-то начали вкатываться лет в 15), и учить уже не так легко.
>>203726077Ну опять же что значит вкатиться. Формошлепствовать можно научиться за пару лет самостоятельно.А вот получить фундаментальное образование, с котоорым тебя и в гугл будут готовы взять - на это требуется довольно дохуя времени, и лучше всего оно осваивается все-таки в вузике.Ну не обязательно в детском саду, но хотя бы в старшей школе уже желательно задуматься о своем будущем, выбрать заранее вуз и направление, в 10-11 классах походить на подготовительные курсы и чего-то поучить, да.
Сейчас уметь кодить хоть немного нужно почти по всех профессиях, чтобы быть профи и получать нормально. Скажем в корп.фине \ аудите \ консалтинге без VBA -ты хуй. Экономистом, аналитиком без SQL - ты хуй. Научные исследования почти во всех областях без R\MATLAB\Python - ты хуй в постсовковом универе за 300$ в месяц. Это уже типа джентльменский набор - уметь, когда приходит время, расчехлить из штанов питона - вместо того, чтобы делать что-то вручную как баба срака из заводской бухгалтерии.Это плюс тебе как специалисту в твоей сфере, но, думаю в дальнейшем, это будет маст (ну, за исключением отдельных профессий типа B2B сейла)
>>203726291Мозги уже не те.Мне 31, и я реально заметил что мне уже сложно что-то учить новое. Постоянно скатываюсь в режим "да хуйня эти ваши %технологиянейм%, вот мы В НАШЕ ВРЕМЯ делали-то и без этой хуйни". И реально уже не хочется из зоны комфорта вылезать и что-то новое изучать, и реально оно сложнее дается. Пока еще не настолько чтобы можно было превозмочь, но разница с моими же мозгами десятилетней давности заметна
>>203726329Двачну этого. Лет через нцать основы программирования войдут в базовый перечень того, что должен знать любой образованный человек в современном обществе, наряду с чтением и письмом. Возможно даже главнее письма - я вот уже сейчас от руки пишу реже, чем код набираю на клавиатуре
>>203723823Чего это мы налоги не платим. Это только мамкины фрилансеры не платят, да всякие шаражкины конторы уклоняются. Во всех фирмах, в которых я работал, сотрудники были в белую оформлены с полностью официальной зарплатой. Даже на удалёнке. Алсо, у меня отчислений в ПФР за год больше, чем годовой лимит этих сраных баллов.
>>203722210 (OP)Никогда. Еще в 2005 все кукарекали, что на программистов учиться безнадега, их слишком дохуя, они нахуй не нужны. А потом оказалось, что нахуй не нужны инженеры, врачи, учителя
>>203726646ТЫСКОЗАЛ?>>203726651Я раньше был мамкиным фрилансером, но работал через ИП и все налоги платил.А вот зарплата на прошлой работе у меня серая была (к счастью белая часть была больеш половины, что помогло мне когда меня при увольнении попробовали на бабки прокинуть)
когда ИИ станет таким пиздатым, что сможет сам писать код, кодеры будут улицы подметать и писать на с++ за еду
>>203724613Как там, в 99 году? Кризис доткомов был 20 лет назад, теперь в стартапы инвестируют аккуратнее и пиздеца пока не предвидится.
>>203726965Потому что у обывателей представление, что мы все - фрилансеры 300к/сек, сидим дома, нихуя не делаем, только кнопочки нажимаем, и деньжыщи получаем непонятно за что.
>>203724754>вся деятельность которого заключается в монотонной работе по типу вставки детали А в отверстие Б.Как будто у программо-макак деятельность отличается.
>>203724677Люблю эти маняфантазии про искусственного идиота который вот-вот заменит кодеров> программисты нинужны, скоро ИИ их заменит?Да ну? И как же?> ИИ сам будет писать код! Главное дать ему достаточно точную и подробную спецификацию!О как. А знаешь как называется такая точная спецификация?> Ну и как?КОД.
>>203727285>И как же?Их уже школьники заменяют активно. Стоимость готового сайт - булочка и стакан чая. И еще хуй мне будут сосать и благодарить, какой я хороший заказчик.
>>203724754>вся деятельность которого заключается в монотонной работе по типу вставки детали А в отверстие Б.Даже в пахомии монотонная работа автоматизирована. А большая часть работающих на заводах это различного рода ремонтники.
>>203727130А еще it может ВНЕЗАПНО вообще не выпускать продуктов на продажу, а быть внутренней разработкой, обеспечивающей бизнес-процессы в крупных компаниях. У крупных не-it-компаний бывает невъебенный штат it специалистов.
>>203726892Да не, это ретроградство исключительное. Если удается себя пересилить то понимаешь что новые технологии в целом удобнее
>>203727515>крупных не-it-компаний бывает невъебенный штат it специалистовПричем иногда там где ты вообще этого не ожидаешь
>>203727529>Тут речь про программистовКакая на хуй разница? Сидеть в открытом офисе, где якобы все СТИЛЬНО МОДНО, МОЛОДЕЖНО ПРЯМО КАК У ГУГЛА, делая весь день ебучий и тупейший макако-код от чего к концу дня хочется застрелиться на хуй. А продуктом твоей многомесячной деятельности станет очередная ебучая вырвиглазная игрушка для смартфонов, где надо хуярить эльфов, гномов, орков и хохлов. И обязательно с системой доната для 5-летних детей уебанов - именно с них будет получаться твоя зарплата программо-макаки. Пиздец какая "охуенная" профессия. Ты даже сознаться друзьям не можешь, кем ты работаешь. Только на двоще пафосно хвастуешься что ты программист "300к в секунду". А на деле - еблан, производящий лютую хуиту для малолетних уебанов.
>>203727780В науке всякая хуйня не связанная с программированием есть бесячая - заявки на гранты там, отчеты по НИР и тому подобная хуета. В программировании там рутины поменьше - можно не запариваться рефакторингами, удобным интерфейсом, настройкой сборки-деплоя. Хуяк-хуяк и в продакшен, так как код по большей части одноразовый. Мне в целом такой подход нравится (потому я в науке и работаю): можно сконцентрироваться на идее, быстро реализовать некий proof-of-concept. В стартапчиках дальше мне становится скучно - допиливать до реального использования долго и нудно, а в науке ты просто пишешь статью, потом выкидываешь все нахуй и придумываешь новую охуительную идею
Оно уже просело благодаря демпингующим вкатывальщикам, если мы говорим про РФ. Также оно проседает в мире, потому что из Индии-Пакистана-Китая туда за зарплатами 100к в год едут всякие новоиспеченные айтишники.Исключением являются наукоемкие области типа машинного зрения, систем беспилотных автомобилей и дронов, фармацевтика и прочая поебень. Там спецов всегда будет не хватать потому что на это далеко не каждый пойдет учиться 7-10 лет (это с учетом прохождения практики и прочего).
>>203728036Тебе даже в голову не приходит, что тупейшим макако-кодом и геймдевом для мобилок ИТ не исчерпывается? Нахуй ты там работаешь если ты так страдаешь от этого? Перекатывайся в другое что-то, иначе выгоришь, заработаешь проблемы с нервами и здоровьем. Базарю, сам был в такой ситуации
>>203728047Двачну, все именно так и есть.Хотя бывают и исключения, бывает что хипсторы реально тащат какую-то хипсторскую хрень в проект, от которой вреда больше чем пользы. Так тоже случается.
>>203728095Если такой умный, почему не перекатишься в изобретательство? Это и отсутствие рутины, и бумажной волокиты (кроме оформления патентов). Изобретешь какой-нибудь йоба-двигатель, запатентуешь, фирмы начнут покупать, будешь на патентных отчислениях до конца жизни РНН-ствовать, продолжая творить.
>>203727858Тут как раз не удивительно. ЭВМ в металлургии появились ещё в 60е. При выплавке как бы нужно контролировать сотни параметров в реальном времени а при прокате синхронизировать километровые технологические линии.
>>203728264Ты так говоришь, будто это охуеть как легко - придумать что-то на чем потом всю жизнь можно жить
>>203728441Айсикью никогда не станет 120, так как это относительная метрика построенная так, чтобы средним значением всегда было 100.
>>203728676И это тоже. Но даже с инвесторами надо еще суметь придумать что-то. Видел я уже крахи стартапов, которые не смогли (т.е. то что они делали оказалось не нужным людям).
>>203728719> так как это относительная метрика построенная так, чтобы средним значением всегда было 100.Нет, под "среднее=100" тесты подгонялись на момент создания тестов на ICQ.
>>203727858И не удивлюсь, если половина штата занимается проектами, ни разу не связанными непосредственно с производственными процессами. Всякая бухгалтерия, документооборот, бизнес анализ, автоматизация работы продажников и прочая конторская НЕХ. А всякие шаманы программирования контроллеров и ваятели интерфейсов в WinCC вообще в штате цехов, а не it подразделения. Но эт я с дивана, конечно.
>>203728373Если подумать, то оно нигде не удивительно. Автоматизация много где позволяет процессы усложнять и получать за то же время больше профитов. Просто обыватель видит только сайтики, яндекс такси и донатную дрочильню на своем айфоне, и то не представляет что там "под капотом". А автоматизация в голове у большинства - это когда роботы вместо них работают, а не когда компьютер делает то, что человек вообще за разумное время не может чисто физически.
>>203722210 (OP)Добро пожаловать. Он уже лет пять как просел. Просто прогеры могут работать на дядю из-за бугра напрямую и потому получать зарплаты как за тем самым бугром.Если в сша 1800 минимался, а 2500 просто чуть выше нишеты, то в дс 2500 это успешный и уважаемый человек. Вот и все.Суть в том, что даже крохи со стола после трапезы для тараканов выглядят как роскошная трапеза.
>>203724754Потому что на высококвалифицированных сварщиков есть спрос в отличии от васьки из третьего подъезда, пробухавшего своего молодость и через ПТУ устроившегося на мухосранский вебовскую галеру , вся деятельность которого заключается в монотонной работе по типу прописать джейсон А в открытый сокет Б.Реальная история, я не троль.Нет, правда.
>>203727351Одни задачи упрощаются, другие задачи появляются. Ну и не одним формошлепством сайтиков айти жив. Это все равно что говорить что раз сегодня любой Петрович может у себя дома сварить суп и испечь хлеб - значит пищевая промышленность вся нахуй разом не нужна.
>>203728133> демпингующим вкатывальщикамЕсли ты не в состоянии конкурировать с ордой школьников то это не школьники виноваты, это ты - некомпетентное днище которое не в состоянии развиваться.
>>203724986Просто идёшь в свой кабинет, садишься за пекарню и делаешь свою работу. Разберёшься там на месте, не парься
Желающие закатиться в data science, рекомендую срочно покупать вот эту хуйню https://www.datacamp.com/promo/september-2019/
>>203730044У программистов я часто вижу манямирок, где мир предсказуем и работает по четким критериям, а усилия обязательно вознаграждаются.В реальности вкатывальщик пишет те же словосочетания и аббревиатуры в резюме, девочка-HR с вышкой в сосании хуев и косметических процедурах видит резюме "СУПЕР ПРОГЕР 60 ТЫС. РУБЛЕЙ", вспоминает слова кабанчика-директора "Зинка, тока подешевле!" и звонит ему. Потом приходит манагер, который отучился в 2000-х на менеджера ПАТАМУ ШТА ОНИ МНОГО ПАЛУЧАЮТ БУДУ РАБОТАТЬ В ГАЗПРОМИ. Сам он технически вообще нихуя, задает вопросы, слушает пиздеж. Вкатывальщика берут в штат, он выдает кучу говна и сваливает на первый же оффер 100к. Начинается следующий виток пидорахоразработки.Их не ебет сколько ты знаешь и какой ты старательный. Их ебет чтобы ты просил поменьше и их босс похвалил.
Эт самое. Я смотрю, тут не только школьники присутствуют. Вопрос есть.Работаю QA, но не на вебе макакирую, а проверяю сбор, транспорт и обработку данных, тестирую всякую сложную отчетность на предмет того, что она корректно строится, реализации алгоритмов преобразования, вот это всё, в общем повышаю уровень доверия к данным. Ну и вот в плане именно QA у меня какая-то довольно узкая ниша получается. Либо переобуваться в qa-веб-макаки и потом либо в лиды, либо в автоматизаторы, но веб мне как-то вообще не доставляет. Либо, я тут внезапно подумал, может, в анализ данных перекатиться? Ковыряться мне в них доставляет. Неплохо знаю SQL (периодически за разрабами сам косяки правлю), пердолю js понемногу, немного питона душу. Какие подводные камни, кроме того, что надо будет всякую математическую теорию подтянуть?
>>203724535> рыночек порешает в кризис> крузис> гречишный потирает лапки в предвкушении> Сычов, мы решили тебя сократить, кризис, станки простаивают, пиши по собственному, а то по статье пойдешь> Ерохин выкладывает в инстаграм свой новый оффер в баксах, замазана только первая цифра, дальше 5 нулей per year
>>203730407Никакой, учитывая что никакой маттеории тебе ирл подтягивать не придется.Автоматизаторство и датасайнс на мой взгляд более перспективны, а датасайнс еще и более универсально.Хотя хороший автоматизатор тестирования продукта редкость и получает больше людей такой же квалификации в своих областях, но и рынок это более узок.
>>203729758Кстати этот прав. А если обобщить, то что у сварщиков, что в it спрос есть именно на годных специалистов, которых еще заебешься искать, потому что кругом одни макаки.
>>203730556Кстати, насчет датасаенса. Тут вон скидончик подъехал. Рекомендую прикупить, если хочешь вкатываться. Сам купил на новый год и считаю эту подписку одной из лучших покупок, что я делал в жизни. Буду продлять https://www.datacamp.com/promo/september-2019/
>>203730561Это другой, успешный Сычов, который не просто тупое чмо, а чмо которого мама не пускала гулять и он на комплюктере ебал байтики. Вырос, стал получать 300кк и поменял фамилию для компенсации своих комплексов но по ночам все равно плачет в подушку
>>203729758У сварщиков есть одна проблема по сравнению с айтишником. Даже если ты квалифицированный сварщик, но живешь в мухосрани - будешь работать за гроши, как и все. А если ты хороший айтишник - можешь фрилансить и получать совершенно недостижимые по тамошним меркам тысячи долларов
>>203730561В ит их дохуя. Ты реально школьник или средняя студентота максимум если думаешь что ит это такой себе сборник задротов с очками в метр толщиной. Современное ит это туса. Даже не так. Это ТУСА. Только вместо клубов и рейвов хакатоны, бизнесинкубаторы и вот это вот все. Ты не умеешь в ит подскакивать кабанчиком, решать вопросы и быть на короткой ноге с нужными людьми? Тогда пашел нахуй отседова, ты странный и вообще не модный. Народ не поймет.Такие вот реалии.>>203730695Ну блин, я глава своей небольшой ай-ти компании и всегда своим коллегам, подчиненным и конкурентам говорю что бы ебала делали попроще, так как все мы, современные прогеры, просто слесаря с клавиатурой.>>203730711Давай ты просто уйдешь со своей рекламой пока я от скуки пятничного вечера на начал разбирать этот курс по частям.
>>203730793Да ладно, уж в QA то не так сложно попасть, чтоб ради этого так унижаться. В одной из предыдущих контор у нас даже "школа тестировщиков" была: бесплатные курсы, после которых можно было устроиться работать стажером за еду (25к) и опыт, но с перспективами роста. Брали не то, чтоб прям всех подряд, но требования были минимальные.
>>203730807Тут я соглашусь. Хотя современный айтишник это как уже говорил тот же самый слесарь с клавиатурой, в целом это более цивилизованный слесарь. Вместо работы на морозе он сидит зимой в теплом офисе. Вместо водяры хлещет глинтвей, вместо прописывания опоненту в споре по ебычу рукой они идут выяснять отношения в файтинге на плойке в их комнате отдыха.Но я не могу избавится от внутреннего чувства бризгливости при общение с коллегами так как они всегда говорят с таким ебучим пафосом про все вокруг, аж блевать тянет. Особенно когда вспоминаешь что весь их пафос проистекает от того, что вместо судочков с катлетками на их столах стоят роллы из сушни (причем по качеству и вкусу уебещнее тех самых мамкиных котлеток).
>>203731008Не, давай ты будешь разбирать по частям каждый из курсов, что есть на этой платформе. Мне прям интересно
>>203730495>Ну что за хуйню ты несешь? Истинный манямир - так это про тупых айтишных эйчарокСколько сотен собеседований вы посетили за жизнь, камрад? У меня, камрад, опыт есть, и я основываюсь на своей выборке. Знаешь что такое аргументированный спор двух умных мужчин? Аргументированный спор двух умных мужчин - это когда у одного есть опыт и у другого есть опыт, и они аргументированного, ссылаясь на реальные случаи, им делятся, пытаются открыть истину.А если у одного из них опыта нет - так он молчит - потому что молодой - и на ус мотает.
>>203731418Воу-воу, а вы мне оплачивать будете за то, что я начнут искать подсохшие какашки на ваших попах и объяснять как их теперь отодрать максимально безболезненно?А то как не банально звучит, но время это деньги.
>>203731008Вот насчет "тусы" поддержу. Я как вырос из джуна, понял, что лучший способ перекатиться на условия получше - это рекомендация твоего коллеги, который в нужную контору до тебя перекатился, а коммуникабельность и умение "продать" свои навыки важнее, чем задрачивание очередной технологии. Наверно, это не совсем правильно, но вот так оно складывается.
>>203731008> Ты реально школьник или средняя студентота максимум если думаешь что ит это такой себе сборник задротов с очками в метр толщиной. Современное ит это туса. Даже не так. Это ТУСА. Только вместо клубов и рейвов хакатоны, бизнесинкубаторы и вот это вот все. Ты не умеешь в ит подскакивать кабанчиком, решать вопросы и быть на короткой ноге с нужными людьми? Тогда пашел нахуй отседова, ты странный и вообще не модный. Народ не поймет.Это двачну. В какой-то момент с удивлением обнаружил, что набрал некий вес в своей отрасли (в основном благодаря статейкам на хабре), в итоге мне пишут, спрашивают совета, предлагают работу. А сидел бы сычом - хуй бы чего получил.Алсо всегда ору с того, как рвет сракотаны в комментах на хабре у мамкиных хиккарей в любых темах про собеседования, нетворкинг, конференции. Как они там извиваются и стонут, что никто не хочет их, немытых аутистов (но конечно же гениальных программистов) брать на рбаоту
>>203731313Не знаю, мне вот среди коллег в основном, наоборот, всякие распиздяи попадаются, которые по духу ближе к работяге, чем к офисному планктону. Бывают иногда пафосные ЧСВшные хуи, но они в коллективах, где я работал, как-то не приживаются.
>>203731681Дай хоть почитать. Похуй, что диванон, ты ж говно не ешь, кошек не убиваешь, травить не за что
>>203731473Я вот не хожу на "сотни" собеседований. Хожу на единицы и почти не встречаю на них неадекватных HRок, обычно они ни во что, кроме организационных вопросов, вообще не вмешиваются, а общаюсь я сначала с лидом, а потом опционально с начальником отдела/еще каким-нибудь руководителем или менеджером проекта. Может секрет в том, что я хожу только туда, куда интересно пойти, а не на сотни собеседований в каждую говно-контору?
>>203731756Да ну нафиг. Тут хватит придурков, с которых станется "ради лулзов" начать всякую дичь мне в соцсетях писать.
>>203722210 (OP)Дело в том, что разрабатывать софт может далеко не каждый. Нужно, что бы выполнялись 2 условия: серьезные знания + высокий интеллект. (Я сейчас о настоящем программировании, а не о скриптомакакинге. Скриптомакак срыночек скоро порешает, когда всю рутину автоматизируют)
>>203732129Меня один поехавший однажды диванонил на дваче. Мои фотки, фотки моей матери, мои соцсети скинул. Никто мне ничего не написал. Так что не так страшен диванон, как кажется
>>203731756Когда-то на двощах за вообще любой диванон могли затравить, кстати. Можно было необдуманно выложить совершенно невинный скрин и, случайно запалив какой-то кусок личных данных, получить на свою голову гнев коллективного разума.мимоолдфаг
Вечный вопрос, а вот где брать опыт или идти на джуна если ток вкатываешься? Мой мухосранск больше ляма, 6 вакансий, и не одного джуна, всем нужны йоба мудрецы 3+ лет стажа
>>203731594Ну тогда я просто допускаю что ты пока полон энтузиазма, либо работаешь в специфической области, где народ очень жестко отбирается и корректен очень чтобы там оставаться. Есть такие места.У меня стаж >10 лет, и после пятого годика холст папы Карло дал трещину и расползся. Там если позадавать наводящие вопросы или определенным образом выстроить беседу, становится видно, что чуваки в википедии про эти аббревиатуры максимум почитали и вопросы для тебя гуглили/выдирали из книжек. Реального представления о том что ты будешь делать у них нет, даже свою работу они знают на троечку. При этом многие будущие коллеги из-за жизни в круге неконфликтных людей крайне легковерны и верят в прозрачную систему развития специалиста, аттестации, потенциально бесконечный доход, зависящий от знаний и прочую бизнес-поебень.
>>203732264Пет-проджект пили и на гитхаб выкладывай. А если в датасаенс катишься, то целый кагл к твоим услугам
>>203731008> Только вместо клубов и рейвов хакатоны, бизнесинкубаторы и вот это вот все.Ну хз, как по мне успешный по баблу айтишник (почти любой) это действительно нередко кабанчик на подскоке. Но вот эти вот модные штукенции не обязательны.
>>203724147Рыночек вывозит труд макакодеров за границу, не вывозя сами тушки.Таким образом, российский работодатель вынужден конкурировать за рынок труда с американским, немецким, корейским, японским, даже с индийским (хотя индийцы как наниматели полны сюрпризов и неадеквата с точки зрения сахиба, никому не советую)... Список длинный. Капитан галеры вынужден платить своим гребцам конкурентную зарплату (или чуть-чуть ниже), чтобы они не съебнули куда-нибудь в Амстердам или Прагу.При этом менталитет у русских из СНГ немного ближе к англичанам/немцам/датчанам, чем у индийцев, а цены ниже, поэтому аутсорсить европейцы будут именно в СНГ. Вдобавок из-за некоторой лоховатости на славянах можно везти больше и дольше, чем на китайцах (которые твою мамку успеют продать дважды в бордель для зоофилов, пока ты пишешь им ТЗ).Менеджмент типичного россиянского завода часто исходит из предположения, что ресурсы - они бесплатные. Нахуй за них вообще платить? Оборудование бесплатное (достались трофейные станки от немцев в 40-х или от американцев в кредиты в 30-е). Людишки бесплатные (вон их вокруг дохуя). Сырьё тоже бесплатное, под ногами валяется. Схуя ли платить васянам на заводе больше, чем нужно, чтобы они не сдохли с голоду?При этом переехать васян не может в силу своего скотского состояния (которое мешает ему оценить свои перспективы и свалить куда-нибудь в Германию, наняться к богатым пидорам и мыть толчки в меховом костюме с вырезом на жопе - и это будет улучшение его положения). Васян также не может переползти к другому рабовладельцу, потому что при повышении зарплаты хозяина плантации вызывает местный мэр и спрашивает, хули он раскачивает лодку и ломает пацанам в округе бизнес (который выстроен на низких зарплатах). Иногда у васяна даже есть в собственности доля жилья, но переселиться в другое место он не может, потому что вы сами можете оценить ценность доли квартиры в умирающем Усть-Залупинске с истощающейся урановой шахтой в качестве единственного и градообразующего предприятия. Культуры и экономики аренды жилья в этой стране не появилось, а значит население очень немобильно в основной своей массе.При этом результат работы этого завода иногда нахуй не нужен, кроме попилов и откатов внутри самой рашки. Или это стрёмные конструкции для местного потребления, которым самое место на дне болота - пугать сочинителей криппипасты в их кошмарных снах. В лучшем случае это сборка по иностранным чертежам и лицензиям из иностранных деталей, которые привезли из-за границы после того, как поставили туда местное же сырьё.Таким образом, рынок высасывает мозги макаки и платит за них в баксах чуть ниже чем в среднем по миру, поэтому что это экспортный продукт. Как нефть или никель.
>>203732281Анализ данных у меня. Из всех, с кем собеседовался только одни были такие ебанутые, вот как ты описал. В какой-то момент даже не смогли задать мне вопрос - тупо зависли, представляешь? Остальные все очень корректно общались. Ну было ещё несколько ебанутых звонилок, которые не очень понимали, с кем разговаривают, но с ними я даже собеседоваться не стал.
>>203732264Я в свое время на старших курсах ВУЗа пилил проектик чисто для себя без профитов на голом энтузиазме, а потом догадался его в резюме указать. Но это было в 12-м году, тогда, наверно, со вкатом попроще было.
>>203732414Нет, через него не ищут. Реально ищут через линкед ин. Меня именно там и нашли. Ссылку на гитхаб ты можешь прикрепить в свои профили и своё резюме
>>203732430Ну тоже думаю сейчас начать что то клепать, правда возьмут ли мидлом вообще без опыта хоть и с "проектами" 3 курс шараги инженегр ПО кстати
>>203731607>>203731681Щито поделать, айти выросло из своих пеленок и обзавелась некоторыми стандартами как в задачах, так и в решениях этих задач. Последнее привело к падению среднего уровня квалификации так как просто не требуется в очередной раз изобретать велосипед, действую по шаблонам и будет тебе счастье. С другой стороны выяснилось что и заказчикам не требуются супер-убер-технологии. Им нужно что бы в срок, надежно и по смете. А будет это фигня работать за 0.1 секундну или мы пригласим доктора математических наук и он оптимизирует что бы работало за 0.00001 секунду всем посрать так как клиенту вообще норм если результат будет в течение суток (банковские сервисы транзакций передают всем привет в этом месте, да).Поэтому с одной стороны у тебя есть 100 человек с уровнем знаний например не ниже 5 из 10 своей профессии, но задача стоит на 3 по сложности. И тебе реально плевать будет исполнитель знать на 5 или на 9 если что первый, что второй справятся так или иначе со своей работой. Тут-то и оказывается что в таких реалиях 5 с соцскилами получит работу вернее чем 9 без них.Я бы мог тут затиреть за многокретиреальные задачи как способ жизни, но что-то лень.>>203731612Вывожу за базар следующим образом - захожу, вижу значок питона и закрываю вкладку. Мне за всю карьеру ни разу в жизни не встретилась реальная работа, где бы питон был нужен и оправдан. Моим коллегам, а их наберется полтора десятка и все давно лиды и синьеры, ни разу в жизни не встретилась нужда в этом языке (даже на плюсах люди в самсунге ирл что-то пишут для их принтеров). Мне вообще не известен ни один человек, кто бы использовал этот язык не только в качестве модной штуки или игрушки, а оправданно и под давлением технических требований проблем.После этого я задумываюсь а что же за люди преподают на этих курсах и каков уровень отбора кандидатов в учителя если там есть курсы по питону.Это не считая самого большого вопроса по любым курсам - почему "мегаспецы" с огромным опытом работы и зарплатами 300к в секунду тратят свое время на обучение каких-то олухов вместо заработка еще пары тех самых 300к.
>>203732411>Микроконтроллеры>Математики>Инженеры>НИИ>УВхЦ СПК ЦК ВКПБ КБ им. Сидорова>ПрограммистишкиТы че ахуел, это не программисты а инженеры, которые ради этих зарплат 6 лет в бауманке или МФТИ учились, егэ на 300 баллов сдавали, олимпиады выигрывали всероссийские. В то время когда программисты уже получали деньги они откладывали с денег на обеды которые мама давала. А ты этих мудрых и достойных людей с кодерками сравинил.
>>203732078>не встречаю на них неадекватных HRокТак мы про сейчас или в целом за отрезок времени?>обычно они ни во что, кроме организационных вопросов, вообще не вмешиваются, а общаюсь я сначала с лидом, а потом опционально с начальником отдела/еще каким-нибудь руководителем или менеджером проектаИ это хорошо. Но при этом у тебя не бывает так что тебя перед собеседованием просят выполнить тестовое задание? Не бывает "пре-скринингов" на полтора часа с HR, пока она о тебе собирает инфу на три колена предков назад?>Может секрет в том, что я хожу только туда, куда интересно пойти, а не на сотни собеседований в каждую говно-контору?Может быть, я же не знаю как ты ходишь на собеседования. А может тебе везет. А может отрасль у тебя специфическая.
>>203732318Не обязательны, но крайне желательны. Если тебе правда нужно бабло. Тут даже не нужно самому ходить на эти чмошные хакатоны. Тут нужно что бы люди думали что ты ходишь на них.
>>203732579Миддлом не возьмут. Джуном возьмут. Что у тебя за миллионник, что там вакансий для джунов нет?
>>203728133>Оно уже просело благодаря демпингующим вкатывальщикам, если мы говорим про РФ.Двачую, я тот самый вкатывальщик который начинал с 25 000 рублей на удаленке, сам я с Украины работал на Русскую фирму несколько месяцев.
Дам совет вкатывальщикам джунам, если вы не имеете опыт то напиздите про опыт, прибавте себе 2 года опыта работы, да есть фирмы которые могут докопатся, но на моем опыте таких фирм было меньшенство, в основном им было похуй и меня брали на работу.
>>203732422>Анализ данных у меня.Да, это сравнительно молодая область, и на хрюш там пока не стали делегировать некоторые ключевые моменты. Ну то есть народ обычно знает зачем ищет аналитика, а не нанимает спеца чтобы "как у всех" (основа бизнеса в РФ). Чтобы делать деньги из данных нужны, как ни крути, мозги.>В какой-то момент даже не смогли задать мне вопрос - тупо зависли, представляешь? Прекрасно представляю. Собеседовался в одну контору окологосударственную с жестким энтерпрайзом. Через 10 минут понимаю что работать там не буду, сообщаю об этом. Они игнорят вопрос и продолжают расспрашивать меня. Я говорю - зачем тратить мое и наше время? У вас работа, наверное... И мы так просидели еще 10 минут пока я уже просто не встал и не пошел на выход. Оказалось, это была пятница, короткий день, и они тянули время, выделенное на интервью, чтобы им за 20 минут до ухода по возвращению в офис не навешали задач, а они тихо слиняли домой сразу по выходу из кабинета.
>>203732890Эти советы давно не актуальны. Сейчас уже начинают просто не приглашать на собеседования если у человека нет диплома в ит или другой техпрофе.
>>203732725>>203732773Сейчас посмотрел, уже даже джунов/мидлов/помидоров нет вакансий, есть разработчики ПО, 1/1/1/2 года опыта +вышка
>>203732643> Так мы про сейчас или в целом за отрезок времени?Начиная с момента, как я перестал быть хуем простым без опыта.> И это хорошо. Но при этом у тебя не бывает так что тебя перед собеседованием просят выполнить тестовое задание? Бывает, но не вижу в этом проблемы> Не бывает "пре-скринингов" на полтора часа с HR, пока она о тебе собирает инфу на три колена предков назад?Не бывает. Обычно это максимум полчаса на вопросы по делу.
>>203732970Ну так я не просто так выше говорил с одной стороны про сварщиков, а с другой про крошки и тараканов.Если внимательно посмотришь, все эти зарплаты всегда и при любом курсе составляют где-то 30-70 минималки сша. Ну ты понел.
>>203732983>если у человека нет диплома в ит или другой техпрофе.Смотря какая вакансия, если идешь пилить сайтики бекенд или фронтенд то вообще похую, если пилишь какую нибудь хуйню для банка то да нужно иметь диплом.
>>203733068>все эти зарплаты всегда и при любом курсе составляют где-то 30-70 минималки сша. В сша расходы выше, там основная проблема это жилье и мед.страховка через них ебут амриканцев.
>>203732984Ну это их в названии вакансии нет. Градация сама по себе не делась никуда. Алсо, на "1 год опыта" можешь не обращать внимания (в смысле что если он там указан именно 1, а не 3 и больше), смотри на конкретные требования по навыкам и думай как показать, что ты им соответствуешь.
>>203732890Я б, скорее, сказал, что стоит браться за любую хуйню, даже самому для себя придуманную, а потом указывать ее как опыт.
Вот пример вакансии где нужно ВО.Ознакомьтесь с вакансиейВ новую команду ИСУ WEB&APP Трайба ИСУ ищем разработчика JavaScript (React Native).Трайб «ИСУ» создает приоритетную для Банка Интеллектуальной Системы Управления, которая мониторит большое количество метрик / бизнес-показателей, выявляет отклонения и формирует задания для менеджеров по устранению отклонений и развитию подчиненных. Разрабатываемое на целевых платформах единое ИТ-решение доступно во всех каналах и сегментах сети (mobile/web/API, alpha/sigma).Продукт команды ИСУ WEB&APP:Кросс-канальный фронт ИСУ (WEB, APP)Дизайн стратегия и гайд-лайнФронтальная платформа и библиотекаМобильное приложение (iOS, Android)Задачи команды ИСУ WEB&APP 2019 г.:Разработаны фронтальные приложения для MVP (WEB,APP)Разработана дизайн стратегия (WEB,APP)Создана фронтальная платформа (WEB,APP)Требования:Отличное знание JavaScript (es5/es6: классы, импорты декораторы, arrow-функции, генераторы, промисы). Будет плюсом знание TypeScript и es7Отличное знание HTML, SASS/LESS/CSSОпыт работы с React Native (желательно в связке с Redux/flux)Приветствуется опыт работы с SwiftНавык работы с REST-сервисамиОпыт написания тестовОпыт работы с VCSНавык самостоятельного поиска решенияОбязанности:Разработка клиентской части mobile-приложенияУчастие в интеграции front-end приложения и API вместе с back-end разработчикамиТестирование своего кодаОбсуждение с коллегами прототипов пользовательских интерфейсов и архитектуры приложенияИзучение новых технологий внедрение их в проектОбразование: Высшее образование (желательно техническое).Мы предлагаем:Трудоустройство согласно ТК РФ;Гарантированный доход плюс премиальное вознаграждение;Регулярное корпоративное обучение;ДМС, страхование от несчастных случаев и тяжелых заболеваний;Материальную помощь и социальную поддержку, корпоративную пенсионную программу;Льготные условия кредитования;Офис м КутузовскаяМы ждем тебя, чтобы строить счастливое будущее вместе!
>>203732984Это тоже новая тенденция. Внезапно оказалось что сеньер в одной компании может быть уровня джуна в другой и наоборот. Ведь общих стандартов выдачи этих званий нет и в трудовой можно рисовать что угодно.Вот для общей объективности теперь отбор идет по опыту работы в годах и наличию вышки.>>203733076Нет, не похую. Это некоторая гарантия того, что человек хотя бы понимает зачем делать бэкапы до того как модифицировать базу данных, а не после этого.>>203733151Ты сюда из по прикатился штоле? Тут шло не о том, где жить лучше, а о том что рынок айти давно просел. Но жители снг настолько нищие бомжи, что даже не когда на них рухнуло мировое дно профессии, они все еще считают эти обломки даром небес.
>>203733350>Нет, не похую.На моем опыте у меня ни разу не спрашивали про ВО, так что похую.>Это некоторая гарантия того, что человек хотя бы понимает зачем делать бэкапы до того как модифицировать базу данных, а не после этого.Для этого ВО не нужно.
>>203733248Ну есть же допустим джун с++, а есть софт инженер с++, думаю разница очевидна что у инженера комплект скиллов в разной хуйне чему собственно и обучаюсь в шарагечто сказать то хотел этим, хуй знает
>>203733446Тебе просто повезло.>>203733446>Для этого ВО не нужно.Вообще-то нужно. И это нихуя не смешно, а даже довольно грустно.
>>203725098Потратил свое время на написание первого комментария, потратил время на коммент что бы признаться в сливе. Го напиши еще че нить.
>>203733350А опыт в годах тоже мало что значит, потому что есть куча народу, которая годами дрочит одно и то же, а в плане навыков не развивается. Или вообще задрачиваются под задачи и процессы одной конкретной компании и вот, вроде, в рамках этой компании он ценный специалист с годами опыта, зарплатой и ЧСВ, а за ее пределами у него полезных скилов и понимания общепринятых процессов как у джуна.
>>203733350Ну а то что джун-хуюн, а у вкатывальщиков нет опыта впринципе. Модная тенденция мне кажется нихуя не полезной
>>203733046>Бывает, но не вижу в этом проблемыКому что и как нравится. Я решил впредь себя и свое время любить больше и не работать забесплатно.>Не бывает. Обычно это максимум полчаса на вопросы по делу.Везучий человек.
Я профессиональный программист. Лет 10 наверное уже отработал. Одного не могу понять, мне что бы получать 100к надо блять постоянно читать книжки, что-то учить, в чем-то разбираться, в то время как где бы я ни был, толпы людей перекладывают бумажки за 70-80к. Я их работу могу освоить за месяц. Вот блять где ебаная справедливость.
>>203733580К сожалению нужно. В какой-то момент человек понимает что он уже вроде как морально и по общему старжу работы должен из джуна вырасти в мидла. Мидл от джуна отличается тем, что в его сферу уже начинают входить вопросы не столько "как реализовать эту логику" (какой код настучать), а "какую логику нужно будет реализовывать из всех возможных вариантов". И тут внизапно оказыватся что ну не понимает человек что такое мультистек и как он работает. И ну не может он работать с базами данных когда они не способны представляться графически в виде эксель-табличек. Ну вот не никак, хоть ты тресни и попалам порвись. Он может знать библиотеки и спецификации языков на память хоть лучше всех вас вместе взятых, но выстирать из своих знаний нужное заказчику никак. Так и становится после вечным джуном или в крайнем случае неполноценным мидлом за выслугу лет. Печальное зрелище.>>203733605В том, что плюсы сейчас применяются там, где для вката нужен еще ворох знаний, причем знаний специфических. Ты не можешь просто придти и сказать "хей, я знаю js/php" и тебя сразу примут за знание просто этих языков. Плюсы применяются уже в задачах где в довесок к ним обязательно например визуализация данных, микроконтроллеры, это вот все. Тоесть там, где сами плюсы и умение на них кодить совершенно не помогут без знания области того, для чего ты на этих плюсах кодишь.>>203733624Как раз писал частично про это выше в рамках проблемы вечных джнов. С другой стороны опыт в годах это хоть какой-то объективный критерий, лучший чем "податель сей трудовой книжки охуенный чувак, бля буду" >>203733731А собственно дело в том, что как раз вкатывальщики и оказались модной тенденцией и нинужны.
>>203734291Могу. Но больно стресса дохуя, ощущать, что пинком под зад и хуй найдешь такую работу, т.к. скилов нет.
>>203734343в госконторе сижу т.к. еще свой бизнес мучу. Хуйня это все 100к это хорошая зарплата если из тебя все соки не выжимают, да и стек у меня древний с++, assembler. Сейчас такое на хуй нигде не нужно, кроме топ конторы, а у них з.п. около 170 и вся жопа в мыле, а у меня работы на час в день, остальное двач и свои дела. Не хочу программистом работать, больно блять сложно.
>>203734309это да, плюсы в вакуме на хуй не упали, тут еще нужно1. Умение спроектировать высокопроизводительную систему.2. Знание стл в ДЕТАЛЯХ3. Часто нужны алгоритмы4. А это типа неважный бэкграунда навродеPython, bash, SQL
>>203734309По моему, со вкатывальщиками получилось как с юристами и экономистами в свое время. Люди услышали "звон", что можно много денег зарабатывать, побежали толпой в специальности не обладая нужными качествами и склонностями, а потом оказалось, что когда столько желающих вкатиться, то одного желания недостаточно. В it всё усугубляется еще и инфой, что даже образование не требуют.
>>203734767Выше писали уже как. Начать делать что-то реальное для себя, чтоб потом показывать как пруфы, что ты что-то уже можешь.
>>203734788У меня много друзей и знакомых работает в mail.ru, лоховито и яшка, так вот 80% хотят выкатиться из россии и где-то 60% готовы выкатиться из IT. Вообще из всех знакомых-программистов только один человек не пытался из программирования выкатиться. Это блять тупо сложно. Ну я не говорю про всяких хуев из нии которые за 80к весь день чай пьют.
>>203734767Пойти на второе высшее и получить там диплом, который официальная вышка (да, это займет минимум два года). Потом вкатываться ним.>>203734788Собственно так и есть. И даже если вкатишься, то внезапно оказывается что это конечно не самая худшая профессия в мире, но тоже далеко не рай, нужно вертеться, крутиться, всегда может оказаться что тебя отправили на древнее говно мамонта и потом твой охуенный опыт работы в пять лет будет никому не нужен если уволят, кругом ехидные молокососы с нужным дипломом обходят тебя на поворотах и вот это вот все.Ладно, народ, пойду. Ко мне знакомый скоро придет, а мне еще нужно недавно купленную юбку разгладить и новые чулки примерить.И помните - все стройные длиноволоссые айтишники - пассивные пидорасы.
>>203734964Блядь почему это в объявах не пишут. Я бы с радостью чай за 80к пил. У меня и кружка большая.
Ананасы погромисты, куда в ваших конторах деваются всякие дяденьки за 40? А то я куда ни устроюсь, везде одни молодые-шутливые, что обычные работники, что руководство. В одном месте только было заметное количество людей в возрасте, и то потому что они в этой конторе еще с дремучих времен работали. Почему совсем дедов нет мне понятно. Но over 40 lvl должны были вкатываться в конце девяностых - начале двухтысячных, их же не должно быть так мало. Раньше то мне как-то пофиг было, а сейчвск мне уже 30 и как-то я начал беспокоиться за свое будущее и думать в какую сторону надо двигаться, чтоб потом не соснуть.
>>203735106изучаешь си++ за 21 день и добро пожаловатьhttps://hh.ru/vacancy/32160065?query=%D0%9D%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%83вот знатная бичевня, годик посидишь и уйдешь в другой нии на 80
>>203734964Я вот тоже, вроде и не против из it выкатиться, только из альтернатив для себя вижу только проебизнес, а там тоже то еще мозгоебство (пробовал уже, пока безуспешно)
>>203735470бизнес наебалово, без капитала и друзей-чиновников даже и лезть не стоит, без штанов останешься
>>203735358А че в вакансиях програмистских чет часто tcp/ip, виртуализация, линукс и прочие админские штуки. Базы данных еще. Я тут в сетевика/админа вкатываюсь, так судя по подобным вакансиям мне в кодерка перекатиться можно маленьким шажком скоро. Мне как раз нужна виртуализация, линух, базы данных хочу поковырять, сети я знаю, так и до питона случайно можно докачаться.
>>203735632да забей, tcp/ip значит приложение срать по сети будет, хули там учить, структура ip пакета, tcp пакета, чем udp от tcp отличается, трехстороннее рукопожатие, все на хуй можно за три дня изучить. Вообще никто в этой хуйне не волокет почти кто ее использует.
>>203735358> оборонкаНа прошлой работе в соседнем здании была подобная хуйня. По общему впечатлению и случайным обрывкам разговоров людей оттуда, там стабильность, короткий день по пятницам, начальники долбоебы и призрак коммунизма бродит по коридорам. Алсо, с названия НИИ проиграл.
>>203735729я из админов в программисты перекатывался, на хуй вся админская хуйня там не нужна. Пользы от нее очень мало. Все что нужно это приложение грамотно на классы побить если это ООП и язык хорошо знать на котором пишешь, что бы отсос петрович не наступил.
>Везде тербуют ВО по профилюМне вот интересно, почему я, бакалавр естесвенных наук (биология и география) изучавший вышмат, химию, физхимию, статистики и прочие не подхожу... вот чему учат в вузах на программиста спецухе, чем не учат на другой вышке
Вчера в пр спрашивал.Вот я недельку ковыряю питон. Написал бота простого для телеги, парсер для вк. Возможностей не много, но при желании много чего могу накрутить. За ООП понимаю. Запросы к бд делать могу. Что вообще надо чтобы вкатиться на галеру? Просто все пугают тем, что там годами надо что-то учить, а что учить то блядь мне не понятно.Или мне уже на похуй идти на собесы лишь бы взяли а там на реальных задачах научусь?
>>203735871ООП, алгоритмы. Будешь писать что-то сложное сразу соснешь, т.к. уебанский подход не скроешь, любой тупой даунич из профильного вуза будет грамотней тебя проектировать. Обидно?
>>203735889язык лучше выучить как следует. Берешь жопу и стул, садишься и пытаешься вызубрить страниц 200 по языку. Что бы все знал. НА питоне например пишешь свой телефонный справочник и делаешь оберточку на БД. Типа active record. Прилаживаешь гуй в виде ку-тэ, ебаться будешь месяца два, но все ПРОЧУСТВУЕШЬ.
>>203735818Мне честно говоря кодером пока не очень хочется. Сети штука прикольная, инфы на самом деле очень много, но она намного медленней меняется. Не надо каждый раз за новой технологией бежать, обновлять каждый год всё железо которое 2 ляма/штука стоит ни одна контора не вывезет. По зарплатам правда хз как будет.
>>203735600Да не то, чтоб прям совсем наебалово. Но чтоб без нужных контактов и большого бюджета на старте подняться - это надо либо +100 к удаче, либо быть ниибаца Ерохой-кабанчиком. Иначе ты либо вертишься и рвешь жопу за те же деньги, что и обычные зарплаты, только не 8/5, а 24/7, либо вообще всираешь стартовый капитал в никуда. Хотя да, для нас, хуев простых - действительно наебалово получается.
>>203736118ну-ну. Выходят линуксы и в каждом ебаном линуксе все надо блять иначе настраивать. Раньше сетевик это строго циско, а теперь еще надо и циско и микротик и еще хуй пойми чего знать. Гипер-ви, вмваре, виртуальные шлюзы, админство самих железок. Я сейчас с админами работую в паре т.к. рублю в линуксе бля.... сколько у них всего знать надо, а у меня как был 10 лет назад с++ так и сейчас тот же си++. 80% подходов осталось
>>203736469я прям даже помню этот момент, когда я проработал два года админом и понял что я линукс плохо знаю, сети плохо знают, всякие АД в виндовс и политики вообще не перевариваю, в железе просто нихуя не понимаю и все постоянно надо что-то новое осваивать, всякие апачи-хуячи, злоебучие прокси сервера, всякие фильтры портов... бля! После чего прочитал книжку по си++ страниц в 300, чуть-чуть подрюкался и устроился стажером, тогда всех гребли и блять не пожалел. Админство меня за пару лет заебало в усмерть.
>>203736638Ну хз я в детстве мечтал быть хакиром-хуякером и понимать как работают интернеты. Кодить я пробовал в студенчестве, как раз на с++, но в любой вакансии целая куча требований кроме плюсов была , про все те технологии я слышал в первый раз читая вакансию. Не знал как монетизировать и забил. Впрочем я и в сети случайно вкатился, вакансия подвернулась. Раньше читал вакансии, тоже не понимал даже что хотят, сейчас хотя бы понятно.
>>203722210 (OP)>когда рынок программистов просядет уже?Точно не скоро. Он только развивается, чтобы там не кукарекали погромисты 300к сек. Причем развивается такими темпами, что хуй за ним угонишься. Самая ебаная профессия как по мне, если ты не задрот от рождения. Даже гайки в автомобиле интересней крутить.
>>203726651>мамкины фрилансеры не платятНу если совсем мамкины, то да, а те что приличные суммы получают - как правило ИП оформляют, ибо однажды нагрянут и по их душу.
>>203732970Возможно на удалёнку вкатиться без опыта? Есть знания php, js, sql, чуть-чуть си++. Над реальными проектами не работал. Делал всякую херню чтобы узнать язык. Есть тех вышка. Тысяч 40 в месяц на первое время хватит
>>203722210 (OP)Хз, вроде зарплаты не такие уж и большие, у меня знакомые зарабатывают работая продавцами консультантами (втюхивая страховки и гарантии) больше, чем джуны рпограммисты.Шеф повар в нормальном ресторане зарабатывает 2к бачей, а это уже больше чем миддл. Хз чему вы так удивляетесь. https://www.statisfy.io/salaries
>>203740677>Возможно на удалёнку вкатиться без опыта? Это нереально, придется врать что ты где то работал.>Тысяч 40 в месяц на первое время хватит40к мидлы получают, тебе дадут 25к если джун.
>>203724718>не создают НОВОЕ,а повторяют уже проторенный путьБизнесу поебать, новое оно или нет, главное, что бы деньги приносило
>>203741387Ну так джун - это начальная позиция. Через 2-3 года опыта он перестанет быть джуном и начнет получать в два раза больше, а потом станет синьором и будет получать уже минимум 3-5к. А твой продаван консультант так всю жизнь и будет вкалывать за 30к без особых перспектив роста..> Шеф повар в нормальном ресторане зарабатывает 2к бачей, а это уже больше чем миддлНу так сравнивай адекватно. Шеф повара тогда уж сравнивай с тимлидом в нормальной компании, который будет получать минимум 3-4к бачей.
Просто расскажу, что 10 лет назад, в 2009 году, на двачах каждый день ванговали о том, что рынок IT - это мыльный пузырь, скоро он лопнет, скоро погроммисты не будут никому нужны, и всё такое. Сейчас, спустя 10 лет, рынок вырос в несколько раз, спрос на качественных спецов вырос ещё больше, зарплаты тоже выросли. И это тренд, который сохранится ещё лет 10 минимум, и вероятнее, гораздо дольше. Просто потому что IT-сфера в мире только начинает формироваться во что-то действительно глобальное и повсеместное. То есть сейчас даже не середина жизненного цикла глобального IT, сейчас самое её начало.
>>203724718И почему у тебя горит, болезный?Это ты с "высоты" своего опыта называешь кого-то пренебрежительно крудошлёпом, но даже для того, чтобы написать адекватную круд-систему, нужен опыт, нужны знания, которых нет у обывателя. Человек без бэкграунда с полного нуля не "вкатится" за пару недель.
>>203722210 (OP)ПодскажитеРеализовавываю криптографический алгоритм с нуля,для,этого учу,прикладные области типа теории оптимизации алгоритмов,вникаю в криптостойкие псгч,и мат смысл алгоритмаОправдано ли это или нет?Смогу ли я найти применеия приобретенным знаниям?
>>203740677Нахуй ты не нужен на удаленке без опыта. На удаленку стараются брать людей, которые могут полноценно сами работать, а за чуваком без опыта, очевидно, еще следить и следить, даже если он искренне старается не косячить. Иди в офис на год хотя бы, а потом ищи удаленку.
>>203723823>что они налоги не платятПочти все программисты платят налоги за исключением разве что червей-пидоров которые 100к в год поднимают.
>>203741387Шеф повар в Рашке без звёзд Мишлен не будет получать 2к баксов.Мишлен в программировании это гугл самому создать, продать и за каким-то хуем пойти в наемники.
>>203737176Появление однотипных яп и СУБД не есть развитие.Единственное место где IT реально развивается - сфера развлечений. Хотя и там довольно скудно..
