Умный анон, поясни, зачем отменили крепостное право и почему это произошло тогда, когда это произошло? Люди что веками считали, что рабство - это наиболее выгодная модель трудовых отношений, а потом через сотни лет собрались, почесали репу и поняли, что это хуйня?
>>203916323 (OP)Крепостное право это не рабство, рабство считали выгодным только до нашей эры, а потом абсолютно все от него ушли. Потому что оно, блядь, невыгодно.
>>203916323 (OP)Рабство строилось на необразованности и запугивании. Потом критическая масса перевалила и рабство отменили.
>>203916758Так дали бы всем образование сразу и полетели в космос, не? Государству это было бы только на руку.
>>203916925> дали бы всем образование сразуДавайте дадим всем свободу.Дали.Всем друг на друга похуй, разжигают по всем признакам, каким только можно.
>>203916323 (OP)>зачем отменили крепостное правоЧтобы вытащить народ темноты пучины необразованности и дикости в которой он находился? Ну и потихоньку начать создавать средний класс. >почему это произошло тогда, когда это произошло?Потому что в РИ об этом слишком поздно задумались. Очень поздно. Но в середине 19 века еще была надежда, но ебанутые народовольцы взяли и ёбнули Александра 2, наверное единственного императора который вспомнил блять про народ и решил его вытащить из кабалы. И это как я считаю точка невозврата. После этого у ри дела совсем плохо пошли, сначала Александр 3 который боялся что его так же ёбнут как отца, поэтому прервал все реформы, потом его сын - ну это вообще пиздец, куколд и тряпка который проебал империю российскую к хуям. Если бы все реформы Александра 2 прошли как надо, сейчас бы жили в совершенно другой стране, в стране где были бы и демократические традиции и давно сформировавшийся средний класс.
>>203916925>Так дали бы всем образованиеДебич, в истории были периоды, когда ГРАМОТУ знали только священники, а нормальному пацану уметь читать и писать считалось зашкваром, вплоть до королей. О каком ты там всеобщем образовании чешешь?
>>203916323 (OP)Потому что рабство является экономически выгодным только при очень специфических условиях. Условия были - были рабы.Это как сейчас с роботами - больше половины людей на работе можно уже сейчас заменить на дорогущие железяки, но зачем, если есть биороботы за 10к рублей в месяц.
>>203916632> Крепостное право это не рабство100 плетей этому нерабу, по весне продадим тебя уголь копать.
>>203917456>больше половины людей на работе можно уже сейчас заменить на дорогущие железякиManyamiroque. Можно заменить только там, где требуются предсказуемые механические действия. И таки заменяют, даже дорогой робот выгоднее, чем васян за три копейки, потому что может хуярить 24/7, не болеет, не бухает и не гонит брак.А в остальных сферах роботы пока что сосут.
>>203917585Нет, не манямирок. Большая часть работ именно такой механической рутиной и является. Но робот стоит 300к и его обслуживание еще сколько-то, а Вася или Ахмед стоят просто 10к в месяц. Как только робот подешевеет или Вася подорожает - Вася пойдет нахуй. Но пока Вася дешевле.
>>203917782Большая часть работ, как раз, требует человека. В развитых странах до 70% экономики составляет сфера услуг.
>>203916323 (OP)Орили? А ты уверен, что его отменили? Просто нам дали возможность переходить от одного барина к другому.
>>203916323 (OP)>Умный анон, поясни, зачем отменили крепостное право и почему это произошло тогда, когда это произошло? Посмотри Клима Жукова на ютубе.Вкратце, всё по Марксу, развитие средств и технологий производства позволили перейти на другой экономический уклад. Труд собственника стал эффективнее. Люди в сельском хозяйстве стали не нужны. 5% фермеров теперь могут прокормить 95% всех остальных.Когда появились "лишние люди" они частью утилизировались в войнах, частью встраивались в новую экономику, в том числе и из-за войн. Все ж хотели побеждать, а для этого надо было больше руды, больше доспехов, больше одежды, больше обозов и дорог.В Европе, с их климатом и урожайностью все это прошло гораздо быстрее. Сейчас их 500 млн. населения и абсолютно полностью заселенные и окультуренные территории.
>>203917904Это только пока что, временноOxford Economics: роботы заменят 20 млн рабочих мест к 2030 гhttps://regnum.ru/news/society/2654961.html
>>203917904Значительную их часть тоже можно автоматизировать, только это пока нахуй не надо. Скажем, кассир-продавец-консультант - это тоже сфера услуг, но человек пока дешевле, хотя примеры их замены уже есть.Моя мысль не в том, что бац, и прям завтра везде роботы, а в том, что значительная автоматизация возможна прямо сейчас, но не происходит по экономическим причинам. Так же было и с рабами. Никто не мешал из всех освободить и сделать вольнонаемными, но тогда было тупо выгодней держать их на цепи, а недостаточную эффективность компенсировать количеством.
>>203917163>Чтобы вытащить народ темноты пучины необразованностилол. Да всем поебать в какой там пучине народ. Было есть и будет так. Отменили, потому, что у станка раб работает хуёвее голодного свободного. И свободных легче нанимать-увольнять. А так это всё быдло было в собственности у панов.
>>203917641строго говоря он прав, ключевое отличие - раб не имеет права на жизнь, а крепостного так просто убивать нельзя. по факту конечно можно было завалить крепостного и отмазаться, но бои гладиаторов устраивать все равно было нельзя, и совсем охуевших, типа салтычихи, наказывали
>>203918117Я ж сказал - в развитых странах. На вьетнамских и китайских фабриках, ясен хуй, будут заменять и уже заменяют.
>>203916323 (OP)>отменили крепостное правоЕго просто переименовали.https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабство
>>203918465Ключевое отличие в том, что раб это вообще не человек, это имущество, у него нет никаких прав. Сейчас тоже можно завалить человека и отмазаться, это не значит, что мы живем в рабстве (хотя кому как).
>>203916323 (OP)Промышленная революция случилась. Стали нужны рабочие вместо крестьян.Крестьян раскрепостили и отобрали землю.Крестьяны перешли в города.Устои такого не выдержали и понеслось.Пизда, короче.
>>203918283Продавца-консультанта ты никак не автоматизируешь, при условии, что это консультант, а не хуй из ДНС, который по составленному тобой списку выносит ништяки со склада. Кассиров да, частично заменяют, но опять же робокассирам не доверяют продавать алкоголь и сигареты.
>>203918749>при условии, что это консультантЭто такой хуй с улицы, у которого не хватило ума устроиться на нормальную работу, и все консультации которого заключаются в том, чтобы впарить лоху дополнительные аксессуары или услуги? Незаменимый сотрудник.
>>203918749Еще раз повторю - я не говорил про ВСЕХ, но большинство кассиров и продаванов - именно то дно, которое легко заменить. Легко, но не дешево.
>>203918283>сделать вольнонаемными>вольнонаемнымиЭто такой же оксюморон, как «добровольно-принудительно». Де юре ты свободен, но де факто если не будешь горбатиться на барина, то сдохнешь с голоду.
>>203916323 (OP)>зачем отменили крепостное правоПросрали Крымскую войну и поняли, что крепостное право - невыгодная экономическая модель. У людей нет мотивации делать качественные продукты из-под палки. Следовательно, нет и развития никакого.
>>203919117Ты только что придумал интернет-магазины, молодец. Но люди все равно ходят в реальные магазины, потому что там живые люди, которых можно подоебывать. Сделай полностью автоматизированный магазин (не продуктовый) и хуй туда кто будет ходить. А аренда сама себя не заплатит.>>203918880Я рад за тебя, что ты такой умный и сам все знаешь.
>>203919155Не совсем. Ты свободен съебаться в лес, работать не пахарем, а гончаром или уехать соседнее княжество. У раба таких вариантов нет.
>>203919155Тогда люди еще не были такими куколдами и добыть себе пропитание без работы было не проблемой. Ну то есть это все равно работа, но на свой желудок.
>>203919619Да и сейчас не проблема — из супемаркетов часто выкидывают почти свежие продукты, да и в помойке можно кой-чего найти.
>>203919468Ага, именно поэтому сейчас интернет-магазинов техники - как грязи. Как только вымрут бабы-сраки и Петровичи, не умеющие пользоваться компудазтером - пизда всем не-онлайн шарагам.
>>203919278Какой продукт, из-под какой палки? Единственным продуктом там было зерно, которое некачественно сделать невозможно, можно сделать только мало. А мотивация была в том, что чем больше ты его вырастишь, тем больше тебе самому останется. Под конец крепостного права на барщине уже мало кто работал, большинство помещиков брали деньгами (оброком), который был обычно фиксированным. Либо составлял процент от урожая, что одна хуйня.
>>203919511Господи, ну зачем ты это высрал. Хочешь почесать языком от скуки? Сам подумай, бротан. Я не хочу тебя переубеждать, хотя бы просто потому что уровень твоего осознания находится в каком-то зачаточном состоянии.Съебаться в лес? И сдохнуть с голоду.Работать не пахарем? Ты удивишься, но рабы были не только пахарями, охуеть, да? Среди них были и высококвалифицированные специалисты, как бы их назвали сегодня, и даже те, у кого были собственные рабы (не в парашке, конечно)Уехать соседнее княжество? Чтобы что? Рабоать там на барина или сдохнуть. Короче, думай, дядь. Соображай. Ознакомься для начала вот с этим: >>203918480
>>203919726Проблема в том, что в интернет-магазине ты не посмотришь вживую на товар. Для процессора это неважно, а для холодильника очень важно. Так что не вымрут они, не боись.
>>203918283И не произойдет никогда в рамках существующей экономической модели, т.к. эти причины фундаментальны. Васян на заводе за 10к одновременно и васян на рынке, потребляющий большую (в количественном выражении) часть всего произведенного такими же васянами. Если завтра погнать васянов с работы и поставить роботов то кто будет покупать произведенный ширпотреб, если полчище васянов остались без дохода. Так что мы, возможно, на пороге серьезных трансформаций экономической модели существования и пока сложно понять какой она будет
>>203919855Это больше проблема оформления сайта. Если там запилен 3д-вид холодильника и несколько видосов про него в 4к - то в магаз можно и не ходить.
>>203919726>вымрут бабы-сракиони самовоспроизводятся. регулярно вижу на почте не старых женщин (младше 40) которые платят там коммуналку
>>203919998Это тебе так кажется пока ты холодильник не покупал. По фотке и описанию даже размер сложно прикинуть. Качество картинки телевизора ты тоже по видосу не определишь. Не определишь как телефон в руке лежит и насколько пиздатая в нем камера. И т.д.
>>203919901Это правда, но только в том случае, когда есть некий единый БУРЖУИН, который сам себе хозяин, плюс еще и умный парень и считает все на три хода вперед. В реальности же из-за конкуренции капиталист погониться за сиюминутной прибылью и заменит Васю на робота, не считаясь с тем, что от этого через 15 лет весь мир пойдет по пизде.
>>203920096>По фотке и описанию даже размер сложно прикинуть>в описании указаны габаритные размеры>сложно прикинутьПонимаю тебя, бротан. Коммуналку уже оплатил на почте?
>>203920096>Не определишь как телефон в руке лежит и насколько пиздатая в нем камера>весь интернет полон обзорами стандартных по размеру девайсов>с примерами изображений с камеры в разных условиях освещённостиБля, чел, хватит. Остановись, ёбаная рогатая тварь. Ты же глупый, просто подумай над этим.
>>203920172>>203920185Прикинуть, блядь, а не измерить. Вам действительно удобнее ебаться с рулеткой и фантазировать, вместо того чтоб прийти и посмотреть как это все выглядит и как внутри устроено? Может еще автомобили будем по обзорам на ютубе покупать? Нахуй шоу-румы, нахуй тест-драйвы, на сайте же написано, разгон до сотки 8.9, надо брать.
>>203920382>ебаться с рулеткой и фантазировать, вместо того чтоб прийти и посмотреть как это все выглядит>а после покупки обнаружить, что холодильник не влезает между столом и подоконником>Может еще автомобили будем по обзорам на ютубе покупать?А может будем покупать их по сладким речам консультанта из автосалона?Всё, можешь не продолжать. Ты официально признан неадекватным.
>>203920382Ты совсем конченый? Рулетка нужна чтобы узнать сколько у тебя на кухне места под холодильник. Или это тебе тоже продаван рассказать должен?
>>203920477У тебя глаза есть, придурок, вроде бы для того чтоб свое впечатление составить, а не слушать сладкие речи, неважно живого консультанта или проплаченного петуха с ютуба.
>>203920128Просто посмотри на виды деятельности и производимую продукцию топовых компаний. Почти все это продукты массового потребления. О какой прибыли, даже сиюминутной, ты говоришь, если это мгновенно подрежит им объем рынка сбыта? И причем тут необходимость наличия именно одного производителя, если действия каждого отдельного участника рынка, со стороны предложения, негативно скажется и на нем самом. Просто посмотри на упрощённую схему работы рынка.Да, забыл только уточнить, что такая модель развития возможна для маленьких стран с открым типом экономики (специализация и импорт всего остального) но и только для таких, не больше чем Финляндия. Для США, например, это невозможно из-за численности населения.
>>203920890Не уверен. 2 года подряд на международном экономическом форуме трут об этом, что как бы намекает о понимании последствий (да и шваб книжку написал связанную с этим). Многие компании вроде IBM, Deloitte, PWC,... этой проблемы коснулось. Все понимают последствия, да ещё и на фоне снижения темпов роста мирового ВВП. Основной акцент делается на повышение квалификации работников. Но, как по мне, различие в требованиях к квалификации огромное, особенно в странах с низкой технологичностью производства (ну вряд-ли ты переучишь васяна, работающего киянкой или на фрезерном станке, хоть и с ЧПУ, на, к примеру, координатора производственных роботов). При этом ведь есть примеры широкого внедрения уже сейчас, например на одном из залов Сименс, но массовым это не становится. Я просто к тому, что если ты и прав, то все равно это, в конечном счёте, приведет к этой проблеме падения спроса и необходимостью решать эту проблему.
>>203916323 (OP)Крепостное право - это не рабство. Крепостное право пришло на замену рабства. Это более эффективная модель экономикивека до 17-18
>>203921400Киянкой надо уметь работать, а роботы нихуя не требуют.Чем там твой координатор должен заниматься? Уметь оформлять тикеты в техподдержку этих роботов?
>>203921400Я просто в одной очень богатой производственной компании работаю, такого тут насмотрелся - просто пиздец. И горизонт планирования тут ОФИЦИАЛЬНО 4 года. О каких макроэкономических и долгосрочных последствиях тут думают, угадаешь?
>>203916323 (OP)А какой профит с крепостных? Ну ковыряется там в земле, говно всякое выращивает и собирает, в подавляющем большинстве не умеет ни писать, ни читать, просто безграмотный. Так как ты, имея вот это в качестве подавляющего большинства населения, будешь страну развивать? Промышленность, экономика, наука? Они то даже село своё покинуть не могут, чтобы на заводы пойти работать и вообще пахают чисто на какого-то ссаного барина, не вкладывая в экономику страны практически нихуя.В общем экономически невыгодно, уже нужна была свободная рабочая сила, желательно ещё хоть как-нибудь образованная.
>>203921882>безграмотныйПочему тупорылые пидарахи употребляют это слово там, где нужно писать "неграмотный"?
>>203916323 (OP)Насколько я помню, крепостное право отменили для небольшого "троллинга". Типо отменили крепостное право, но крестьяне обязаны были выплачивать долг, и работать на помещиков, пока не выплатят. Потом уже произошла революция с Ильичом
>>203922282> Потом уже произошла революция с ИльичомА потом гражданская война, продразверстка, раскулачивание, голод и коллективизация. Тут уж затролели так затролели.
>>203916323 (OP)Возможно потому что просто капитализмус выдавил рабство как устаревшее. Капитализм более эффективным стал. Например одно государство было "заткнись и работай. Ты раб" но что бы более менее все ноом работало нужны управляющие. Более умные рабы которые будут следить за другими рабами. Что рабский труд не эффективен поясню оспорив анонов отписавшихся выше. Раб будет хуево работать пушто у него тупо нет мотивации. Его можно сколь угодно жестоко пиздить он все равно будет саботировать работу. Служившие аноны знают. Что даже если тебя непосредственно заставляют работать можно делать все намного медленнее и хуевее чем это могло бы быть возможно. В этом плане система оброков лучше. Давай фиксированное количество зерна и все. Что вырастишь сверх твое. Тут уже крестьянен мотивированн делать больше и качественней. И его не нужно непосредственно хлестать кнутом. Что можно убивать или нет на это всем пох. И при рабовладении не было людей особо много которые спали и видили убивать рабов. Раб денег стоит. И давая чуть больше свободы можно иметь чуть больше профитов. Если как в Рашке можно качать деньги прям из земли то на народ вообще пох. А если этого нет надо чтоб народ работал эффективно. Чтоб побольше с него получить. А для этого он должен быть довольным.Раба надо непосредственно одивать кормить и лечить. Прикинь какой это пиздец? А холоп все это делает сам. Холопы меньше бугуртят по всем поводам что тоже хорошо. Ибо на вилах кататься никто не хочет. А еще более пиздато для экономики чтоб деятельные люли могли занииаться тем что им нравится, ведь они делают это наиболее продуктивно. А более продуктивно значит и взять можно больше. И капитализм это когда все максимум имеют возможность делать что хотят и обогащаться. И платят больше бабла
>>203916323 (OP)Ну, во-первых крепостное право и рабство это всё же немного разные вещи. У крепостных значительно больше мотивации к труду - всё же часть урожая крепостной оставляет себе. С другой стороны, для того чтобы понять почему крепостное право отменили, надо сначала задуматься - а зачем его ввели? Этим ты и получишь ответ на свой вопрос, если задумаешься.
>>203916323 (OP)А его отменили? Если сравнить условия жизни и свободу времяпрепровождения, кому легче крепостному или современному работяге ?
