Есть тут кто шарит в физике? Поясните ка мне за квантовую физику, на примере ебаного электрона нахуй епты. Возмем общепризвесный высер типа электрон какбуэ и волна и частица одновременно нахуй. Так вот правильно ли я понимаю что на самом деле бля человеческие высеры в данный момент способны просчитать электрон как волну епты нахуй но не способны просчитать его точное поведение как частицу. Осюда и эти дегенератские высеры про наблюдателей блядь, вселенные нахуй? Верно епта?
>>204023218 (OP)Бля ну всё верно, так электрон бля находится в разных точках и мы можем лишь предполагать где он.
Это значит, что мы не знаем, что происходит на самом деле на атомарном уровне. У нас есть только ряд экспериментов и результаты этих экспериментов. И на основе этих экспериментов ученые предложили некие математические модели, описывающие данные явления. Математические модели не только описывают имеющиеся эксперименты, но и прогнозируют другие явления. Соответственно, модели строились/корректировались так, чтобы прогнозируемые явления действительно наблюдались. Есть эксперименты, где электрон описывается волновой моделью, а есть - где квантовой. Объединение этих двух моделей - квантово-волновой дуализм.
>>204023867Было прикольно если бы водка вела себя как электрон, ты вроде пришёл за ней магаз, а она уже в другом городе.
>>204023811Так я физик, пидар ты квантовыйБыстра бля покинул свою ебучую суперпозицию и сказал свой точный адрес, я тебя найду и выибу!
>>204023218 (OP)Хуй его знает, измеряя состояние частицы, мы меняем ето состояние, и поэтому мы не хуя не можем нормально узнать. Это вроде называется принцип неопределенности волтера вайта
>>204024117Не совсем так. Мы не можем одновременно узнать и импульс, и координату частицы. Либо только импульс, либо только координату.
>>204023218 (OP)Нет, неверно. Неопределенность не связана с нашими несовершенными инструментами, это реальное положение вещей: фотон или электрон не находится в одной точке, а находится одновременно во всех точках пространства, форма которого описывается волновой функцией (в случае электрона внутри атома это называется орбиталью). В момент взаимодействия (измерения) волновая функция коллапсирует и мы можем определить местоположение.
>>204025261Просто такой термин, это значит что из множества всех возможных исходов (вероятностей) выпадает какая-то одна, которую мы и наблюдаем
>>204025162Ну ты лучше всех ответил кстати. Лучше сказать, что чем точнее мы меряем импульс тем менее точно координату. Поэтому мы и видим всё что нас окружает, потому что наши глаза меряют всё не точно.
>>204023218 (OP)Все верно ептыбля. Карпускулярная теория строения атома терпит жиденький понос. Все человеческое знание сводится в очередной раз к полевым структурам, волнам, эфиру. Так шо пей пивас и будет класс.
>>204023218 (OP)>типа электрон какбуэ и волна и частица Так только долбоебы говорят и считают. Электрон, внимание, проявляет волновые свойства, но никак не является волной, типа как вода. >способны просчитать электрон как волнуПосчитать волновую функцию, суть которой хуйня, при возведении в квадрат которой мы получим епты нахуйплотность вероятности нахождения частицы в ИТТ объеме >но не способны просчитать его точное поведение как частицу.Вот именно так, мы не можем померять электрон, слишком грубый инструмент. Как пример можно представить попытку померять подзалупную твороговинку метровой школьной линейкой с ценой деления в пол-сантиметра, постоянно сдувая её ветром, возникающим когда ты двигаешь линейку.По сути, современный квантмех не дает ответа о сути микрообъектов. Это просто удобная модель, с помощью которой можно строить лазеры-хуязеры, компуктеры и прочее и прочее.
>>204025308В том-то и дело, что мы не знаем в точности. Однако, можно описать его положение в терминах вероятности обнаружения в той или иной точке пространства. Тут я уже точнее не отвечу, я же не настоящий квантовый сварщик
>>204023218 (OP)Нет, неверно. Это не косячность приборов, а принципиальная невозможность, хотя в книжках часто иллюстрируют на относительно простых примерах, аля ебанули волной, чтобы узнать, где электрон, а он и улетел. Но хуй ты найдешь его координату, если узнал импульс, и наоборот. Веселее то, что это справедливо не только для пары координата-импульс, но и некоторых других, например энергия-время. Стоит вознамериться потыкаться коротким лазерным импульсом в какой-нибудь процесс, так сразу возникают проблемы из разряда "а куда же я ткнул?"
>>204025415Так это будет вероятность обнаружения после измерения. Получается, где он до, вообще ничего сказать нельзя?
>>204025495> вообще ничего сказать нельзя?Еще раз, "вообще" - это довольно сильное утверждение. Мы можем сказать примерно - с вероятностью 95% электрон где-то внутри вот этой сферы (s-орбитали, например). Сказать более конкретно - нет, нельзя, потому что нет никакого конкретно в принципе, так устроен мир - электрон находится одновременно во всех точках этого пространства, как бы размазан там.Более того, ты сам чуть-чуть размазан в пространстве. Однако, мера неопределенности зависит от массы и скорости тела. Масса у тебя большая, а скорость маленькая, поэтому твоя нечеткость близка к планковской длине. А электрон сука маленький и носится как угорелый вокруг ядра, поэтому он размазывается по пространству
>>204025162>находится одновременно во всех точках пространстваты скозал?Тогда и молекулы говна, поведение которых подчиняется законам статфизики, находятся одновременно, куда раскинется плотность вероятности у тебя во рту, например
>>204025728>ты сам чуть-чуть размазан в пространствеВ фазовом пространстве, попрошу. Не надо путать юные умы.
>>204025742Нет, это Бор с Дираком всякие сказали> находится в одной точке, а находится одновременно во всех точках пространства, форма которого описывается волновой функциейдаже предложение до конца не дочитал, сразу про говно вспомнил
>>204025742Что, в целом, верно.Только молекулы у говна тяжелые, как что веротность найти их за пределами кучи не оч велика
>>204025813Фазовое - это значит по осям координата-импульс? То есть утверждать, что координата неопределена - неверно?
>>204025728>Однако, мера неопределенности зависит от массы и скорости тела. Масса у тебя большая, а скорость маленькая, поэтому твоя нечеткость близка к планковской длине. А электрон сука маленький и носится как угорелый вокруг ядра, поэтому он размазывается по пространствуА не перепутана ли тут прична со следствием?
>>204025930>Фазовое - это значит по осям координата-импульс?Нет, это значит что в нем отражаются все состояния системы. Координаты могут быть любые.>То есть утверждать, что координата неопределена - неверно?Координата неопределена, это да. Но электрон не размазан в физическом пространстве, то есть не находится физически во всех точках своей волновой функции в данный момент времени.
