«К вечеру первого дня я совершил 4 вылета за линию фронта в районмежду Гродно и Волковыском. Мы обнаружили огромные массы русскихтанков вместе с длиннейшими обозами. В основном это были танки типовКВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбили танки и зенитные батареи, обстреливалииз пулемётов автомобили и повозки со снабжением для танков и пехоты. Наследующий день первый вылет мы совершили в 3 часа утра, а последний –в 10 часов вечера. О нормальном ночном отдыхе пришлось забыть, поэтомумы использовали каждую свободную минуту, чтобы рухнуть в траву подсамолётом и немедленно уснуть. <…>Возле дороги на Витебск, по которой наступали наши войска, мывидели один из полузаконченных аэродромов, забитыйбомбардировщиками «Мартин». Им не хватало то ли топлива, то лиэкипажей. Пролетая над многочисленными аэродромами, надразветвлённой сетью укреплений, все мы думали: «Как хорошо, что мыударили первыми»… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базудля нападения на нас. А какую ещё из западных стран Россия моглаатаковать? Если бы русские завершили свои приготовления, у нас не былобы ни малейшего шанса остановить их. <…>Мы совершили множество вылетов для ударов по русским войскам набольшом шоссе, ведущем из Смоленска в Москву. Оно было буквальнозабито бесчисленными русскими машинами. Танки и грузовики стояли боко бок практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Еслибы эта масса техники обрушилась на нас. <…>Атака этой соблазнительной цели не представляла никакихсложностей. Через несколько дней шоссе оказалось забито грудамиобломков»Анон, что думаешь по поводу этих воспоминаний Руделя?
>>204120012Мемуары руделя.>>204120032>Первого дня войны? Откуда там 34ки?Так то они с 40-го уже серийно выпускались и в 41-м их было почти 900.
>>204120156Ну да. Чет мне казалось их клепать массово ближе к 42 стали клепать, а их к 41 уже 900. Хотя это конечно копейки по сравнению с общим кол-вом, но все же
>>204119682 (OP)>Анон, что думаешь по поводу этих воспоминаний Руделя?Дроч на WWII неюзабельное говно. Сейчас войны другие, дроны, беспилотники, томагавки, спутники. Даже если ты вкуришь 100% всего театра действий тех времён, это не сделает тебя экспертом по современной войне.
>>204121335В современной войне воюют только против всяких слабовооруженных бабуинов малыми силами.Я там нахуй не нужен ни с той ни с другой стороны конфликта.
>>204121051>массово ближе к 42 стали клепатьНу таки да, выпуск, после начала войны, естественно резко возрос. Ибо все эти 900 успешно были уничтожены/захвачены вермахтом. Нужно было создать 34-ки заново + клепать для покрытия новых боевых и не очень потерь.В любом случае, 900 т-34 - это пиздец как дохуя, если учесть, что аналогов у вермахта не было в тот момент и общее количество танкеток у немцев было чуть больше 5к, а на восточном фронте 3,5к.
>>204121335ВВ2 ламповый и няшный. Да и материала куча для изучения. А то что сейчас - возня какая-то.
>>204122875Т.е. мысль о том, что разведка прознала о том, что Немцы нападут и Советы судорожно начали готовиться не канает? Ведь Нацыки то смогли подготовиться к атаке, им то времени хватило, да?
>>204123063Разведка прознала, но параноик Сталин, видевший повсюду предателей и шпионов, послал нахуй все эти разведданные, за что и был опюзделен неплохо так
>>204123169>>204123227Ну из мемуаров все звучит иначе. Напали первые, значит план был. При нападении разъебана подготовленная армия и техника, значит советы готовились.
>>204123063Так руководство не верило в нападение гитлера на ссср. Германия тупо не готовилась к войне. Тёплые вещи, зимняя смазка и вот это вот всё вермахт не заказывал для своей промышленности и она этого не делала.Ну и план барбаросса больше походил на дезенформацию. Он был полностью не реалистичен, что, в принципе, практика и показала. Даже разгромив в первые дни войны практически весь костяк кадровой армии ссср, вермахт не смог добиться поставленных перед собой задач. На линию Архангельск-Астрахань они не вышли. Да что там, они даже Москву не взяли.
>>204123344он прав на самом деле, https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Барбаросса»_(подготовка) - план лишь результат действий СССР
>>204123227Всм не имел? Он ещё в своей борьбе писал, что нужно двигаться на восток, а не на запад. И типо в союзе с британией ебать поляков и совок.Но вышло всё. немного не так. Британия в союзники не пошла.
>>204123344Гитлер напал, потому что прекрасно понимал, что если не совершить удар первым, то ссср пройдёт по немецким автобанам, как Шумахер... о вейт
>>204122676Ну как копию, так-то раз на раз пантера лучше чем 34. Другое дело что в производстве намного дороже/дольше + в эксплуатация со всеми этими немецкими изьебами.. Сложно - не всегда хорошо
>>204123492>так-то раз на раз пантера лучше чем 34Зачем вы сравниваете танки путём их прямого противопоставления друг другу в открытом поле?Танки надо сравнивать по их боевым задачам и как они с ними на практике справляются.Если сравнивать так, то у пантеры всё оч плохо и дело даже не в надёжности. сложности или дороговизне.
>>204119682 (OP)Я думаю, что верить нацистским агиткам после 42го может только вконец отбитый еблан. А так да - мужественные арийцы только оборонялись, с пленными обращались хорошо и поили их баварским пивом, никаких концлагерей не было, Менгеле придумали большевики и вообще Адик няшка-веган.
>>204119682 (OP)>К вечеру первого дняТретьего дня, по совету проверенных боевых kameraden, приобрёл новый убердевайс — Анальную пробку «Гитлер-3000». Сразу же, задыхаясь от восхищения достижениями промышленности Великого Рейха, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал убердевайс. Размер - oh mein gott. Настоящей глыбой был и будет Великий Гитлер. Даже моя, привыкшая к суровым урокам полового воспитания семьи, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Ольгеном Зоотоманном усилиями забороли проблему. Ощущения — wie schon! С Stg-44 не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, усы приятно щекочут простату. Проходил так весь день. Решительно готов к съёмкам новой серии п/росвещения.Многие сыны Рейха увидят тут проявления сионизма. Тупым детям невдомёк, что потребительский сионизм и поддержание экономики Рейха — это разные вещи.Девайс отличный, всем рекомендую к приобретению.Всё это, как водится, реклама.
>>204123409это сейчас ты так говоришь, а что было в реалиях того времени не ясно. Может план Барбароса всем понравился и все были уверены в его победе.
>>204123770Да что ты говоришь? Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
>>204123608Пантера тяжелый танк, т34 средний. Если надо быстро/незаметно т34 лучше, если ломать ебала - пантера. А что такого плохого в пантере? Если она не стояла с гаечным ключом в жопе, то это был нормальный танк. Не самый тяжелый (как для тяжелых танков), не самый слоупочный, довольно неплохо бронированный, с хорошим орудием. Что с ним не так?
>>204124287Работает. И из данных разведки было видно, что вермахт к войне не готовится совершенно, а людские ресурсы, вооружение и военная техника уступают советским во всём.Короче у руководства было пиздец самоуверенность + немного тянули. Это их и погубило. Ну как погубило, создало временные тудности. Но в любом случае изначальных задач добиться не смогли. СССР не смог завоевать всю европу и сделать её коммунистической.
>>204124168Да, этот фрагмент я помню.Но вот про союз с Британией, которая на пару с Францией дербанила по Версальскому договору всю страну, что-то не припомню.
>>204119682 (OP)Может Советы просто свои войска направляли в кусок Польши, которые им обещали взамен на то, что не станут давать нацикам пизды?
>>204124960Да. Непросто готовился, а был уже практически на 100% готов. Оставалось только напасть. Но, Гитлер опередил и спутал все карты. Вот так вот бывает, ценой собственой жизни и всего третьего рейха Гитлер предотвратил захват европы коммунистами.
>>204124626>Но вот про союз с БританиейБыло. Я так сходу не нашел, но это там было.Но про францию он не особо много писал. а вот про то, что нужно найти любые способы для союза с ними и совместных действий против России - писал.Кст по одной из версий Гесс и летал туда для того, что бы договориться по этому поводу. Но чет у них там не срослось и продолжили воевать.
>>204124960>>204124287Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России.В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов.Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход.Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то, что первым «плугом», проходившим некогда через эти поля, был, собственно говоря, меч.Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии.Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами...Только полная ясность в этом вопросе могла привести к хорошим результатам. Мы должны были полностью отказаться от колоний и от участия в морской торговле, полностью отказаться от создания немецкого военного флота.Мы должны были полностью сконцентрировать все силы государства на создании исключительно сухопутной армии. В результате мы имели бы некоторое самоограничение для данной минуты, но обеспечили бы себе великую будущность
>>204125359Настолько был готов, что первые полгода винтовки переходили от одного убитого к пятерым живем
>>204126935А потом что? Клад с винтовками резко раскопали? В отличии от Империи, которая побиралась по всему миру за стрелковым оружием, СССР свою армию стрелковкой обеспечил более чем. А вот с орудиями, тяжелыми тягачами и тыловым обеспечением было плохо, да.
>>204125707Так, подожди.Всё это он пишет в сослагательном наклонении, в контексте возможного развития до ПМВ.Ни о каком союзе уже Веймарской республики и Англии, речи идти не могло.
>>204127332>В отличии от Империи, которая побиралась по всему миру за стрелковым оружиемТак побиралась, что потом 4 года еще этими винтовками воевали, и в разгар гражданки, были они у каждого, от красной армии до последних крестьян в сибири.
>>204119682 (OP)Ну как бы у нато сейчас тоже куча про и танков в европе, это значит, что они на Россию напасть хотят?
>>204128888Ебать ты сравнил армию, которая воевала на Восточном фронте и вооруженные банды первого периода Гражданской войны, которые воспользовались этим наследием. Красные, к примеру, не испытывали сложностей со стрелковым оружием за счет малочисленности собственных сил, белому движению помогала Антанта, в одну только армию Деникина было задоначено 250 киловинтовок. В то же время кризисная ситуация была с боеприпасами, поскольку заводы, контролирующиеся красными, в условиях развала производства не могли выдавать мощности, потребные расходу боеприпасов. Впрочем, от этого страдали и белые, и обе стороны использовали как трехлинейные, так и шестилинейные патроны под устаревшие берданки.
>>204126935>>204127332Вы оба долбаёбы.С винтовками не было проблем ни в ПМВ ни в ВОВ. 1 винтовка на 5-х в Русской Армии или РККА это бля настолько тупой миф, что его только ленивый не обоссывал уже.Точно так же. как и не было проблем с тыловым обеспечением, орудиями, броневиками и автотранспортом. По степени моторизации и механизации РККА была на 2 головы выше вермахта. с их конными повозками.Естественно, до катастрофы 41-го. После были проблемы, ибо всё это потеряли в первый месяц войны. Но опять же. проблемы решались. Своё производства, ленд лиз и тд.
>>204128224Ну так в том то и суть. Он пишет в своей борьбе о том, что нужно было в те времена союзничать всеми силами с бритами и идти на восток и типо в следующий то раз он точно так не накосячит и 100% договорится с британией и пойдёт на восток!
>>204129864Конечно, зачем по твоему учения у границы проводят? Проверяют вдруг никого нет и можно заехать.
>>204119682 (OP)Думаю, что совок готовился к наступательной войне, иначе было бы полным безумием держать так близко к границам свои склады с боеприпасами и аэродромы, которые немцы и расхуярили в первые дни войны.
>>204131136Так не было жеж. Все склады и запасы были придвинуты максимально близко к границе. Солдатам были выданы новые винтовки и 3 нормы патронов и боеприпасов, танкисты спали прямо на танках в окружении ящиков со снарядами и автоцистерн с горючкой, все самолёты заправлены и ждут, когда их подымут и отправят в бой. Тысячи автомашин стояли в парках и были готовы в любую минуту отправиться куда нужно и подвести то, что нужно.Вот вечером 21-го июня всё так и было.А вечером 22-го июня уже не так. Многокилометровые колонны отступающей техники, где бок о бок в 3-4 ряда трутся друг об друга тысячи машин, танков, тягачей, бронеавтомобилей. И их бомбят с неба юнкерсы... Штуки. Какраз такие, на которых летал чувак из оп поста.
>>204119682 (OP)> «Как хорошо, что мы> ударили первыми»… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базу> для нападения на нас.> Анон, что думаешь по поводу этих воспоминаний Руделя?https://vk.com/video123163562_172285892
>>204131905Вот именно. Танкисты, которые имели по десять часов опыта вождения танка. Самолеты, которые толпились на аэродромах, потому что резервные взлетки еще не были для них подготовлены. На втором фото виден сгоревший трактор - основной вид транспорта для тяжелой артиллерии, который мог ехать лишь со скоростью пешехода. Увеличение армии с 1,9 миллионов в 1939 до 5 млн в 1941 имело свои последствия в виде проблем с организацией тылового и боевого обеспечения. Танковые корпуса РККА несли тяжелейшие потери в попытках контрударов, поскольку танковые части не поддерживались пехотой, автомашины для которой не успели мобилизовать из народного хозяйства, и не были поддержаны тяжелой артиллерией, поскольку не хватало скоростных тягачей. Немцы же, напротив, имели как отработанную тактику ведения БД, так и надлежащее обеспечение танков. Именно поэтому, хоть РККА и превосходила в абсолютном исчислении Вермахт, она не могла реализовать свое преимущество в матчасти. Все же налаженный тыл ничуть не важнее ударных частей. Поэтому действия РККА в 1941 году заслуживают уважения. Огромная и неповоротливая армия в условиях недостатка опыта, материальных средств и разведки всеми силами пыталась огрызаться лучшей армии тогдашнего времени и не была при этом уничтожена.
>>204133739>Танкисты, которые имели по десять часов опыта вождения танка.Танкисты с таким же наездом спокойно громили японцев на Халхин-Голе>Самолеты, которые толпились на аэродромах, потому что резервные взлетки еще не были для них подготовлены.Какие ещё резервные? Где ты их будешь строить, когда вся приграничная полоса, где только можно, уже застроена аэродромами.>На втором фото виден сгоревший трактор - основной вид транспорта для тяжелой артиллерии, который мог ехать лишь со скоростью пешехода.А нахрена ему ехать быстрее, когда это стрелковая дивизия и личный состав идёт пешком? При наступлении ему не надо ехать быстро, пехота идёт перед ним.>Увеличение армии с 1,9 миллионов в 1939 до 5 млн в 1941 имело свои последствия в виде проблем с организацией тылового и боевого обеспечения. Танковые корпуса РККА несли тяжелейшие потери в попытках контрударов, поскольку танковые части не поддерживались пехотой, автомашины для которой не успели мобилизовать из народного хозяйства, и не были поддержаны тяжелой артиллерией, поскольку не хватало скоростных тягачей.Это копипаста? Читал уже подобное слово в слово. Проблемы с логистикой были решены и тыловое обеспечение было огранизовано на должном уровне.Причины всего того, что ты описал, лежат не в той плоскости. Не из-за плохих танкстов или плохой организации снабжения всё так получилось. Всё так получилось потому, что войска НЕ готовились к обороне!Немцы напали первыми и всё, тут че хошь делай, ты как в тире. Куда хочешь едь, контр атакуй, отступай поебать вообще. Всё, ты окружен и армия твоя разбита, самолёты раздавлены на аэродромах, склады разбомблены, пехота разбежалась по лесам бросая оружие.>Немцы же, напротив, имели как отработанную тактику ведения БД, так и надлежащее обеспечение танков. У ркка тактика была отработана ничуть не хуже.>Именно поэтому, хоть РККА и превосходила в абсолютном исчислении Вермахт, она не могла реализовать свое преимущество в матчасти.Она не смогла реализоваться потому, что была развёрнута для нападения, а не для обороны.>Все же налаженный тыл ничуть не важнее ударных частей.Тыл был налажен.>Поэтому действия РККА в 1941 году заслуживают уважения.Причем тут это? Какое ещё уважение?>Огромная и неповоротливая армия в условиях недостатка опытаНедостаток опыта? А кто в условиях зимы, сильнейших морозов, метрового снега и на противотанковой местности прорвал линию манергейма? А кто громил япошек?Не надо тут. Был опыт и не малый.>материальных средствОдних только сапог на складах у границы было 7 миллионов пар. Причем армию, все 3+ миллиона, которые были у границы, уже переобули. То есть всего к лету 41-го подвезли к границе 10 миллионов пар сапог.И так по всему, что н ивозьми. всего было с огромным запасом. >и разведки всеми силами пыталась огрызаться лучшей армии тогдашнего времени и не была при этом уничтожена.врмахт не был лучшей армией, а ркка, которая располагалась у западных границ, практически полностью была уничтожена.
>>204124215Война это конфликт экономических систем. Пантера это такой себе гелентваген, а Т-34 это такой уазик, который собирали из говна и детских слез. Но только решает не качество отдельной машины, а усредненная эффективность, количество и применение в составе иных родов войск.
>>204121335Войны это всегда главным делом о человеческом подвиге, отваге, чести и уме. Не важно когда. Тем более если говорить о Второй Мировой, наши люди совершили невообразимый подвиг
>>204119682 (OP)Меня больше прикалывает та история, где он Марата топил. Ну или та где он от советов подбитым съёбывался, переплыл через реку с бортстрелком бледным уже и ныкался в деревне. Или как его подбили, когда он протез вставил. И как этот протез пытался спиздить американец. Но самое охуенное, что мне дало чтиво Руделя это его пиздатый девиз. Проиграл тот, кто сдался. Проиграл тот, кто сдался, анон. Будь как Рудель с духом астартес! Мотивация даже для самого проебавшего все полимеры битарда!
