Как я не стал программистом в 35 летС самого начала сентября широким потоком хлынули на двач треды об успешном успехе на тему «Детство программиста», «Как стать программистом после N лет», «Как я ушёл в IT из другой профессии», «Путь в программирование» и так далее. Подобные треды пишут постоянно, но вот сейчас они пошли как-то особенно кучно. Каждый день пишут то психологи, то студенты, то ещё кто-нибудь.И в каждом треде звучит знакомая песня: главное, что советуют авторы — «стараться», «не сдаваться», «не бояться» и «идти к своей мечте»; а в комментариях очень часто можно встретить мнение, что ежели ты с самого детства любил компьютеры, то работа с ними в итоге неудивительна. Я хотел бы на примере своей биографии подвести читателей к мысли о том, что начальные условия могут быть важнее, чем приложенные усилия. Вера в справедливый мир способствует психологическому комфорту, но не очень-то корректно отражает реальность.Моя история начинается в раннем детстве с компьютера «Корвет» из кабинета информатики. Но это было случайным лучом света в тёмном царстве постсоветского образования — в те времена официальное изучение информатики должно было начинаться в 11 классе. Я просто записался на случайно стартовавший для младших классов факультатив по компьютерному обучению. Один раз в неделю для нас открывали тяжёлую железную дверь тёмного кабинета с решётками на окнах и показывали, как вывести на экран «Hello» с помощью корвет-бейсика. Это было шикарно, но продлилось недолго.Видимо это был какой-то образовательный эксперимент, завершившийся буквально через полгода. Я мало что успел узнать, успел только заинтересоваться. Но когда факультатив закончился, мне популярно объяснили: компьютеры на самом деле — не для детей, раньше одиннадцатого класса люди до изучения информатики не дорастают.Здесь стоит заметить, что вокруг царили лихие девяностые, когда разные технические кружки при дворцах пионеров уже в массе своей закрылись, а домашние компьютеры ещё не стали обыденностью. Так что нельзя было получить доступ к технике — или к компьютерам — просто потому что ты хочешь их изучать. В выигрыше оказались дети либо тех людей, кто встроился в новую рыночную экономику, либо тех, кто имел доступ к компьютерам в рабочем порядке — инженеры, учителя информатики, «технические специалисты» при различных ведомствах.Например, много лет спустя я узнал, что примерно в том же году моему (будущему) однокласснику родители подарили ZX Specrum. Для игр, конечно.Скорее всего, я так и остался бы за бортом нового цифрового мира. Я учился и рос в полной уверенности, что теперь доберусь до компьютера не раньше, чем в одиннадцатом классе. Забавно, что в итоге всё так и произошло. Но примерно за пару лет до этого случилось самое настоящее чудо — я получил компьютер в рамках местной благотворительной акции.Казалось бы, вот тут-то мне бы и наверстать упущенное — но жизнь снова внесла свои коррективы.Существует хорошо известная присказка, что если нищему дать миллион долларов, он не будет знать, что с ним делать. Конечно, если это умный нищий, он потратит часть миллиона на обучение, в том числе обучится обращаться с деньгами. Но всё равно это не сравнить с тем, что может сделать человек, среди денег выросший. Такая беда возникает всякий раз, когда человек вываливается за границы своего социального слоя.Поскольку в обычных обстоятельствах я никогда не смог бы иметь компьютер, то денег на какие-нибудь курсы и сопутствующие товары у меня тоже не было. По той же причине я не имел связей среди людей, способных что-то подсказать мне, просто не входил в этот круг. Компьютер был буквально кусочком другого мира. Не обыденная бытовая техника, как сейчас, а что-то вроде эльфийского артефакта. Поэтому я не мог экспериментировать и изучать что-то на собственном опыте — «сломаешь дорогую вещь». Поэтому я не мог говорить сверстникам о том, что у меня дома есть компьютер — лихие девяностые вокруг, вы помните? Соответственно, резко урезались возможности для обмена информацией — я ни у кого не мог спросить совета, не мог задавать вопросы и делиться опытом. Интернет? Что? Какой интернет? Может фидо? Да у нас и телефона-то не было.Можно было идти в библиотеку, бесплатно искать книжки или справочники, и тут возникала вторая проблема. Это был слишком прогрессивный для тех условий компьютер. На нём был установлен Windows 95.Я взял главную (единственную) книгу про компьютеры, которая была в библиотеке — знаменитый учебник Гейна / Житомирского «Основы информатики и вычислительной техники» с красной обложкой. Можете сейчас найти её в интернете и ощутить контраст между её содержимым и содержимым полноценного компьютера с Windows 95 на борту. Ситуация усугублялась ещё и тем, что сложно было добыть даже пиратский софт — до расцвета магазинов DVD с броскими названиями «Весь офисный софт — 2000» оставалась ещё пара лет. А впрочем, когда они появились, у меня всё равно не было денег на диски.Кстати, где-то здесь настало время «официальной» информатики в 11 классе — нам выдали уже упомянутый мной учебник 91 года издания, а реальные задачи заключались в том, чтобы рисовать несложные деревья алгоритмов (карандашом на бумаге) и использовать текстовый редактор «Лексикон».
В итоге моё компьютерное развитие эту пару лет уныло пробуксовывало. Я читал справку Windows, правдами и неправдами добывал для компьютера разные программы на дискетках и учился быть «продвинутым пользователем», редактируя файл autoexec.bat. «Лексикон» принёс из школы, а как же. В общем, к тому времени, когда я смог наконец вернуться в детство и начать программировать в qBasic, вокруг уже безраздельно царили визуальные интерфейсы.Этот контраст во многом уничтожил мою мотивацию к глубокому изучению обычного текстового программирования. Причина была в гнетущем несоответствии между графикой Windows 95, с которой я начал настоящее погружение в компьютерный мир, и унылым текстовым экраном известных мне тогда языков. Предыдущее поколение программистов радовалось просто тому, что при написании POINT(10,15) на экране возникала точка. Для них программированием было «нарисовать на экране то, чего на нём не было». Для меня экран был уже заполнен формами и кнопками. Для меня программированием было «заставить кнопку делать что-то после нажатия» — а делать саму кнопку было просто скучно.В качестве лирического отступления хочу отметить, что сейчас развитие языков программирования по спирали вернулось к такой же ситуации. Теперь все «настоящие программисты» опять верстают интерфейсы в блокноте, и каждый программист теперь как бы снова обязан быть дизайнером. Снова нужно исключительно с помощью кода располагать на экране кнопки, окошки ввода и прочие элементы управления. В результате классическое правило 80 / 20 выглядит в данном случае так: «80% времени мы тратим на создание интерфейса методом ручного набора кода и 20% времени задаём поведение элементам интерфейса». Почему это было во времена DOS и Паскаля — я понимаю; не было альтернатив. Почему это существует сейчас, когда все уже видели и трогали VB, Delphi и C# — я не знаю; подозреваю, что проблема в платности или бесплатности среды разработки. Удобное всегда дорого, а бесплатные версии упомянутых сред появились не так уж и давно.Это же было одной из причин того, почему мимо меня прошло интернет-программирование. Хотя там, как выяснилось значительно позже, было бы легче всего создать портфолио и стать программистом. Я попытался пощупать и PHP, и JS, но не хотел «писать код в блокноте». Ну а другая причина в том, что Интернет появился у меня то ли в 2005, то ли в 2006 году — до того он находился где-то на периферии картины мира. Вместе с сотовыми телефонами — «то, чем пользуются богатые люди».Так что я забросил всё это dos-программирование и с головой погрузился в учебную базу данных «Борей» от Access, которая подарила мне формы, кнопки, макросы и вершину прикладного программирования — VBA. Наверное где-то в тот момент я окончательно решил, что в будущем я хочу работать программистом. Я добыл диск с Visual Studio, купил бумажную книгу(!) по VB и начал клепать калькуляторы и крестики-нолики, радуясь тому, что весь дизайн создаётся на форме за несколько минут, а не прописывается руками. Поскольку компьютер переставал быть редкостью, я наконец-то смог выйти в люди и обсуждать программирование со своими единомышленниками.В этих обсуждениях мне открылось, что VB — это прошлый век, умирающий язык, который придуман для секретарш, а все реальные пацаны пишут на C++ или на Delphi. Поскольку я ещё помнил паскаль — я выбрал Дельфи. Возможно, это была моя очередная ошибка в длинной череде препятствий на пути становления программистом. Но я шёл по пути наименьшего сопротивления, потому что хотел скорее увидеть результаты своего труда. И я их видел! Я купил книжку ещё и по Delphi, я сцепил его с Excel и Access, которые уже знал, и в итоге сделал в первом приближении то, что сейчас называлось бы «BI-система». Печально то, что теперь я весь паскаль благополучно забыл, потому что уже лет десять к нему не притрагивался.И, разумеется, я дважды пытался поступить в институт на программиста. В нашем маленьком городе для этого было не слишком много возможностей. В первый раз я сдуру пошёл поступать на специальность «Прикладная математика», откуда людей выпускали именно с такой специальностью — программист, однако требовали от них сурового знания математики далеко за пределами школьного курса. Так что на экзамене я не получил проходного балла. Пришлось пересидеть в колледже, получая среднее образование. Второй раз я немного снизил для себя требования и отправился на инженерную специальность — работа инженером не слишком меня привлекала, но всё-таки оттуда было ближе к работе с компьютерами. Только было уже поздно — люди распробовали выгоду технических специальностей и рвались туда толпами. На бюджетные места прошли только медалисты.Поэтому теперь у меня гуманитарный диплом. Он красный, но не технический. И именно здесь грустная история взросления начинает пересекаться с грустной историей поиска работы.
Существует очень широко распространённый миф о том, что «у программиста диплом не спрашивают». У этого мифа есть несколько причин, я попробую перечислить основные.Во-первых, в ранних девяностых — и немного в девяностых поздних — знание компьютерных технологий в принципе было редкостью. Если человек знал, где включается компьютер и мог запустить программу — он делал то, что требовалось бизнесу. А общий бардак на рынке труда заставлял работодателя быстро находить любого человека, который способен делать нужную работу — неважно, чему он там когда-то учился, важно что он сейчас умеет делать. Поэтому значительное число самоучек спокойно показывали на собеседовании навыки и получали работу.Во-вторых, в те же самые года очень бурно развивался бизнес, но всё ещё не было такого современного понятия, как HR. Кадровики оставались советскими кадровиками, оформляющими трудовые книжки и трудовые договора, а собеседования проводили специалисты или руководители лично. Поскольку большинство из них было заинтересовано в результате, то формальные критерии вроде образования действительно рассматривались в последнюю очередь.Это привело к чудовищному перекосу в массовом сознании. Люди, получившие работу в тех условиях, могут совершенно искренне рассказывать, что программисту диплом не нужен, и приводить в пример себя. Вы узнаёте этот типаж, конечно же. Если человек говорит вам «достаточно показать, что умеешь, и тебя возьмут» — это как раз такой программист, из тех времён, его так и взяли, а он поверил в незыблемость мира. Примерно таким же образом советские старики говорят что-то вроде «да ты же на компьютере работаешь и на английском можешь читать, я бы с такими навыками ух!». Они уже не понимают, что с такими навыками «ух» было только в советские времена, а сейчас такое каждый второй умеет.Потом ровно то же самое произошло в ранних нулевых, когда нефть начала расти, экономика развиваться, и толпы новоявленных бизнесменов ринулись на рынок труда в поисках любого, кто умеет хотя бы включать компьютер.Но заодно поток нефтяных денег породил непроизводительные кадры — HR-департаменты. Там оказались те же старые советские кадровики, но на них совершенно неожиданно возложили задачу по определению качества любого работника. Они, конечно, не могли принимать решения такого уровня. Поэтому выработали собственные критерии оценки, довольно далёкие от реальности, основанные на переводных книгах с благословенного запада и формальных критериях вроде образования. Так свершился великий поворот: от реальных навыков — к формальным критериям.Миф остался жить, только чуть-чуть видоизменился.Экономика всё ещё росла, людей хватали отовсюду, переманивали из других компаний, но кадровики уже наложили свои цепкие лапки на процесс отбора. И самым важным стало не «покажи, что умеешь» — всё равно кадровик не поймёт, что ему показывают — а «опыт работы». Так люди, которых когда-то взяли куда-то без образования программиста за умение нажимать кнопки — переманивались в другую компанию уже просто потому, что они ранее работали на должности «инженер-программист». И снова никто не спрашивал диплома, потому что было не до того — есть «опыт»? Ну скорее садись и работай!Наконец, последняя, третья причина — бурное развитие интернета и частных проектов. Люди создавали пет-проекты, эти проекты можно было показать кому угодно и тем самым доказать свои навыки. Отправляешь письмо, прикладываешь ссылку на свой сайт — и вот ты уже как бы доказал свои умения.Что сейчас?Нефтяные цены, как мы знаем, рухнули, но миф всё ещё живёт. Ведь на должностях «инженеров-программистов» сидит немало людей, которые на эти должности действительно попали без профильного образования. Однако сейчас уже ни одна из этих причин не работает в полной мере, и сейчас мало кто из них смог бы повторить этот трюк с трудоустройством.Знание компьютерных технологий стало повсеместным. Работа с компьютером просто уже не указывается в резюме, как не указывается там умение читать и писать (это, кстати, не повредило бы — я начал часто встречать грамматические ошибки даже в официальных СМИ, а уж в статьях на хабре они появляются с завидной регулярностью).Появились HR-департаменты и HR-специалисты, которые не несут никакой ответственности за свои решения и могут использовать любые критерии выбора. Естественно, предпочтение отдаётся формальным — смотрят на возраст, образование, пол и время на предыдущем месте работы. Навыки и умения идут по остаточному принципу.Нехватки программистов давно уже нет. Есть нехватка хороших программистов, но это верно вообще для любой специальности. А обычным программистом работает каждый школьник в интернете, на фрилансерских сайтах люди буквально сражаются за право бесплатно сделать что-нибудь для портфолио.Пет-проекты тоже стали обыденностью. Интернет завален персональными сайтами и клонами тетриса, да и этот проект уже становится едва ли не обязательным, то есть пройдя сито кадрового отбора ты попадаешь в сито отбора специалистов, а они говорят «покажите-ка ваш гитхаб».Люди, у которых образование есть — или люди, у которых есть опыт, заменяющий образование в глазах HR-департаментов — видят только вторую часть. Они говорят обычно примерно так: «для работы диплом программисту не нужен, а вот проекты на гитхабе были бы полезны».Но поскольку HR-департаменты никуда не делись, то совсем уж правдиво это формулируется так: «для работы программисту нужен диплом (чтобы пройти HR), но ещё и проекты на гитхабе (чтобы пройти техническое собеседование)». И я, с моим гуманитарным образованием, в полной мере это ощущаю — потому что о гитхабе я знаю только из жалоб программистов с техническим образованием, меня же строгое кадровое сито отсеивает на первом этапе.Люди не видят воздух, рыбы не видят воду, а люди с техническим образованием или опытом работы в «ООО КОДТЕХНОСОФТ» не видят, что у них не спрашивают диплом, потому что он уже и так подразумевается. Особенно смешно звучат оправдания людей типа «я сколько лет работаю, ни разу диплом не показывал». Спрашиваешь — а в резюме-то ты его указывал? Ну да, конечно указывал. Так ты мне предлагаешь указать в резюме ненастоящее образование что ли, раз всё равно не попросят подтверждения? Молчат, ничего не отвечают.Кстати говоря, на той специальности, где все бюджетные места были заняты медалистами, бюджетной была только половина группы. А другой половиной были студенты платного обучения — ну вы знаете, покупка корочки в рассрочку за деньги родителей. Мой друг поступил туда, получил диплом. В результате стал полноправным «инженером-программистом» и никаких проблем с работой программистом с тех пор вообще не испытывал. Потому что в дипломе не пишут, платно ты учился или бесплатно. А вот специальность, «техническую» — пишут.
Когда я приехал в Москву и начал искать работу, я всего этого не знал. Я ещё верил в миф про то, будто программисту достаточно показать результат труда. Я реально возил с собой на флешке образцы своих программ — забегая вперёд скажу, что никто ни единого раза на них не взглянул. Впрочем, приглашений вообще было крайне мало.Тогда я ещё помнил Delphi и пытался попасть в какую-нибудь техническую компанию хотя бы на стажерскую должность. Рассылал по десятку писем в день, объяснял, что я с детства интересуюсь компьютерами и хочу учиться дальше. Мне несколько раз вполне честно отвечали, что у меня должна быть техническая специальность — HR-менеджеры именно для того и обороняют рубежи крупных компаний, чтобы отсеивать всяких там гуманитарных недобитков. Но по большей части просто приходили стандартизированные отказы. В конечном счёте я не смог больше продолжать поиски и вышел на обыкновенную офисную работу, где нужно было просто использовать Excel.Через пару лет к Excel добавились Access и SQL, потому что я вспомнил молодость и начал активно писать VBA-скрипты. Но это всё равно не было «настоящим программированием». Я предпринял ещё одну попытку, скачав современный Visual Studio и погрузившись в изучение C#. Я изучил его в первом приближении, написал небольшую программку и попытался ещё раз попасть куда-нибудь — не пренебрегая ни полноценными вакансиями, ни предложениями о стажировке.На этот раз на сотню своих писем я не получил вообще ни одного ответа. Ни одного. Потому что, как я теперь понимаю, мой возраст приближался к тридцати — и вместе с гуманитарной специальностью в резюме это становилось чёрной меткой для любых HR-отделов. Это сильно подкосило и мою веру в себя, и мою веру в мифы программистов о рынке труда. Я полностью забросил «настоящее программирование» и сосредоточился на обычной офисной работе. Время от времени я ещё откликался на разные вакансии, но в ответ по-прежнему получал молчание.Где-то на этом этапе я начал понимать, насколько ценным является для человека то, что он не замечает, или то, что он считает по умолчанию имеющимся у всех. Люди, к которым обращаешься за советом или просто жалуешься на жизнь, в такие тонкости не вникают. Они начитались популярных книжек по психологии и рассказывают тебе о том, что нужно выходить из зоны комфорта. Хотя давно уже существует известная шутка о том, что в зону комфорта сначала нужно войти. С возрастом цена этого входа или выхода растёт — например сейчас я уже просто не могу позволить себе уволиться и пойти работать на стажёрскую должность. Можно только осторожно менять деятельность, параллельно оставаясь на текущей работе, пока не сравняются доходы.Встречаются советчики разумные, и они дают рекомендации, которые дал бы и я сам. Это самостоятельное обучение и удалённая работа или создание собственного проекта. Но здесь есть свои подводные камни.Дело в том, что удалённая работа — это привилегия исключительно имеющих «опыт работы». На неё попасть новичку, которому нужна помощь и обучение, совершенно нереально. С тобой и так-то никто возиться не хочет, а тут ещё и удалённо нужно.Самостоятельное обучение жутко неэффективно. То, чему тебя научат, например, за полгода, ты будешь самостоятельно разбирать года два. Соотношение примерно такое. Всякие мелочи, типовые приёмы и известные подводные камни ты вынужден будешь находить самостоятельно, постоянно изобретать велосипед. Конечно, это в какой-то мере может сделать тебя более знающим, ведь ты сам всё это нашёл и преодолел. Но это заберёт у тебя в четыре раза больше времени, а реального опыта на реальных производственных проектах у тебя по-прежнему не будет.При этом я хорошо знаю, что реальный, полезный опыт возникает только при решении реальных производственных задач. В этом смысле действия вроде «написать крестики-нолики» помогут тебе на начальном этапе просто разобраться в языке. Но написав даже крестики-нолики, морской бой и змейку ты всё равно не сможешь делать то, что требуется бизнесу на практике.Тут самые нетерпеливые снова захотят дать совет — бери, мол, реальное ТЗ с каких-нибудь фриланс-сайтов и пиши по нему, так и научишься, и самостоятельно, и даже портфолио будет.Что ж, рассмотрим наконец метод «пет-проект». Нужно написать полезную людям программу, после чего с этой программой идти на работу куда-то, где делают схожие программы. В теории звучит прекрасно, на самом деле это ловушка. Вместо того, чтобы изначально работать над реальным проектом — ты тратишь время на заведомо бессмысленные задачи, чтобы потом выполнять точно такие же задачи, но уже осмысленные.Стой! — крикнут мне читатели. — Подожди! Это же тренировка! Она везде и всегда так выглядит! И я бы согласился, если бы эта тренировка давала бы шанс на результат. Но нет. Мы возвращаемся к тому, что у меня уже есть опыт подобных попыток, подобных тренировок.Есть ли в мире хоть одна компания, которая говорит — вот наша компания делает мессенджеры, давайте вот вы нам напишете мессенджер на таком-то языке, с такими-то и такими-то параметрами и мы тогда вас возьмём на работу? Нет. Это всегда вероятность, причём для человека с неподходящим возрастом и образованием — вероятность очень низкая. Жизнь мне всё это очень хорошо объяснила. Вот например, в разные периоды своей жизни я знал и использовал VB и VBA, Pascal и Delphi, SQL, R, JS, C# и даже (сам удивляюсь!) Genesis32. Реально — находил и проходил курсы, делал пресловутые проекты, мог показать на собеседовании и отвечать на вопросы по ним. И что?Во-первых, никто просто не заинтересовался и не попросил ничего показать, я тупо не попадал на эти собеседования. Во-вторых, из всего этого я реально сейчас помню только VBA+SQL, потому что постоянно ими пользуюсь — остальное не пригодилось и забыто. Причём ситуация выглядела реально жёстко: не то чтобы мои проекты смотрели и говорили «слушай, да тут всё плохо, ты ж не умеешь код писать, вот здесь и здесь не работает». Нет, меня просто игнорировали. Гуманитарное образование, понимаете? «Это потому что я чёрный».
ИтогиНесмотря на пессимистичный характер текста, я не оставляю попыток. Просто теперь пространство возможностей для меня резко сузилось, я вижу только один реалистичный путь — это упомянутый выше «пет-проект», но нацеленный не столько на «поиск работы», сколько на «попытку создать бизнес». Нужно найти нерешенную задачу, решить её и найти хотя бы несколько десятков человек, которые будут пользоваться твоим решением. Другой вопрос, что звучит это просто, а по факту трудно найти задачу, которая ещё не была решена кем-то из миллионов программистов и стремящихся — и притом достаточно проста для начинающего.Сейчас я добрался до Питона, по примеру многих предшественников пропарсил Хабр и готовлю статью о результатах. Я надеялся опубликовать именно её в качестве моей первой хабрастатьи, но там ещё нужно дописать немного текста. А тут прямо подряд посыпались публикации на тему «Как я стал программистом, просто приложив немного усилий», почти каждый день, а то и по две в день.Так что я не удержался и рассказал, почему я приложил много усилий, но программистом так и не стал.Если кратко подводить итоги, то я хотел сказать следующее:Желания и усилия действительно могут многое, но решающее значение всё-таки имеет материальная база. У кого она есть — тем желания и усилия помогают добиться большего. У кого её нет — тем желания и усилия не помогут добиться и обычного результата. Увлечение компьютером с детства может помочь стать программистом, но это не такая уж и большая помощь. Намного больше шансов стать программистом у того, кто даже компьютером никогда не интересовался, но кого обеспеченные родители отправили учиться на модную техническую специальность. Но и самого увлечения мало, если — как в одной из недавних публикаций — тебе не покупают в детстве программируемые калькуляторыПора уже наконец расстаться с мифом о том, что для работы программистом достаточно уметь программировать. В лучшем случае достаточно уметь хорошо программировать, например «писать код на доске» — таких да, оторвут с руками. Разговоры о том, что джунов берут с улицы, лишь бы знали, с какой стороны у компьютера клавиатура — это очень сильное преувеличение, в таких разговорах мы наблюдаем типичную ошибку выжившего. Вокруг каждой вакансии программиста стоит «стеклянная стена» HR-департамента — люди с техническим образованием её просто не видят, а остальные могут только бессмысленно биться об неё головой. Или — как в ещё одной из недавних публикаций — устраиваться «по знакомству».Чтобы «стать» программистом в зрелом возрасте нужно иметь тот же удачный набор обстоятельств, что и для юного возраста. Конечно, взрослый человек многое может делать лучше (он видит цель к которой идёт, имеет опыт обучения и развития, знает реальные потребности рынка), но многого он и лишён (он должен сам себя содержать, тратить время на быт, да и здоровье уже не то). И если — как в очередной недавней публикации — есть материальная поддержка со стороны семьи и стабильность жизни в виде собственного жилья, то сменить деятельность действительно намного проще
>>204134116 (OP)Ну написал неосилятор на хабре, дальше что? Его там в каментах уже обоссали, что он учил мертвый стек без перспектив и не развивался.
Паста?Вообще, достаточно интересно. Не повезло. Правда, вообще неважно, какой язык изучать, программирование — это не про синтаксис.
>>204134577>Его там в каментах уже обоссалиАга, сотнями плюсиков? Проснись, ты обсерился, наивный дебилоид
История типичного хабро-сектанта, который не смог за пару десятилетий освоить английский язык, а потому выпал из глобального контекста.
Нищий на улице подходит к новому русскому:— Помогите, я не ел уже два дня!— Ну что же ты так, братан, надо себя заставлять.
Правильно говорит. Сам пытался два года в кодинг. Гиблое дело. Всякие клоуны любят пиздеть "лал, ты тупой прост и фсе)))", но на самом деле там надо иметь некую черту характера чтоль, чтобы справляться с кодом.Задротская работа, постоянно учиться ежедневно. А зарплата только в РФ считается высокой. 150к это чуть больше 2к в баксах. Любой негар в штатах делает больше грузчиком или уборщиком. И ему не надо знаешь годы учиться, пришел и хуяришь. Даже нелегалы больше поднимают.А у нас просто перекос, потому что на самом деле хуй найдешь, да и у нас как всегда ты будешь за 10 человек работать, а не как там. Из кодеры 2-3 часа в день работают, остальное время развлекаются. Могут вообще на работу не приходить, дома покодить при желании.Опять же получают они даже самые неебацо крутые максимум 10к баксов. Проще бизнес открыть и получать больше гораздо. Стартовый капитал только надо.В любом случае оно того не стоит. Не лучшая работа корпеть над кампом, теряя зрение, ожиряясь, деградируя в социальном плане. Программистов нигде не любят, кстать.
Еще добавлю, что на этих работах в айти дохуя инфантилов. Будешь с ними работать, сам начнешь коллекционировать солдатиков или ездить на скейте. Короче какую-то детскую хуйню подхватишь, будешь как дебил детские шуточки отпускать про говно и жопы. Они не взрослеют почти. Кто знает что такое инфантил... Седня он ржет, завтра закотит истерику хлеще людой пмсной стервы.
>>204135770Я-то синьор-помидор-300кк-в-секунду, шедший к этому еще со школьных лет. Так что таки да.Чуваку из оп-пасты конечно не повезло, он по незнанию или невезению практически все сделал неправильно (не получил образование, начал учить мертвый стек, погряз в пучине эникейства и мелкого админства во всяких аксцессах, не смог пробиться и т.п.). Ну и хуле дальше? Всем остальным тоже сложить лапки и помереть?
Просто за горящие глаза и желание учится, судя по тексту ОП не пройдет. Хотя я в свое время брала в команду джуна, у которого не было ни вышки ни опыта. Зато у нее работала голова, а главное — у нее прям исходила аура «хочу и готова учиться и развиваться».На позицию старше джуна ОП явно не подходит, а что бы попасть на джуна с терпимым окладом, придется скорее всего пройти все описанные круги HR-ада.С кодом я так понимаю все еще все плохо, особенно учитывая утверждение из заключения:>Сейчас я добрался до Питона, по примеру многих предшественников пропарсил Хабр и готовлю статью о результатах.
>>204134116 (OP)Ну хуй знает.Автор проебал время на ненужный делфи еще...Основная проблема - опыт работы. Да, может можно вывезти пет-проектами, не знаю.Лично я просто, буду инженером (не в IT) начал использовать питон для автоматизации задач. Через два с половиной года уже уверенно кодил. В итоге, когда искал новое место - завалили приглашениями, в т.ч. с релокацией. Устроился на новое место - вообще синьера влепили с ходу.
ХРюшек прохожу вообще на изи. Вкручиваешь им хуй в уши про корпоративные ценности, про то как хочешь поделиться своими знаниями и опытом с компанией и прочую хуергу которую они любят слушать. Я вообще прихожу и говорю что я не ухожу в запои и никогда не опаздываю - всегда прокатывало. Мимо 1С недопрограммист с историей становления как у ОПа
>>204135923Имею пару коллег начинавших в 30+. Сейчас это сильно легче.Чел из ОП-пасты реально собрал почти комбо из неудач, проблем того времени и ошибочных решений. С высокой вероятностью у тебя лично все будет гораздо радужнее>>204136037И какого рода пруфы тебя устроят? Так чтоб ты не смог съехать на КОКОКО ФОТОШОП КУДАХКУДАХ Я ТЕБЕ ТАКИХ СПРАВОК САМ СТО ШТУК НАРИСУЮ ПОКПОКПОК ПОЛОЖИ БАТИНЫ ДЕНЬГИ НА МЕСТО? За мои долгие годы двачевания прфоебы еще не смогли придумать пруфа, который не позволил бы им сманяврировать и проигнорировать его.
>>204135631>А зарплата только в РФ считается высокой. 150к это чуть больше 2к в баксах. Любой негар в штатах делает больше грузчиком или уборщиком.Очередной диванный теоретик рассуждает про зарплаты в США.
>>204134116 (OP)Сейчас человек с рождения погружён в среду, где программирование - мейнстримная деятельность. Современному пиздюку кодить, как нашему поколению - собирать бутылки, мыть стёкла тачек или продавать жвачки поштучно. То есть, нечто естественное и вполне доступное, что требует лишь некоторой усидчивости. Сам образ программиста претерпел значительные изменения с наших времён. Сейчас это молодой и шутливый обитатель калифорнийского коворкинга со смузи в руке, а в 90-е программист - хмурый взрослый дядька в белом халате, выпускник топ-вуза, работающий где-нибудь на оборонном заводе или типа того. То есть, для того, чтобы стать программистом, нам нужна была дополнительная мотивация. Примерно, как сейчас для желающих стать физиком-теоретиком: можно, но очень сложно и непонятно, для чего. В массах не было понимания нужности этой профессии. Отдельно замечу, что представление о прибыльности программировании - это порождение как минимум поздних нулевых. Юрист, экономист, коммерсант - вот на кого мы ориентировались в наших мечтах о бабле.Бумер
>>204136784Ну это тоже не совсем правда. Это миф, что дети, выросшие с планшетом в руках, автоматически становятся прошаренными в ИТ плане. На деле у большинства из них дальше просмотров соцсетей и ютуба скиллы и не ушли, и в программировании они такие же нули как и мы в молодости.
что может (кроме денег) потянуть человека в программирование как профессию (а не хобби)красноглазить 8 и более часов?делать всякую фигню под хотелки клиентов? (а потом переделывать)постоянно следить за трендами в айти (чтобы не остаться ни у дел)
>>204136784>Современному пиздюку кодить, как нашему поколению - собирать бутылки, мыть стёкла тачек или продавать жвачки поштучно. святая толстота
>>204134116 (OP)>>204134160Лол так дело не в двачерах с их говнопастами, а в том что ты окончил гуманитарный ВУЗ, тем более в пердях каких-то. Очень жаль что ты не смог поступить на прикладную математику даже в местном МухГУ, но так может это не для тебя? Ты изучал языки, но зачем тебе знать язык, если ты не умеешь разговаривать?
>>204136928Ну вот тебе скрин онлайн банка с годовым доходом уровня 200к в месяц. Валяй, кричи про фотошоп, обесценивай что мол это все хуйня раз меньше ляма в месяц и все такое. Только громко не рвись
>>204136011>я брала>у нее не было нихуя во всех смыслахМдааааа блять))))))))))) женская солидарность ёбаная нахуй
>>204136992Ну типа круто творить что-то. ИТ - редкий пример сферы где можно пройти полный цикл развития продукта с нуля и до первых пользователей без сильных вливаний средств, оборудования, персонала и т.п. Взял и запилил что-то новое и клевое: игру, стартап.Мне просто в кайф кодить, даже если работы нет я пилю что-то для себя
>>204135871а как пришёл к такому? интересна твоя история становления со школьной скамьи.мимодругойанон
>>204136948Двачую.Сейчас тыкать иконки в планшете - это не воевать с глюками, эксепшонами, сетевыми настройками в Windows XP или вообще ME, будучи пиздюком.Лол, да я английский то выучил благодаря тому, что вокруг были только кривые локализации уровня "охлади свое траханье".
Хуйню какую-то прочитал. Если есть склонность к просиживанию жопы у компа с документацией в обнимку - берёшь и вкатываешься. Сначала поддерживаешь чужой код, сосёшь хуи, потихоньку пишешь сам. Всё.
>>204137439Свою стори лень писать, но есть вот такая паста, которая на нее очень похожа Зачем повторяться? Хочешь алгоритм вкатывания? Ну вот он: 1. Школа хорошая, желательно с углубленной математикой, англой и информатикой.2. Задрачивание на программирование со школы.3. ВУЗ, профильная специальность.4. В ВУЗе дрочишь на программирование адово.5. С 4-5 курса подрабатываешь в ашот-конторах джуном.6. Продолжаешь дрочить на программирование и новые технологии дома.7. Меняешь работу N раз, на все более и более интересные шараги, желательно филиалы иностранный контор или типа того.8. На работе стараешься засунуться в проекты, которые могут поднять скиллы. 9. Тайтл растет. Ты уже миддл. Уже сеньор. Уже лид. Уже свободно говоришь на англе.10. Поучаствовал в крупных значимых проектах, получил овердохуя опыта.11. Ашерки в линкедине со всех стран мира начинают тебя хантить. 12. ??????? 13. К 30 годам у тебя есть всё (кроме здоровья, ну и жизни нихуя не видел). Типа PROFIT!Вот единственно верный алгоритм. А все эти "ни хуя не умел" - "прочитал 2 книжки" - "теперь 300к/сек" - влажные фантазии.
>>204137569Когда ты говоришь что программисту нужен матан в мире от смеха умирает программист, пожалей их
>>204137602Глупый вопрос, что значит что профессия лучше или хуже? Кто лучше, врач или учитель, химик или физик? Можно разве что условия труда или зарплаты сравнивать, но боюсь тогда ничего круче топ-менеджера в газпроме не найдешь. Ну из наемных сотрудников - наверное пилоты самолетов круче всех, у них даже в рахе зп могут быть по 400к+
>>204137569Забыл добавить, что неиспользуемые знания упраздняются и весь этот охуенгый вкат-трата времени на нихуя
>>204137665Ну паста не моя. Но фундаментальное образование айтишное нужно, все эти алгоритмы и теории сложности, хотя бы в сокращенном виде. И немного математики (меньше чем сейчас в вузах, но больше чем ничего) тоже нужно, мне пригождалось
>>204137219>доходом уровня 200к в месяц>Я-то синьор-помидор-300кк-в-секунду>доходом уровня 200к в месяцЛол, найс пиздобол обхезался!
>>204137738Ну на тему нашего вузовского образования можно долго сраться, я тоже считаю что там дохуя ненужного и бесполезного. Но по опыт те кто вкатываются сами - они вообще все это мимо себя пропускают и дрочат только технологии и хайповые ЯП, а без нормальной базы потом делают тупейшие косяки. Ну типа там классический for (... ;i< strlen(s);...) с квадратичной сложностью вместо лиенйной.
>>204137879Долго ты придумывал, что бы все-таки ответить. Ничего, не гори так, будешь хорошо учиться тоже будешь хотя бы половину от этого получать
>>204137801> фундаментальное образование айтишное нужно, все эти алгоритмы и теории сложности, хотя бы в сокращенном видеТолько перед коллегами попонтоваться.> И немного математикиЯ сейчас в финансовой области. Там математика не нужна, арифметики хватает.
>>204137988Лол, и где твои 300к в секунду, малолетний долбоёб?Иди портфель собирай, ты в очередной раз обосрался.
>>204137219У тебя расходы превышают доходы.Живёшь не по средствам.Попробуй устроиться на работу где сможешь получать зарплату побольше или начинай экономить, иначе такими темпами по миру пойдёшь.
>>204137879>сунули пруф под нос>доебывается до выражения 300к в секундуТы даже не представляешь, на сколько жалко выглядишь со стороны.
>>204138147Да это ж типичная пидорашка без грамма финансовой грамотности.Он не по миру пойдёт, а по кругу. Пустят его по кругу как петуха проткнутого
>>204138059Очевидно что тех, кто потом чертыхается от того что на каждый клик программа реагирует по десять секунд.Вот прям свежий пример из жизни - пришли к нам чуваки из одной конторы и попросили ускорить работу их алгоритма. Я-то думал надо будет изобретать новый алгоритм (и они видимо тоже так думали, потому к нам и обратились), а на деле я просто переписал все нормально (использовал нормальные структкуры данных, без говнокода, немного оптимизировал данные) и стало работать в четыре раза быстрее, укладываясь в запрошенное время. Видимо первый вариант писали как раз вот такие молодые да ранние, которым матан и теория алгоритмов были не нужны. Ну что же, мне только лучше, я не прочь получать своии 200 штук в месяц за исправление их косяков.>>204138061Ну мне в разное время были нужны вычгеом (в геймдеве), еще вычгеом (в ГИС всяких для географических преобразований), теорвер и матстатистика (всякие распределения вероятностей в том же геймдеве, или в исследованиях), методы оптимизации и всякие там градиентные спуски, может еще чего-то что сходу не упомню. Ну и теория сложности чтобы оценивать время работы этого всего.
>>204138236>>204138275>>204138147Ну не горите так, ребята. Считайте лучше деньги в своем собственном карманеА еще ньюфаги, что ли? 300кк в секунду это мемас любых тем про ИТ же
ну, можно и с пастой поговоритьОП-долбоеб от слова "совсем"И всю жизнь ныл и продолжает ныть.Мне 30 годиков, полгода назад открыл веб-контору из самого себя, до этого делал сайты на коленке из говна и палок.За 3 года фриланса мирно освоил php+html, начал делать качественнее. И никто меня не учил, и образования у меня нет, и родом я из деревни, и компьютер у меня появился в 15, а интернет в 19. Просто кто-то ноет что ему не досталось ничего, а кто-то ищет варианты.
>>204138358Тоже ору с этого. Настолько видимо у него пригорело с пруфа (не буду спорить, 200к не то чтобы огромный успех по жизни, но для /б вполне нормальный) что до сих пор отойти не можетНекоторые же тут на полном серьезе уверены что никто больше 20-30к тут не получает, а кто говорит больше - пиздит
>>204134116 (OP)Не осилил эту графоманию, но я ахуеваю с этого всё сильнее распространяющегося взгляда на IT как на спасательный круг для любого неудачника. Причем естественно в таких случаях человек "вкатывается" именно в программирование, а не админство, девопс, тестирование и т.д., IT очень обширная отрасль и кодеры там не составляют даже основной массы. Такие люди и по 10 лет вкатываются в IT и всё никак не вкатятся. Заебали, это не соломинка за которую можно ухватиться и не спасательный круг, это огромная сфера в которой остаются в итоге только те кому это нравится и кому хватает способностей.
>>204138598Кодеры все-таки получают больше чем перечисленные тобой, и спрос на них выше. QA часто рассматривают как путь для вката в кодинг без образования (хотя как по мне - путь тупиковый)девопсы вообще хуита какая-то хайповая, я так и не понял чем они отличаются от программистов или админовадмины - это немного другая стезя, и вроде платят им поменьшеДалеко не все конторы могут позволить себе отдельных админов или нормальный QA отдел, а вот кодеры нужны всем, кто связан с ИТ.
Аноны как вкатиться в кодинг?Я учусь на инженера-приборостроителя, это электроника/микроэлектроника и вся хуйня. Естественно вся микроэлектроника программируется. В плане обучения нашего вуза нас обучали плюсам два семестра, но на практике это был ебаный ад, состоящий из 90% лекций от бабки-сраки, которая даже не вдупляла где она вообще находится и 10% практики, что-то вроде "найти четное число из чисел заданных пользователем" или "найти сумму всех случайных чисел от 0 до 10" и тд. Я сразу же, увидев, кто преподает нам инфу забил нахуй на ее пары и пришел в конце семестра с зачеткой. Но потом пожалел, ибо какая никакая информация нужна была для понимания того, что из себя представляет программирование.Так вот, программисты со стажем 300к/сек, как вы начинали свой путь? Какие книги читали, у кого учились, с какого языка стартовали? Хочу начать изучать С++, тк мне кажется, что он самый базовый или может лучше стоит с явы или питона? последний, как я понял вообще хайпует не по детскиПочитав ОПа я не хочу допустить такие же ошибки, хотя уже стартанул не правильно, тк мог в универе плавно вкатиться в кодинг.Я понимаю, что вопросы максимально тупые, ибо все можно найти в гугле, но на дваче иногда обитают реальные АнОнЫ, которые объяснять даже такие вопросы.С матаном проблем нет, инглиш знаю на уровне кс го и доты 2, но дается он мне легко.
>>204134116 (OP)>Тогда я ещё помнил Delphi и пытался попасть в какую-нибудь техническую компанию хотя бы на стажерскую должность. Рассылал по десятку писем в день, объяснял, что я с детства интересуюсь компьютерами и хочу учиться дальше.>Через пару лет к Excel добавились Access и SQL, потому что я вспомнил молодость и начал активно писать VBA-скрипты. Но это всё равно не было «настоящим программированием». Я предпринял ещё одну попытку, скачав современный Visual Studio и погрузившись в изучение C#. Я изучил его в первом приближении, написал небольшую программку и попытался ещё раз попасть куда-нибудь — не пренебрегая ни полноценными вакансиями, ни предложениями о стажировкеДа именно так это работает, просто прочитай книжку по синиаксису и иди на работу.
>>204136948Не автоматически, конечно. Но они уже растут в среде, которая способствует становлению программиста. Ведь желание стать кем-то не возникает спонтанно, на пустом месте, для этого нужна благодатная почва. Ребёнок понимает необходимость всех этих планшетов, для него это естественная часть жизни, и он видит, что всё это производят не какие-то шаманы-небожители, а обычные молодые ребята, такие же, как он сам. И чтобы стать одним из них, достаточно только захотеть, а миллионы туториалов в сети только в помощь. Ну, и гипотетические 300К/с в будущем - тоже неплохая мотивация. А что могло мотивировать нас? Я х.з., честно говоря. Наверное, только рождение в семье технарей, которые могли направить по нужному пути. Ну, или счастливая случайность, как в ОП-пасте.
>>204138890ИТМО, ФИТиП, кафедра КТ где всяких олимпиадников-чемпионов мира готовили. Сам, правда, в олимпиадах не участвовал.
>>204138815>Хочу начать изучать С++Не надо.>может лучше стоит с явы или питонаСтоит. Или еще шарп и js Говно ебаное этот ваш js, пусть сдохнет нахуй.
>>204138687>девопсы вообще хуита какая-то хайповая, я так и не понял чем они отличаются от программистов или админовНу я смотрю ты вообще в теме.>Далеко не все конторы могут позволить себе отдельных админов или нормальный QA отделТе кто не могут позволить себе админов не могут позволить себе и программистов, и девопсов, и даже сраного монтажника с витухой.
>>204138815Хайпует не по-детски жс, а не питон, который применяется в дата-сайнс и редко в бэке. Выбирают не язык, а сферу применения. Учить кресты ради крестов хуевая затея.
>>204138995>Те кто не могут позволить себе админов не могут позволить себе и программистов, и девопсов, и даже сраного монтажника с витухой. Да нет, бывают всякие конторки, которые хотят себе ПОГРАМИСТА за дешево. Нормальное место для старта карьеры, если на галеры без опыта не берут.
>>204138687Вот тут ты не прав - есть админы, которые ведут 5-10 контор на аутсорсе. Почти любой мелкобизнесовой параше нужен приходящий админ аникейщик на обслуживание компов.Есть всякие сайтостроители с собственной файлопомойкой которую надо админить.Есть мелкопровадйеры, у которых тоже дефицит админов.А вот для программистов - все больше вижу вакансий по 40-50к в месяц за пятидневку в офисе. Причем требования уровня "знай 5 языков, умей настраивать серверы, носи начальнику кофе и дрочи вприсядку"
>>204136992Желание обладать навыками, которые недоступны большинству? На зарплату насрать, мало ли как оно завтра повернется, а вот востребованные навыки никогда не дадут сдохнуть, ни в какой стране и ни в какой экономической ситуации.
>>204138865Чувак, у меня есть брат, твоего возраста он в конце 90 и до середины нулевых зарабатывал тем, что ставил операционки соседям. Смог так себе и мне купить первый ПК в 2000.Хотя семья у нас была не богатая, батя и мать батрачили на заводе за минималку, а в 98 еще и я появился.Сейчас правда он владелец сети СПАсалонов лул
>>204138995>Ну я смотрю ты вообще в теме.Ну может ты пояснишь? Хайп на девопсов был пару лет назад, на хабре каждая третья статья была про что-то девопсовое. Хотя по сути это просто типа "а давайте сэкономим на админах, назовем программистов девопсами и заставим их еще и админить сервера". > Те кто не могут позволить себе админов не могут позволить себе и программистов, и девопсов, и даже сраного монтажника с витухой.Ну тут ты не прав. Есть дохуя небольших контор, где работает 2-3 человека программистов. Лишних денег и людей на админов, QA и т.п. у них нет. Им и так норм. Программисты сами по мелочи админят пару серваков. В лучшем случае есть приходящий админ на аутсорсе.Конечно такая хуйня не масштабируется и часто становится жертвами факапов с безопасностью, бекапами и т.п. (так как не хватает админских скиллов), но все равно таких много.
>>204138969о прикольнону я на 1ом курсе михмота учусь, мне на самом деле прога не так нравится как матан и прочие дисциплины, но я просто не знаю кем я буду после окончания ВУЗа. Не хотелось бы заниматься наукой если З/П будет 30к
>>204139082>все больше вижу вакансий по 40-50к в месяц за пятидневку в офисеБуквально на днях на хабре "Мой круг" выложил их исследование. В ДСах медианная зарплата программистов 120-130к (медиана - т.е. половина получает больше, половина меньше). Ну неплохо так. Не знаю где ты там объявы за 40-50 видишь, наверное где-то на дне.
>>204139173Да, математикам грустно, если они не хотят кодить. Был у меня одноклассник, думал после матмеха спбгу в электрики идти, так как к кодингу душа не лежала, а чистые математики мало кому нужны. Потом правда как-то вроде в астрономию подался, в обсерватории работал, хз где сейчас.
>>204139082О, это прямо я тот самый недоадмин, веду около 10 контор на аутсорсе, от бухгалтерии на 100 пк, до мелкопараши на 3 пк и файлопомойки, получаю 35% с суммы абонентки, имею в итоге 36к чёрными, максимум получал 50к, времени много, буду устраиваться ещё в один аутсорс на 10к фикс. Мухосрань 100к
>>204139176В миллионниках зарплата в 1,5-2 раза меньше. Сам же понимаешь - не все тут из москвы, и не все хотят в резиновую ехать, так как нет смысла получать 120 и тратить 50 на аренду квартиры, когда можно получать 50 и тратить на аренду 10. Про разницу в цене продуктов/услуг вообще молчу.
>>204139109Вот этого двачую. В старших классах зарабатывал ставя ХРюшу всем знакомым и набирая рефераты на компе.
Поссал на долбоеба.Вкатиться в айти даже сейчас сможет любой, достаточно пройти пару курсов на курсере и устроится на галеру въебывать за копейки.Другое дело что айти это далеко не то к чему надо стремиться - работа ебучая, отнимающее все время и после которой не остается сил не то что на общение, а вообще ни на какие эмоции. Да и еще без всяких перспектив.
>>204139037Как выбрать сферу применения? Я кроме как ИГРЫ никакой сферы применения не вижу, тк вообще не шарю.Я бы хотел делать железяки, а потом программировать их и делать всякие прикольные штуки - роботы. Что-то на подобие ардуино, он, кстати, на плюсах
>>204139124>"а давайте сэкономим на админах, назовем программистов девопсами и заставим их еще и админить сервера"Каша какая то у тебя в голове.Девопсы настраивают энваронменты, автоматизирует процес заливки кода, его билд (если мы про компиляцию), подрубает автотесты и т.д. В итоге кодеру не надо билдить и заливать свою ветку на дев энвайронмент, тестить ее, потом мерджить с основной, билдить, заливать тестить, потом хуярить релиз, тестить на конфигурации приближонной к конфигурации заказчика.. Кароч, девопс делает так, чтобы это все сделалось по нажатию одной кнопки и кодеру пришел отчет об успехе или ошибках.
>>204139306Ну вот исследование как раз про это и было: сравнивали зарплаты и покупательную способность.Получилось внезапно что топчик в рахе это Питер (зп ниже москвы, но жизнь дешевле, в итоге ты в плюсе), затем Москва, затем все остальное.https://habr.com/ru/company/moikrug/blog/467991/
И налетели заробитчане кодеры в тред с пеной у рта доказывать, что 300к-нано-сек это реальность, а не пиздешь. Очнитесь, кретины. ИТ - это современный завод, где зачастую даже денег не платят. Сам являюсь пхп-макакой, которая заебалась работать за 60к в месяц на дядю и решила запилить своё агентство. И знаете что? Я блять всего за 40к сделал сайт чуваку, который занимается отделкой фасадов зданий. Через месяц зашел чекнуть его почту, на которую приходят заказы, и у него блять за месяц 10 заказов средний ценник в которых 340 тысяч за ОБЪЕКТ, а заказов 10.И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ХОЗЯИН КЛИТОРА? И ЭТО НЕ ГОВОРЯ, ЧТО ЧУВАК ВЫГЛЯДИТ В ХОРОШЕЙ ФОРМЕ И ПО ВИДУ ОН ЗДОРОВ НА ВСЕ 100%. А Я БЛЯТЬ СИЖУ ВЕСЬ НА ПАФОСЕ С ГЕМОРРОЕМ В ЖОПЕ ДЕЛАЮ ХУИТУ ЗА КОПЕЙКИ И УНИЧТОЖАЮ СВОЁ ЗДОРОВЬЕ НА ПОВЫШЕННЫХ ОБОРОТАХ.
>>204139410Ну так я точно то же сам всю жизнь делал. Или отдел QA у нас это делал в тех фирмах что покрупнее были и его имели. Просто почему-то в последние годы для этого придумали новое модное слово "девопс" и стали на него надрачивать и на конференциях пиздеть.
>>204139437> пхп-макакой, Вся суть. Пожалуйста, люди со дна, не надо экстраполировать свой донный опыт на всю отрасль.Алсо ровно то же самое можно придумать и наоборот, историю как бедный строитель завидует богатому айтишнику. Смотри на статистику, а она говорит сама за себя.
>>204139173Если начнёшь прогать, то всё равно скорее всего в вэб попадешь, где хорошо платят, но из математики только арифметика. Ну или в датасаенса, где на самом деле тоже хуета, а не математика. Реальная реализации хоть небольшой доли хорошего мат образования есть только в геймдеве, но там вакансий мало и платят столько же, сколько и в вебе, а может даже меньше
Хорошо пишешь. Почему не пошел на второе высшее? На курсы? Сейчас берут без профильного, но с корочкой курсов/тренингов.Я без профильного - сам тот самый прикладник математик. Работаю графическим дизайнером.
РАСХОДИМСЯ ЭТО ПАСТА С ФОРЧАHow I did not become a programmer in 35 yearsFrom the very beginning of September, there were a wide flood of dreadnoughts about successful success on the topics of “Childhood of a Programmer”, “How to Become a Programmer after N Years,” “How I Left IT from Another Profession,” “The Path to Programming,” and so on. Such threads are written all the time, but now they have gone somehow particularly heaped. Every day, psychologists write, then students, then someone else.And in every thread a familiar song sounds: the main thing that the authors advise is “try”, “don't give up”, “don't be afraid” and “go to your dream”; and in the comments you can often find the opinion that if you have loved computers since childhood, then working with them is not surprising in the end. Using my biography as an example, I would like to bring readers to the idea that the initial conditions may be more important than the efforts made. Belief in a just world promotes psychological comfort, but does not reflect reality very well.My story begins in early childhood with the Corvette computer from the computer science cabinet. But this was a random ray of light in the dark realm of post-Soviet education - in those days, the official study of computer science was to begin in 11th grade. I just signed up for a computer-learning elective that accidentally started for elementary grades. Once a week, a heavy iron door was opened for us in a dark office with bars on the windows and showed how to display “Hello” using a corvette basic. It was gorgeous, but did not last long.Apparently it was some kind of educational experiment, which ended literally in six months. I had little time to learn, only managed to become interested. But when the elective ended, they explained to me popularly: computers are actually not for children, before the eleventh grade people do not grow up to the study of computer science.It is worth noting here that the dashing nineties reigned around, when various technical circles at the pioneer palaces had closed for the most part, and home computers had not yet become commonplace. So it was impossible to access technology - or computers - simply because you want to learn them. The winners were children of either those people who built into the new market economy, or those who had access to computers in the working order — engineers, computer science teachers, and “technical specialists” under various departments.For example, many years later, I found out that around the same year, my (future) classmate gave my parents a ZX Specrum. For games, of course.Most likely, I would have remained overboard the new digital world. I studied and grew up in full confidence that now I will get to the computer no earlier than in the eleventh grade. It's funny that in the end it all happened. But about a couple of years before this, a real miracle happened - I got a computer as part of a local charity event.It would seem that it was here that I would catch up - but life again made its own adjustments.There is a well-known saying that if a beggar is given a million dollars, he will not know what to do with him. Of course, if he is a smart beggar, he will spend part of a million on training, including learning to handle money. But still, this cannot be compared with what a person who has grown up among money can do. Such a disaster occurs whenever a person falls out of the boundaries of his social layer.Since under normal circumstances I could never have a computer, I also did not have money for any courses or related products. For the same reason, I did not have connections among people who could tell me something, I simply did not enter this circle. A computer was literally a slice of another world. Not ordinary household appliances, as it is now, but something like an elven artifact. Therefore, I could not experiment and learn something from my own experience - “you will break an expensive thing”. Therefore, I could not tell my peers that I had a computer at home - the dashing nineties around, do you remember? Accordingly, the opportunities for exchanging information were sharply curtailed - I could not ask anyone for advice, I could not ask questions and share my experience. The Internet? What? What internet? Maybe Fido? Yes, we didn’t have a telephone either.You could go to the library, look for books or reference books for free, and then a second problem arose. It was too advanced a computer for those conditions. Windows 95 was installed on it.I took the main (only) book about computers, which was in the library - the famous textbook of Hein / Zhytomyr "Fundamentals of Informatics and Computer Engineering" with a red cover. You can now find it on the Internet and feel the contrast between its contents and the contents of a full-fledged computer with Windows 95 on board. The situation was aggravated by the fact that it was difficult to get even pirated software - until the heyday of DVD stores with catchy names, “All Office Software - 2000” remained a couple of years. However, when they appeared, I still did not have money for the disks.By the way, somewhere here the time has come for “official” computer science at 11
>>204139497Потому что это выделили в отдельную сферу ответственности.Просто с твоим подходом можно так же сказать "навыдумывали тут тестировщиков, админов - это все и программист может делать". Ну да может. Но эффективнее - разделять сферы ответственности.
>>204139546Сейчас, когда начинают резать процент, все больше мыслей об этом, открыть ИП и забрать самые вкусные конторы, параллельно учась на mcsa/mtcna
>>204139437Пока сыч пишет сайт на фреймворке за месяц, Ерохин накатывает бесплатный шаблон на бесплатный движок, правит ошибки, закидывает контент и идет пропивать свои 40к, поднятые за неделю.
>>204139437но ведь ты делаешь сайты на пхп, почему ты решил что ты программист?https://youtu.be/qYodWEKCuGg
Напоминалка, если у вас в подписках есть tproger, /dev/null и т.д, вы говноеды и скорее всего позер :)
>>204139582>Вся суть. Пожалуйста, люди со дна, не надо экстраполировать свой донный опыт на всю отрасль.Дриммер, успокойся. Не важно какой кодер. 340к за разовых быдлокод никто платить не будет никогда. А ему даже до 600к готовы платить, если подвинется с графиками. >Алсо ровно то же самое можно придумать и наоборот, историю как бедный строитель завидует богатому айтишнику. Смотри на статистику, а она говорит сама за себя.СТРОИТЕЛЬ ВСЕГДА БОГАЧЕ АЙТИШНИКА. Это блять РАЗНОРАБОЧИЕ бичи, тк ОНИ РАБОТАЮТ НА СТРОИТЕЛЯ. ТЫ СУКА ТУПОЙ НАХУЙ. ХОРОШИЙ СТРОИТЕЛЬ МИЛЛИОНЫ ЗА ОБЪЕКТ ПОЛУЧАЕТ, А КЛИЕНТЫ БЛЯТЬ ВСЕ БОХАТЫЕ ЛЮДИ И СОВЕТУЮТ СВОИМ БОХАТЫМ ДРУЗЬЯМ ЭТОГО СТРОИТЕЛЯ. А КЛИЕНТЫ КОДЕРОВ ЭТО ОБЫЧНО МАНАГЕРЫ, КОТОРЫЕ НАЯБЫВАЮТ БОХАТЫХ ЛЮДЕЙ.
>>204135631>Проще бизнес открыть и получать больше гораздо. Стартовый капитал только надо.>ПрощеА ты-то откуда знаешь, ниибацо бизнесмен?
>>204135871Когда-то проходил испытательный период, так работало 2 программиста из ДЕРЕВНИ. Чел каждый день ехал на электричке в офис, одевался срынка, имел в деревне МОСКВИЧ, и после работы не брезговал подоить корову. Все деньги копил на строительство нового дома. Писал на силверлайте бизнес свистелки-перделки.Вот такой ДИССОНАНС.
>>204139787будто бы есть "программисты" к которым видео не применимо, работал и в backend-e и в data science - везде тоже самое
Годный тред. Напишу своё нахуй никому не нужное мнение.27 всё пытался вкатится, и находил для этого всё меньше мотивации. И вот однажды надо было наговнокодить скрипт для собственного сайта который поднял на WP, и с горем пополам эту хуиту всё же поставил на рельсы с помощью мануалов и чьей-то матери. И после всей той ебли те книжки которые советовали почитать, стали заходить на ура. Вообще всё на лету схватываю и кайфую.Сейчас вкатываюсь в yii, и хочу полностью сайт с нуля поднять, КАК Я ХОЧУ.Вывод прост:Писать для себя - заебись. Сайты, скрипты, эксель таблицы, осваивать bash или python, php и т.д.Заебись заставлять комлюктер делать за тебя работу, это реально кайф.Но вот когда думаю что за оклад буду писать на дядю не нужную мне хуиту, прихожу в уныние. Лично для меня тривиальность и скука хуже блять нищеты.И не понимаю тех кто стремится быть именно кодером на окладе в говноконторе. Это какое-то червепидоство.
>>204139863> 600к готовы платить, если подвинется с графикамиПочему мне кажется, что ты дебил, который думает, что он эти 600к в карман положит? А материалы, а амортизация инструментов, машины, расходники, зарплата джамшутам, аренда офиса и т.д. и т.п?
>>204138815Кресты это сложная еба, но выучив их можно довольно легко переходить на другие языки. Но стоит ли оно потраченных усилий - хз. Я несколько лет занимаюсь этой ебаниной и до сих пор плохо знаю язык
>>204139769Но я сделал этот сайт за 2 дня. В первый день ждал его ТЗ, на второй день вечером сдал все по ТЗ.
>>204136784проиграл.современных пиздюков интересует максмум снять видосик в тикток как они крокодят или посмотреть новый видосик на ютубе.Поголовно все хотяб быть блогирами, стримерами и т.п. при это знания уровень пользователь пк на нулевом уровне. Больше пользователь телефона и пользователь планшета. Интересов почти нет, кроме ютубов. Как же я проигрываю когда представляю какой рай будет для скамеров и хакеров 2030-2040 годов, ведь текущие поколения зумерков абсолютно беспечны, в отличие от осторожных бумеров, которые привыкли везде подвох видеть.
>>204134116 (OP)Надо было идти в веб. У меня лично 3 знакомых васяна с завода вкатились формошлёпить уже год как, щас получают 50к в 300к мухосранске.
>>204140046>Кресты это сложная еба, но выучив их можно довольно легко переходить на другие языки.C# и Java это не очень сложная еба, выучив один из них можно довольно легко переходить на другие языки, кроме крестов.
>>204140033>А материалы, а амортизация инструментов, машины, расходники, зарплата джамшутам, аренда офиса и т.д. и т.п?АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА ЭТО ТЫ ДЕБИЛ. То есть ты думаешь, что это тендер какой-то? АХАХАХАХАХАХА.ЭТО СУКА УСЛУГИ ПО ОТДЕЛКЕ ФАСАДА. КЛИЕНТ ПОКУПАЕТ ЖЕЛАЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ, А НАШ ЕРОХА С 2 ХАЧАМИ НА ПОДХВАТЕ С ОБОРУДОВАНИЕМ ЗАВАЛИВАЕТСЯ НА ОБЪЕКТ И НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ. ПО 30К ХАЧАМ ЗА РАБОТУ, ОСТАЛЬНЫЕ 540К ЭТО ЧИСТАЯ ВЫРУЧКА ЗА ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД С ХАЧАМИ.
>>204140067Ну советую начать с простого, не слушать всяких Васянов "профи" которые постоянно пиздят что этот язык мёртв/этот язык хуёвый и т.д. и тп. Если бы я вернулся в прошлое на 8 лет назад, где пытался вкатиться в программирование читаю книгу Шилтда по С++, то порекомендовал бы себе для вкатывания пикрелейтед.
>>204140213или тестеры.Лично видал васяна с села, который максимум может на две кнопки нажать. при этом зп 800 баксов, ему на фоне села норм.
>>204140218>540К ЭТО ЧИСТАЯ ВЫРУЧКАТыскозал?Ты просто долбоёб, ни разу строительной сметы не видавший.
>>204140253>порекомендовал бы себе для вкатывания пикрелейтед.Начинать с языка со строгой динамической типизацией это еще больший мазохизм, чем начинать с крестов.
>>204140307Ебать у вас отрицалово идет от этого. Хорошо, хорошо. 300к-нано-сек за быдлокод это ахуенно, вы короли жизни, вы блять можете себе целую новую пеку купить, а еще съездить в европы на 3 дня, а еще ахуеть арендовать квартиру и кушать в ресторанах аж целых 4 раза в месяц. А, ну и в кредит машину могут дать, КИА СПОРТ какой нибудь, ваще заебок.
>>204140213Ну бля логично, что с более сложного языка на более простой/высокоуровневый легко перейти.Я бы вообще рекомендовал всем начинать с православного С. Начинать с плюсов это уебанство полное, лучше уж с шарпов или питона, чем с с++.
>>204140253Какое-то неправильное название книги, обычно в таких книгах написано как превратить свою жизнь в постоянное выполнение рутинных задач с помощью python
>>204140049И хуле ты ноешь? Поднял за 2 дня 40к сидя на жопе ровно.Ищи как создать себе поток заказов и получай свои 300к в месяц не переживая.
Читать полностью длиннопасту не стал, не интересно. Но могу сказать одно: мужик не прав. Много сделал не подумав, ошибается про необходимость ВО. Тут и я пример, и разные знакомые: чуть ли не половина успешных разработчиков, которые я знаю, не заканчивали / заканчивали не по профилю. Да и мне мои 2.5 курса не мешают иметь доход 260gross + опционы.
>>204140558Не пылающей сракой, а с объективной реальностью. Быдлокодеры слишком заигрались в илиту общества, что это даже не смешно. Я босюь даже вскрывать тему скольк зарабатывают плотники.
>>204140049> Но я сделал этот сайт за 2 дня.Итого 40000 за 2 дняПолучается в месяц ты получаешь 600000. Вполне себе ничего. Хули ты ноешь?
>>204140476>В питон вкатиться сложнее чем в кресты?Кресты намного сложнее освоить полностью, но до среднего уровня - плюс-минус одинаково. У обоих языков свои заебы, и их очень много. Новичку я бы советовал начинать с джавы или шарпа.
>>204139437Ты, к сожалению, тоже не прав, раз экстраполируешь свой (не очень успешный опыт) на всех. Ориентируйся не на пхп-макакинг, а на более успешных разработчиков. Посмотри на топ компании в РФ: мейл групп, яндекс, авито, 2гис и т.д. Про зарубеж уж говорить не буду. Хорошо зарабатывать там вполне реально.
>>204139998>будто бы есть "программисты" к которым видео не применимоТак песню и написал бывший программист, который дропнул разработку и стал инди-музыкантом потому что его заебало слушать нытьё манагера.
>>204140678Разница в том, что к нему люди сами пишут, а мне приходиться с хохлами и школьниками воевать за обосанные 40к. Вы блять реально все тут теоретики, а не практики чтоле?
>>204138969> ИТМО, ФИТиП, кафедра КТ где всяких олимпиадников-чемпионов мира готовили.Зафорщеная кафедра пидорах для пеара и отъема бабла. Парфенов до рядового помойника КТУшника не спускался никогда.
>>204140822АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
>>204140702>до среднего уровня - плюс-минус одинаковоТы что то явно путаешь.Ладно, хуй с ней с типизацией, но плюсовику еще придется учиться правильно компилировать и чтобы библиотеки не проебались. А это - отдельный гемор, которого в питоне просто нет.
Я тут решил вкатиться в ОЙ ТИ, какие у меня шансы?Учу JS, надеясь вкатиться верстальщиком 50к в наномесяц в моем мухосранске. Есть 2 курса технического профильного образования, но дропнул, потому что в вузе было неинтересно. Стоит ли восстанавливаться в вузе? Смогу ли я вкатиться без корочки на 50к в мухосранскую it индустрию?
>>204140765А ему типо с таджиками не надо воевать, лол? Ты просто ленивая скотина, иди горбаться на галеру, если сам не можешь заставить себя работать
>>204140665Ты плотников, столяров и краснодеревщиков в одну кучу свалил. Плотники и столяры зарабатывают так себе, круче всех - краснодеревщики.
>>204140765>мне приходиться с хохлами и школьниками воевать за обосанные 40кПотому что ты - веб-макака на фрилансе. Айти - большое и разное, а ты судишь по уровню своего дна.
>>204140702Скорее всего ты за средний уровень в крестах принимаешь нихуя не средний, а начальный,раз думаешь, что одинаково
>>204140947Но в интернетах же пишут, что нахуй не ножон вуз, алсо у меня два знакомых уже на первом курсе вкатились, но они со школы прост этим занимались, а я только на втором курсе начал что-то учить.
>>204140417>Начинать с языка со строгой динамической типизацией это еще больший мазохизм, чем начинать с крестов.Да так поебать. Суть в книге не дроч тонкостей и синтаксиса, а в тоннах практики и подстёгивание интереса к самому программированию.А когда появиться интерес, то можно уже перекатится во что нибудь другое, в ту же жабу.
>>204140915>Смогу ли я вкатиться без корочки на 50к в мухосранскую it индустрию?Берут всех. Без шуток. А знаешь почему? Потому что это завод и текучка большая. Люди буквально за год в отбивную превращаются, начни подмываться кстати, тоже без шуток, иначе геморрой. А еще сиди прямо, а то сколиоз, грыжа и прочая хуерга. Занимайся спортом, а то проблемы с сердцем еще будут. Во время работы принимай малые дозы антидепрессантов, они также позволят тебе не стать деструктивной личностью. НЕ ПЕЙ ПИВО ПОСЛЕ РАБОТЫ, ТАК И ДО АЛКОГОЛИЗМА ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА.
>>204137924> Ну типа там классический for (... ;i< strlen(s);...)Если ты имел в виду, что надо было такn = strlen(s)for (... ;i<n;...)То ты неправ. Это вообще не влияет на скорость вычисления. Да помнится статья по этому поводу была на швабре.
>>204136011>а главное — у нее прям исходила аура «хочу и готова учиться и развиваться»Это самое главное. Кандидат без желания работать ради опыта, развиваться, и активно стремиться к эффективности - трата ресурсов.
>>204140213Почему никто не говорит, что "выучить" язык, то есть просто выдрочить синтаксис это полдела, а про то как писать код, читаемый и без костылей, с толковыми алгоритмами без миллиарда переменных - нет? Или не хотят портить малину вкатывающимся?
>>204140915У тебя в мухосранске вакансии есть? Знакомые программисты? Их вот и спрашивай, мы то тебе хуй что полезного скажем
Нахуя нужен диплом? если в целом в универе обучают вообще хуйня, по книжкам синтаксис и использование в каких то обычных ситуациях? Вообще не понимаю роль диплома в программировании, если 99% всех знаний поверхностны. Не просто так все топ программисты на западе, уебывали из универов.Универ на 100% убивает творческое начало, делая из студента убогую креветку заточенную под создание красочных сайтиков, аля Артемия Лебедева
>>204140958АХАХАХАХАХАХАХА! Советую тебе в геймдев нырнуть, там вся илита говорят. Сука, харкач такой сосач.
>>204140765Долбоеб не может найти заказы, а все виноваты.Ну если ты настолько тупой - то запили себе сайт,кинь на директ 10к по низкочастотке и лови заказы.Если еще тупее - кинь на холодный обзвон 10к и лови заявки.Совсем тупой - прошерсти все вакансии на администрирование сайта в своем городе, отсей контент-менеджеров, по оставшимся звони и предлагай СДЕЛАТЬ КРАСИВО. Потом скриптами и быдлокодам латай дары от таких же как ты за 30к в месяц с клиентавоистину - дай голодному дураку удочку - он ее в жопу запихает и с голоду помрет
>>204141159>выдрочить синтаксис это полделаЧисто дать долбаебу по ебалу, анхуй вообще дрочить синтаксис ,распечатал на бумажке, повесил воздле пк и смотришь первое время на нее ,потом уже со временем научишься. В питоне так вообще забили хуй на синтаксис максимально все упрощая
Я тупой. Не совсем пробка, но мне сложно программировать. Я плохо понимаю, как это делать, долго изучая примеры, я что-то делаю, но через какое то время забываю, что и как я делал. Я программирую и радуюсь, если что-то получается, и очень депрессую, когда не могу найти решения. Но я постоянно ищу, ищу, ищу. Когда я в первый раз написал сам программу, и это была программа не из примера на ютубчике, а из моей головы, я был очень рад. Радовался как ребёнок. Ночью жене долго рассказывал, как мне было сложно, но у меня получилось. Она хвалила.Я каждый вечер сижу за компом и что-то делаю. Меня уже давно ничего в этой жизни не интересует. Только осознавая, что я настоящее дно, как программист и все же даже у меня что-то получается, я живу. Я точно знаю, что я не наберусь никогда опыта, чтобы прям самому что-то придумать и тут же и это сделать, всегда будет требоваться опыт со стороны, но даже в этом случае я не брошу этим заниматься.Очень радуюсь за тех людей, которые понимают искусство писать программы, у которых мозг работает по-другому, не как у меня, так что же вы суки ноете, что вам сложно? Есть люди, которые идут к этому намного сложнее чем вы. Но я верю, что однажды, я напишу программу, которая будет нравиться не только мне, но и другим людям, в тот день, когда мне об этом будут писать в комментариях, я буду максимально счастлив.
>>204141159Под выучиванием я и имею в виду научиться писать относительно нормальный код на этом языке, лол какой нахуй синтаксис
>>204141139Да въебывать такие готовы по 12 часов в день и "саморазвиваться" по выходным за недостойную зарплату чтобы приносить сверхприбыли хозяину. Потому таких и берут охотно везде. А когда выгорет в пизду из-за такого можно уволить нахуй и новую макаку с горящими глазами взять
>>204141031Открой сайт с вакансиями и ищи вакансии джуна, много где хотят диплом. Да, он нахуй не нужон, но его хотят. Ну и кроме того "устроился без диплома" обычно значит "устроился студентом с обещанием получить диплом через 2-3-4 года".
>>204141210Да госпаде, с деньгами у меня проблем нет. Ибо я не тупой даун, как вы. Просто сам факт того, что мои услуги стоят копейки мне дает спать по ночам. Я блять значит учил, развивался, наращивал клиентскую базу, а какое-то быдло гребет бабки лопатами не за самую сложную работу. Я значит езжу на обоссаном волсваген поло, а этот быдлан на тойота прадо. Да уж и не сказать, что он долго этим занимается, тк сайт только заказывает. Короче, не знаю почему, но именно этот заказ открыл мне глаза на всю ничтожность моей профессии. Впредь я веду себя скромно.
>>204141322Изучай математику + логику поможет в анализ.Программирование в целом процесс творческий, а не технический. Так что дерзай, познавай творчество
>>204141396Ты даже не представляешь, как вьебывать надо современному американскому юристу, чтобы добиться успеха. Ты даже не представляешь, сколько сил требуется юристу, чтобы стать судьей. Так и что только терпение и труд сделают из тебя настоящего спеца.
>>204141449>Ибо я не тупой даун>обоссал какой то шизик делающий зумерские сайтыоткрою тебе секрет, ты тупой даун
>>204141101>Второй питон почти умер.Отож, всего то 10 лет прошло, а он наконец-то почти умер. Когда я вкатывался в айти было говнокидание 2 VS 3 и вечно то одна библиотека под вторым не работала, то другая под третьим уже работала.Много народу тогда его дропало из-за этого.
>>204141449Ну так бросай все и пиздуй в строительный бизнес.> Да уж и не сказать, что он долго этим занимается, тк сайт только заказывает. Сайт вообще не показатель. Может он до этого объявления давал в газетки.
>>204141478У американского юриста хотя-бы есть возможность до судьи дорасти и на модном джипе ездить и жить в крутом доме в центре города, у быдлокодера же потолок 250к, но для этого надо вообще ебашить круглые сутки и забыть про жизнь вне работы, правда после 30 все равно так ебашить не сможешь.
>>204141449>Да уж и не сказать, что он долго этим занимается, тк сайт только заказывает.Лол, в стройке трафик не сайтов идет.>быдло гребет бабки лопатами не за самую сложную работу.Лол, ремонты, это второй по сумме чек после недвиги, и конкуренция там довольно жесткая - вот лично ты пригласишь хуесоса делать себе ремонт? Всем надо норм челика, а таких на самом деле мало, как и в любом деле.мимо senior
>>204140046вот этого плюсую.после цпп любой язык за исключением всякой экзотики типа хаскеля, лиспа, пролога, ерланга итд это "цпп без множественного наследования" или "цпп без шаблонов" или "цпп без ручной работы с памятью" или всё сразу вместе.но цпп нормально выучить - займет время.
>>204141558Вот, вот о чем я говорю. Ты даже не понял сути диалога. Моего спича. Ты даже не попробовал понять мои доводы. ТЫ БЛЯТЬ НЕРАЗУМЕН. ТЫ ВЫУЧИЛ КАК ИСПОЛНЯТЬ РУТИННУЮ РАБОТУ, ДОВЕЛ ЕЁ ДО АВТОМАТИЗМА И ПРИДУМАЛ СЕБЕ МАНЯМИРОК, ГДЕ ТЫ АХУЕННЫЙ И УСПЕШНЫЙ, А ТВОИ НАВЫКИ ЭТО НАВЫКИ БУДУЩЕГО. ЕБАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААТЬ!
>>204141139Ну хуй знает. Обычно это выглядит так - божечки как я мечтаю об этой работе, я буду днями и ночами учиться, я так хочу хочу хочу. Спустя месяц после приема - нахуй оно мне блять надо, заебали своими придирками, ни секунды вне рабочего времени на эту хуйню тратить не буду.
>>204141134Ну мне бы просто побыстрее вкатиться и сепарироваться, тянучку завести еще, а потом же можно и дальше развариваться куда-то в что-то более сложное. Во фронт я смогу вкатиться за 1,5-2 года, а в бэк?
>>204134241Кратко изложу свою историю.Образование гуманитарное. На 5 курсе понял, что мне светит зп в 200$ и я на них просто не выживу в столице один (минск), а дома за 200км меня "ждали" родители алкоголики и "радужные" перспективы. Как сейчас помню, я потратил все деньги что были на книгу php5.3, а потом месяц жрал высохший хлеб с соевым соусом, да салат из лука и подсолнечного масла с солью. В итоге после выпуска устроился за еду джуном. Буквально, за еду. Платили ~100$ на старте, ну так постепенно и доехал до 1к и перекатился полностью во фронтенд. Далее подматерел и сьебал на удалёнку, потом после полутора лет, понял что начинаю ехать крышей от сидения дома в одиночестве и устроился на офис в более-менее крупную контору со своими проектами. Английский за 5 лет я так и не выучил, болтаюсь сейчас под стеклянным потолком, а сделать рывок, и доучить всё что нужно уже нет. На квартиру я себе так и не собрал, ничего по сути кроме пека нет своего. Тян нет уже 4 года. Сил нет, перспектив нет, на работе чувствую себя самозванцем, хотя коллеги няши и вроде в работе всё ладится. Я не знаю, мне 29, а чувствую себя подростком самозванцем, который залез и заблудился в каких-то терниях, и чем дальше - тем темнее. Живу с кошечкой... Наверно скоро моя остановочка.
>>204140880>но плюсовику еще придется учиться правильно компилировать и чтобы библиотеки не проебалисьЭто уже не уровень вкатывальщика.
>>204141449маня фантазии далекие от реала.>>204140958хуету говоришь. В роиси все одинаковое.>>204141198Геймдев в треде. Ок. Тоже дно. И что? Фриланс днина ебаная. Можно поднять макс 30-50к с заказов в месяц. Год на фрилансе. Было все и все видел. Дно ебаное. Заказчик смотрит на топ твоих работ за большие деньги, и ориентируется на работы за 20-40к. И хочет также но за 2тр, и "это только первый проект! Будут еще много и разных!".И удивляется тому, что хуй ты угадал ванек. Сидеть корпеть неделю за 2к не реально. А он - Ну лан, не очень нам и надо так то...Вот весь геймдев и 3д графон по визаулизациям.А что в вакансиях? Знание макса, гудини, блендера, риггинк, кеинг, ретопологии и за все это в мск 40-50КК. ЗАЕБАТО.Все адекваты ушли на рынки израиля и европы, фрилансят там. А я не дотягиваю уровнем, посокльку хуету за 2к делать и тратить неделю = нечего жрать.Вот и порочный круг.
>>204141595Я ебашил за 80к по 8 часов. Зачем мне джип и дом в центре города? Я снимал квартиру в спальнике, ездил на старой камри и радовался жизни. Если бы я вкалывал по 12 часов и зарабатывал 250к, это было бы тоже хорошо, ездил бы я на новой камри и купил бы квартиру в новостройке. Но так же было бы счастлив, как и получая 80к.
>>204141569Ну да, было время, помню.Но сейчас - всё. Официальная поддержка второго питона кончается в этот новый год, все нужные библиотеки переписаны под третий и даже больше.Но эхо войны долго еще будет звучать. Вот мы месяц назад вкатились в проект - а там у заказчика все еще второй питон. Мы нимножк прихуели. Рефакторим.
>>204140089Наоборот же. Чем старше человек - тем он наивнее. А новое поколение уже сразу знакомо со всеми этими способами обмана в интернете и не такое доверчивое.
>>204141427>устроился студентом с обещанием получить диплом через 2-3-4 годаЗачем работодателю диплом через несколько лет, если человек уже сейчас может выполнять работу без всяких обещаний? Мне придётся пруфать, что я студент? А что делать, если меня отчислили?
>>204141723> мне 29мне 32.А то что ты описал это механика бизнеса в рашке, который хочет рвать бабло здесь и сейчас, и не думает, что будет через год или три. Всем похуй, все понимают, что всему пизда, и никто не растит кадры, никто не заебывается на тему кто будет работать в фирме. Всем на все по хуям - незаменимых нет.Отсуда и стагнация в работе и умениях. Работа в пидоросии тупо нужна чтобы было че жрать, а не развиваться
>>204137720>Ну из наемных сотрудников - наверное пилоты самолетов круче всех, у них даже в рахе зп могут быть по 400к+Наивный чукотский юноша. Вот тебе паста пилота из бэ:"Много желающих, мало вакансий. Чтобы попасть в училище нужно иметь покровителя в этой сфере, плюс идеальное здоровье (такое же как в космонавты), плюс средний балл аттестата где-то 4.8-4.9, плюс пройти все отборы. Учёба говно, от безысходности можно спиться, если блатной после окончания учёбы никому нахуй не нужен. Не устроишься в АК за год - заморозят пилотское, если за три года не начнёшь работать его аннулируют и пошел нахуй. Рашкинское пилотское на западе не котируется, западные пилотские не котируются в рашке.Чтобы попасть в авиакомпанию - три рекомендации от лётного состава этой АК, плюс лям или около того на лапу начальнику. Или высокий блат. Сфера высокоблатная, много армян, кауказоидов и чурок, которые тянут в авиацию весь свой аул.Сама работа пиздец, дома будешь раз в месяц в лучшем случае, ибо выходные раскидываются с учётом командировочных. Техника часто не совсем исправная, заставляют подмахивать подписи и принимать убитый борт, потом рисковать жизнью, сажая борт со стёртыми покрышками или неработающим реверсом, например. Нечеловеческое напряжение на работе, рабочий день по 14-15 часов (по закону можно 8 часов в воздухе, то что на земле документация и ебут на брифингах-дебрифингах это не считается), в ряде АК работаешь на земле за флайт-менеджера со всей сопутствующей макулатурой. Ростеры (план полётов всего личного состава на месяц) составляется под блатных, готовься к ебанутым ночным рейсам с началом рабочего дня в 4 утра, всяким "эстафетам" с отсыпками в помойных гостинках. Потом, оклад будет где-то 45к, остальное доплаты, надбавки, рейтинги и премия. Новичков и не-блатных могут ставить на рейсы, где ты заработаешь от силы 70-80к, ебаша по 10 часов в день, например Москва-Воронеж, Воронеж-Москва в один день (время в воздухе 1.40, рабочий день 11 часов). Здоровье от полётов портится быстро, можешь не дотянуть до пенсии и попиздуешь таксовать, нихуя не умея в 40 лет. Ебанутые пассажиры, личинусы, пъяное быдло, тупые пёзды. Осознание того что ты водила летающей маршрутки, блядь, только на пафосе.Короче, подводных камней так дохуя, что этот путь для настоящих джигитов-фанатиков, которым настолько нехуй делать на земле что выбор идет между самовыпилом и ЛУ ГА, ну, или для блатных, которых папочка устроит, выучит, пристроит, и будет 24-летний неопытный личинус твоим КВСом, который повезёт тебя на отдых в сраный ебипед"
Хз как по мне такие эйчары пережиток прошлого, меня везде сразу на техническое звали и навыки смотрели, спрашивали всякое. Вкатилсямимо фронт джун
>>204141714>тянучку завести ещеЛол, и забыть о развитии, мобильности для переезда из своей замкадской дыры.>Во фронт я смогу вкатиться за 1,5-2 года, а в бэк?Я вообще через базы вкатывался, меньше года, во фронте постоянно новый фрейм, какраз когда более менее текущий освоишь тебе скажут на собесе, что в новом сезоне новая мода, нахуй надо быть макаком.успеный senior
Охуительные истории про то, как крепко отсосать, наступив на вообще ВСЕ имеющиеся по дороге грабли. До питона он добрался, яебу. Но самая главная, стратегическая я бы даже сказал, ошибка этого мудака - это то, что вместо того, чтоб задрочить азы и пойти въебывать ИТ-полотером по теме за три копейки с перспективой взлета, он всю дорогу занимался какой-то хуйней. Учился в вузе за каким-то хером по левой специальности, мертвое говно какое-то дрочил в свободное время и вообще показал себя каличем. Немудрено при таких вводных соснуть вместо работы мечты.
Автор изучавший мертвый язык Delphi, ну это пиздец. И удивляющийся почему он нахуй не сдался. Учить и развиваться необходимо в ногу со временем! Тупая ты образина
>>204141714Пиздец ебанашка, у тебя вообще мозгов нет? Если тебе чтобы вкатиться во фронт нужно больше года тебе лучше вообще никуда не вкатываться. Катись нахуй.
>>204141816> Чем старше человек - тем он наивнее. он опытнее в фейлах от него не зависящих, и более приблежен к реальной картине "устройства" рынка труда.Вот на хуя ХР собеседуют? Раньше отдел кадров занимался непыльной работкой по оформлению по ТК работничков.А что теперь? Они собеседуют людей (ну хотябы 1 этап), по тех специальностям, в которых НИ ХУ Я не понимают.Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет? Ммм... Мы ищем человека, который бдует долго работать на этой должности (рабо-функция без интересов в развитии)Ммм... Мы ищем разностороннего, желающего саморазвиваться кандидата ( и похуй, что это ША РА ГА без переспектив. Мы ищем именно саморазвиванцев)
>>204140818Просто мы илита, а вы нет. У нас топовые преподы (например паттерны проектирования у нас читал Бреслав, создатель Котлина, матан вели преподы с матмеха спбгу, физику - с физфака, алгоритмы - Станкевич, тренер сборной итмо), а у вас совковые пердуны. Вот и пичот ))))А если серьезно то именно вот так и должно выглядеть норм ит образование (ну матана с физикой бы поменьше еще, аполезные предметы поставить на более ранние курсы). Что поделаешь, если почти везде в рахе (и даже на других факультетах того же вуза) все гораздо печальнее
>>204141923Ну насчёт водилы маршрутки он утрировал, а в остальном прав, мой дядя тоже выйдя на пенсию в 45 пошёл работать чернорабочим на электростанцию, потом в монтажники перешел. Сейчас уже старый, но все ещё работает. Тоже мне сказал, не становиться пилотом.
>>204141131Ну по идее влияет, так как стрлен будет вычисляться на каждой итерации цикла. Не, ну конечно всегда можно понадеяться на достаточно умный компилятор, который сообразит что можно вынести за цикл вычисление условия. Но даже если в каком-то одном случае он сообразит, то в другом не сообразит.
>>204142110Ты тот чувак, который учит вереску за 15 минут, а js за 1 час перед собеседованием на 300кк сеньора?
>>204141723Хуй знает, из твоего описания ты выглядишь толковым специалистом с синдромом самозванца. Проблемы у тебя не в самой работе.Очень уважаю таких чуваков, которые с нихуя поднялись до нормального уровня, добра тебе
>>204141723Не так уж и плохо для сына деревенских алкоголиков. Если бы я мог, то пожал тебе руку.Жизнь, к сожалению, не состоит из одних лишь успехов. Ты принимал решения и прикладывал усилия, добился явного прогресса в своём деле. Это достойно.
>>204142122>Вот на хуя ХР собеседуютПосмотреть, человек полный еблан или нет. Один раз собеседовали какого то замкадыша, HR хуево сработал, там чел вообще быдлан с пивасом в одной руке, сигаретой в другой, голым торсом и матом через слово, вот нахуя мне такое счастье?мимо senior
>>204142198> Ну по идее влияет, так как стрлен будет вычисляться на каждой итерации цикла.Не будет.> Не, ну конечно всегда можно понадеяться на достаточно умный компиляторДаже надеяться не нужно он 100% всё сделает как надо.
>>204142269Ну, а программисты тысячи строк чужого быдлокода хохлятского перечитывают. А ты даже осмысленный текст прочитать не можешь. Какой ты после этого программист?
>>2041422468 месяцев крайний срок вката во фронт, если ты дольше ебешься и никак не выучишь навыки ты пиздец дегенератище конченное.
>>204142144>матан>физика> так и должно выглядеть норм ит образованиеЭто как на спецальность "Русский язык" постаупать, и учить английский, старославянский, древне украинский и средства общения австралопитеков. Никакого на хуй отношения это друг другу не имеет, ибо это разные на хуй языки блядь.Рашко образованный ты блядь..
>>204142110Ну за год, будучи нулёвым, он максимум синстаксис css, html, js + там разберётся с протоколами, аяксом и прочим. Вот он всё это выдрочит и научится делать устаревший кал по устаревшим методичкам. Или, что ещё хуже, вкатится со старта в какой нибудь сраный фреймворк. И получим очередного раба реакта, который за пределы документации и стаковерфлоу никогда не сможет выйти, так как не знает натива. С фронтом сейчас куда сложнее, чем те же 5 лет назад.
тема нытика, у меня знакомая работала курьером и получала после гуманитарной вторую вышку по программированию. Два года и все.Хули там учить - дискретная математика, основы матана (основы), линейная алгебра, курс по алгоритмам и структурам данных, базы данных и пиздуй в продакшн.
>>204141723В 32 я понял, что надо жениться. Решил найти жену, и нашёл. Это не сложно. Поставь перед собой цель и иди к ней. Что сложного в своей жизни резко все поменять? У тебя одна жизнь, потом нибытие и ничто. Если чувствуешь, что тебе что-то нехватает, меняй это.
>>204141449Тебя уже все обоссали.Во-первых его 400к за заказ это хуйня, ты не знаешь сколько там прибыли. Вот например мы в лаборатории получили заказ на лям-другой, но там половина ушла на налоги и всякую хуйню-малафью, потом еще поделить на трех спецов да на пару месяцев работы - и уже остаются те самые скромные 200к в месяц мне в карман. Но, думаю, если бы ты увидел содержимое моего почтового ящика то точно так же подгорел бы.Во-вторых ты сам просто дно если пишешь что работаешь за 40к.
>>204142402Ну за год такое ебланище и правда выучит два тега хтмл, потому что если по 10 минут в день сидеть блядь все забывается. Нехуй там учить во фронт, дебичи, аякс блядь. Зелень ебаная.
>>204142165Я ваще не программист, а сисадмин так-то, да и помоложе автора (судя по тому, что он нудит про вин95, корветы и Гейна, когда у меня это были вин98, 486е и Фигурнов). Но как же смешно читать эту историю, как он дрочил, превозмогал, учился блеать, рвя жопу и всё мимо. В то время как всего-то надо было со своей какая есть базой после школы сразу идти работать чушкой, а не питон c дельфями по углам дрочить, готовясь к Работе Мечты. Щас бы был уважаемым сеньор специалистом, а не мозги ебал бы людям своим нудежом.
>>204142402> С фронтом сейчас куда сложнее, чем те же 5 лет назад.Сами себе злобные буратины.Наплодили кучу разношёрстного говна.
>>204142347Ну мне это как минимум не очевидно. Компилятор может вынести вычисленеи функции за метод если на сто процентов уверен что результат не зависит от итерации цикла и не меняется. Но чтобы это понять он должен разобраться в твоем коде. В случае со стрленом допустим может быть какая-то встроенная в компилятор эвристика (ибо уж очень частый случай), но в случае с произвольной функцией он скорее всего обосрется.
>>204142352Нормальный программист. За код мне платят, за нытье - не платят. Код мне писать в кайф, нытье читать - ну смотря какое, но конкретно такое - не в кайф.
>>204142511Да, охуенно, умный такой, иди на ванилле напиши мне нахуй сайт поддерживаемый и масштабируемый.
>>204142321Хр не принимает решения о найме, он пятое колесо. Кухонная наука о персонале и методах отсева соискателя на первых этапах знакоства - компания=соискатель.>Посмотреть, человек полный еблан или нет. А можно я тоже буду смотреть, и получать деньги за это?Еще раз - ХР это хуета, которая мешает развитию и найму квалифицированного персонала. У нас сейчас требуют профильные дипломы на вакансии. И всем похуй, что 90% не по профилю работают, и из этих 10% только 27% имеют работку, описанную в трудовой 1 в 1. Остальное -смежная ебала.В газпром например такой отсев.
>>204142352ты дотошный, точно никакой. Знаю таких прогеров, надо подойти с умом со всей осторожностью все перепроверить, чисто написать и т.д. В итоге такие ебанаты как ты не сдают проекты в срок и из за вас рушится бизнес. Через меня как начальника тех.отдела много таких говноедов прошло, благо это говно увольняли через 2-3 месяца
>>204142392Не, чутка матана и физики полезно и мне пригождалось (опять же айти - это не только формошлепство, ага). Другое дело что его был избыток (одной физики было аж вида три, какие-то ебучие механики сплошных сред и т.п.). Но это в рахоусловиях, увы, расплата за хотя бы нормально преподанные ИТ предметы.
>>204142040этому долбоебу не хватило одного совета, хочешь прорваться сделай блять две вещи1. изучи алгоритмы и структуры данных, ну бля, если ты в школе дебичем не был ты проебешься два-три месяца и будешь там кое-как сортировать, рисовать деревья и понимать стек-хуек, при этом освоишь какой-нибудь язык2. дрюч язык нон-стопом, курсы, хуюрсы, пет-прожектыВ сраный нии берут всех, тестировщиком, хуевщиком, прорваться несложно, а там уж самообучение. Бля, да пойди тестером.
>>204142144> У нас топовые преподыУ тех же физиков тоже топовые преподы. Один Вейко даст пососать половине вашей скотобратии. Просто посмотри публикации этого "совкового пердуна"https://www.researchgate.net/profile/VP_VeikoА если серьезно, то поступил на кту - иди в КВН, или еще куда на сцену..хз. Из вас только понторезов-активистов клепать, учиться ваши энивей не хотят.
>>204134160> Предыдущее поколение программистов радовалось просто тому, что при написании POINT(10,15) на экране возникала точка. Для них программированием было «нарисовать на экране то, чего на нём не было». Для меня экран был уже заполнен формами и кнопками. Для меня программированием было «заставить кнопку делать что-то после нажатия» — а делать саму кнопку было просто скучно.Очень меткая мысль, слог у тебя хороший, доставило.
>>204142560Ну как раз вроде сейчас уже и на ванилле не стыдно стало писать, не то что лет 8 назад, где без сотни оберток и фреймворков можно было утонуть в говнокоде
Смотрю тут спецов дохуя.Расскажите, как Вас взяли на 300нансек в тысячу рублей, когда у Вас опыта нихуя, и вы голый ебаный джун? Сколько там лет отпахать надо и терабайт кода написать, чтоб на мидла тянуть?И как работку то найти, когда везде требуют строгое знание стэка языков?
Вы все тут вкатыватели только из-за денег.Поэтому и не получается у вас нихуя. Ибо если бы вы были программистами, вы бы были ими изначально. Вы не достигли в своей области ебучих 200к, так о каком нахуй программировании вы ведёте речь?Что вы за тупые ублюдки? Мой батя сварщик, за месяц делает нас шабашках 200к легко. Маман моет полы, но имеет в месяц 180к, потому что убирать в день по 8 офисов и с каждого получает по 20 с лишним тыс в месяц. Никто у нас в семье говяжьи анусы не кушает, мы все при деле. Я тоже фрилансю и тоже 200к делаю, но я инженер электрик. Мой брат таксует и у него несколько машин на рейсе, тоже 150-200 в месяц выходит. Нытье про то, что в мухосрани можно только за 15 к работать, это пиздец какой смех.
>>204142654Ты физик штоле? Не понимаю, хуле в итмо физики все срутся с айтишниками. Че им спокойно не живется?
Я может, что то путаю но для работы программистом нужно иметь определённый склад ума, быстро делать и без ошибок, автор мне кажется другой породы, то что ты говоришь, что тебя быстро научат чем ты сам поймёшь это все херня, буть я hrром тоже подумал а как этот чувак поможет коллективу, 100% интересы у него другие нежели у команды, будет тормозить всю работу, кто его там будет учить Петя которому 21 и он только МГУ закончил или паша который ещё в балманке учится, кому он нужен.
>>204142588лол. я думаю этим людям от этого только лучше, если это правда. Но мне кажется хуета все это, такие люди идеальны для ай ти и никакой бизнес из-за такой хуйни не порушится. У меня у самого бизнес как раз в ай-ти, лучше за год медленно сделать продукт и спокойно продавать чем хуячить в продакшн и потом охуеть под багами.
>>204142413Это странное ощущение, на самом деле. Я всё детство и всю юность искал тишины и покоя, так как их у меня никогда не было. А когда мечта сбылась и я остался один, я будто очутился в каком-то коридоре с бесконечным количеством дверей. Я могу зайти сейчас в любую, но все прочие исчезнут. И я просто не могу сделать выбор, я не знаю чего я хочу, разве что свой дом и очаг. А время идёт и часы тикают. Угнетает и давит понимание того, что мне нужно постоянно бежать, что бы просто оставаться на месте. Вот это блять ощущение отсутствия подстраховки и опоры. Если что-то выбьет меня из равновесия - я ёбнусь, потому что стою на одной ноге.
>>204142747>моет полы, но имеет в месяц 180к> фрилансю 200к делаю, инженер электрик.>брат таксует и у него несколько машин на рейсе, тоже 150-200 в месяц выходит.>таксует> несколько машин на рейсе
>>204142782я тоже думаю автор просто не подходит по темпераменту, я уже узнаю эту фразу "меня всему научат". Меня никто не учил, даже блять не подсказывал. Друг еврей показал что есть бейсик и дал книжку в 90е. Затем однокурсник принес книжку по паскалю и опять же друг еврей дал мне книжку по си++ и разрешал пользоваться своим компом для написания программ. Вот и вся подмога. Дальше сам, прошел через дельфи и так, читая книги в люди выбился.
>>204142700>взяли на 300нансек в тысячу рублей, когда у Вас опыта нихуяБудешь джуном за опыти и символическое вознаграждение в 80к пахать полгода, потом оценка и возможное повышение зп до 120к.>чтоб на мидла тянуть3-5 года, если не распыляться на разные направления.>И как работку то найтиБез задней мысли на hh, более 5к вакансий только в ДС ждут тебя.
>>204142747А вот и школка прибежала. 8 офисов по 2 часа на офис это смена в 16 часов. А между ними она видимо телепортируется, тогда же и спит. А батя в перерыве между швами на трассу выходит соснуть у дальнобойщиков, это тяжко, поэтому брат на подхвате.
>>204142804>детство и всю юность искал тишины и покояЯ нашел. Но теперь так же один. Никого рядом нет и одиноко крайне. Я не могу заводить тян и детей. Потому что вижу отсутствие перспеутив в работе и бабле, ибо работать мне одному за 50к в столице придется года три, обеспечивая троих, и рвя жопу на части.
наброшу тоже говна на вентилятор если надумал вкатиться:1. Выбери стабильный язык программирования (си решеточка, или джава, возможно еще плюсы но только если ты байтоебством любишь заниматься), как правило на таких языках пишут в кровавом энтерпрайзе(банки, корпорации итд), платят там на 30% ниже рынка но всегда есть ОХУЕННАЯ нехватка специалистов, на данный момент толкового джуна берут без проблем на вырост потому что мидлы и сеньоры-помидоры уже не хотят ебошить за копейки2. Морально приготовься что первые полгода год будешь ебашить за копейки (которые один хуй будут намного выше средней зп в твоей мухосране), но на этом этапе тебе важно понять как работает эта кухня, что такое командная разработка, как быстро разбираться в проектах на 100к+ строк кода легаси итд , за этот год ты получишь реальных знаний больше чем за 5 лет чтения книг курсов и написании своих ОХУЕННЫХ пет проектов типа "вот тута я создал еба парсер!"3. Собеседование. Тут сразу смирись что обосрешься, знать ответы на все вопросы - невозможно на твоем текущем этапе. Если люди которые тебя собеседуют - этого не понимают и пытаются заставить тебя на листочке сортировку пузырьком написать - забей на них хуй, с вероятностью 99.9% это ебучие свидетили Рихтера и дрочеры алгоритмов, и проект на который тебя хотят взять не имеет под капотом ни одного кастомного алгоритма сортировки. Короче выучи основы (ООП, SOLID, паттерны, архитектуру, тестирование) и смело песдуй на собесы говоря что ты джун но ахуеть как хочешь весло. На собесе норм люди смотрят как ты общаешься, много ли ты споришь, суть в том что никто не хочет работать с "проблемными" людьми, профита от них нихуя а нервов дохуя. Так что будь доброжелательным.4. Качай софт скилы(всмысле качай не по книжкам, а не бойся говорить с людьми в твоей команде), сейчас программирование это командная работа, пиздеть будешь столько же а то и больше чем кодить, бушь пиздеть с аналитиками, бушь пиздеть с тестерами и своими коллегами весларями программистами. И вот тут тебе подсказка - твой код ГОВНО, поэтому научись уважать других и постарайся понять почему эти люди написали именно так как написали, в любом случае пока не прошел 1 год - ты никто и звать тебя никак, слушай старших и делай как сказали, задавай побольше вопросов и старайся понять что тебе отвечают. 4. Познакомься на работе с чуваками которые шарят, ходи с ними жри , кури, как правило такие люди на перекурах песдят за программирование и с радостью ответят на твои тупые вопросы напрявят тебя в нужное русло развития и вообще облегчат тебе тернистый путь познания сего ремесла.Ну и как итог.На данный момент сфера в которой я работаю испытывает просто охуенный кадровый голод, тем не менее брать с улицы людей никто особо не стремиться особенно если бывшие месяц назад студенты открывают с пинка двери и требуют 100к нанасек, просто потому что никто с такими ебланами не хочет находиться в одном помещении, но толковых ребят без опыта набираем без проблем.
>>204142700Первая моя работа была за 15к в месяц (это был 2008 год правда, тогда это было все-таки больше чем 500 баксов), в геймдев конторе. Устроился типа на практику от вузика.Отработал там три года. Зп время от времени повышали, последняя зарплата перед увольнением была 60к вроде, был это 2011.Чувак, ушедший из этой конторы еще раньше, перетянул в стартап на 100кПоработал в нем 4 кажется года пока он не загнулся. Золотое время было. Но потом у стартапа кончились деньги.Какое-то время фрилансил. Потом работал регулярно на заказчика американца одного. Потом пилили с ним бизнес. Бизнес не взлетел, в итоге года до 17 я перебивался случайными заработками 40-70к в месяц.Плюнул на все, дропнул, пошел работать на дядю за 200к тут, уже как синьор-помидор.Проработал меньше года, выгорел, уволился. Ну нахуй работать в большом и скучном энтерпрайзе.Устроился в ВУЗик свой. Там удалось урвать коммерческих проектов и грантов хороших, так что работаю за 200к уже год где-то. Сам себе начальник.С датами может налажал, но в целом путь такой.
Продолжу, про семейство обычных рабочих. Когда моя сис поступила в мгу, мы скинулись по миллиону и купили ей в Москве комнату в центре в сталинке. Потом выкупили ещё одну комнату за 3.5 ляма и теперь, у нее двушка в центре. Но тут повезло. Сис будет ветеринаром, тоже откроет клинику свою, она у меня такая же пробивная.У нас у каждого есть машина и своя семья. Мы все друг другу помогаем. Как батя учил. Хуй нас сломаешь. А ещё он учил нас быть мастерами своего деда и не важно, что это за дело. И эти слова имеют под собой основания.
>>204137569Здесь вы можете видеть как старый пердун, проебланивший лучшие годы жизни сначала на дроч олимпиад и оценок в школе под крики мамаши, потом на унылый матан и лекции унылого говна в унылом вузе, пытается вас утопить вместе с собой своим тупым унылым говном. А почему же он это делает? А потому что он всю жизнь проебал чтобы потом получать то, что получает щас синьор самоучка с несколькими годами опыта со знанием сраного реакта. И это не шутка нихуя. Рыночек порешал пердунов и у них неистово горит срачельник.
>>204142932>Будешь джуном за опыти и символическое вознаграждение в 80к пахать полгодаСлишком толсто.
>>204141723анон, твоя история даже меня мотивирует ща взять и пойти учитьсядомучай ангельский и бегом повышаться, а то кошечка -- это прекрасно, но ею морально сыт не будешьи мб к психологу заглянешь? синдром самозванца и общий упадок сил -- не шуткидобра тебе, анончик, вылезай из грустноты
>>204142804Тебе, кроме своей шкуры нехуй терять. Мы голыми появляемся на свет, голыми и уходим. Так что не бойся бросать все нахуй.
>>204142791ты описал два типа, есть две компании гугл и майкрософт, тебе идеально в гугле мне в майкрософте
>>204142940В одном здании не может быть несколько офисов? Или ты думаешь, что она ебанутая и берет мыть 500 квадратов за 25к?30-40 квадратов в среднем офис.
>>204142932>символическое вознаграждение в 80к>Без задней мысли на hh, более 5к вакансий только в ДС ждут тебя.https://hh.ru/analytics_source/vacancy/33521615https://hh.ru/vacancy/33682312https://hh.ru/vacancy/33527472Первые три с вилкой 35-50. 80к блядь, ты ебнутый или просто долбоеб?>чтоб на мидла тянуть>3-5 года, если не распыляться на разные направления.Хуйли там распылятся, когда берут на работу с понятным функционалом - ебашить код гига в день? О каком развитии речь блядь?
>>204143032Хуелсто. Если компания не шарага, а норм и на рынке более 5 лет то это реальность в ДС, замкадыши ясно в такое не поверят.успешный senior
>>204134116 (OP)Блять куда вы лезете нахуй. Оно вам надо, вкатиься можно и в 30 и в 40, вопрос нахуя сидеть сутками за компом? Я вкатился в 33+ и не уверен что это хорошее решение было, хотя с другой стороны выбора особо не было или принтеры тетям сракам настраивать или на завод.
>>204142064ваще при языках можно и не программировать.у меня тетка знакомая знает итальянский (дача там была, все детство летом тусила), английский, французский и немецкий (филфак мгу) + мба. и у нее карьера куда успешнее моей. адобе - микрософт - эпл. и нифига не програмерские должности и всё это по европам + муж-сисадмин домохозяин )
>>204143284На нынешние рубли это будет тысяч 30. К тому же тогда хайп на программистов только начинался. Сейчас я джунам своим даю 60 с порога если они что-то умеют и соображают.А вообще вот тебе паста про тупиковые профессии, может узнаешь себя:Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".Начал писать ответ - и накропал на целый пост.Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.Смотри.- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.- зп уже ниже чем у одногодок.-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нетПросто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.
>>204143015Ты не увидел главной проблемы Васи. Он просто был изначально долбаебом. Не пиздеть о компе друзьям? Брать книгу по программированию из ссср? Не написать себе в резюме, что он пиздатый программист и имеет охуенный опыт работы, если он изначально знает, что именно это и нужно для хр? Он просто валенок. Я написал, что в 25 имею опыт дядек 45 летних, мне звонили на собеседование кадры день из самых крутых контор. Выбрал контору, куда взяли без проверки знаний и прорабртал там 5 лет.
>>204142331ну у дс в этом году лета не было. все лето ходил в куртке и кофте. шорты доставал ваще один раз. вместо лета было первые 2 недели сентября. и всё.если у вас такое - обычное дело, то это как раз то о чем я и говорю.
>>204143251Пиздеж. Мне рабочую визу не дали из-за отсутствия диплома.мимо-программист-не-съебал-в-европку
>>204137569Что значит школа с углубленной математикой? Что вы там учили в одиннадцатом классе например?
>>204143015Чет ты странный какой-то. С чего ты взял что я что-то проебланил? Вполне стандартный цикл - учеба в вузике, первая работа, вторая, энная. При этом занимаешься любимым делом и неплохо зарабатываешь. В целом у твоего двухлетнего сеньора будет примерно то же самое.
>>204143199Какие то непонятные компании, хули к таким идти то?>когда берут на работу с понятным функционаломВот тебя такие шараги возьмут и будешь за 50к всякой хуетой заниматься с непонятным функционалом.
>>204143111Гугл уже давно превратился в бюрократическую машину, зарабатывающую деньги исключительно на всякой скучной хуйне типа рекламы. От майкрософта отличий уже никаких.
>>204143356>нынешние рубли это будет тысяч 30Велика разница. Можно жить не отказывая себе не в чем, комуналка, связь, жратва. Все топ. > молодой парень - 18-20 лет> "Требуются охранники" - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!Твой пример, пример долбоеба. Человек которому хоть чтото интересно, будет работать минимум в смежной сфере, либо копить пару лет бабло на курсы\образование.Конченный случай.
>>204143204>Хуелсто. Если компания не шарага, а норм и на рынке более 5 лет то это реальность в ДСШтук пять компаний. В остальных 80к это начинающий миддл.
>>204143180>30-40 квадратов офис>Коробка 5 на 8 метров.>Берут уборщицу за 20к>И все в этом здании тоже! Одну и ту же! Она пиздатая!А ты смешной. Мне нравится, продолжай. Захуярь про батю, как он на газпром работает с мохнатой лапой, как братишка 2000% прибыли со своих такси слупливает, ну и заодно про себя, как ты по 10 щитов в день на фрилансе по 2к каждый собираешь.
>>204143436Потому что ты пишешь что вот ахуенный алгоритм и по другому никак, нет никаких прочёл две книги и вкатился в 300к, таким образом как бы обламывая детей, спуская их с небес на землю, что надо учиться там, хуе мое. А я говорю, что нихуя, и тебе просто обидно за потерянные годы, которые ты мог тусить или ещё раньше набирать опыт. Сейчас вкатываются на огромные деньги вообще без всей твоей этой ебаной хуйни, сидя на жопе и уча веб, а потом решая бизнес задачи. Просто потому что так порешал рыночек.
>>204143356Это капкан для хуесосов, у которых между ушами нет нихуя. 50% долбаебов подадут в этот капкан просто потому что тупорылые Я работал в охране, а в резюме написал, что работал в ай ти отделе. На работу взяли с зп 3х выше, чем у моих кентов. Надо не только уметь что-то делать, но и хорошо себя продавать, ебанные вы имбецилы.
>>204143434Я уже плохо помню, так как уже почти 15 лет прошло, но всякие производные, интегралы и все такое у нас было в школе. С удивлением узнал, что оказывается у многих анонов такого не было и они это изучали только на первых курсах в вузе.Впрочем у меня-то как раз школа была не с углубленной математикой, но просто одна из топовых школ ДС2 (Аничков лицей).
>>204143567>Штук пять компаний. В остальных 80к это начинающий миддл.Ну значит на старте моей карьеры меня наебали и сразу поставили мидлом.
>>204143569Блядь, какой же и ты тупой. Ты даже не представляешь, что в уборке помещений, тоже есть свои секреты и фишки, как все быстро убрать, как вымыть полы без разводов и линий. Мать устроилась в один офис, через месяц, ее хотели уже весь бизнесс центр. Потому что профи.Но тебе, еблану, этого не понять.
>>204143580>Сейчас вкатываются на огромные деньги вообще без всей твоей этой ебаной хуйни, сидя на жопе и уча веб, а потом решая бизнес задачи. Просто потому что так порешал рыночек.Да это все на пиздежь похоже. Не, ну единицы успешных и пробивных вкатываются может, а большинство вот как на той картнке снизу>>204139156Ну и я сам собеедовал таких вкатывальщиков и слал их нафиг, ибо с их уровнем скиллов и пафоса они не нужны.
>>204143553>зачем идти в мелкие шарагиЗатем, что мне никто бабло не дает на пропитание блядь, и когда жрать нечего, и искать уже второй месяц впроголодь невозможно нахуй, иду работать туда, куда позовут.
>>204135801Правильно говоришь.Не я тоже не против масс культуры - инфантильной. Ну там мультики есть крутые: гравити фоллс, эдвенчур таймс. Вот ещё Гамбл - тоже норм(с дочкой смотрим - заебись, ржачно). Но эти дауны часто не выкупают где можно - и нужно поюморить, а где наоборот нужно внимательно задрачивать и не шат зе фак даун.31 лвл, 1 год в ИТ
>>204143431Ты долбаеб осла ебавший. Я бы на следующий день купил бы в переходе диплом и подавал на повторную визу. Какой же ты еблан. Мимо так и сделавший англичанин как уже 3 года.
>>204142700ну меня первый раз в 97 взяли писать на голом winapi. сам понимаешь, реалии тогда чуток другие были.
>>204135801От стека дохуя зависит, ну и от конторы конкретной. В кровавом и в продуктовом - такой хуйни не наблюдал. А вот весь веб, девопсы-хуйопсы, B2B и прочее B2C - в полный рост.
>>204143716Может ты по своему и прав, наверно некая доля удачи нужна, но и продать себя подороже так же важно.
>>204143778Тогда были программисты управленцами, теперь наоборот. Чистый энтузиазм иссяк под гннетом пидарасов управлнецев финансистов. Но расти было проще. Даже я рос, потом забил хуи.https://www.youtube.com/watch?v=4tPtg7C__Bo
>>204135923Ну я вот начал в 29, сейчас мне 31. Базарю с 25леткам у которых по 3-6 лет опыта, как с детьми. За плечами опыт манагера 7 лет, ебал всех в рот.
>>204143796А как долго после сокращения, ты можешь искать желанное место работы и не тратить остатки последней зарплаты или окладов на еду?
Инфантильных кококодеров полон тред. Каждый с пеной у рта компенсирует свою ущербность вакансиями с хидхантера, которые с реальностью никак не связаны.
>>204143893Про рамблер есть охуенная книга "жизнь внутри пузыря". А про яндекс - "яндекс книга", тоже ничего. Знатно охуел с описания того, как они хату в ДС обменяли на два компьютера - по тем временам норм было.
>>204143364блата не было точно. просто это все были манагерские позиции + реально fluent языки. когда ты прям легко можешь о жизни потрындеть за кофе с коллегами на любом из указанных языков итд. mba она сама оплатила - тачку продали. что там щас - хз. как обычно, как деньги приходят - народ сразу в оффлайн сваливает.
>>204143886>продать себя подорожеИз 10 собеседок только 1 нормальное по опыту работы - моделирование ситуаций и технические знания. Остальное - ебаные экзамены по типу Модель OSI опишите по пунктам? (На хуй мне это знать блядь? ЗАчем? Сеть у них УЖЕ есть, да и на должность эникея это не нужно)В итоге - предидущий кандидат более оптный, досвидания. И все твоя регалии или забывчивость привояд только к минусу или плюсу в опроснике. Все. Конкуренция решает.
>>204143933>А как долго после сокращения, ты можешь искать желанное место работыГод - полтора, потом придется продавать авто и активы или просто себать на Бали и бомжевать там на 500 баксов со сдачи квартыры в ДС.
>>204142178Со всей остальной авиацией примерно та же тема, конкуренция высокая, блатных много, зряплаты для таких нервов и головняка не такие прям чтобы очень высокие. Сам хлебнул этого говна сполна, хз что делать.
>>204144102Ехать в Германию и переучиваться там, пока не поздно и получать летку в люфтганзе. Как это сделал я.
>>204143296Ну я вот знаю два иностранных, учу третий, желающих взять меня в Adobe и Apple нет. И что дальше?
>>204144068>просто себать на Бали и бомжевать там на 500 баксов со сдачи квартыры в ДС.А можно срыгнуть какую нибудь Бурятию, Тыву, Дагестан, Чечню и снимать хату за 10к и работать удаленно. А еще лучше продать машину и купить в этих регионах халупу в частном секторе и капчевать оттуда. В год электроэнергия обойдется в тысяч 15, а продукты зачастую дешевле.
>>204143984Понимаешь, тогда энтузиасты понимали, что за этим будущее, и делали все, чтоб оно пришло. А бабло - второстипенное дело, похуй на бабки.Сейчас не так. Сейчас тебя заебут бизнес планами, инвесторы хотят знать когда уже бабло вложенное даст откат в %. >>204144068я третий месяц катаю на собеседования в какую то хуету. Везде дно какое то ебаное.4 года назад все интересовались хобби, и тому подобным вещам. Сейчас нет. рынок изменился ОЧЕНЬ. Это лишь один из важных утерянных моментов поиска соискателя в команду.
>>204134116 (OP)Что за паста с форча? Чё там по погромистам? Я уже купил шлюшье чулки с али и платье пикрил. Что дальше нужно для вкатывания?
>>204134116 (OP)>qBasic>VB, Delphi и C#>Access>80% времени мы тратим на создание интерфейса методом ручного набора>проблема в платности или бесплатности среды разработки (!!)И самое охуенное: термин >dos-программированиеДа что за комбо виндобляди-то такое?! На месте автора пасты я бы пропробовал засудить лично Гейтса за загубленное детство.
>>204144197Как клево с 300кк соскочили до проблем выживания при поиске работы. А так да, все устроены за 300кк
Пацаны, вот не поверите, но 5 лет назад на дваче зашел в тред про зп, охуел с зп парнишки 23 лвла синьора в 150к, когда я в те свои 25 лет получал как раз 25, и просто без задней мысли с нулейшего нулевищнейшего нуля вкатился в джаву. Сейчас синьор в миллионнике 100к, могу работать из дома, могу не работать из дома, свободный график дмс хуемс, чай кофе фитнес, никто не ебет мозги, работа мечты как она есть. Вышки у меня нет, ушел с 5 курса. И главное вы не представляете как рвали жопу работодатели когда я разместил пол года назад резюме (в итоге как раз остался в той компании в которой и работал, когда принес 3 оффера подняли зп и должность). Что написано в начале треда просто не смог прочитать, блевать тошнило от каждого слова. 30 лвл джава бек айсикью 115-120
>>204144191Странно, у меня в Берлине, в эйпл берут любого хромого. Ты точно уверен, что продавать телефоны нужен большой опыт работы?
>>204144209Чувак хотел программить .и писал в чем ему удобно или както так.Сам себе задачи ставил. Это проблема - само задачи, отличаются от рыночной потребности в языках. Потому и просел на хуй.
Не знаю какой оклад хочет автор статьи, но если он из ДС, я его на работу к себе в отдел возьму. Гос. учреждение, зп больше 45 не дадут на старте, такая уж ставка. Однако, возожно его это устроит.
>>204135024Я и без хабра ( вроде сайт для кодеров, верно?), понял что он не прав. Опять кто-то виноват - нищеброды родители, работодатели, глобальное потепление, небо, Путин, аллах, но только не он.
>>204144235>пруфы не нужны, да. Тут кому то пиздеть нет резона. Взрослый форум с серьезными людьми, авторитетами мнений.
>>204144235А че ты хотел с дауна, который хоть и складно, но без осознания собственных ошибок написал простыню?
>>204144209Да весь тот пост шизофазия полнейшего лузера, вот прям идеально подходит к автору той статьи определение Неудачник
>>204144276Ну ок. Вот я на его месте сидел и внезапно озарение - виноват то я! Ебать я долбоебом был и делал все не так!Я че дальше делать с этим сокровенным знанием скажешь?
>>204144224У меня знакомый так сделал. Москвич, 2 квартиры наследства, съебался в Тыву, купил там землю в хорошем районе, построил практичный дом подключил 20мб\сек и сидит в вов классик играет, травит байки про Тыву и как он от ножей тувинцев дефается. Пиздит конечно, он почти 24\7 в дискорде сидит.
>>204144267Ну блядь, он писал ради своего удовольствия и удивляется, что это всё за эти долгие годы нахуй никому не понадобилось? Пиздец, как насчёт включить мозг и подумать? Он во всём винит свою гуманитарную вышку, но дело вообще не в ней, очевидно.
Вот тут кстати родили на хабре годную статью после обсуждения статьи из оп-поста.https://habr.com/ru/post/468103/[...]Эти советы актуальны в первую очередь для разработчиков ПО, но многие пункты подойдут и другим профессиям. И, само собой, изложенное относится в первую очередь к РФ и другим ex-USSR странам, хотя, опять же, некоторые пункты будут актуальны везде.Итак, поехали.Избегайте за километр гос- и полугосконтор и подобных учрежденийВо-первых, при финансировании учреждения из бюджета, верхняя планка зарплат ограничена сама собой естественным образом — «денег нет, но вы держитесь». Еще в госучреждениях и им подобных местах часто зарплаты привязаны к штатным расписаниям. И может оказаться, что в документе написано что программист получает столько же, сколько какой-нибудь делопроизводитель, и это никак не изменить. Некоторые руководители, понимая всю абсурдность данной ситуации, полулегально устраивают айтишников на полторы-две ставки, но это скорее исключение из правил.Во-вторых, в случае, если учреждение не работает на свободном конкурентном рынке, то у его руководителей скорее всего не будет цели улучшать качество и конкурентоспособность продуктов и услуг (целью будет разве что не опускать это качество ниже какой-то величины, чтобы не получить по шапке от надзорных органов), и соответственно, не будет стараться набрать лучших сотрудников и мотивировать их денежно или как-то еще.[...]Иногда бывает наоборот, что в какой-нибудь госкомпании даже рядовые сотрудники могут получать весьма хорошие по местным меркам деньги (например, в нефтегазовом секторе). Но, увы, «совковый менеджмент» никуда не девается, и часто можно наткнуться на административный маразм, вида «рабочий день строго с 8 утра, за опоздание на 1 минуту лишение премии», бесконечное написание служебок и перекладывание ответственности, и отношение вида «платим много, поэтому извольте работать еще больше, переработки оплачивать не будем» и «если не нравится — никто не держит».[...]Если вы программист, то не рассматривайте позиции в конторах, для которых разработка ПО не является видом деятельности, приносящим основной доход… в том числе всякие НИИ, КБ, инжиниринговые конторы и заводы, торговые компании, магазины, и т.дВ одном сообществе даже есть в ходу шутка"Если ваша должность называется не «Senior Developer» или «Team Lead», а «Инженер 1-ой категории» или «Ведущий специалист отдела информационных технологий», то значит вы где-то свернули не туда"Да, это шутка, но в каждой шутке есть доля правды.Критерий «приносящий основной доход» я определяю довольно просто:это иликомпания реально зарабатывает большую часть своей выручки на продаже своих продуктов или сервисов, либо занимается разработкой всего этого на заказили жеразрабатываемое ПО является одной из важных или даже важнейших вещей, определяющих потребительские свойства продукта или услуги.Почему такой совет?В «чисто IT» компаниях люди, имеющие отношение непосредственно к разработке ПО (программисты, тестировщики, аналитики, UI/UX-дизайнеры, и т.д.) — основная движущая сила. Именно их работа приносит бизнесу доход. А теперь посмотрим на какую-нибудь «не-IT-компанию». Основные деньги они получается от перепродажи чего-либо, или от оказания каких-нибудь «не IT услуг», или от производства «не IT продуктов». В этой компании IT-шники — обслуживающий персонал, да, они нужны чтобы была возможность работать эффективнее (например, за счет автоматизации, автоматического учета, принятия заказов онлайн, и т.д.), но они не приносят прямого дохода. И поэтому отношение недальновидного руководства к ним скорее всего будет именно такое — как к чему-то, на что приходится тратить деньги.Часто руководство такой компании вообще ничего не понимает в IT и разработке ПО, и из-за этого, во-первых, его сложно убеждать в необходимости чего-либо, а во-вторых, самое по себе «создание IT-отдела» может произойти не самым лучшим образом: на должность руководителя этого отдела берется человек, скиллы которого руководители адекватно проверить не могут. Если с ним повезло, то дальше он наберет хорошую команду и задаст правильный вектор развития. А вот если с ним не повезло, то может случиться так, что команда вроде что-то разрабатывает, и продукт даже вроде работает, но по факту варится в собственном соку в изоляции от окружающего мира, особо не саморазвивается, и действительно знающие и талантливые люди там не задерживаются. Увы, подобное я наблюдал своими глазами.Начните изучать более актуальный стек… если работаете с legacy-инструментами. Бывает, например, что человек пишет на каком-нибудь Delphi 7 или древних версиях PHP с не менее древними фреймворками. Я не утверждаю, что это плохо по дефолту, все-таки принцип «работает — не трогай» никто не отменял, но когда древний стек используется не только для поддержки старых, но и для разработки новых модулей и компонентов, это заставляет задуматься о квалификации и мотивации команды разработчиков, и в том, а нужны ли компании вообще хорошие кадры.Иногда бывает обратная ситуация: вы поддерживаете какой-то легаси проект на какой-то легаси-технологии, и получаете вполне неплохо (возможно потому что никто другой в это болото лезть не хочет), но когда по каким-то причинам проект или фирма умирает, есть большой риск оказаться у разбитого корыта, и возвращение в суровую реальность может оказаться очень некомфортным.Не работайте в маленьких и средних компаниях, работающих на внутренний (российский) рынокТут всё довольно просто. Компании, работающие на международный рынок, имеют приток денег в валюте, и с учетом нынешних обменных курсов, могут позволить себе платить своим разработчикам хорошие деньги. Компании, работающие на внутренний рынок, вынуждены их догонять, и если большие и богатые компании могут себе позволить платить конкурентоспособные зарплаты чтобы не растерять хороших специалистов, мелкие и средние, к сожалению, не всегда имеют такую возможность.Не думайте, что если у вас на нынешнем месте все не очень, то и везде такНаверное, психологи когда-нибудь исследует этот феномен и дадут ему какое-нибудь название, а пока нужно признать, что этот феномен действительно существует: иногда люди работают на своем месте, которым не очень-то и довольны, но считают что «да наверное везде так» и «что шило на мыло менять». Скажу просто: нет, не везде. А чтобы убедиться в этом, переходим к следущим пунктам.Не недооценивайте себяСм. «Синдром самозванца», которому на Хабре здесь уже не раз посвящали статьи. Не надо думать, что вы чем-то хуже, менее квалифицированнее или еще в чем-то уступаете другим соискателям. И уж тем более не надо основываясь на этих фактах просить зарплату ниже среднерыночной — наоборот, _всегда_ закладывайте сумму хоть немного выше средней, но при этом явно давайте понять, что готовы её обсуждать.Hе стесняйтесь вести переговоры с руководством о прибавкеНе надо сидеть тихо и ждать, что кому-то сверху придет озарение и вам поднимут зарплату сами по себе. Может придет озарение, а может не придет.Тут всё очень просто: если считаете, что вам мало платят, скажите об этом руководству. Причины «почему я считаю, что мне должны платить больше», можно даже особо не изобретать, они могут быть любыми от «за эти N лет работы я вырос как специалист и теперь могу делать более сложные задачи и работать эффективнее», до «в других компаниях за эту работу предлагают столько-то».В моём случае это срабатывало всегда. Иногда сразу же, иногда через какое-то время. А вот когда один мой коллега, устав от безденежья, нашел новую работу и положил заявление на стол, на той стороне стола очень сильно удивились и спросили «А что ж ты по поводу прибавки к нам не подходил-то?», и долго уговаривали остаться, предлагая даже еще большую сумму, чем в новом оффере.
Программистом можно стать и в 40 наверное, но надо реально сидеть и задротить то что рынком востребованно по 12часов каждый день, со здоровьем стандартного 30го додика это не реально, так что тут вывод простой можно, но нельзя, скорее всего ты это бросишь как бросал 1000 разных идей до этого, ведь ты просто невротик который не может доделывать все до конца из за херни которая привилась к тебе в детстве когда все, что ты не делал обсиралось и ставилось тебе в укор а не в заслугу.
>>204144292Ну я хз как тебе доказать, я иногда сам задумываюсь и не могу поверить в то что у меня получилось, хотя это и не было легко, въебывал я как конь когда самообучался, да и первые пару лет нервы потрепал
>>204144342>купил там землю в хорошем районе, построил практичный дом подключил 20мб\сек и сидит в вов классик играет, травит байки про Тыву и как он от ножей тувинцев дефается.С его слов заебись звучит.А на деле что?>>204144351>дело вообще не в ней>посылает резюме с гуманитаркой в хр>хр смотрит - гуманитарии на хуй>дело не в гуманитаркеА ты логично мыслишь.
>>204134116 (OP)Аноны, сейчас мне 24,только 11 классов образования, опыта нет, стажа нет,знаний нет не благодарите Если в следующем году поступить в ВУЗ то вышку погромиста я получу в 28-29 лет. Так вот есть шанс что меня куда то возьмут? Какой там порог вкатывания по возрасту? Ну паралельно если всё таки задрочить все эти джавы и прочее. Алсо писал хелло ворлды на крестах и пердел в ассемблер
>>204144209Читал сегодня этот высер на хабре и охуел с тупости и наглости автора: делать нихуя не хочу, хочу блять 300к/нсек, если буду смотреть в учебник по VBA, по VBA(!!!!!!!!!111) блять в 2005, сука, году, то раньше или позже 300к/нсек свалятся мне на голову. Далее идут шизоидные высеры (я более чем уверен что это нечто сидит здесь, уж больно знакомый почерк) - стеклянный потолок, круги отеивания, хуйня-малафья. Автор - типичный пример безмозглого вкатывальщика, который , образно, думает что если в школе хорошо учиться - то за это будут платить много денег.
>>204144267То-то и оно, что нет. Бедняга перепрыгивал с одной невменяемой заведомо неудобной хуиты на другую, а тем временем ему срали в голову какой-то маркетинговой хуитой. Это ж, блядь, надо: стесняться разбираться в ручной отрисовке, потому что дяди из борланда сказали, что не барское это дело.
>>204144336Открыть хх.руНайти резюме охуевшего специалиста. Скопипастить. Поменять инфу его на своюЗапустить анкету на хх.руЖдать звонков. Ходить по собеседованиям и рассказывать складно, что ты делал на предыдущей работе.Обычно, можно в три четыре предложения уложиться. Побольше спрашивать о компании и хвалить хр за то в каком пиздатом месте она работает.
>>204144367>Не думайте, что если у вас на нынешнем месте все не очень, то и везде такКроме этого со всем согласен.так себе будет почти везде, найти контору, в которой всё будет хорошо просто блядь нереально, особенно если не устраивает менеджмент, менеджмент почти вообще пиздец, потому что им неоткуда взяться, никто не знает, как менеджить, и никто (почти) быть им не учит.
>>204144371>Меняться блядь.Просто иди на хуй, долбоеб.Помолиться посоветуй еще.>>204144421>пруфов нет, вот слово даю бля буду>>204144492Годно. Пожалуй так и сделаю.
>>204144438Иди нахуй долбаебКакая тебе вышка? Только сотовая, чтобы ты на ней вздернулся.Ты о чем думал в 16 лет?
>>204144433>А ты логично мыслишь.Я блядь не теорию рожаю, а смотрю на реальные вещи. Если он не пиздец какой деревянный, то на любую галеру его на 100-120 возьмут без проблем, хоть с дипломом залупинского тракторного техникума. Так что нахуй иди, скептический пидор, доёбывается он тут саркастично, залупа.
>>204136784Ебать ты толстый. Сейчас никто из зумерков нихуя не знает и знать не желает, лишь бы ебало покорчить на камеру за пригоршню лайков.
>>204144433>С его слов заебись звучит.А на деле что?Ну переезжать не собирается. Хз, просто от человека зависит. Он говорит там природа заебись, цены чуть дороже Москвы, город маленький, праздники убогие, но интересно тк национальный колорит все же. Тянки доступные. Тут может опять пиздеть, тк он омега ебаная. И всегда сидит в дискорде. Хз, ему нравится. Он из семьи интеллигентов, поэтому человек чуть более иного склада ума.
>>204144168Деняк на обучение на типе и налёт где взял?Алсо, я диспетчер по спецухе, в гейропах нахуй не нужен.
>>204144542Да где угодно можно получать 300к если включить мозг, просто в некоторых профессиях 300к (ну ок, не 300 а в наших реалиях 150-200) это будет топовый 1% самых лучших после 20 лет опыта и с должным везением, а где-то это будет норм средняя зарплата уже через 3-4 года после вуза для хорошего, но не выдающегося работника.
>>204144610Ну да, что не нравится? Идешь сразу в иностранную топ компанию и без задней мысли зарабатываешь. Всё же так просто.
>>204144595Ну уровень твоего мышления видно из пикчи. Если ты не знал, то сантехник получает около 10к в день, если не олень.
>>204144438Подумай, нахуя ты работодателю нужен-то, какая твоя ценность? Сходи хоть на собеседования, поговори с реальными людьми.
>>204144571>>Меняться блядь.>Просто иди на хуй, долбоеб.>Помолиться посоветуй еще.Достойно тредшота. Бешенная пидораха/10.
>>204144678Че ты мелешь? Я открыл фирму по ремонту квартир, красили потолки и коллектор обои. В месяц как раз 300 к только мне выходило.
>>204144693Вангую это вычисления уровня "я заплатил за установку стиралки 1к, на это ушло полчаса, за рабочий день значит можно 10к сделать на изич". А на деле окажется что еще время на дорогу, что клиенты не каждый день попадаются, что иногда за полчаса не получается и приходится ебаться весь день из-за старых труб и т.п.Это как на фриланс биржах тупо умножать ставку в 30 баксов в час на 40 часов в неделю и охуевать от зависти. Хотя на деле хорошо если часов 20 отработаешь.
>>204134202>Самостоятельное обучение жутко неэффективно. То, чему тебя научат, например, за полгода, ты будешь самостоятельно разбирать года два.дальше не читал
>>204144783Ну молодец, хуле. Осталось посчитать, сколько людей открыли фирмы и нихуя не заработали и еще и в долгах остались.
>>204144374Да он нормальный, вот я неправильный еврей, потому что классе в 10 выкупил у друга книжку "turbo Pascal для школьников и студентов" по цене в журнал игромания. Так, по-моему, раза три её и открыл за всё время.
>>204137517Братан, это ты с 98 виндой не воевал. Когда самое начало нулевых, интернет это недостижимая мечта, а спросить не у кого. Я почти что ебалом об клавиатуру бился, чтобы проблемы с компом решить. Всем олдфагам J3QQ4-H7H2V-2HCH4-M3HK8-6M8VW в этом треде.
>>204138815Если ты два этих семестра пинал хуи и ждал пока тебя всему научат, да еще и настолько не интересовался темой что не знаешь какой язык выбрать за год (!) блять обучения в техническом университете то лучше не начинай, ибо в тебе явно никакого запала нету. Я даже до поступления кресты учил, курс их прошел на максимум особо не напрягаясь, и после курса так же учусь почти всё свободное время. И даже с таким темпом я чувствую что информации еще убердохуя, и до нормального кодера мне очень далеко.
>>204144804>Это как на фриланс биржах тупо умножать ставку в 30 баксов в час на 40 часов в неделю и охуевать от зависти. Хотя на деле хорошо если часов 20 отработаешь.Так в чем проблема? Работаешь 20, а получаешь как за 60-70 в офисе.
>>204144804Ты даже не представляешь, что можно делать имея мозг. Разнести по всем ук свои реквизиты, отстегивать им (ей, диспетчеру) 2к за заказ и иметь втомобиль.Обслуживать только пару соседних микрах. Блядь, вы тут в подавляющем большинстве олени ебанные.
>>204144438Зачем тебе программирование? Иди в путягу на какого-нибудь автослесаря. Сейчас з/п у подобных тебе ничего не умеющих вкатывальщиков меньше зарплат честных работяг. Только вкатывальщикам ещё надо после работы задротить, чтобы, возможно, получить повышение и прибавку. Просто 0 свободного времени будет. Это если ты работу найдёшь. И ради чего? Сейчас мидл в мухосрани получает не сильно больше хорошего рабочего. А жопу рвать надо будет, будто тебе платят 300кк в наносекунду.
Попытался как-то от отчаяния вкатиться в 1С после пятидневных говнокурсов. На собеседовании выставил себя полным идиотом, съебал и заперся в четырёх стенах, через месяц начали ебланить панические атаки. По счастливой случайности устроился юристом на 70к в месяц в среднем когда уже думал о том. чтобы сделать РКН. Вот вам успешный вкат нахуй.
>>204144571Я когда-нибудь запилю как нажрусь вот такую пасту типа как в оп посте, только не с точки зрения винящего в своих неудачах всех вокруг, кроме себя, неудачника, а с обратной стороны, так сказать, историю успеха. Даже приятно, что мне не верят когда пишу просто про свою жизнь, да я и сам бы не поверил, но на самом деле ВКАТИТЬСЯ РЕАЛЬНО НО ГОД ДВА НАДО ЕБАШИТЬ КАК КОНЬ.
>>204144638>дело вообще не в ней>посылает резюме с гуманитаркой в хр>хр смотрит - гуманитарии на хуй>дело не в гуманитарке>Я смотрю на реальные вещи. Ты смотришь применяю свою парадигму на написанные слова, когда обстоятельства описанные в случае оп поста иные. Другиеми словами ты долбоеб.>пиздец >залупинского >нахуй >пидор,>залупа.Что и требовалось доказать.>>204144664Представил как он нашел свой реальный мирок и живет там. И все устраивает в жизни. Вот бы и мне так. Найти свой дом, уют, игори. Или чтото другое вместо игорей. Дворик, собака, эх.>>204144709>Достойно тредшота. Бешенная пидораха/10.Думаешь откажусь от сказанного? Нет. Иди на хуй.>Достойно тредшота.Распечатай и в паспорт вклей, или на стену. Я же говорю, ты долбоеб.>>204144751>Ну и сиди в говне, хуйло, я у него виноват блядь.Да не виноват ты. Я вообще тебя не знаю.
>>204144804Я другой анон, и периодически читаю cs-cs.net, это огромный блог одного электрика. Начинал он с какого-то дрочева, а сейчас собирает электрощиты стоимостью и сложностью как ебаный самолёт, ну и бабла имеет достаточно.Так что да, умный сантехник стиралки будет подключать первый, может, год, а потом будет делать гораздо более интересные вещи (я, правда, хуй знает, какой в сантехнике бывает рокет саенс, но он наверняка есть).
>>204144910Да ни в чем. Просто нельзя тупо умножать часовую ставку фрилансера (хоть айтишника, хоть сантехника) на свои офисные 40 часов в неделю. На деле меньше получается гораздо, потому что куча времени уходит на сопутствующие задачи (поиск клиентов), да и в отличие от офиса если нет работы то нет и денег, за распивание чаев на кухне тут не платят.
>>204135631Нахуй ты это высрал?Да, ежедневно нужно учиться. Да, высокий порог вхождения. Да, зарубежном получают больше даже нелегалы, но у них на поддержание жизни уходит в несколько раз больше чем в раше. Да, у тебя на изи получится открыть бизнес, стартапер ты хуев.
>>204144918Я бы сказал что ты молодец, если не пиздишь и реально такое делаешь (и почему-то не понимаешь что попадаешь в меньшинство, а большинство на это не способно). Но на словах ты какой-то грубый и неприятный, поэтому иди нахуй.
>>204145024На хуй с тобой дискус вести, ты не можешь в него. Больше отвечать тебе не буду.>>204145062В чем оправдания?
>>204134116 (OP)Вот тебе ещё одна история "как я стал программистом", только в этот раз с девятью классами образования.Не берут тебя автор, с гуманитарным, и поэтому ты решил что ненужность диплома это давно устаревший миф. С девятью классами не хочешь? Какое там нахуй гуманитарное, вообще без образования кроме школьного, да ещё и с трояками в аттестате. Как такое возможно? Есть такая небольшая конторка, ЕРАТ системс называется. Работает уже чуть ли не в каждой блять стране на планете. У конторки этой есть программа, называется RD Lab, или лаба. В эту лабу берут вообще всех кого ни попадя, вообще на похуй. Я готовился перед тем как туда пойти, учил джаву, а про приходу оказалось что там толпа дебилов, нулевых совершенно, со мной рядом сидит. Вот берут они эту толпу, и бесплатно учат программировать. Потом тех кто усвоил материал берут на стажировку, неоплачиваемую, правда. Потом где-то через полгодика всех без исключения кто не сбежал работать в другое место, а знания уже позволяют идти джуном хоть куда, берут в штат. Сейчас я мидл-девелопер, сижу и в ус не дую. Образования нет, никаких пет-проектов не пилил, по собеседованиям не ходил, даже усилий особых не прикладывал. Да, мне далеко не 30 лет, я молод и хорош собой. Но со мной на лабе были чуваки 30 лет, и никто им не помешал попасть в штат параллельно со мной. И происходило это всё полтора года назад, и при мне набираются новые лабы до сих пор. Судя по одному только моему опыту, на рынке есть спрос даже на новичков, раз ерат из кожи вон лезет чтобы обучить каких-то чуваков с улицы на инженеров. И не только ерату похуй на дипломы, в данный момент я рассматриваю вариант перейти в другую контору и переехать в другой город, покрупнее моей мухосрани. И человек с которым я общаюсь на той стороне, один из технических чуваков, сразу мне сказал что всем похуй на регалии, и что моё образование не проблема. Хотя тут уже играет роль мой опыт, конечно же. Тем не менее образование не настолько важно как ты это описываешь.
>>204144906даже мне тупому пиздюку хватало ума не дрочить офисный пакет для секретарш, я не верю что люди бывают такими недальновидными
>>204144977Чё за щиты такие хитровыебанные? В каких приложениях встречаются и какого конкретно сорта трудности встают при их создании? Заинтриговал (но пока недостаточно, чтобы я сам полез в твой tl;dr)
>>204144977Сколько только тех умных сантехников-то?В том и дело, что там где в других спецухах надо превозмогать и собирать ебаные самолеты, в ит можно, грубо говоря, "подключать стиралки" и получать почти столько же.
>>204137439немного в школе и институте занимался "спортивным" программированием, как хобби. где-то 1 раз в неделю решал одну задачку и какой-то алгоритм изучал.на 5 курсе оставил на каком-то сайте резюме, что ищу работу, знания минимальны, опыта нет.и как-то вечером, играя очередную партию в дотку, мне позвонила рекрутер и позвала на собес. прошел собес, вопросы были просто на адекватность. как оказалось - рога и копыта, но было пару неплохих чуваков. набрался немного опыта и через полтора год съебал в нормальную контору.
>>204145065>Да, ежедневно нужно учиться.К слову местные долбоебы (да и за пределами доски/интернета) считают что есть профессии где можно нихуя не учиться и при этом зарабатывать, лол.
>>204144812Меня как я писал выше просто воротит от каждого слова в оп постах, я уже думаю что это написано как будто специально чтобы уменьшить поток вкатывальщиков. Все что написано там ПОЛНЫЙ БРЕД И ЧУШЬ. Бомбит у меня конечно знатно.
>>204145128А я пиздюком ещё как дрочил. И офисный пакет для секретарш тоже. Даже пытался редактировать вслепую бинарники ворда в блокноте - с нулевым, к сожалению, успехом. Ёбаная пустая трата времени.
>>204145177>В том и дело, что там где в других спецухах надо превозмогать и собирать ебаные самолеты, в ит можно, грубо говоря, "подключать стиралки" и получать почти столько же.Братан, обновления накати, 2019 год на дворе, программистов HTML уже давно нет.
>>204145150Да там пиздец автоматика какая-то ебанистическая, миллион хитрых защит, кароч я как в зоопарк к нему хожу, нихуя толком не понимаю, но очень интересно.
>>204145100Важно чтобы ты сучара уяснил, что нет ничего сложного добиваться своих целей, если включить голову. Похуй что ты там думаешь о моем общении, и я валю нахуй
>>204145196Ну я с дивана могу предположить, что тому же сантехнику нихуя не надо учиться. Один раз научился и заебись. Трубы и гаечные ключи принципиально не меняются десятилетиями.А вот в ИТ технологии часто меняются. Где-то (во фронтенде) вообще пиздец как часто, там надо быстро бежать чтобы просто оставаться на месте. Иначе через 3-4 года пойдешь нахуй со своими устаревшими скиллами.
>>204145196>нихуя не учиться и при этом зарабатывать, лол.Стадартная гос шарага, нии кб и все те рабо датели, где ИТ не бизнес, а обслуга. Ты сидишь ровно на сраке и выполняешь изо дня в день одну и туже зуету по 8 часов в день, не имея времени чему то учиться.
>>204145259я пиздюком ромы сеги хакал, но я тупой и далеко не ушёлзнать про поинтеры 16битных систем в 12 лет пизде полезно ага>>204145205на моего соседа похож, такой же даун
Вообще разговор о сантехниках довольно забавно выглядит, если ты умный нахер тебе в говнах чьих то копаться, можно например стать политиком или наибизнесменом, зачем тебе чьи-то сортиры ремонтировать, логика же простая. Сантехники в 90% работают на кого-то потому как их нужно организовывать, 10% работают сами и зарабатывают где-то 1к т.к. Будучи сантехником ты должен бухать, что бы тебя не гложило, что в дерьме копаешься, так что ты работаешь не 40 часов а 20 и то если не в запое.
>>204145177В том-то и дело, что чтобы много зарабатывать, надо быть умным. В айти то же самое, просто условная стиралка стоит 30-60к в месяц (мухосрань - миллионник), чтобы зарабатывать сотку, надо быть хоть немножко умным. Можно заработать пиздец сколько, но это и работать надо пиздец сколько.
>>204145302>Один раз научился и заебись.Ну и получаешь всю жизнь свои 20к. Монтировать сложную технику, отопление, гидравлические системы - это не для тебя братан, извини, но твои скилы устарели.>>204145315Но ты не заработаешь там как топовый специалист в другой специальности. Плюс это отмирающий вид, ввиду плодящегося B2B.
>>204145373>чтобы зарабатывать сотку, надо быть хоть немножко умным.Хоть в этом треде похвалили, а то вечно обосывают 200к, типо не 300кк.
>>204145365Логика проста, срать тебе гдето надо. Обслуживать это ты сам не будешь. Поэтому можно с тебя брать столько, сколько захочу. А захочу, сделаю так, чтобы твой пятак засорялся каждый месяц, пока ты не вызовешь меня, а не васю алкаша из ук.
>>204145112>>204145122Наблюдал это все два года гребли на этой самой галере. Там трафик пиздец, но и отсев тоже пиздец.
Дико ору с тех, кто не смог в программирование. Серьезно, любой человек может этому научиться. Просто нужна усидчивость и все. Я выучил JS в 15 лет будучи одним из самых тупых в классе. Как? Да просто кодил по 5 часов в день, ибо знал, что хочу работать фрилансером, ведь я тупой и на любой работе меня выгонят.
>>204145317Никаких приставок у меня никогда не было, равно как так никогда и не появилось и какого-либо интереса к их эмуляции, хнык( И чего ты там наделал прикольного?
>>204145393У меня знакомый кандидатик из мгуси занимался тем, что рассчитывал устойчивость конструкций для нивротебаться важных объектов типа аэс.Получал меньше чем подсобники на этих стройках, лол.
>>204145456Да не ссы, 200к -- это очень хорошо (если в дс, то 250). Больше имеют либо какие-то уникальные и ценные специалисты, либо менеджмент.
>>204145488Не скажу, что смог бы осилить яс, но ход мыслей понятен. Тоже не задерживаюсь ни на одной работе. Но зарабатываю нормально, просто корректирую резюме как мне надо и работаю дальше
>>204145495Нет тебя. Зайди тематику как 32 лвл мужики на грани суицида, потому что уборщица тётя Срака больше получает
>>204145508да ничего, один перевод на гейбой с посонами сделали и я забил, туповат для этих дел. у меня была только денди и потом пень4, я на нём вплоть до дримкаста гонял всякое
>>204145571В моем классе учились 30 человек. 27 из них были абсолютные долбаебы обоих полов. Я не удивлён, что к 32 годам они получают меньше уборщиц.
>>204145588как класс наслушается абсракта так сразу хуёвые уи рисует на фриланс биржах, паша техник не оч влияет
У меня компа не было вплоть до 9-класса. Интернета своего не было вплоть до 2008 года (3-й курс шараги). Шел в шарагу чтобы научиться админить. А ушел оттуда уже кодером. Нет блять, не потому что меня там научили кодить, а просто потому что мне стало интересно и я сам начал учить. С, Python, Java а потом ведро. После шараги уехал в Киев и там несколько лет работал админом в госшараге. Записался на курсы и получил сертефикат. Хоть и не самый охуенный по Java SE и EE. А дальше меня знакомый потащил в свою контору прогером. Контора правда быстро скурвилась, но этого хватило чтобы вписать пару нужных скилов в резюме. Дальше удаленка на амеров. Брали меня как джуна на ведро. Сейчас сеньор-помидор бэк-энда с готовым проектом, который разработал в одно рыло (поэтому он говно),
>>204145571Если посмотреть на теперешних взрослых, на тех детей, что были в школе, ты удивишься, что марьиванна ещё 20 лет назад знала, что их тебя нихуя не выйдет. И таких как ты в школе было 89%
>>204145478Не знаю о каком отсеве речь. Да, из моей лабы на стажировку прошли 5 человек из 20. С другой стороны, я вообще ничего сложного не делал, просто внимательно слушал материал и затем применял знания в финальном проекте. Я не сидел ночами над книгами или форумами, я тратил на обучение пару часов в день несколько месяцев, и проект тоже писал суммарно часов 20 особо не напрягаясь. Выходит отсев там не такой уж и жёсткий, просто не будь овощем. Видимо те 15 были совсем уж гидроцефалы какие-то, раз не смогли сделать то же что и я. Любой человек с достаточной мотивацией легко осилит ератову лабу, или любую другую, подозреваю что не только мой работодатель догадался собирать и обучать сброд с улиц.
>>204145638Я в тексте вижу, что ты обычный долбаеб, который сумел вкатиться в оплачиваемую область чисто по фарту. Стой профессия программиста не 3х от нормальной, ты бы сосал бибу, как и должен был сосать. По факту, ты тот же долбаеб, каким и был, только удачливый. Иначе твой проект был бы охуенен
>>204145461Тут я говорю об наличии ума, если он действительно присутствует зачем работать сантехником, с какой целью? Просто опять мы упираемся в то, что каждый в детстве насмотрелся фильмов с американской мечтой и счёл, что он то особеннный, особеннный слесарь, особенный сварщик, особенный грузчик. Но так ли это, ведь все не могут быть особенными.
>>204145743Ерат просто умеет охуенно продавать всех этих людей, и чем больше их будет, тем больше их продаст и тем больше получит бабла.Напоминает раковую опухоль из монолога Агента Смита, вообще говоря.
>>204134116 (OP)Эту охуительную историю уже обоссали?Win95 мог стоять на компьютере не раньше ноября 95го. К тому моменту на любой барахолке можно было купить пачку дискет с чем угодно. В редких случаях - CD.В 96ом году CDROM стоил примерно 100$, что являлось хуйнёй по сравнению со стоимостью компьютера, который может потянуть винду - ~1500$. К тому моменту на тех же барахолках дискеты оказались в меньшинстве, а все прилавки были забиты дисками с играми и пиратским софтом с кряками. Диск тогда стоил 30 000 рублей (30 рублей при средней ЗП 3-4 тысячи рублей, но тогда на эти деньги можно было жить месяц. И тогда странно, что при такой зарплате в семье образовался компьютер).
>>204145822Особенным ты становишься, если познаешь дело. Мой батя один из 20 сварщиков может положить швы так, как никто другой. Ни один дефектоскопист ни разу не браковал его шов. Поэтому, он лучший, поэтому он получает охуенные деньги. Если бы в его бригаде, молодые да шутливые не шабили по углам, а варили, варили, варили, читали бы литературу по этому делу, возможно, они бы приблизились к мастерству моего бати. А пока, он на весь город знаменит.
Тут обсуждают как вкатиться, а я как выкатиться не знаю. ЗП большая, но к ней прилагается геморрой, ухудшение зрения и и головная боль, ибо я ответственен за проекты. Заебало шопизда, более 2-3 ещё не выдержу. Куда идти и чем заниматься, вообще хз.
>>204145813>и не любят.>Нас рать! Мое мнение что-то значит!Ты потешен и убог, братишка. Самое время накатить стекломою и на бочок.
>>204145952Блядь, ты только это увидел? А то, что уеба пытался освоить виндовс по самоучителю программированию на электронике 24м, тебя не удивило?
>>204134116 (OP)Качество программирования зависит напрямую от уровня IQ. Вкатывание в программирование так же от него зависит, это как входной тест. ОП его не прошел - не смог проанализировать рыночек, что востребовано, подобрать литературу, напилить на гитхабе примеров, понять что именно изучить. Провал как раз по айкью - ОП не умеет в анализ. А дальше в программировании анализ на каждом шагу, вот и не взлетело.
>>204146071Даже дешевая шлюха на трассе может получить пятихатку за отсос.Отсос длится 5 минут.Поток машин практически бесконечен.ГДЕ ДЕНЬГИ, МАМА???
>>204146001Гугли профессиональное выгорание, статьи, доклады. Сейчас очень модная тема, но она пиздец актуальная, годам к 33 всех накрывает.План действий вкратце: научиться отдыхать и отключаться от работы, найти причины того, почему тебе хуёво (тут психотерапевт нужен будет в 90% случаев). Если этого не делать, то да, либо депрессия и пиздец, либо внезапное увольнение и хуй знает что дальше.
>>204146118Алсо про невозможность изучить дома - тоже все фигня. Сейчас такая литература доступна и материалы, что дома как нефиг делать все выучить, были бы опять же способности воспринимать большие объемы материала и одновременно их анализировать.
>>204146036ЛЮКСОФТ ещё, мммм?На самом деле, норм тема, при желании можно заебись прокачаться за пару лет.
>>204146060Если честно, я прочитал только первый поцт по-диагонали и меня смутил абзац с виндой 95, к которой нельзя было софт найти.Я помню, что в 94ом году там, где вообще можно было в РФ купить комп (касается ДС и крупных городов), проблем с софтом не было.Мне даже как-то знакомый записывал софт С ВИДЕОКАССЕТЫ, лол, никогда не забуду, как я охуел тогда.
>>204146186пиздюком читал про vhs стримеры и мечтал о таком, да>>204146204ты не с кафедры теории познания случайно?
>>204146217Ну, опу как видишь злой HR все вакансии из-за отсутствия вышки заварачивает, а гитхаба у него нет, поэтому он носит свои программы, написанные на бейсике - на флешке, с собой. Но, почему-то, никто не хочет на них смотреть!
>>204145777Ой спасибо. Проект хуйовый потому что изначально это была демо-версия одной небольшой хуйни. И просто со временем она разрослась в дохуя систему. А переписать все с нуля никто не давал. До недавнего времени. Вдобавок очень охуенно вкатываться на бэк-энд с ведра.
>>204146118Внезапно люто двачую, оп (автор) просто не вышел умом, видимо это врожденное судя по его полотну, в котором его тупость проявляется на протяжении всей его жизни
>>204146292А что паренек нормальный. Небось пердолит ардуино и паяет микросхемы, ломая игры на асме. Скоро и 10-ку взломает, реальная тема. Борец с цифровым гулагом, не то что вы хомячьемимо хомяк
>>204146355Мань, это всё есть в гостах по специальности инженер-строитель (22849). Если ты хоть чуть-чуть не пинал хуи в своем тагильском заборостроительном - то ты соответствуешь требованиям.
>>204146118>Качество программирования зависит напрямую от уровня IQ.А от уровня ICQ не зависит?))))). Какой нахуй IQ, ты чё несёшь вообще. Это ебанутая и переоценённая метрика, которая нихуя не показывает. Если бы это было так, то тебе бы на собеседовании HRы подсовывали эти тесты и отсеивали всяких челиков с "низким" IQ, но в нормальных конторах они этого не делают. А знаешь почему? Потому, что адекватные ребята сразу нахуй пошлют эту конторку, где такое попытаются провернуть. Ты наверное ещё качество кода по количеству строк будешь мерить? Или по длине хуя парня твоей жены?
Сеньор ИТТ, 27 лвл, без пруфов конечно. Тред не читал. Погремаст - не работа, это стиль жизни. Травили в садике, в шкалке. Пука появилась в 9 лет - и все началось, я пропадал в ней стуками, изучал системные файлы винды - тогда еще 2000, через несколько лет сдавая банки/etc собрал на книжку «visual basic на примерах», года через три перешел на кресты и немного пхп и все уже началось. Мне было похуй на всё, кроме АЙТИ: че там твориться, че там модно, 2007 эмочки, тектоник, да мне похуй, понимаете? Вот и постепенно и дошел до 2019. В 2019 ничего вроде не поменялось: все так же похуй на тян, на внешний вид. Деньги как приятный бонус: я не буду тут загонять про 300к/сек всем известные - но я хожу в свитере и лохмотьях, потому что мне похуй. Это все въедается в жизнь: это правда, что забываешь что а килограмме не 1024 граммов, чтобы не уронить баночки с энергетиками - их не надо выравнивать как структуры в си.Почему я тут? Потому что тут такие же инфантильные долбаебы, как и я. Мейлач (а когда то тот самый) тоже стал частью жизни. Чтобы хоть с кем-то общаться кроме коллег, родни и рандом людьми на технические темы.Кодинг - часть души, и это навсегда. Вкатывальщики - стойте, оно вам не надо. Сходите лучше на вписочку или че там модно
>>204139437>средний ценник в которых 340 тысяч за ОБЪЕКТнужно чистый доход смотреть, он вообще в минусе может временами оказываться
>>204146900Учись отдыхать и заниматься не работой, я тебе блядь отвечаю, что это необходимо, ты уже совсем скоро начнёшь чувствовать, что без норм отдыха хуже работаешь.
>>204146900> 2007 год эмочки тектоникЗа больное. Только не сейчас, не хочу ностальгировать. Самое ебаное чувство
>>204147560Потому ебашить на работе без отдыха и чувствовать себя хорошо до 27 примерно работает, с бессмысленностью и апатией сталкиваются, по-моему, вообще все в определённый момент, и никто почти не знает, что делать.
>>204134241 Анон, не отчаивайся. Тебе нужно не писать крестики-нолики на маргинальных языках, а выдрочить язык для веб-ынтырпраза и фреймворки, которые чаще всего видишь в качестве желательных. Java + Spring + Hybernate, Python + Django, JS + React + Angular. Что-нибудь такое. Даже не обязательно выдрочить, просто выпиши все вопросы по ним и учи как ебанутый, проходя фейловые собеседования одно за другим. Про вышку отвечай, что дропнул на четвертом курсе на технической специальности. Спросят про документы, отвечай, что так и не забрал их из вуза и что тебе в падлу этим заниматься (но если очень надо, займешься). Въеби М-Витаминов для уверенности (совсем немного). Надень красное. Найди чит. Я это сделал на позапрошлой неделе, вот теперь крудошлепствую в офисе с аутистами-братюнями. Нигде не работал вообще, 25 лет, занимался маргинально-уголовнонаказуемой хуйней, бросил институт, жил нищенский образ жизни по приколу. У тебя все получится, просто это как дзен-монастырь, куда не пускают и выгоняют пиздюлями неофита, пытающегося туда попасть, пока не понимают, что ему вообще насрать и ему НАДО. У тебя все получится, удачи.
>>204146832>>204146781Все, тогда я все понял. Ну не каждому айти дано, зачем себя мучить. Я например в 22 начал грузоперевозками заниматься, не знаю как сейчас с этим делом, но думаю что все хуже, но тогда это мне много денег приносило. Ну в общем и хуй с ним, раз не может найти себя, значит он не так уж кому-то и нужен, это его верный путь найти себя как минимум, либо не мешать другим. Но если это говно меня прочитает, то займись дизайном интерфейсоф, там ппц как людей не хватает, а зарплаты более чем достойные, если для тебя 100к конечно не мелочь для дс.
>>204144191ты их знаешь как "май нейм из васья"? или реально на уровне родного?я бы сказал так - идешь манагером в любые рога и копыта. работаешь год-два.в резюме пишешь какой ты манагерский маладец и идешь куда-то покруче на пару лет.а дальше не сваливая оттуда правишь резюме и пишешь в любое место с каким-то именем. любую буржуйскую фирму у нас. если у тебя реально два европейских языка нативно - возьмут только в путь
>>204144336так ему на том же хабре тыщу коментов напилили с советами.смысл был в том что надо было не цепляться за прошлое, а изучать какие-то актуальные вещи
