Бред


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
129 14 33

Аноним # OP 24/09/19 Втр 04:58:27 2043172081
spu-ea68c8-ogi2[...].jpg (363Кб, 800x1504)
800x1504
Наверняка тут есть аноны, которые в данный момент собирают себе пеку. Так пусть это будет сборок тред. Делимся своими сборками, рейтим, общаемся, бугуртим, а так же помогаем анонам в сборке. Я начну. Собрал себе вот такой средне-комп.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:04:45 2043172882
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:07:43 2043173093
Бамп
24/09/19 Втр 05:08:44 2043173214
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:09:47 2043173325
24/09/19 Втр 05:10:55 2043173466
>>204317332
Просто съебал, чёрт, тебе не ясно чтоли?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:11:46 2043173597
24/09/19 Втр 05:14:58 2043173938
>>204317208 (OP)
Че за говно у тебя вместо оперативки? Нет бы сусунг взять, плашка 8 гигов 2666mhz 2 кеса стоит, можно до 3200 разогнать, нет бля, хочу БАЛЛИСТИКС ШПРОТ за оверпрайс.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:17:35 2043174249
>>204317393
Сколько ей пользуюсь доволен. Да и в том же /hw её советуют.
Аноним 24/09/19 Втр 05:23:04 20431748510
сборка норм
оперативу можно найти дешевле и лучше
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:24:20 20431749811
>>204317485
А какую?Тут анон выше самсунг советовал.
Аноним 24/09/19 Втр 05:29:31 20431754912
>>204317208 (OP)
Пришла уже машинка, собрал следующее:
ryzen 3600
asus tuf b450 pro gaming
samsung oem 16gbx2
какой-то интеловский м2 нвме ссд на 512
rx5700xt
bequiet system power 9 600w
mugen 5 rev.b
Игори летают, по работе гоняю винсервер и пару клиентов на гипер-в - тоже всё окей.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:34:40 20431762113
Аноним 24/09/19 Втр 05:35:13 20431763014
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:35:20 20431763515
Аноним 24/09/19 Втр 05:35:33 20431763916
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:35:41 20431764117
Аноним 24/09/19 Втр 05:35:57 20431764418
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:37:26 20431767419
>>204317644
Просто тоже думал вместе обычной взять 5700.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 05:47:24 20431784220
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 05:52:31 20431791321
>>204317208 (OP)
Не берите хрюшал, посоны. Я обосрался с покупкой - попалась одна микрон, теперь плашки разные, а тайминги овердохуёвые.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 06:39:45 20431877722
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 06:45:14 20431888623
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 06:48:00 20431893124
image.png (72Кб, 376x651)
376x651
Рейт оче бюджетную сборку
Аноним 24/09/19 Втр 06:53:39 20431902225
>>204318931
Сколько в сумме за этот кал собачий?
Аноним 24/09/19 Втр 06:55:16 20431905126
>>204318931
Мать бери B450. Оперативка ноунейм. Лучше >>204317630 возьми.
Аноним 24/09/19 Втр 06:57:39 20431909227
Аноним 24/09/19 Втр 07:05:11 20431923928
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 07:07:06 20431928829
>>204319051
>Мать бери B450.
А чем она отличается кроме чипсета и частот? Просто я не особо хорошо разбираюсь.
Аноним 24/09/19 Втр 07:10:25 20431936030
>>204319288
Лучшая на данный момент. Если гнать будешь в будущем, то ваше огонь.
Аноним 24/09/19 Втр 07:12:47 20431940831
>>204319360
Ну я вообще не собирался разгонять, но спасибо за совет, подумаю.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:15:31 20431946632
>>204319408
Вообще на ютабе глянь обзоры. Да и в /hw её советуют.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:19:03 20431955333
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 07:19:41 20431957334
>>204317208 (OP)
Пиздец, а нахуй ты корпус за 6к берешь? Ты понимаешь что эти 6к можно докинуть в видеокарту или проц поновее? Ну пиздец же, Шелеста пересмотрели что-ли я не пойму.
Аноним 24/09/19 Втр 07:26:59 20431975235
>>204317208 (OP)
> 65к в днс
> r5 1600+rx580
Где-то ты оверпрайса накидал.
Аноним 24/09/19 Втр 07:30:07 20431982336
>>204319752
Ты очень прав, сам планирую собрать такой же конфиг, но у меня получается 47, это ещё с пятью вертушками спацветкай
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:37:20 20431998437
>>204319573
Так проц и так норм. А видеокарту, я уже другую брать буду. 5700 XT. А корпус беру, ибо понравился этот, только там не чёрный, а белый.
Аноним 24/09/19 Втр 07:39:04 20432002838
>>204319984
Проц норм, это понятно. Просто я увидел, что ты берешь топ за свои деньги, то есть пытаешься сэкономить, но корпус 6к. Не состыковалось в голове как-то.
Аноним 24/09/19 Втр 07:39:36 20432004339
83s4WNdNvjQ.jpg (71Кб, 960x540)
960x540
>>204318931
16гб заменить на 8гб
Убрать жесткий диск и взять ссд на 240-480
Корпус купить на авито за пару соток
Сэкономленные деньги вложить в видяху. Там можно будет даже 1660 взять, или 590
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:40:23 20432006540
>>204319752
Только сейчас заметил, что там 1600 вместо 3600, что хочу брать. Надо исправить.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:41:26 20432008541
Аноним 24/09/19 Втр 07:41:36 20432009142
>>204317393
за оверпрайс, которую можно до 3600 разогнать с 17-ыми таймингами.
Аноним 24/09/19 Втр 07:42:10 20432011043
>>204320065
Сразу же вопрос, тебе боксовая версия из-за гарантии нужна?
Аноним 24/09/19 Втр 07:44:42 20432016544
15260534437492.jpg (49Кб, 464x541)
464x541
>>204320043
>16гб заменить на 8гб
Разница не сильно заметна будет?
Аноним 24/09/19 Втр 07:45:52 20432019445
>>204320165
Если где-то будет не хватать, то ссд подсосет через файл подкачки.
Аноним 24/09/19 Втр 07:46:13 20432019946
Screenshot2019-[...].png (145Кб, 720x1280)
720x1280
>>204320091
>>204317393
Извиняюсь, ОП какую-то хуйню взял, тут 3200cl16 хрюшалы 6к в Ситилинке стоят, в каком году он этот скрин вообще делал.
Аноним 24/09/19 Втр 07:53:20 20432036347
Screenshot20190[...].png (231Кб, 1080x2160)
1080x2160
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:56:37 20432044748
Без названия(1).png (405Кб, 802x1902)
802x1902
Вот небольшой апгрейд. Теперь всё правильно. Тот был старый скриншот.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:57:14 20432046449
>>204320110
Нет, ниже я уже исправил свой скрин.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 07:58:19 20432049250
>>204320199
Ниже я уже переделал. Скрин и вправду старый.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 08:00:23 20432053851
>>204320447
+ у меня один SSD и два 1 и 2 TB HDD есть.
Аноним 24/09/19 Втр 08:06:40 20432071552
>>204320447
Остались вопросы по памяти и матери, как оно себя покажет в разгоне.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 08:08:33 20432077353
>>204320715
Ну я не любитель разгонов, но посмотрим.
Аноним 24/09/19 Втр 08:09:46 20432080754
>>204320773
Проц можешь не трогать, но память хотя бы до 3200 надо поднять, а там уже и с таймингами поиграться можно
Аноним # OP 24/09/19 Втр 08:13:15 20432090755
Аноним 24/09/19 Втр 08:17:40 20432103856
Screenshot20190[...].png (358Кб, 1080x2160)
1080x2160
На новый год всё-таки сделаю себе подарок, заебался на встройке интела сидеть.
Аноним 24/09/19 Втр 08:19:32 20432108457
>>204318931
а вообще возьми лучше проц Xeon 2689 на али + мать и 8-16 оперативы 4мя плашками выйдет в 10-13к рублей остальные 30 сможешь потратить на ссд + бп + корпус с блошиного рынка и конечно же видяху взять не бомжацкую (инсайд там скоро должны новые амд выйти по мощности как 1660 ти)
Аноним 24/09/19 Втр 08:21:48 20432113858
>>204321038
ркс 580 всратая же
1660 ти минимум чтобы катать в новиночки еще 2-4 года на средняках, но если тебе ток в доку играть то бери 1030 ХД
Аноним 24/09/19 Втр 08:26:58 20432126759
Аноним 24/09/19 Втр 08:30:20 20432137160
>>204317208 (OP)
Я думал обновить комп 10-летней давности вместе с батей (мы пользуемся им вместе). В итоге он подумал, что обновить комп дороже, чем купить ноутбук, и купил офисную хуйню за 500 долларов в рассрочку. Каеф.
Аноним 24/09/19 Втр 08:31:59 20432141761
Я чето за сотку собирал себе кэмп. 12 ядер проц с 2.0 герца, 16 гб оперативы, видюха 8 гб, жесткач 1 терр. А то че вы скидываете в 2020 сидеть за компом с 4 ядрами. Это дно.
Аноним 24/09/19 Втр 08:39:02 20432161262
>>204321417
и я им говорю бери Зеон))
Аноним 24/09/19 Втр 09:05:45 20432242063
Аноним 24/09/19 Втр 09:11:18 20432256464
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 09:26:40 20432300165
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 09:34:51 20432325066
>>204322420
Даж Enter The Gungeon еле загрузилась. Что-то другое лень было запускать.
Аноним 24/09/19 Втр 09:41:23 20432343467
Screenshot2019-[...].png (286Кб, 1080x1920)
1080x1920
Кандидат от народа
Аноним 24/09/19 Втр 09:45:31 20432357668
Нахуй вы все рязань берете?
Аноним 24/09/19 Втр 09:47:13 20432362869
>>204323250
А что батя не посоветовался с сычом?
Аноним 24/09/19 Втр 09:47:53 20432364470
>>204323576
Не хотим брать интел, очевидно.
Аноним 24/09/19 Втр 09:59:14 20432400371
Снимок экрана ([...].png (217Кб, 572x883)
572x883
47к
Аноним # OP 24/09/19 Втр 10:05:57 20432423672
Аноним # OP 24/09/19 Втр 10:17:38 20432462673
А я свою ещё не считал, сколько вышло. Вечером посчитаю. Если тред доживёт, напишу.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 10:31:53 20432518174
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 10:40:19 20432555675
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 10:56:11 20432614876
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 10:59:56 20432629377
А что за сайт то?
Екаталог?
Аноним 24/09/19 Втр 11:01:23 20432635278
Аноним # OP 24/09/19 Втр 11:34:16 20432776279
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:11:50 20432936880
Бамп
Аноним # OP 24/09/19 Втр 12:35:08 20433045581
Бамп
Аноним 24/09/19 Втр 13:21:34 20433291582
Ананасы, если мне не для игрулек, но для серьезных работ в программах, то всяко выйдет ~70к? Учитывая, что 17 на видюху и 17 на проц. Или можно бюджетнее?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 13:38:57 20433387783
Аноним 24/09/19 Втр 13:40:35 20433394284
Кулер дорогая хуета, конечно, но ладно
Аноним 24/09/19 Втр 13:42:34 20433404585
>>204324003
>2000р
>говняный ссд без буфера, без всего вообще
>ещё и 120гб
Ну 2к считай выкинул на помойку. За эти деньги можно было взять нормальный ССД и на 240гб к тому же
Аноним # OP 24/09/19 Втр 14:05:10 20433521986
>>204333942
А за сколько нужно брать, за 1500? И поди Gammax 300?
Аноним 24/09/19 Втр 14:12:41 20433564487
>>204335219
id cooling se214l
icehammer ih-4800
Ну уж точно не это
Аноним # OP 24/09/19 Втр 14:14:49 20433575288
>>204335644
А чем он плох? Отличный куллер хорошо охлаждает.
Аноним 24/09/19 Втр 14:17:11 20433588189
>>204335752
Тем что он должен стоить как минимум на косарь меньше. Его уровень производительности это вот id cooling за 1500р.
Айсхаммер вообще на голову его выше за ту же цену
Аноним 24/09/19 Втр 14:32:21 20433664290
Поясните за разгон материнок и оперативки? В чем профиты?
Аноним 24/09/19 Втр 14:53:09 20433763791
>>204336642
Короч есть разгон
— Шины
— Оперативной памяти
— Процессора
— PCI-E шины
— Южного моста
— Видеокарты

В 2019 практическая польза есть от разгона
— оперативки
— процессора
— видеокарты

Разгон ОЗУ влияет на задачи, когда у тебя куча данных хранится в ОЗУ и постоянно поступают потоком в процессор. В основном это рабочие задачи. В играх прирост небольшой есть, до 10%. Разумный разгон ОЗУ до 3000-3200Мгц, дальше прирост слишком мизерный. Если память позволяет, можешь взять и 3466мгц.
В разгоне памяти 3 составляющих:
Частота (которую собсна ты завышаешь)
Тайминги — задержки по обращению к памяти (их тоже приходится повышать, если планки не будут включаться на высокой частоте)
Напряжение (повышаем его, если на заданной частоте и таймингах память должна 100% запускаться).

Разгон ЦП ну хули
Есть частота шины. Процессор работает на частоте шины умноженной на множитель процессора.
Например частота 100мгц, множитель 35, итого проц ебашит на 3500мгц
Если это древний проц, у которого множитель нельзя увеличить, то можно попробовать нарастить частоту шины. Но тут надо быть аккуратным, от этого растет и частота ОЗУ. Лучше потихоньку повышать и прогонять стресстесты, и не забывать занижать множитель ОЗУ, чтобы биос не ушёл в защиту из-за неё.
В новых процессорах обычно разблокирован множитель и нужно тупо подобрать напряжение и множитель при котором они будут работать стабильно без перегревов.
В современных ЦП разгон шины почти нулевой, максимум можно выжать 100-250мгц. Вот например всякие AMD Phenom II x4 и x6 можно было по шине разогнать с 3 до 4ггц, если кулер и мать позволяли.


Ну и для разгона ЦП надо понимать, насколько хуевая материнка, если это самый дешман какой можно было взять, то лучше не лезь. Цепи питания могут перегреваться и в лучшем случае комп будет просто вырубаться, в худшем может пробить, сожжешь и процессор и материнку.
Аноним 24/09/19 Втр 14:56:27 20433781092
yZBu2NErjvc.jpg (58Кб, 768x1024)
768x1024
>>204317549
3600 asus tuf pro gaming
Че как там с этим говном сидеть ?
Аноним 24/09/19 Втр 15:00:06 20433801793
>>204320447
Мать не бери от гигов , там разгона тебе не видать , память еле еле гонится , Биос калл собаки , охлад кал собаки
Бисквит БП не бери , там как выяснили аноны из hw там из 650 ват 490 выходит
Охлад бери термалрайт мачо рев (6 трубок) стоит как шелуха.
Аноним 24/09/19 Втр 15:02:16 20433812594
Аноним 24/09/19 Втр 15:04:39 20433824895
>>204338125
На самом деле ничего сложного нет, заходишь в биос, меняешь циферки, перезагружаешься, смотришь робит оно или нет и так много раз, пока не получишь, что хотел.
Аноним 24/09/19 Втр 15:06:30 20433835596
>>204338125
А ещё для райзена , до зен2 , инфинити фабрик была соединена с частотой памяти , то есть повышает память и фабрик тоже растет , помню много людей так себе процы пожгли , когда брали 3600-3800 на 1 Зене
Аноним 24/09/19 Втр 15:07:23 20433841997
>>204337637
P.S.
последнее к разгону памяти не относится
Какая-нибудь DDR3 почти любая брала 1600 и 1800мгц
DDR4 аналогично почти любая берет 2666мгц и 2900 (3000)мгц
Аноним 24/09/19 Втр 15:07:44 20433844098
Подобная пекарня сойдет под 3D-рендеринг и программирование с использованием gpu?
Аноним 24/09/19 Втр 15:08:36 20433849599
Аноним 24/09/19 Втр 15:12:01 204338697100
>>204338440
Для этого надо нвидэ и райзен минимум 1700 (лучше 2700) нвиде из за куда
Аноним 24/09/19 Втр 15:15:07 204338884101
>>204338440
Нет, нужна рязань на 8+ ядер.
В идеале вообще 3900x, а так 3700x, 2700x, 2700, 1800x, 1700x, 1700
Аноним # OP 24/09/19 Втр 15:17:23 204339029102
>>204338017
А что брать из бп? Спасибо не знал.

Абу благословил этот пост.
Аноним 24/09/19 Втр 15:19:40 204339183103
>>204339029
Сколько денег готов на БП выделить?
Вообще Chieftec, Cougar, Seasonic
Аноним 24/09/19 Втр 15:22:17 204339360104
>>204334045
ну так за 1,5к можно взять и nvme на 128. Для системы с прогами, не знаю как кому, а мне с головой хватает
Аноним # OP 24/09/19 Втр 15:23:11 204339413105
>>204339183
3000-3500 тыс. А если я не собираюсь ничего гнать, тоже мать поменять. Вон ауру даже целый рэп про неё записал.
Аноним 24/09/19 Втр 15:23:36 204339447106
miniitx.JPG (137Кб, 1036x781)
1036x781
Ананасы подскажите какую мать выбрать для рязани в моем мини пк? Проще всего найти гигабайт, но хуевые отзывы о биосе и самой ограниченной среди конкурентов частоте озу.
Правильно ли я понимаю что на матерях с одним чипом, но разными форм-факторами стоят одни и те же(со стороны пользователя) биосы?
Аноним # OP 24/09/19 Втр 15:24:08 204339484107
>>204339413
> 3000-3500 тыс. А если я не собираюсь ничего гнать, тоже мать поменять. Вон мурк даже целый рэп про неё записал.
Фикс
Аноним 24/09/19 Втр 15:25:18 204339557108
>>204339360
nvme за 128 будет просаживаться до скоростей уровня HDD в нагрузках. Выигрыш в 1.5 раза в частных случаях того не стоит. За эти деньги 100% лучше взять нормальную сату на 240гб, она во-первых в среднем будет быстрее, во-вторых, у неё тупо больше емкости.
Аноним 24/09/19 Втр 15:25:51 204339585109
>>204339413
Chieftec eco 600w
HIPRO HPP600W 80+ с активным PFC (с пассивным не бери)
Аноним 24/09/19 Втр 15:27:25 204339692110
>>204339447
Если ты разгонять не собираешься (а ты ведь не сумасшедший разгонять в mini ITX?) то +- любая материнка, которая тебя устроит по цене, USB.
Если собираешься, то MSI gaming plus AC
Аноним 24/09/19 Втр 15:28:32 204339768111
>>204339557
у меня как раз такая и стоит и отлично себя чувствует
Аноним 24/09/19 Втр 15:29:48 204339858112
>>204339768
Сочувствую. У неё ещё ресурс сниженный, т.к. нет буфера и вместо буфера контроллер постоянно ебет твои 128гб
Ну и ССД в среднем нужно 30-50% свободной памяти, чтобы получать макс. скорость, короче это максимально долбоёбский выбор.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 15:30:06 204339881113
Аноним 24/09/19 Втр 15:33:22 204340105114
Залил чтобы вечером почитать, спасибо анонам за столько инфы
http://arhivach.ng/thread/489986/
мимо слоупок
Аноним 24/09/19 Втр 15:37:38 204340357115
Аноним 24/09/19 Втр 15:38:14 204340403116
>>204339692
Спасибо анончик. Гнать не собираюсь. Так что остается AsRock и Гигабайт, Гигабайт вроде свежее, остановлюсь на нём наверное.

Может подскажешь еще по БП Chieftec CSN-650C 650W, отзывы чот не очень, а выбор среди SFX не велик
Аноним 24/09/19 Втр 15:45:11 204340825117
>>204340357
Ну тебе чел все верно сказал. Лучше нвидию, КУДА более распространенная хуйня чем opencl. А по ценнику сам смотри. Если найдешь б/у рабочую 1080 или 1080ти по твоему карману, то бери. Они с майнинга правда, надо проверять частоты и все все все. Если чип деграднул, чувак мог снизить напряжение и частоту.
Аноним 24/09/19 Втр 15:47:22 204340947118
>>204340403
Как ты сам сказал выбор невелик.
Вроде обычный БП, тебе должно хватить
Аноним # OP 24/09/19 Втр 16:25:52 204343124119
А что насчёт MSI B450 GAMING Plus AM4?
Аноним 24/09/19 Втр 16:34:25 204343598120
Снимок экрана ([...].png (48Кб, 404x370)
404x370
Снимок экрана ([...].png (49Кб, 402x370)
402x370
>>204339768
ты по методичке рассказываешь мне это?))70 занято 50 свободно. Винда стартует за 7 секунд, все программы запускаются быстро, что еще нужно от ссд? вот тебе сравнение с обычным жд
Аноним 24/09/19 Втр 16:36:35 204343736121
изображение.png (37Кб, 624x449)
624x449
Аноним 24/09/19 Втр 16:51:33 204344716122
>>204343598
Лол, рандомное чтение меньше, чем на моем сата ссд. А через 1 минуту копирования, когда тормозной буфер ссд памяти заполнится, и скорость записи упадет до 20-30мб/сек
Аноним 24/09/19 Втр 16:55:44 204344966123
>>204343736
> Мать не бери от гигов , там разгона тебе не видать , память еле еле гонится , Биос калл собаки , охлад кал собаки
Аноним 24/09/19 Втр 16:57:21 204345074124
Для Ryzen 5 3600 и RX 5700 XT нужен монитор 144 Гц?
Аноним 24/09/19 Втр 16:57:44 204345107125
>>204344966
>и какую же мать брать для проца?
Аноним 24/09/19 Втр 17:04:43 204345549126
Аноним 24/09/19 Втр 17:51:32 204348059127
Ryzen 3600x
ASUS TUF x570 GAMING-PLUS
MSI RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO
SEASONIC PRIME 1000W 80+ PLATINUM
Be Quiet DARK ROCK PRO 4
SILVERSTONE PRIMERA PM01
HYPERX 3200 CL15 16 GB x2
SSD 500 GB M.2
Аноним 24/09/19 Втр 18:07:12 204348804128
>>204323628
Потому что батя - ебанат, очевидно же. Мы с матерью узнали в последний момент, когда он позвонил маме и сказал: сейчас позвонят, скажи, что я твой муж. И бросил трубку. Мы думали может что случилось серьезное, мало ли. А тут с банка звонят мол: дурачок рассрочку открыл. Пиздец, кароче. Ноут ему нужен сугубо для интернета и музыки. Работает ссаным грузчиком, так что для работы он ему не нужен. До сих пор в шоке, что он такой ебанашка.
Аноним # OP 24/09/19 Втр 18:27:05 204349775129
Со всеми обновлениями вышло: 74 630 тыс.
Аноним 24/09/19 Втр 18:32:30 204350020130
>>204317208 (OP)
Антоны, есть ли смысл ждать выхода нового поколения соснолей и видимокарт Невидии с допиленный РТХом, или можно обновиться раньше всего этого?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов