Сап, двач. Посмотрел ролик, зацепило. А вы что думаете по поводу этого ролика?https://youtu.be/w3NtIiBjPsE
>>204607129 (OP)думаю что ссут в уши, промывают мозги этой ссаниной, пустая информация не имеющая отношения к реальному положению дел
>>204607269Двачую бротиш. Собственники средств производства, капиталисты вовсе не такие плохие, как их показывают в ролике) Они друзья рабочим)) А то, что пенсионный возраст повысили и зарплату не выплачивают - это для их же блага, для блага рабочих))
>>204607129 (OP)очередной высер левой шизы, у которой из-за нищего населения пидарахии есть на кого опереться. еблан, ты даже не представляешь, как работает фин сектор, как внедряются инновации, что такое долг, кто управляет крупными субъектами рынка, и смотришь подобную хуиту, потому что тебе мало твоего пайка. "дайте больше паёк, раньше паёк был больше" - сетуешь ты.
>>204607370Люди не плохие и не хорошие, они просто стремятся преумножвть свое благо. Не выплачивают зарплату - в суд. Пенсия - это вообще подарок, а не твоё право.
>>204607129 (OP)> Страхуилы из 19 века, создавшие тоталитираную советскую деспотию, бесславно рухнувшую под напором внутренних противоречий, снова зовут завистливых маргиналов в уютный гулаг с фуфайками и колючкой.
Коммуняцкие недоноски снова надеются взять реванш. Снова хотят убийств, крови, голода, дефицита, бессудных расправа, жестокости, ненависти, зла. Коммуняцкие выродки сатаны опять зовут в Ад коммунизма, преисподнуюю деспотии, кухню каннибализма. Коммунист есть зло воплощенное. Убей коммуниста!
>>204607129 (OP)При правильном капитализме рабочий может позволить себе скупать акции предприятий за часть зарплаты и также получать прибыль за счёт других рабочих. В РФ, например, так делают многие программисты
>>204607129 (OP)Очередной "срыв покровов" который ничего не изменит. РФ нужны провокаторы которые поведут за собой народ, которые научат кидать камень в цельб строить баррикады. То что мирным путём ничего не получится доказал уже сисян.
>>204607129 (OP)Бля как это уже доебало, начиная с 2012 года подобные ролики штампуют как рекламу зубной пасты.
>>204607370> А то, что пенсионный возраст повысили и зарплату не выплачивают Ведь в совке такого не было да? Может ещё рабочий день только понижали?
>>204608257Эти картинки из Окон Роста 1918 года. С корявых совковых плакатов. Эта идеология ортодоксального марксизма с деление на черное и белое. Эти судрги мертвого ленинизма.Эти ебланы всерьез думают что нынешних людей, в эпоху квантовых компьюторов эта злобная пропагандаа и лживая агитация сможет заинтересовать? в эпоху постмодерна? в постсталинские времена? нуну
>>204607129 (OP)Все социалистические страны-говно говна даже если они богаты нефтью, немцы не смогли-свернули, китайцы не смогли-свернули. Только конченные совкособаки продолжают в это верить
>>204607874ну допустим ты преумножил свое богатство, тебе и твои детям, внукам твоих внуков хватит накопленных средств. Тогда почему продолжают не выплачивать зарплату и повышать пенсионный возраст? Все просто жадность не позволяет.
>>204608495>апретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Угу, нерабы, своббодка.https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция
>>204608190Да, нам нечего терять кроме цепей и нам нужен новый Ленин. Это очевидно. Но где его взять и как понять, что он не поп Гапон? Впрочем, несмотря на то, что современные марксисты разобщены, тенденции к объединению уже на лицо. У левых блогеров с ютуба наблюдается активный рост подписоты, в Москве и других городах по всей стране молодежь сама организовывается в марксистские кружки. Да, идея не потеряна и её популярность растет. Это даже по сосачу видно, где еще год-два назад срались между собой только либерахи с лахтоботами, хотя я не сомневаюсь, что это одна бригада работает, а красной пропаганды здесь и в помине не было, а теперь каждый день. Да, не все потеряно, но нам нельзя останавливаться на достигнутом.
>>204607129 (OP)Все верно хули. Капитализм изначально был идей узаконивая рабовладения. Самый лучший раб это тот, кто думает, что он свободен. А либерашки порашные только возводят в степень культуру потребления.
>>204608830> нет права на собственность> нет права на свободу мысли> ни права на свободу передвижения> нет права на жизнь> НЕ РАБСТВО ПОВТОРЯЮ НЕ РАБСТВО
>>204608830>Капитализм изначально был идей узаконивая рабовладения.Ты в слове коммунизм опечатку сделал.
>>204608768лол до этого значит был 12 часовой рабочий день. Ну ничего не изменилось во многих местах, типо разнорабочий или грузчик все еще пашут 12 часов в день или даже больше. В россии вообще какой то псевдокапитализм. Трудно называть это капитализмом
>>204608826>по всей стране молодежь сама организовывается в марксистские кружкикомиглист помни! таблетки сами себя не выпьют!
>>204608830> только возводят в степень культуру потребления.Кстати, коммиглисты, поясните как у вас в светлом царстве спрведливости будут потребности регулироваться?Всё так же выдача одних штанов на год, а всё что больше - излишки, мещанство, безудержное потребление, бужуйство, вещизм? да, коммиглисты? так всё хотите сделать?
>>204608717Так поддержат, что когда последних большевиков из ГКЧП раскатывали никто даже не вышел их защитить.
>>204608935>>204608924>>204609084Лол, тупые либерашки не понимают, в чем отличие коммунизма от пути к нему. Как вы вообще живете с таким скудоумием?
>>204609143>Лол, тупые либерашки не понимают, в чем отличие коммунизма от пути к нему. Как вы вообще живете с таким скудоумием?
>>204609076Ну он как бы говорит правду, коми единственна идеология, которую власти не репрессируют, и вот это интересный вопрос, чому так происходит? По сути комидауны могут быть куда опаснее, чем нацики или либерахи.
>>204609143>в чем отличие коммунизма от пути к немуЯ знаю, коммунизм - манямир Маркса, который он сам даже не описал толком, путь к нему - социализм, экономическая система, которая в реальности основывается на смерть смерть гроб кладбище гулаг
>>204609143Тупой коммидебил не понимает, что никакого "коммунизма" нет, а путь к нему - это единственное, что могут предложить коммидебилы.
>>204609214Так во власти только КПССовцы и комсомольцы. Им самих себя что ли репрессировать? Поэтому комми сегодня себя так вольготно чувствуют.
>>204609142Дело в том, что сейчас немного другая обстановка, сейчас нынешняя власть находится в позиции разваливающегося совка
>>204609279>что никакого "коммунизма" нетКонечно нет и не будет, пока человек не эволюционирует из червя капиталиста со своими хотелками для себя любимого в коммуниста, который все делает на благо всеобщего развития.
>>204609143>в чем отличие коммунизма от пути к немуСпасибо, мы по этому пути 70 лет шли, пока в тупик не уперлись.
>>204609387Не настолько. Я помню те времена, до них нужно ещё лет тридцать, если не больше непрерывных проблем.
>>204609214так это даже выгодней сегодняшнего алигархата! сычуй себе в кремле и ссы в уши про комунизм да заставляй работать холопов, дебилы сами просятся в кандалы
>>204609455>в тупик не уперлись. Не уперлись, в него специально уперли капиталистические страны, которые не хотели терять своих рабов, когда на совок начали оглядыватся.
>>204607874>Пенсия - это вообще подарок, а не твоё право.Ты че охуел, выродок ебаный? Налоги я блять плачу социальные, а тут ты, говно сраное, мне такую хуйню говоришь.
>>204609420>в коммуниста, который все делает на благо всеобщего развития. начини с себя, коммуняка. Работай на всеобщее развитие, вступай в колхозы.
>>204608687Ну что значит хватит. Хватит - понятие растяжимое. Когда ты предприниматель, почти все твоё имущество находится в обороте. Кто не выплачивает? Я ж говорю, в суд. Мне регулярно не доплачивают, но я сознательно иду на этот риск, работая в черную, поэтому рискую, что меня кинут, в обмен на доход в разы больше среднего по России. А ты защищён законом. Пенсионный возраст повышает государство, а не предприниматель.
>>204609527>Не уперлись, в него специально уперли капиталистические страныТо есть ты хочешь сказать что совесткий народ вели к коммунизму капиталисты?
>>204609620Я бы с удовольствием это сделал, либерашка порашная. Но я один не вывезу. Я готов работать на прогресс, в отличии от тебя.
>>204609455понимаешь это была альфа версия совка, надо еще раз, как говорится один раз не пидарас, а потом будет бэта, потом 1.0 1.1 1.2 ну и так далее просто надо потерпеть, как говорится терпи перетерпи
>>204607870>что такое долг,Жиды создали банк и напечатали денег. Ты попросил денег и должен вернуть всё + проценты. Деньги-проценты тоже напечатают в том самом банке, каким-то образом окажутся у тебя, но ты их вернешь потом обратно туда же.
>>204609679>Я бы с удовольствием это сделал, либерашка порашная. Но я один не вывезу. Я готов работать на прогресс, в отличии от тебя.
>>204609420У Маркса нет положения, что при социализме человек делает что-то для "блага всеобщего развития". По Марксу переход к социализму продиктован именно эгоистическим корыстным интересом масс рабочих. Даже этот идиот догадался, что никакого общего блага нет, и каждый человек заботится о себе и это нормально и естественно.
>>204609780>каждый человек заботится о себе и это нормально и естественно. Кто то против? Для коммунизма еще рановато. Лет 500 должно еще пройти.
>>204608086А сейчас этого нет? Да нет, и убийства, и кровь, и голод. Дефицита нет, да. Дефицита товаров, а вот дефицит бабла у тебя в кошельке...
>>204609865А коммунизм, цитируя Энгельса, это "ассоциация свободных индивидов" или свободная ассоциация индивидов забыл уже.
>>204609941Голода нет, дефицита тоже нет, В карманах бабло есть, ну в отличии от ленивых долбоёбов. но коммунякам хочется всё разрушить.
>>204607129 (OP)>А вы что думаете по поводу этого ролика?Типичные речёвки, маёвки, бей жидов, за народ, пьют кровь и прочее.Причём, в совершенно неизменном виде с XIX века.В 2019 рабоче-крестьянская риторика это просто пиздец. ПРОСТО. ПИЗДЕЦ.Как всерьёз обсуждать влияние осьминогов на современную культуру.Сажи.
>>204609348Вот у власти сидят совки и они строят совок окда.Пыня совок, Медведев совок, все совки и коммунисты, потому что они состояли в КПСС.А вот Ельцин был совком или не был? Он ведь тоже состоял в КПСС.Помогите разобраться.Вот совки затеяли перестройку, начали поливать говном СССР и восхвалять рыночек, затем разрушили СССР и построили РФ. И все в итоге для того, чтобы снова построить совок.Но ведь изначально вокруг и так был совок! Тогда зачем совкам надо было устраивать все эти многоходовочки с перестройкой, рыночком, развалом СССР, если конечной целью был все тот же совок? Они ставили целью построить совок, хотя вокруг изначально и так был совок?Или среди них были также честные рыночники? Допустим, Ельцин был честным рыночником и хотел построить норм рыночек, но тут вновь нагрянули совки и построили совок.Но, как утверждают сторонники рыночника, если в биографии того или иного деятеля имеется членство в КПСС, то это автоматически делает его совком и коммунякой. То есть пыня автоматически совок и коммуняка, и никакие высказывания и аргументы рыночников в этом разубедить не могут.Но тогда по какому критерию они относят Ельцина, Гайдара и прочих к честным рыночникам? Ведь они тоже состояли в КПСС. Почему критерий принадлежности к КПСС в их случае не работает?Получается такая вилка:1) Подавляющее большинство перестроечных и постсоветских деятелей так или иначе состояли в КПСС, то есть автоматически были совками и коммуняками. Но тогда вся эта шизофрения с перестроечкой и рыночком выглядит совершенно непонятной, потому что совку совсем не нужно разрушать СССР и восхвалять рыночек, имея конечной целью построить совок. Потому что вокруг изначально и так совок!2) Некоторые из этих деятелей были честными рыночниками. Тогда непонятно, почему факт членства в КПСС не делает их совками и коммуняками. Получается странная вещь: если рыночникам необходимо назвать кого-то совком и коммунякой, то факт членства в КПСС делает их таковыми железобетонно и неоспоримо. Но если рыночнику нужно назвать кого-то честным рыночником, то факт членства в КПСС в данном случае не делает из него совка и коммуняку. То есть критерий получается каким-то непонятным и размытым, как рыночнику выгодно, так он и растолкует факт членства в КПСС. Но это есть ни что иное, как демагогия и логический произвол.
>>204610070Да нет, проблем дохуя. Но даже со всеми проблемами сейчас лучше, чем в совке. Нет дефицита, открыты границы, есть возможность работать на иностранцев при желании.
>>204610282Есть лишь один показатель - доля государства в экономике. При Ельцине она упала, при Путине растёт. При олдскульных совках была 100%. А членство в КПСС - это так, вишенка на торте.
>>204610282Местные праваки дауны не могущие в логику, ибо логика только в диамате который они не читали
>>204610010Но при этом 20 миллионов россиян официально за чертой бедности. Но даже при такой статистике либеральный гондон Кудрин имеет наглость заявлять, что в России не существует бедных пенсионеров.https://www.solidarnost.org/news/kudrin-zayavil-ob-otsutstvii-v-rossii-bednyh-pensionerov.html
>>204610421А никакого "просто" государства не существует. Есть либо пролетарское государство, либо буржуазное. Нет никакого "обычного государства", "просто государства" вне классов.
>>204610303Выдают только гражданам Дании и только тем, кто работает и эта ставка действует только пол года. А получилось это потому, что кризис перепроизводства а не потому, что швятые думают о людях.
>>204610523> Есть либо пролетарское государство, либо буржуазноеИ как показывает практика, они ничем не отличаются. Ну кроме того, что во втором случае буржуазия называет себя номенклатурой.
>>204607129 (OP)Я думаю что ты долбаеб которому легко что-то вноушить, а долбаеб ты потому-что об этом всем говоришь.
>>204610502Формальная логика рождает парадоксы и апории. Не стоит упоминать в качестве аргумента способ мышления, рождающий внутри себя неразрешимые противоречия.
>>204610592Отличаются.Номенклатура - это наемные управленцы, не более. Они не владеют средствами производства и не кладут себе в карман прибавочную стоимость.Не согласен - приводи конкретные примеры обратного. Конкретное ФИО, конкретный факт официального владения средством производства, конкретные примеры присвоения прибавочной стоимости, оставшиеся безнаказанными (ибо присвоение прибавочной стоимости с последующим наказанием или под угрозой наказания это примитивное воровство, а не официальное владение частной собственностью).
>>204610446Настолько толсто, что ни в какие ворота не лезет уже. >>204610523Это чушь, придуманная жившим 150 лет назад натурфилософом.
>>204610678Неразрешимых противоречий - не существует, есть те кто не в состоянии принять поражение в дискуссии. Истина всегда одна.
>>204610565>только гражданам Дании и только тем, кто работает https://m.youtube.com/watch?v=yPJZzRzojtw>и эта ставка действует только
>>204610751Государство бесскласово, я так и думал. Любой рабочий может попасть в Думу и протолкнуть там свои законы.
>>204610678Математическая логика сама по себе не рождает. А придуманная 250 лет назад маргинальная хуйня рождает, это правда.
>>204610950Чисто рабочие решили сами себе поднять пенсионный возраст, ибо "нехуй тут расслабляться")))
>>204610940Что тебя не устроило? Они выдают ебатеку своим гражданам ВОТ ЭТО ДА БЛТЬ ты чтото серанул про пол года я тебе новость где указано что раньше давали по 0,5
>>204610502Диамат - полезная херня для размышления, но ссылаться на него нельзя, тк с его помощью можно доказать все, что угодно.
>>204610749>Номенклатура - это наемные управленцыКем нанимаются? Кем нанят Косыгин, Берия?>Не согласен - приводи конкретные примеры обратного.Например.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)Алсо, батя рассказывал, как в 80-е закорешился с КГБшником, и тот ему по-братски подгонял импортный сервелат и прочую нямку. Для этого батя приезжал непосредственно к Кремлю и КГБшник выходил из Троицкой башни и передавал ему авоську, лол.
>>204611127Нанимаются коммунистической партией.>БерезкаЭто должностное право. Это не право частной собственности. Лишаешься должности - лишаешься возможности посещать "Березку". Ты еще скажи, что Трампу Белый дом принадлежит.Несешь повышенную ответственность - имеешь право на определенные льготы и поблажки.
>>204610998Ну да. Никакого классового интереса не существует, интерес может быть только индивидуальным, и интересы одного рабочего противоречат интересам другого.
>>204611193>>204611071Непробиваемый порашник. С вами как со стеной говорить. Окуклились в своем манямире.
>>204610749Почему тогда номенклатура развалила СССР? Номенклатура - пролетариат. СССР - пролетарское государство. Так?
>>204611364Типичный механицизм уровня "нет никакой живой клетки как целого, есть только совокупность молекул" , да вот только практика показывает, что капиталисты очень даже резво объединяются, когда видят реальную угрозу со стороны рабочих.
>>204611286>Это должностное право. Это не право частной собственности.Ахах!>Несешь повышенную ответственность - имеешь право на определенные льготы и поблажки.Владелец производства тоже несёт повышенную ответственность и в случае проёба рискует прибылью и вообще производством.>Нанимаются коммунистической партией.А где-то прописаны их обязанности, вот этих наёмных рабочих? Какая процедура увольнения, какая ответственность за те или иные нарушения?А какова процедура принятия на должность? Как стать кандидатом на должность?
>>204611475Потому что номенклатура нуждается в присмотре со стороны рабочего класса. Это к рабочему классу вопросы, почему он впал в благодушие, расслабился и позволил части номенклатуры совершить контрреволюцию. Суьъективный фактор - важнейший в переходный от капитализма к коммунизму период.
Либерахи как всегда все стрелки на совок переводят. Очень удобно воевать с несуществующим врагом, скидывая на него все современные проблемы и собственный обосрамс.Совок можно считать хорошим примером, какие ошибки нужно исключить в будущем, чтобы строить новое, современное, справедливое, социалистическое общество, где у всех будут равные права и возможности, с учетом негативного опыта предыдущих поколений.А нынешняя ситуация только подтверждает, что идеи марксизма не потеряли актуальность в современном мире и будут реализованы в будущем.https://my-files.ru/od47lp
>>204611479По сути это так, но непонятно к чему это было сказано. Рабочие объединяются в профсоюзы. Работники и предприниматели объединяются в фирмы. Конкурентная природа человеческих отношений никак не противоречит возможности объединяться для совместного достижения своих целей. Кроме того, никогда предприниматели не находили общий язык все сразу. Есть очень богатые люди, поддерживающие социалистов, были купцы Морозовы, давашие деньги революции и тд.
-При капитализме, человек эксплуатирует человека!-А при социализме?-При социализме наоборот...\thread
>>204611527Это не ответ. Номенклатура - это пролетариат или нет? Почему часть пролетариата выступила против иной части? А как же кассовый интерес?Что за субъективный фактор? Это были наиболее идеологически подкованные люди, они должны были, будучи пролетариями, чётче всего осознавать свою выгоду от социализма.
>>204611498>Ахах!Я не удивлен, что рыночник никак не может понять разницу между частной собственностью и должностными полномочиями, между владением и управлением, и постоянно пытается смазать эти четко различающиеся понятия в однородную кашу, чтобы выдавать потом: "ахахах, ну в СССР тоже были буржуи, номенклатура вон, видите, березка там, буржуазия хуле рассуждать".>Владелец производства тоже несёт повышенную ответственностьПрактика показывает, что владелец производства с легкостью разрушит завод и разорит рабочих, если это будет мешать его прибылям.>А где-то прописаны их обязанности, вот этих наёмных рабочих? Какая процедура увольнения, какая ответственность за те или иные нарушения?Осенью 1923 года секретариат ЦК РКП(б) направил всем наркомам и руководителям государственных учреждений перечень должностей, назначения на которые осуществлялось исключительно за постановлением ЦК[7]. В других союзных республиках разработка этих списков была передана республиканским ЦК. Механизм отбора управленческих кадров постоянно формировался и совершенствовался. Была введена так называемая номенклатура должностей в государственном и партийном аппарате, кандидаты на которые утверждались партийными комитетами соответствующих уровней. В 1925 году номенклатурные списки были переработаны и расширены до 6 тысяч позиций, а затем ежегодно пересматривались
>>204611818Номенклатура - не пролетариат, это межклассовая прослойка. Она подвергается влиянию как со стороны рабочего класса, так и со стороны недобитых внутри страны останков буржуазии, а также буржуазии окружающих стран. Если рабочие по каким-либо причинам ослабляют свой контроль, то буржуазии легче совратить номенклатуру.>Почему часть пролетариата выступила против иной части?Ради того, чтобы пробиться в буржуазию, очевидно же.>Что за субъективный фактор? Это были наиболее идеологически подкованные люди, они должны были, будучи пролетариями, чётче всего осознавать свою выгоду от социализма.Можно осознавать выгоду от социализма на ненаучном, обывательском, идеалистическом уровне. Без понимания марксизма-ленинизма грамотный враг легко введет в заблуждение.
>>204612049Нда? То есть, диктатура пролетариата невозможна без управления другим классом? Интересно. Как ты знаешь, классы отличаются отношением к средствам производства. То есть, номенклатура, как особый субкласс, и не владеет сп и не являются наемными работниками (иначе не было бы повода выделять её). Получается, требовать доказательств владения ими сп было глупо. Однако, как отдельный подкласс, возможно, они имеют и отдельное отношение к сп? Может они используют бюрократические и государственные механизмы для отчуждения продуктов труда, м? Так это были самые грамотные марксисты, прошедшие партийную школу помимо обычного во. Если у них обывательское представление - то я боюсь представить, у кого НЕобывательское представление. Маркса клонировать, что ли, надо?
>>204612449При диктатуре пролетариата устраняются условия для возникновения других классов. Общество становится бесклассовым, что даёт возможность для реализации равенства прав и возможностей для каждого члена общества.
>>204612449Управление - отдельный труд, требующий определенных навыков и квалификации. Следовательно, рабочий класс, покуда не построен коммунизм и покуда у рабочих нет возможностей непосредственно управлять производством, нуждается в наемных управленцах как в неизбежном зле переходного периода. Эта проблема решается за счет сокращения рабочего времени - как известно, Сталин планировал сократить рабочий день до 6, а потом и до 5 часов, чтобы у рабочих была возможность обучаться государственному управлению.У наемных управленцев не было тотальной власти. Наемные управленцы управляют отдельными заводами или отраслями - партия рабочего класса контролирует управленцев.
>>204612774>При диктатуре пролетариата устраняются условия для возникновения других классов. Общество становится бесклассовым, что даёт возможность для реализации равенства прав и возможностей для каждого члена общества. диктатура, дорогой, не может быть коллективной. Диктатурят диктаторы, а класс не может диктатурить. В резудьятат оксюморон "диктатура пролетариата" в реальности сразу вырождается в диктатуру партийной шайки. То есть небольшого сектантского меньшинства над трудящимся большинством.
>>204613232Сразу видно необразованную маньку. Любая диктатура есть прежде всего классовая диктатура, а диктатор выражает интересы определенного класса. Если диктатор начнет своевольничать и править по-рандому в ущерб классовых интересов того класса, который он представляет, то его моментально скинут.
>>204607129 (OP)Думаю, что человечество движется к самоуничтожению. Наступит момент, когда всё население планеты одновременно будет взбудоражено. Угроза глобальной войны из-за нагнетающей обстановки.В такой ситуации видным деятелям, лидерам стран придётся использовать современные технологии, чтобы врать о том, что всё хорошо. А в оправдание привести какую-то общую проблему.>>204607870Высер только в выводе, в остальном актуально.
>>204611675>Рабочие объединяются в профсоюзы.А потом буржуазия пытается захватить управление этим профсоюзом. И в итоге выясняется, что экономической борьбы недостаточно, с буржуем необходимо бороться политически.
>>204612774Это не ответ на мои вопросы. >>204612870Тип труда не имеет значения. Имеет значение отношение к сп. Была номенклатура классом или нет? Если да, значит у неё особое отношение к сп. Если нет - то как она выступила против своих интересов, будучи самой просвещенной частью пролетариата? Ок. Ельцин и Горбачев, Гайдар были членами партии рабочего класса. Они рабочие или нет?
>>204613335Сразу видно марксистскую промытку. Ну то скинули там Сралина, Мао или ивана грозного? ОНИ ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ ЗАЩИЩАЛИ ПОТРОША КОМПАРТИЮ, чиновников или боярство?
>>204613544>Была номенклатура классом или нетНет, не была.>то как она выступила против своих интересов, будучи самой просвещенной частью пролетариатаА она и не была частью пролетариата. Она находилась в прослойке т. н. служащих.
>>204613445Пытаются. Как и рабочие пытаются захватить управление ресурсами. Для людей вообще свойственно пытаться захватить власть и блага, это суть деловой деятельности.
>>204613647Ок, значит у них не было отношения к сп как у пролов. Тогда стоит искать, какое отношение у них было. Какое-то, которое позволяет питаться в спецраспределителях и получать товары из-за границы. Стоит ли назвать такое положение привелегированным мб?
>>204607129 (OP)Пора устроить классовый пиздец. Капиталистов и их подсосков на кол посадить. Только делать это надо во всем мире. И почему, менты защищающие этих капиталистов не взбунтуются? Они получают столько же, сколько рабочий.
>>204613835Такое положение являлось привилегированным за счет повышенной ответственности. К тому же в управленцы рабочему дорога не закрыта - если ему так уж нужно, то учится, идет в управленцы и получает некоторые должностные привилегии в обмен на повышенную ответственность. Понятное дело, что у части номенклатуры будет соблазн привилегии повысить, а ответственность понизить - и тут уже дело рабочего класса зорко следить за такими поползновениями. Почему ослабили контроль - это уже вопрос того самого субъективного фактора, возникших в голове у рабочих иллюзий, что социализм уже окончательно построен и классовая борьба завершена.
>>204613855>>204613878>>204613923 Вообще не понял посыла этой агтики. Не понимаю что автор хотел сказать.
Всегда удивлялся, почему социализмопидоры настолько оторваны от реальности? Причем все - и старые и молодые. Ну хуй с ним, что все примеры построения провалились, хуй с ним даже что погибли в процессе этих попыток миллионы людей... Но вы же, блядь, сами не захотите жить в вашем ебаном красном манямирке, если завтра условный Фистинг Фурри совершит в Роисе революцию, придет к власти и начнет менять существующий экономический порядок. Вы один хуй, у кормушки не будете при этом, а большинства существующих благ вас лишат. Вы же первые взвойте, когда закроется граница, когда начнется дефицит и отток денег из страны. Когда вернется наказание за "тунеядство" и распределение от института в ебеня. Когда чтобы купить элементарную вещь придется ждать годами блять.Чому вы такие тупые, а?
>>204614081>Такое положение являлось привилегированным за счет повышенной ответственностибуржуй говорит точно так же. Я отвечаю за завод, поэтому и получаю больше.>К тому же в управленцы рабочему дорога не закрыта - если ему так уж нужно, то учится, идет в управленцы и получает некоторые должностные привилегии в обмен на повышенную ответственность. та же самая буржуйская сказка про работай "больше может и сам буржуем станешь".>Понятное дело, что у части номенклатуры будет соблазн привилегии повысить, а ответственность понизить - и тут уже дело рабочего класса зорко следить за такими поползновениями.ты совсем дурак? ты же понимаешь что в стране без системы разделения властей с правозглашенной диктатурой всяких контроллёров тупо поставят к стенке и заменят на покорных муму, как при Сталине было. Диктатуро неизбежно ведет к диктату узкой банды узурапатров, это так же неизбежно как и восход солнца. Миллионы пролов ничего решить не могут, не имея реальных рычагов воздействия на деспотию коммунистов.> Почему ослабили контроль - это уже вопрос того самого субъективного фактора, возникших в голове у рабочих иллюзий, что социализм уже окончательно построен и классовая борьба завершена.Максистская манька непреложный исторический закон относить на субьективный фактор. А значит вся эта кровая кутерьма с диктатурой и расстрелами у коммиглистов будет повторятся вечно. Выводов не сделали, уроков не извлекли - значит опять Чк, расстрелы, 37 год.
>>204614081В результате этих привелегий оказалось мало и они развалили страну. Верно излагаю? Как рабочий класс может следить за номенклатурой? Это ведь лучшая часть бывшего пролетариата, самая образованная и ответственная. Рабочий по определению менее сознательный марксист, чем Ельцин.
>>204614390У угнетеного класса пролетариата нет другого способа заработать денег, кроме как идти закладки разносить.Что не понятного, сволочь капиталистическая?
>>204614502>буржуй говорит точно так же. Я отвечаю за завод, поэтому и получаю большеНечто схожее по форме, но отличное по содержанию. Пусть буржуй говорит, чего с него взять? По факту он получает больше за счет присвоения прибавочной стоимости, а не за счет повышенной ответственности, которую он к тому же перекладывает на управленца.>та же самая буржуйская сказка про работай "больше может и сам буржуем станешь".Опять нечто схожее по форме, но различное по содержанию. Буржуазия врет - рабочее государство дает реальные возможности.>ты совсем дурак? ты же понимаешь что в стране без системы разделения властей с правозглашенной диктатурой всяких контроллёров тупо поставят к стенке и заменят на покорных муму, как при Сталине было. Диктатуро неизбежно ведет к диктату узкой банды узурапатров, это так же неизбежно как и восход солнца.Нет, не ведет. Нет, не было. Нет, не неизбежно.>Максистская манька непреложный исторический закон относить на субьективный факторАнтимарксистская манька не понимает диалектики и не понимает, что объективные законы действуют через реальных живых людей.
>>204614616Часть номенклатуры помогла развалить страну тем, кто рвался в буржуазию>Как рабочий класс может следить за номенклатурой?С помощью своей партии, куда попадают самые грамотные и развитые пролетарии.>Это ведь лучшая часть бывшего пролетариата, самая образованная и ответственнаяНоменклатура? Совсем не обязательно. К тому же, ничто не является статичным, и сегодня человек ответственный пролетарий, а завтра он скурвился.
>>204614829>. К тому же, ничто не является статичным, и сегодня человек ответственный пролетарий, а завтра он скурвился.и наоборот, сегодня буржуй, а завтра отвественный пролетарий? так что ли, коммимразь?
>>204614941Такое тоже бывает в процессе перевоспитания. Но надо понимать, что "завтра" может занимать десятки лет.
>>204614829Я это уже сказал тоже, да. Но все равно непонятно. Страну развалили самые грамотные и развитые пролетарии. Это звучит довольно пиздецово.
>>204615047>Такое тоже бывает в процессе перевоспитания.Мракс говорил что класс зависит только от отношения к Сп. если лишили буржуя Сп и капитала он уже к классу кпиталистов относится не может. Верно ли это утверждение Мракса?
>>204607129 (OP)Мне то че, мне похуй, рано или поздно коммунизм всё равно настанет, только это уже будет не при мне и не при вас, расслабьтесь
>>204615293Есть объективное классовое положение, и есть субъективное классовое сознание. После лишения СП он перестает быть капиталистом, но на долгое время, зачастую до самой своей смерти сохраняет буржуазное классовое сознание.
>>204607129 (OP)>>204613733>>204614009Ебать, зарплатные закукарекали. Вы что, суки, юркие, вертлявые, сладковатые и мятенькие?
>>204615216Бывшие пролетарии. У нас же пролетарское государство. Пролетарий, дабы осуществить управление, перестаёт быть пролетарием, у него меняются интересы как класса и он разваливает нахуй пролетарское государство. Замечательно. >>204615293Ну он скорее всего про сознательность скажет.
Классовой борьбы нет, ведь легко можно выйти в средний класс, получив образование и научившись чему-то ценному. На той схеме из видоса как раз посерединке между буржуями и пролетариатом. В среднем классе уже сносная жизнь, не до протестов, люди семьи растят да на отпуски зарабатывают. Так что весь видос для ржаных-гречневых с завода, но таким и не до объединений и революций, у них обычно интерес весь отработать смену да набухаться.
Кстати, хорошее качество видео. Такое стоит несколько сот тысяч заказать наверное. Надо бы прощупать канал на тему откуда у них деньги и кто их спонсирует и почему.
>>204607269>думаю что ссут в уши, промывают мозги этой ссаниной, пустая информация не имеющая отношения к реальному положению дел
>>204615472>у него меняются интересы как класса и он разваливает нахуй пролетарское государство. Замечательно.У части из этих бывших пролетариев меняются интересы как класса и они легче поддаются буржуазному влиянию, что, в условиях ослабления контроля со стороны рабочего класса, может привести к их участию в контрреволюции. Так правильнее, а то, что ты написал - механистическое упрощение и извращение сути дела.
>>204615435>Есть объективное классовое положение, и есть субъективное классовое сознание. После лишения СП он перестает быть капиталистом, но на долгое время, зачастую до самой своей смерти сохраняет буржуазное классовое сознание.Вот именно это ваш Марк и называл идеализмом. Что еще за "буржуазное сознание"? Вы экономический базис заменяете на субьективную надстройку, перенося класс - сугубо экономический термин в идеальные измерения "сознания". То бишь уже в этом случае вы не марксисты а субьективные идеалисты.
>>204615761Нет, он не называл это идеализмом. У тебя убогая извращенная пресуппозиция, мол, марксист-ленинист вообще должен отрицать наличие сознания, иначе он автоматически становится идеалистом. Дальше у тебя словесный понос и приписывание оппоненту каких-то тупых тезисов с их последующим опровержением, причем в предельно неконкретных формулировках, что свойственно демагогам.
>>204615746Допустим. Тогда осталось дождаться примера успешных марксистских государств, чтобы понять, что это происходит не в 100% случаев.>>204615793Пару миллионов - наверное хватит. А зачем больше?
>>204615916если говорит проще, по-проловски, Главное это кто кого кормит, а кто что думает абсолютно не важно. Именно поэтому никакого бржуазного исскуства, морали, сознания, музыки, картин, буржуазного джаза нет и быть не может. Это всё надстройка, значения не имеющая. Убогие же ленинисты, проникнутые идеализмом, легко эту идеалистическую срань принимали за источник зла и запрещали например джаз. Смешно на самом деле - эти ленинские сектанты были уверены, что рабочий послушавший джаз или битлз или надевший джинсы сможет заразится буржуазностью. беспощадная борьба с западным искусством, "музыкой толстых" (так ленинисты характеризовали джаз) и прочими надстройками привели к закономерному поражению этой секты марксистов и их схода с политической сцены мира.
>>204616340>если говорит проще, по-проловски, Главное это кто кого кормит, а кто что думает абсолютно не важноЭто не по-проловски, а по буржуйски, причем такое буржуйство уровня кабанчиков на подскоке.>Именно поэтому никакого бржуазного исскуства, морали, сознания, музыки, картин, буржуазного джаза нет и быть не можетТыскозал?
>>204616515Аха, щас, начну простыни расписывать в ответ на рандомный пук лахтобляди. Напишу, все равно же напишешь "врети" или какой-нибудь очередной тупой пук выдашь. Если интересует - погугли сам.
>>204616642Плохо ты учился в своём мраксистском кружке. базис - это именно экономические отношения, кто кого кормит. Кто кого эксплуатирует.А надстройка это вытекающее из базиса интеллектуальная срань. Например, жрец кормится с подношений и он выдает проповедь что этот порядок от богов и нужно больше подношений. Факт кормления его от подношений - базис , это высеры про "власть от бога" - надстройка.поня, коммуняка!
>>204615500Ебаклак, политический класс это отношение к собственности, а не уровень твоей зарплаты. Есть средства производства? Буржуа. Нет? Пролетариат. Третьего, среднего, ещё какого то не дано.
>>204616915>это высеры про "власть от бога" - надстройкаАга, но при этом буржуазного искусства, морали, сознания, картин быть не может. Особенно если это искусство является по сути завуалированным высером про "вся власть от бога". Ты сам себе противоречишь, манюнь.
>>204607129 (OP)Ничего нового, но такие ролики очень хороши для пропаганды. Средние люди, особенно какие-нибудь школьники, тяжело воспринимают информацию про социализм - мешают всякие негативные стереотипы про СССР и пр., а вот если это всё завернуть в такую красивую упаковку, то заходит на много лучше.
>>204617043Может существовать надстройка вне базиса? Может быть "буржуазность" вне капиталистической системы отношений?
>>204608768> апретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.> война за жизнь или смерть нескольких сот миллионов человек
>>204608086> Снова хотят убийств, крови, голода, дефицита, бессудных расправа, жестокости, ненависти, зла. Коммуняцкие выродки сатаны опять зовут в Ад коммунизма, преисподнуюю деспотии, кухню каннибализмаАга, сейчас то этого нет)
>>204611869>Я не удивлен, что рыночник никак не может понять разницу между частной собственностью и должностными полномочиямиА какая разница в нашем контексте? ОП-видео говорит о том, что капиталисты получают лучший хавчик, лучшие мед. услыги, уровень их жизни выше.Вот и здесь тоже уровень жизни выше. Номенклатурщик занимает управленческие должности по непонятным или закрытым для большинства путям. В итоге рабочий получает как все, а номенклатурщик - не как все, а по высшему разряду.>Практика показываетПрактика ещё показывает много чего. Аргумент - говно. Если я буду говорить о том, что Хрущ не имел высшего образования, как и многие деятели, то там получится разъёб по всем этим великим номенклатурщикам, как к людям, органически не способным в управление.>Осенью 1923 года секретариат ЦК РКП(б) направил всем наркомам и руководителям государственных учреждений перечень должностей, назначения на которые осуществлялось исключительно за постановлением ЦК[7]. В других союзных республиках разработка этих списков была передана республиканским ЦК. Механизм отбора управленческих кадров постоянно формировался и совершенствовался. Была введена так называемая номенклатура должностей в государственном и партийном аппарате, кандидаты на которые утверждались партийными комитетами соответствующих уровней. В 1925 году номенклатурные списки были переработаны и расширены до 6 тысяч позиций, а затем ежегодно пересматривалисьЗдесь нет от вета на вопрос: какая процедура, обязанности, как попасть, какая ответственность у нанятых партией ЧЛЕНОВ ПАРТИИ. Сечёшь?
>>204617166Как обуржуазилась советсткая номенклатура? В закрытой стране, с закрытым обществом, с тотальной мозгомойкой от детсада до института, с отсутствием эксплуатации, частной собственности, прав человека и свободы слова? КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?
>>204617318>А какая разница в нашем контексте?Это в твоем убогом мещанском контексте все сводится к хавчику. В ОП-видео говорится о вопросах власти и собственности, хавчик и услуги - это следствие.
>>204617346>В закрытой стране, с закрытым обществомМожет быть, на самом деле тезис о "закрытости" - это буржуазная пропаганда, а по факту страна была отнюдь не такой уж закрытой и в определенной степени на нее влияло внешнее буржуазное окружение?
>>204617454>Это в твоем убогом мещанском контексте все сводится к хавчику.Ты ебанутый? Речь шла о контексте материального обеспечения, довнич. Хватит передёргивать и нести демагогию.>В ОП-видео говорится о вопросах власти и собственности, хавчик и услуги - это следствие.Да мне поебать на формальное право собственности, если вася-гайковёрт получает 120 руб., а я, как управляющий заводом член компартии, имею доступ к телу, к распределителям для своих, к закрытым для простых домах отдыха, получаю дачу, партийный и производственный гараж и т. п. Да и не оформляйте. Нахуй оно мне не надо.
>>204617758Если все сводится к хавчику и потреблению мед. и прочих услуг, то нахуя номенклатуре надо было разрушать СССР? Ведь к конечной цели в виде хавчика и услуг они и так уже пришли, зачем им еще разрушать СССР и лезть в буржуазию, чтобы получить все тот же хавчик и услуги? Ты сам понимаешь, что несешь?
>>204617727https://youtu.be/7p2U8KcSwc8https://youtu.be/JkPNjUmu44shttps://youtu.be/1FbteKpg5hMhttps://youtu.be/3n9YyRfLSeI
>>204617532>езис о "закрытости" - это буржуазная пропаганда, а по факту страна была отнюдь не такой уж закрытой и в определенной степени на нее влияло внешнее буржуазное окружение?Давай подумаем сами, как можно влиять. Кино телевидение? В СССр не было ни одного иностранного телеканала, а тенемноги фильмы, выходившие в прокат был отобранны партией. Книги, газеты? В СССР не было иностранных книг, не было иностранных газет. Личные контакты7 СССР был закрытой страной, иностранцы не могли её свободно посещать, только по визе. были территории куда им вообще заходить было нельзя типа закрытых городов (почтовых ящиков).Как можно влиять?
>>204617873>нахуя номенклатуре надо было разрушать СССРПотому что он не мог продолжать существовать в таком виде. Не существовало никаких гражданских правоотношений.Но для грамотных преобразований нужно было грамотное управление, которого не было. В результате всё пошло криво, а потом СССР разобрали на куски как государство которому изначально и была уготован такой конец с деконструкцией.
>>204617873> то нахуя номенклатуре надо было разрушать СССР? И тут мы приходим к тому, что падения социализма желала не только номенклатура, но и простое население, измученное дефицитом и железным занавесом. Вот и получается, что это "народное" государство заебало практически весь народ без исключения.
>>204617873>Ведь к конечной цели в виде хавчика и услуг они и так уже пришлиАлсо, пришли, но не для всех. Кроме того, помимо хавчика нужно ещё какое-то общество, способное к развитию, а не содержащееся в условиях искусственной изоляции и кастовых взаимоотношений. Такое общество попросту не воспроизводится. И держать это в таком состоянии дальше было бы полнейшим пиздецом. Даже китайцы провели преобразования с демократическими изменениями и предпринимательством.
>>204616935> Есть средства производства? Буржуа. Нет? Пролетариат.Ну и? Средствами производства все обладать не могут, ибо их мало. Даже в социализмах их никому не выдают, а контролирует обычно узкая верхушка избранных. Записывать всех без средств производства в пролетариат тоже бредово. Вопрос в том, насколько уровень жизни различается у разных слоев населения - сравниваем буржуа и средний класс, в который не так сложно попасть. У буржуа будет больше свобод и больше возможностей, но в целом уровень жизни не так уж сильно отличается, у среднего класса так же есть возможности растить семьи, ездить в отпуска, пользоваться медициной и покупать квартиры/машины, только в меньших объемах. Отсюда у среднего класса нет никакого противостояния с буржуа, ибо делить-то особо нечего, только дополнительные возможности для шикарной жизни. Противостояние с буржуа есть только на самом дне в истинном пролетариате, где тяжело работают чтобы на жратву заработать и то на базовые вещи не хватает. Противостояние буржуа-пролетариат и было придумано в то время, когда большинство населения находилось в таких условиях и никак их изменить не могло. Сейчас же есть выбор перейти в средний класс, если постараться, так что проблема уже неактуальна. Хочешь лучше жить - учись, получай востребованную специальность, съезжай в место где работ больше, да живи в 10 раз лучше пролетариата.
>>204618084>Потому что он не мог продолжать существовать в таком видеМог.>Не существовало никаких гражданских правоотношенийСуществовало.>>204618251>И тут мы приходим к тому, что падения социализма желала не только номенклатура, но и простое население, измученное дефицитом и железным занавесомНет, не желало.>>204618263>Кроме того, помимо хавчика нужно ещё какое-то общество, способное к развитию, а не содержащееся в условиях искусственной изоляции и кастовых взаимоотношений.Нет, не было искусственной изоляции. Нет, не было кастовых взаимоотношениях.
>>204615793Их достаточно, в любом крупном городе множество вакансий открытых, вечно недостаток квалифицированных работников. Если кто в пролетариате прозябает, это просто его нежелание развиваться.
>>204618043Высокопоставленная контра имела все эти контакты и доступ. Контрреволюция на протяжении 30 лет проводилась очень аккуратно, буржуазные ценности просачивались по капельке, через те же косыгинские реформы, например.
Адепты рынка тут во всём хают Советский Союз. Ну в СССР как и во всех странах были свои плюсы и минусы (имхо плюсов больше, но речь не об этом). А что эти же адепты скажут про сам марксизм-ленинизм, про его теоретическую часть? Что в ней не нравится и т.п.?
>>204618489>Существовало.Ты не мог нанять бригаду, чтоб она тебе забор поставила на даче, потому что таких бригад не существовало. Ты не мог вызвать грузчиков, чтобы они мемасную чешскую стенку до дома довезли и доставили на 10-й этаж.Людей натурально сажали за продажу вязаных шапок собственного изготовления или перепродажу девайсов из одного города в другом, где гос. цены другие.>Мог.Не мог. Интернет ибо. Ну либо существовал бы, как Северная Корея. Но с Россией бы Северная Корея не получилась ну никак.>Нет, не было кастовых взаимоотношениях.А не было домов для работников Внешторга? Не было санаториев для них же?>Нет, не было искусственной изоляции.Там до 70-х даже в другой город нельзя было надолго отлучиться.>Нет, не желало.Желало, но на уровне слабой артикуляции. Потому что люди были в плане общественных отношений неразвитыми.
>>204618779Но опять-таки, никакого базиса в СССР для осуществления реставрации не было. В противном случае придется признать что номенклатура были косвенными собственниками СП, и впитали буржуазную надстройку потому что базис уже есть. Так был в СССР капиталистический БАЗИС или нет?
>>204619293Реставрация не требовала капиталистического базиса. Не забывай, что Маркс и Ленин не отрицали определенного значения надстройки и ее определенной самостоятельности. Ты скатываешься в тупое механистическое мышление, утверждая, что надстройка полностью зависима от базиса и полностью им определяется.
>>204619731>что надстройка полностью зависима от базиса и полностью им определяется. ну собственно так и есть. надстройка потому и называется надстройкой потому чтона всецело определяется базисом
>>204620473Ну ты не понимаешь марксизма-ленинизма и способен только скользить по поверхности явлений, не замечая за формой содержания, поэтому и сливаешься в клоунаду.
>>204620600Ты не понял Маркса и пытаешься создать своё учение на основе идеалистических представлений, и злишься когда реальные результаты не соответствуют теоретическим представлениям. Ты ревизионист.
>>204621585Сходство риторики по форме не означает идентичности содержания. Ты копируешь мою риторику по форме и думаешь, что ахуенно меня затралел. Но по сути ты только показываешь свой убогий механицизм.
>>204621709Ты просто редактируешь Маркса и думаешь что что-то понял. таких гнид как ты в СССР бы просто расстреляли.
>>204621585>>204621709ЫЫЫЫЫ, БЛЯТЬ! Суть марксизма не в диамате, а истмате и политэкономии. Главная заслуга Маркса в том, что нашел и объяснил закономерности в историческом и экономическом развитии человеческих обществ. Отсюда вытекает всё остальное.
>>204622431Типичный Мракс: вы меня не так поняли, на самом деле надстройка влияет, но всё равно в главном я прав. Диалектика, короч.
>>204607129 (OP)Что тебе стоит сходить на завод и посмотреть, как там все работает, а не слушать вскукареки людей не проведших там ни дня.
>>204622431Лишнее доказательство что Карла и Фред гнали фуфло, а когда фуфло не работало, начинали рассказывать что не нужно преуменьшать то, что они не считали существенным.точно так же Карла в первом тому раз двадцать повторяет что только труд создает стоимость, а во втором тому вдруг у него выходит что стоимость создает капитал. и карла вынуждуен вертеть жопой спользуя "диалектику" что обьяснить выводы, противречиющие вервоначальной посылке. Какое же фуфло этот маркссизм, пиздец простоВ конец запутыва
>>204623287>>204623603Сначала: нет, Маркс так не говорил, как ты говоришь! Ты фсьо врешь!!!Ткнули в лицо пруфами.Впоследствии: да, Маркс так говорил, но Маркс был неправ! Маркс говорил ерунду! Маркс фсьо врет!!!
>>204608411>Да, только вот без войны ничего этого у совка не было бы, ебанА У ШВЯТЫХ ВСЕ ПО ДРУГОМУ...
Я заметил, что огромная доля "критики" социализма и советского строя больше говорит о самих "критиках", чем о социализме. Это как если бы подросток критиковал выдержанный режим питания, потому что он ест тока чипсы и кока-колу и у них такой яркий вкус, а ваша каша унылая это фу... Вот по такому же принципу сторонники капитализма нахваливают духовные и интеллектуальные "чипсы и кока-колу" и ругают "серую совковую кашу".
>>204607129 (OP)Много попыток ДОВЛЕНИЯ с эмоциональной стороны, но суть ясна и я с ней во многом согласен, хотя и с некоторыми оговорками.Во-первых, частный сектор экономики необходим. Сфера услуг, легкая и пищевая промышленность может спокойно уйти в частные руки, однако быть подконтрольна государству с позиции качества (ГОСТы, вся хуйня). Это позволит разгрузить гос.аппарат и даст людям свободу воли: хочешь - иди работай на гос-во, хочешь - на дядю, хочешь - возьми кредит в гос.банке и попробуй свою условную парикмахерскую открыть. Что-то подобное при Сталине было - артели и кооперативы, Гологоловый Хру всё поломал, пидр.Вторая проблема, которую вижу лично я, да, душещипательное и очень нужное ИМХО - проблема самих людей. Катиться вниз всегда проще, чем развиваться, для второго нужно усилие воли и всё такое. Условному работяге гораздо проще свалить ответственность в завтрашнем дня на дядю-капиталиста и не думать - просто ходить, оттарабанивать смену и шуровать домой, не грузя себя проблемами управления производством и прочим. Хотя это беда не сколько кап.системы, сколько гос.строя как такового - например, зачем Васе париться законами морали и этики, если милиция и суд все устроят, верно?Третий момент - реалии России. Так или иначе, за 20-й век земля нашей Родины трижды была напитана кровью народа - Революция 17 года, ВОВ, беспредел девяностых... Вряд ли люди, которым сейчас больше хотя бы тридцати, хотят очередное потрясение. "Войны больше всего желают те, кто сам ни разу не держал оружия". Ну или сами не будут сидеть в окопах, хе-хе. Ну и дополню еще ролик своим на мой взгляд, нужным, замечанием: левая идеология сейчас весьма и весьма дискредетирована: кое-кто подменил классы с буржуазии и пролетариата на всякие гендеры-хуендеры и понеслась. Образ левого сейчас в умах людей - это не пойми кто вопящее о всяких шеймингах, стрелочках и прочей херне.>>204608826Не новый Ленин нужен.Братан, ты сейчас наступаешь на грабли, которые я прошёл в своих рассуждениях. Ленин - не причина, а следствие. Любой вождь, по-сути, есть воплощение воли народа. Ленин был обречен появиться в РИ в те времена - народ был доведен до крайности, бунт был неизбежен.>>204607812>>204607947>>204608086Ну братан, ты сейчас дискредетируешь свою позицию, прикрепляя к своим постам зэковские партаки. >>204610014>Причём, в совершенно неизменном виде с XIX векаНу, просто с тех времен мало что поменялось, лол. Вообще это грустно - нам рассказывают про тысячелетия развития человеческого общества, и великом техническом прогрессе, а как человеку приходилось заниматься чем то не (как правило, не любимым), сугубо ради пожрать - так оно и осталось, обертку просто поменяли.>>204611584Двачую. >>204614442>когда закроется границаВообще не обязательно.>когда начнется дефицитЕсли ты пытаешься намекнуть на СССР, то я тебя огорчу - до перестройки дефицита не было.>и отток денег из страныА сейчас его нет, ты хочешь сказать? >Когда вернется наказание за "тунеядство"Ну, при нынешней системе, в которой рабочий вынужден себя продать, это страшно, да. >распределение от института в ебеняЭто страшно будет первые лет пять при грамотном распределении ресурсов. Проблема ебеней сейчас в том, что людей туда отправляют, а деньги - нет.>>204618425>Средствами производства все обладать не могут, ибо их малоНаверное потому, что в современных реалиях средства производства, по-сути, являются продуктом тех же средств производства, и их владелец не заинтересован в создании себе конкуренции, а? >>204627443Двачую.
>>204608086> Убей коммуниста!Лол. Типичный правачок, осуждающий репрессии Сталина, который повыпилилавл всех, кто ему не нравится, но при этом не имеющий ничего против того, чтобы самому прийти к власти и точно так же всех неугодных расстреливать. Это вам, полит. ангажированным шизикам, о различиях между правачками и леваками - их НЕТ. Правые фанатики, придя к власти, точно так же будут убивать всех НЕПРАВИЛЬНЫХ, несмотря на то, что ещё несколько лет назад вопили по поводу того, что репрессии плохо и проклятый Сталин душил свободу слова. Лицемерное говно.
>>204631751>о различиях между правачками и леваками - их НЕТПочему же, есть различия. Правачок будет выпиливать коммуниста, который будет сопротивляться против введения 12-часового рабочего дня, как того хочет барин. Левак будет перевоспитывать этого барина, а когда барин не захочет перевоспитываться и пойдет войной на советскую страну, левак будет вынужден выпилить этого барина, что даст повод правачку вопить о кровавых репрессиях.
>>204631224>Что-то подобное при Сталине было - артели и кооперативыНе было при Сталине такого. Артели были по сути производственными кооперативами, как колхозы были сельскохозяйственными кооперативами. В артелях не было присвоения частником прибавочной стоимости.>Во-первых, частный сектор экономики необходим. Сфера услуг, легкая и пищевая промышленность может спокойно уйти в частные рукиЭто если рассматривать все недиалектично, как некий набор "секторов", соединенных наподобие конструктора и так и оставшихся в застывшем виде. Но с точки зрения диалектики все взаимовлияет друг на друга и все изменяется, и этот самый частный сектор неминуемо будет стремиться разрастись. Мелкий хозяйчик всегда стремится стать большим хозяйчиком, а так как денег у него поболее, чем у рабочего, то можно и своего кабанчика в государственные структуры пропихнуть, а свой кабанчик в государственных структурах, произнося коммунистические лозунги, будет уже исподтишка действовать в интересах этого мелкого хозяйчика, а так как мелких хозяйчиков в частном секторе много, то и кабанчиков в гос. аппарате будет много, и в итоге появляется серьезный риск, что кабанчики подомнут под себя весь государственный аппарат и государство начнет действовать в интересах хозяйчиков, и в итоге государство станет обычным капиталистическим государством, пусть и увешанном красными флагами.Это я привел пример диалектического подхода - пример того, как частный сектор влияет на государство, а метафизический подход рассматривает частный сектор и государство как изолированные друг от друга.
>>204634847Вот почему все эти блатные и веруны гомосексуалистов не любят. Потому что в нашей стране уже есть два традиционных старинных гей-клуба, чьи названия представляют из себя аббревиатуру из трех букв: АУЕ и РПЦ. А олдовые, почетные гей-клубы со старинными традициями не любят конкурентов - нахальных выскочек.
