Английского языка тредПерекат из https://2ch.hk/b/res/204577669.htmlВопрос из первого тредаВ чем смысл учебников по английской грамматике? Она же сама по себе в мозг загружается, когда много смотришь/читаешь что-то на английском. Какой-то дебилизм. Зачем люди поголовно решают эту хуйню?Также обсуждаем экзамены, учителей, преподов, уровни владения языком и т.д.
>>204610073 (OP)>Зачем люди решают эту хуйню?Потому что тупые. Зашоренный мозг, совковое наследие, все дела.
>>204610073 (OP)Забавно, что на оппик ты поставил Свона, в котором объясняются трудные моменты языка и нет упражнений.
>>204610073 (OP)>Она же сама по себе в мозг загружается, когда много смотришь/читаешь что-то на английскомНет. Текст на бумаге - это не comprehensible input, поэтому без знания языка его не разобрать.
>>204611059Необязательно начинать со сложного. Есть например мультики Дисней, там со словарем даже A2-хе будет все понятно.
Можно базу сделать себе по учебнику (минимальную базу), а дальше просто максимально потреблять несложный контент на английском. И учить слова. И все будет comprehensible
Не загружается. Надо сначала основы грамматики выучить, чтобы загружалось всё. Я походил к преподу полгода, чтобы он разжевал основы, а потом потреблял контент на ютьюбе ежедневно по 2 часа и плюс подкасты по 2 часа в дороге. Получается каждый день по 4 часа потреблял контент и через 2 года сдал на С2.
>>204611287>со словаремВ этом и проблема. Лучше обучение - обучение без книг. Например, есть так называемый языковой обмен, где один человек разговаривает с другим только на том языке, который другой хочет выучить, при этом он показывает ему какие-то картинки и рассказывает, что на них изображено и происходит. Это будет comprehensible input. Просто смотреть мультик - вряд ли.
>>204610073 (OP)В Гонконге видел везде объявления на стенах No post bills. А чё, так можно? Почему не don't post bills? Почему не posting bill is strictly prohibited?
>>204611517>Лучше обучение - обучение без книг. Например, есть так называемый языковой обмен, где один человек разговаривает с другим только на том языке, который другой хочет выучить, при этом он показывает ему какие-то картинки и рассказывает, что на них изображено и происходит.Всё это хуйня, с таким "обучением" у тебя спустя годы учёбы английский будет на уровне elementary, как у пятилетнего ребёнка-дауна. Выучить иностранный язык без учебников по грамматике на родном языке невозможно на нормальном уровне.
>>204611605Там язык обучения в школах английский был с середины 19 века и по 1997. У всех кто лет 25 и старше там английский родной. Это не Африка какая-нибудь.
Выучить язык можно только в англо-говорящей стране года за 1.5-2 непрерывного общения с людьми и задрачиванием грамматики с просмотром киношек без субтитров. Все остальное - полная хуита, ваш язык будет уровня ТУ БУРГЕРЗ ЭНД КОЛА УИЗАУТ АЙС ПЛИЗЭто я вам как препод инглиша говорю.
>>204611708>>204611766Точно, там было post no bills, я перепутал. Это литературный английский? Почему оно так неестественно звучит?
>>204611832Каким образом ты выучишь английский с общением в дискорде, если ты живешь в рахе, общаешься с рашкованами, окружен рашкинской ментальностью 24/7?
>>204611785>только в англо-говорящей стране года за 1.5-2 непрерывного общения с людьмиПроблема только в том что в англоговорящей стране твоим коллегам или приятелям из местных нейтивов нахуй не упало два года общаться с чуркобесом у которого английский на уровне "ебал её рука", ожидая пока он ПОДТЯНЕТ УРОВЕНЬ.
>>204611633>с таким "обучением" у тебя спустя годы учёбы английский будет на уровне elementaryЭто ты с дивана так говоришь. Сложность объяснений возрастает, человек сам начинает говорить и со временем понимает основы грамматики. Это не замена полноценному обучению, но достаточно, чтобы "приобрести" (acquire) язык.
>>204611962Меняй людей, в чем проблема. Найди себе няшу-стесняшу-азиашу, которая тоже будет учить английский и развивайтесь вместе, попутно постигая особенности ебли представителей других культур.
>>204612131>Thou mixture rank, of midnight weeds collected, >With Hecate's ban thrice blasted, thrice infected. >Thy natural magic and dire property,>On wholesome life, usurp immediately.
Про то, что все само загружается - это маняфантазия для долбаебов, которым лень изучить пару тройку учебников по грамматике для качественного и быстрого усвоения языка. Конечно, тут ведь надо читать, вдумываться, зубрить, усваивать, а мы ведь хотим нихуя не делать и ШОБЫ ВСЕ СОМО...
>>204612131It's 5 o'clock and Allen is riding his motorcycle in San Francisco. He is riding down Van Ness streetand comes to a stop light.A red Ferrari pulls up next to him. The driver's wearing dark sun glasses. He looks over at Allen.Allen looks at him and realizes that the driver is Tom Cruise!Tom sneers at Allen. He says, "When the light turns green, let's race".Allen says, "Allright, you're on!"
>>204611517хуйня уровня "понимай значения слов из контекста" и "используй иностранные словари, чтоб не по-русски всё было"
>>204612082Это доказанный исследованиями метод, маня с дивана. Изучи хотя бы вопрос прежде чем выступать.Посмотри хотя бы это https://www.youtube.com/watch?v=illApgaLgGA
>>204612131Прочитай из этого что-нибудьqz.com/1331063/trump-putin-summit-why-russia-isnt-a-world-power-like-the-us-or-china/amp/
4 раза в неделю по 1,5 часа. С преподом легче было, потому что сам записи делаешь и когда смотришь на свои записи лучше запоминается. По книге редко занимались. В основном просто по 1, 2 теме он обьяснял, а я в тетрадь писал. Потом он дз давал и проверял на след уроке.
>>204611971Бля, ребят, есть инсайд (inside) с брифинга в мейле. Они проводили рисерч на фокус группах. Есть реальный деманд у пользователей, но какой пока секрет. У меня по теме четкий вижн, кофаундер оч сильный продакт с бэкграундом в фанд- рейзинге. Ворк-флоу прописан. Ищу дизайнера, чтобы запилить первый кейс в эмвипи. Дедлайн — вчера, так что реальный челлендж прокачаться в скорости. Если с фидбека ловим вау — эффект, то идем в диджитал медиа, набираем вэлосити и становимся ключевым вендором этой хуйни на рынке. Деманды по кипиай уже есть, на запуске режем косты, так что платить не смогу. Как только закроем чек пойнт с эккаунт планированием сразу пойдут бабки. Вероятность факапа минимальна. ГО?
>>204612044>Найди себе няшу-стесняшу-азиашу, которая тоже будет учить английский и развивайтесь вместеВ итоге у обоих английский будет одинаково хуёвый и ужасающе безграмотный.
>>204612548Петров - долбоеб, захотевший поднять бабла на ДЭБИЛАХ. Никто так ничего не выучит, кроме базовой грамматики, которая изложена на первых двух страницах любого учебника.
>>204612771Потому что МАААСКВИЧ, лол. Могу быстро что-нибудь прочесть, тут просто медленно все делал.
>>204612681Так курс и является Elementary, и даёт базу (симпл, континиус, пару сотен самых часто используемых слов). Ты из тех дебилов, которые прочитали название курса, но не удосужились посмотреть первую минуту курса, где Петров говорит: "язык можно учить всю жизнь, но основу можно освоить за 16 часов". И все за эти 16 часов осваивают больше, чем за 16 лет в школе. А совковые зашоренные пидары вроде тебя истекая желчью поливают говном талантливого педагога. Пошел нахуй.
>>204612925visit - visited - visited - visiting (regular)go - went - gone - going (irregular - нужно учить)Если кратко, то используются в разных конструкциях и разных временах.
>>204612920>Азиаты так задротят учебу, что русакам и не снилосьЖил с китайцами год в типа "одном из лучшиз вузов рашки". Они за 6 лет даже на А2 не научились говорить.
>>204612997>Они за 6 лет даже на А2 не научились говорить.При чём все китайцы. Не видел ни одного, кто знает русский.
>>204613026>>204612997Кек, ну мы про английский говорим, а не про сраный русский, на который как минимум уйдет лет 10.
>>204612920>Азиаты так задротят учебуЧто у них до сих пор низкий уровень владения английским:https://www.ef.com/wwru/epi/#
>>204612747>флюентЭто вроде абстрактный термин, означающий "плавную речь"?>почти как нэйтивПочти С2 значит
>>204613131>Не видел ни одного, кто знает русскийЯ имею в виду, не видел ни одного китайца в общаге, кто знал бы русский. А я год с ними жил (в отдельной части корпуса, нас не-китайцев там было 2-3 человека)
>>204613246Копи деньги на билет из Рашки, только это. Все эти преподы не нужны - пустая трата времени. Пока что можно разве что грамматику задротить самому да кинчики БЕЗ СУБТИТРОВ смотреть, набивать вокабуляр. А потом года на два уехать в СШАшку и практиковать спикинг.
>>204613131Решил послушать как китаец на русском поет, включил, жду... Слышу: ужасный АНГЛИЙСКИЙ. Перемотал на интервью:"У него нету имя"Мда уж, хороший пример, очень показательный (показывает что китайцы бездари и только делают вид, что что-то учат, по тупым комми-методикам).https://www.youtube.com/watch?v=jVjgcXsbNHI
>>204613353>Все эти преподы не нужны - пустая трата времениПочему? Если я по часу в день буду говорить с преподом на общие темы, а он будет поправлять меня? А еще дополнительно 2 часа в день буду читать/слушать английский. Думаешь, это бесполезно?>года на два уехать в СШАшку Это слишком ДОРОХА.
>>204612555>у пользователейу юзеров>по темепо сабжу>на рынкена маркете>на запускена старте>пойдут бабкипойдет кэш
>>204613706Бесполезно потому, что ты окружен русским миром, брат. А эти занятия по часу - это как капля мочи в море, забудешь все тут же. И да, поездка в США выйдет дешевле по итогу.
>>204610073 (OP)>В чем смысл учебников по английской грамматике?Чтобы в короткий срок заиметь правильное представление о грамматике.
>>204610073 (OP)>В чем смысл учебников по английской грамматике? Она же сама по себе в мозг загружается, когда много смотришь/читаешь что-то на английском.I know right?All books about english - trash.U can just watch some anime or read manga on english language and learn it like in 1-2years.Yeah i know my english kinda sucks but im learning english about 2 years now with anime and some other funny shit.
>>204613583Они большие задроты, просто делают все неэффективно. Живой пример, вместо того чтоб придумать алфавит из 20-30 простых символов и из них составлять слова, они придумали овер 9к микрокартинок для каждого слова и теперь ебутся с этим, а им как раз.
>>204614202Ну вот, сразу видно, что только по аниме и учился. Переводить "На анг" как on english это просто пиздец. Порядок слов в >learn it in like тоже не тот, like и in должны быть поменяны местами. Про времена кроме 2-х настоящих и одного прошлого слышал вообще? У тебя в последнем предложении чисто Present Perfectбыть должен.мимоВ2, поправьте если что не так
Бля, ору с местных англичан. Ебланы, сдайте хотя бы IELTS, будете понимать ваш уровень английского. Мнение хуесосов с IELTS < 8 или CAE не учитывается в принципе.
>>204614851I dont give a fuck mane you think you are smart ass bitch? Fuck you little braindead cockhead
>>204611565>No post bills«There's a country's soul that reads 'post no bills'», – поют Rage Against the Machine в песне «Calm Like a Bomb»>>204611708
>>204616731Внезапно поддержу. Сдавание экзаменов и курсов без конкретной цели, просто "чтоб было" - выбрасывание денег на ветер, или пускание пыли в глаза.ПАСМАТРИТЕ, СКОКА У МИНЯ СИРТИФИКАТОВ, ВОТ КАК ЖИ МНЕ ТАКОМУ КРАСИВОМУ ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ 2000 РУБЛЕЙ ЗА ЧАС ЗАНЯТИЙ? РРРРЯЯЯ, ПАЧИМУ ВСЕ ТАКИЕ НИЩИЕ ПЕДАРАХИ И НЕ ХОТЯТ У МЕНЯ ЗАНИМАТЬСЯ! СКАЙИНГ НАС ВСЕХ РАЗОРИТ, ДРОПАЮТ ЦЕНЫ КОКОКОКОКО!
>>204617498>ПАСМАТРИТЕ, СКОКА У МИНЯ СИРТИФИКАТОВБля, от меня летом требовали сертификат по английскому, когда я собеседовался на работу в российскую компанию. Работа никак с языком не связана. Зачем?И ведь кто-то ещё это оправдывает это...
>>204618054См. выше - а) сертификаты сдаются под определенную цель. Если твоя работа предполагает владение языком хотя бы косвенно - требование плавомерно. Если ты сдал экзамен, просто чтобы повесить на стену и дрочить на него - ты долбоеб;б) надежных способов измерить владение языком нет. Есть приблизительные;в) тебе никто не обязан верить на слово\каждый раз проводить длительное собеседование с участием носителя языка. Есть сертификат - есть работа. Нет сертификата - твоему С1 в голове никто не поверит;г) владение языком быстро уходит в пассив. Потому если ты десять лет назад сдавал ТОЕФЛ - это уже никого не интересует - принеси сертификат за последние два года.
>>204618054Если компания международная\планирует ею стать, то нахер ей нанимать Ванек, не знающих язык?
>>204618375Также я согласен, что несправедливо требовать лишь один конкретный экзамен, должны быть альтернативы.Но отменить требования к сертификатам вообще - это значит брать безграмотных уебков. Там вверху были ссылки - так вот их объединяет один крик тупого скота - "МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАМ ДАЛИ ЖЕЛАЕМОЕ ПРОСТО ТАК, А РАБОТАТЬ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ХОТИМ".
>>204611258>>204611297Воистину, всё гениальное простоА it чего не добавил к he и she? Забыл? Ну ладно, и так понятно что it это тоже лицо что и he/she
>>204618375>Если твоя работа предполагает владение языком хотя бы косвенно - требование плавомерноМожно проверить прямо на собеседовании, знаю ли языке вообще. На некоторых так и делали, заняло всего пять минут. А так "владение языком хотя бы косвенно" нужно почти в любой профессии.>владение языком быстро уходит в пассивЯ каждый день его слышу и читаю, опять же, проверить это очень просто и быстро.>Есть сертификат - есть работаОтрезать таким образом валидных сотрудников по избыточным требованиям - бред. >>204618435Я же написал, что российская.>>204618479>Были конкретные требования к сертификату, кстати?Нет, спросили, есть или нет. Если бы был, может и уточнили бы.>И что за работа, кстати?Говнокодер.
>>204618927>отменить требования к сертификатам вообще - это значит брать безграмотных уебковЕщё раз - если работа не связана с языком, то и сертификат требовать нет смысла.По такой логике можно у каждого требовать КМС по атлетике, "чтоб за кофе быстро бегал".
>>204619774Хм, ну если с клиентами иностранными не общаешься и с документацией на аглицком не имеешь дело - то, может, и странно, что требуют.
>>204621121>с документацией на аглицком не имеешь делоТолько с ней и имею. Но сертификат для этого не нужен, т.к. остальными навыками - письмом, слушанием и говорением, на работе не занимаюсь.
>>204621945Ну для таких случаев есть модульные тесты, где проверяют только конкретный навык.Ну и извини, няша - но с тем, что работа НЕ предполагает знания языка, ты передергиваешь. Предполагает.Просто по хорошему работодатель должен оплатить тест, а не ты (а лучше всего - вернуть стоимость при позитивном результате).
>>204622137Ну и вечный вопрос - если вы все так хорошо знаете язык, в чем проблема сдать сраный TOEIC, где нет НИНУЖНЫХ письма и говорение, а только чтение и аудирование?Всего 7к - и от тебя все отъебались. Ради кодерской зп можно и сдать.
Книжки по грамматике дают хороший старт. Язык по ним не выучить, да и не в этом их цель. Просто подтянуть грамматику, чтобы понимать времена, в которых выражаются люди, и несколько конструкций, не интуитивных для русского человека.
>>204622137>с тем, что работа НЕ предполагает знания языка, ты передергиваешь. Предполагает.Слушай, я бы понял, если бы сертификаты у кодеров требовали везде и все. Но мне такое пропалось только один раз, остальным достаточно простого знания, которое можно проверить на месте, как я написал.>>204622384>если вы все так хорошо знаете язык, в чем проблема сдать сраный TOEICПонимаешь, я вообще об этом не задумывался до этого лета, потому что, как уже сказал, нигде это не нужно было. Если бы я собирался за границу, то я бы понял подобное требование, но в компанию, где все русские, требовать сертификат зачем? Просто чтобы создать доп. отсев? Им это надо?>>204622575>Какая зп была на той вакансии?Маленькая, я с мизерным опытом. 50-60к. Такая же была и там, где не требовали сертификат.
>>204610073 (OP)Хочу сказать всем анонам - чтение, заучивание слов без контекста. прослушивание текстов, разговорные клубы, составление топиков, - все это максимум хуйня. Долго ебался с английский, пока жизнь не свела с одним преподом советской закалки, который и пояснил, что грамматика - основа всего. Да, можно смотреть мультики и учиться как дети, только дети даже в среде нэйтивов учатся сносно говорить спустя 5-10 лет ежедневной многочасовой практики, нам же нужно быстро. Когда ты изучаешь грамматику до блестящего состояния, тогда уже можно браться за лексику и пополнения вокабуляра, и именно тогда скорость запоминания лексики и оборотов будет x100, когда ты сможешь сходу понимать время, тип слова, почему то или иное предложение построено именно так, когда ты сможешь читать текст обращаясь для 100% понимания одному лишь к словарю. Хочешь реальный C левел - решаешь красного-синего-зеленого Мерфи, можно еще каких учебников МГИМОшных навернуть по жесткой грамматике, а потом оно само пойдет. Без изучения грамматике можно не выучить язык даже при проживании в англоязычной стране. В Америке полно латиносов и русских, которые живут там по 20 лет и не могут строить предложения сложнее уровня 5 класса.Мимо C левел английского, сейчас учу французский, пока b2 уровень.
>>204623381>когда ты сможешь сходу понимать времяПочему у людей такие проблемы с пониманием времен? Там же табличка из 12 ячеек из которых в 95% случаев используются первые три, в 4% вторые три и в 0,99% третьи три и она учится за час-два.
>>204623725Потому что таблички недостаточно, нужно практика, очень дохуя практики, чтобы нормально и интуитивно выбирать время, не тормозить. Плюс еще нужно отлично понимать модальные и фразовые глаголы, их употребление, чтобы мочь хоть что-то сказать, пассивную речь, предлоги, уметь в словообразование и так далее. Причем знать все это нужно от зубов, до автоматизма.Большинство же считает это хуйней, они пытаются учить по дуолинго, анки, розетте, сериальчикам с субтитрами и прочей параше.
>>204624261Хуй знает, я просто выучил табличку немного поупражнялся в классе, подрочил контент и все так усвоил без всякого зазубривания модальных глаголов и словообразования. Проблемы разве что с предлогами в некоторых случаях. Например раньше думал что правильно говорить in the internet(правильно on the internet), потому что кто-то так написал как-то, я запомнил и потом долго использовал и тяжело было отвыкнуть, но я не думаю что в книжках написано с каким словом какой предлог.
>>204624466Любая хуйня для детей. Мультики всякие ищи в оригинале. Если с английскими субтитрами найдешь, будет вообще идеально. Вот эта вот вся хуйня типа: This man's name is John. John likes skiing. Emma gives apple to John. нахуй не нужна, со скуки помрешь и все равно ничего не будешь понимать, потому что в жизни как в учебниках никто не говорит, по крайней мере если брать учебники для бегинеров и применять знания по ним к несложному контенту.
>>204624651>я просто выучил табличку немного поупражнялся в классе, подрочил контент и все так усвоил без всякого зазубривания модальных глаголов и словообразования.В сложном тексте ты начнешь плыть. И при попытке донести мысль максимально четко тоже начнешь тормозить и соображать, путаться.>но я не думаю что в книжках написано с каким словом какой предлог.Есть общие правила и исключения. Исключения - учишь, общие правила задрачиваешь в упражнениях до автоматизма, если сделаешь это, будешь чисто интуинтивно правильно ставить предлоги в 99% случаях, а оставшийся 1% не каждый образованный нэйтив сможет разрулить, если только какой-нибудь профессор филологии из Гарварда.
>>204624850ESL Pod слушал с 2011 года по 2016, пока не сделали платным, так бы и сейчас слушал бы.Наверное где нибудь на торрентах найти можно. Охуенная вещь.
>>204624008>>204624154Семён-Семёнович, вы чего разгорячились? Кстати, перед but запятая не ставится, это же не калька с русского языка.
>>204625048>В сложном тексте ты начнешь плыть.Вот опять, надеюсь хоть ты скинешь мне пример текста который я не могу прочитать или сольешься как предыдущий тип, который сказал что когда я попытаюсь прочитать что-то сложнее сказок для детей, то пойму что я лох.>если сделаешь это, будешь чисто интуинтивно правильно ставить предлоги в 99% случаяхНу может быть это и так, я не особо силен в предлогах, но сказал бы что процентов 70-80% знаю какие ставить, а вообще мне это не особо нужно, мне не с кем говорить на английском, мне важно только потребления контента, как то: фильмы, сериалы, игры, иногда музыка плюс некоторая информация, которой нет на русском. Зачем мне учить так чтобы в идеале все ставить, мне это не надо, да и я уверен большинству здесь тоже, а те кому надо научиться хорошо писать и говорить в сжатые сроки я может бы и не советовал через immersion вкачиваться, это менее напряжно, но времени требует намного больше.
>>204625505You should've written >whenever the fuckThere is no point in me having a conversation with you in English because your skill is dramatically above mine. Though, I will keep using it if only you would accept your ignorance.
>>204625961>I will keep using it if only you would accept your ignorance.fuck you, cunt. "would" is no needed in this sentense. there is no double future
>>204625961only if, а не if onlyhttp://www.learnersdictionary.com/qa/if-only-and-only-if(вкрации if only означает "эх если бы")
>>204612997Два китайца, бедны йи богатый, учились в моем МухГУ на русской филологии, русский так и не выучили (и не особо пытались, это ведь даже учась на филологии, епта), но богатый китаец хорошо знал английский, бедный ничего не знал.
>>204625961>>204626265>>204626324>>204626372>>204626410>>204626554stupid arrogant ignorant grammarjerking bookworm obosralsya
>>204610073 (OP)Хочу таки выучить английский. Пока что ни разу не получалось (а попытки были). Вот думаю начать вести дневник на английском. Начать с самых простых грамматических конструкций и небольшого набора слов. И постепенно выучивать и использовать их всё больше. Как считаете, будет польза от такого или нет?
>>204613026>Не видел ни одного, кто знает русский.Я как-то раз попал (по работе) на выставку "Секьюритика", в Москве. Там была куча китайских стендов и по-русски они чесали дай боже. Особенно меня одна девочка удивила. С ней сначала говорил какой-то русский и она общалась на приличном русском языке, а потом подошёл англоговорящий и она моментально переключилась на не менее плохой английский. На вид ей было лет 18, даже со скидкой на общую "детскость" азиаток.
>>204627036>1.) Каков твой уровень?Дно дна. Кое-как читаю простейшие тексты. Говорить и писать не умею. на слух не понимаю.>2.) Каковы цели?Я программист. Работаю на русского заказчика. Если буду работать на западного - это х2 по деньгам просто за знание языка. >3.) Ты в школе не учил или как?В школе был немецкий с люто меня ненавидящей немкой. Немецкий был адом. Потом в универе два курса честно пытался заниматься английским, но не преуспел. Потом были попытки самостоятельного вката, но каждый раз я никак не мог преодолеть планку, за которой начинается потребление контента на английском.
>>204626874Нет. Выше уже сказали всю суть: хочешь выучить язык - пиздуй в страну, где на нем говорят.
>>204627289Кто б мне ещё денег дал на такое. Я могу жить максимум в ЮВА. Вьетнам, Филиппины, Таиланд, Камбоджа, Лаос. Но с английским там как-то не особо.
>>204626874you just need to speak english, to write english, to read english and to watch english movies. only english, no russian books with enlish grammar. use translator, make mistakes - it's OK, that's how it learns
>>204627801>Весь контент на английском, Везде есть качественный дубляж, все сайты дублируются на русском.
>>204628081>Везде есть качественный дубляжОригинал: Structure: link.memberПереводы: Структура: ссылка.членЭто из официальной документации...
>>204628498>Во всех фильмах и мультиках есть качественный дубляж.А, саморазвиванец через аниме подъехал? Ну пиздуй, наверни качественного дубляжа в песнях в той же "Моане". Или охуенно просранный перевод "Холодного Сердца"Или там MLP сглотни от Ракосели, хотя бы 1 сезон залпом.
>>204627241Ну что тут сказать, я из того лагеря, который за погружение, а не за дроч книг с грамматикой, поэтому советы следующие. Ищешь в инете рандомный самоучитель и продрачиваешь его от корки до корки. Запоминаешь правила, делаешь упражнения, учишь слова. Там обычно немного(относительно) и это нужно просто выучить, нужен некоторый фундамент. Потом гуглишь простые тексты на английском и читаешь, читаешь, желательно чтоб они были интересные. (Мне например в универе вставляли рассказы О Генри). Поначалу будет сложно, но потом ты будешь делать это быстрее и быстрее. Естественно, слова все неизвестные в гугл вбивай, если понимаешь что это слово уже сто раз видел и еще не запомнил, возьми и запомни его. Можешь куски предложений гуглить, возможно наткнешься на грамматическую конструкцию. Вот в этом вся разница между дрочерами учебников и погружателями в чан с дерьмом, что первые учат правила с примерами, а потом пытаются что-то читать, а погружатели читают правила по мере того как припрет в конкретном встетившимся им случае. Ну и найди какую-то область интересов, например англоязычные трансляции твича, ютуберы (там часто субтитры бывают и это большой плюс), можешь форчан попробовать почитать. Главное чтобы доставляло, иначе опять дропнешь.А что касается дневника, я так понял ты хочешь формулировать мысли и пытаться записывать их на английском, ну это можно конечно но если прям дно дна, то там будет скорее всего совсем дрянь написана, лучше что-то хорошенько почитать перед тем как этим заниматься. Но если все же решишь, то шаблон такой: Есть мысль, формируешь ее на английском, загуглив слова и посмотрев грамматику скажем тут https://context.reverso.net/перевод/русский-английский/стараюсь+не+пропускать предварительно сформулировав мысль на русском и впихнув туда куски, которые не знаешь как перевести, затем кидаешь сюда https://hinative.com/ и спрашиваешь у челов вопрос категории "does it sound natural?".Просто видишь в чем еще прикол, ты если хочешь научиться самому говорить, до этого пройдет еще очень много времени, нужно хотя бы научиться потреблять контент. У меня как погружателя, когда я хочу что-то сказать обычно просто возникают мысли типа "так, так не говорят, а вот так говорят, скажу так", а если я выучу сто правил то знаю что все равно обосрусь, поэтому я считаю это малополезным занятием, только на начальных этапах разве что.
>>204627715Год назад пытался. В итоге словил розовый лишай от нервного перенапряжения (правда там ещё и с работой были напряги). Сейчас подумываю о второй попытке.>>204628135В Канаде можно жить на $700-800 в месяц? Стоимость жизни там примерно вдвое больше, чем в России. Например, вот тут хорошее сравнение: https://ru.traveltables.com/map/world/cost-of-livingВ России жить на 300-400 баксов - это не жизнь, а превозмогание (при условии, что тебе нужно снимать жильё), а в Канаде ещё визовые проблемы и расходы, платная медицина и прочее. Был бы у меня доход в полтора килобакса, я бы первым туда поехал. Но для такого дохода нужно сперва выучить английский. Порочный круг. Но я не сдаюсь и всё равно пытаюсь.
>>204628844Посмотри на трубе оригинал, а потом перевод. Если коротко: просрали весь юмор, основанный на игре слов, а его там полмульта. Просрали половину диалогов, они потеряли часть смысла. Ну и традиционно с треском просрали песни.
>>204627241>Говорить и писать не умею. на слух не понимаю.Кстати чтоб на слух понимать пиздуешь сюда http://www.hamatata.com/ , здесь можно англоязычные фильмы с субтитрами смотреть, но желательно неплохо читать уже, хотя и не обязательно, там ведь всегда можно нажать паузу и все разобрать. Говорить только на italki наверное или езжай в пендосию.
>>204629200>В Канаде можно жить на $700-800 в месяц?Откровенно говоря, с трудом. На уровне таджика в ДС или ДС-2.>Но для такого дохода нужно сперва выучить английский.А вот тут ты ошибаешься. При условии, что ты владеешь хорошей рабочей профессией, то 2-2,5 делаешь вообще не напрягаясь на языком на уровне I have a cat.
>>204611785Ни разу не выезжал за пределы ДС, работаю 4 года копирайтером на английском, пишу статьи, сценарии и тд. Нейтивы сами у меня заказывают тексты и говорят маладца. С разговорным да, хуево.
>>204628805>"does it sound natural?".Блииин. Вот об этом я не подумал. Допустим, я буду писать дневник, кое-как смогу запомнить языковые конструкции, а потом окажется, что всё это вообще дичь полная и так не говорят. Это будет фиаско.
>>204629200>Год назад пытался. В итоге словил розовый лишай от нервного перенапряжения (правда там ещё и с работой были напряги). Сейчас подумываю о второй попытке.just do it, you lazy bich, right now. if you can understand what I'm writing to you then it's not so hard, is it?there is half of the thread of picky grammar nazis, they'll correct your mistakes so you could learn
>>204610073 (OP)>В чем смысл учебников по английской грамматике? Она же сама по себе в мозг загружается, когда много смотришь/читаешь что-то на английском.Я не уверен, что без предварительного грамматики ты поймёшь любое предложение.
>>204629468А я вот сразу только об этом и подумал, потому что оглядываясь понимаю, какую ересь в свое время нес. Главный совет, который я могу дать - это постарайся как-то заинтересовать себя, не надо учить ради учения. Не читай детские сказки, они обычно скучные и приводят к дропу, всякие тексты для упражнений тоже. Загугли easy books in English я хз, просто я конкретно не знаю что можно почитать, мне это в данный момент не интересно. Главное помни, что изучив английский ты для себя целый новый мир откроешь, это самый полезный язык для обучения, а в современном мире я бы сказал маст хев.
>>204629347Спасибо за ссылку.>>204629353>владеешь хорошей рабочей профессиейПрограммист. Но до 300кк/сек, как до Пекина раком. Я фиговый программист. Пока что есть план прокачивать кодинг и английский. Потом сменить работодателя на западного. И уже потом сменить локацию на англоязычную. С точки зрения изучения языка было бы гораздо лучше сменить сразу, но на это нет ресурсов. Вариант "всё бросить и уехать, а там будь что будет" не для меня.>>204629628>if you can understand what I'm writingПонять-то не сложно. А вот если бы ты это говорил вслух, то хрен бы я понял. И сам составить такое предложение не могу. Ладно, я понял про подводный камень дневника. Если спрашивать нейтивов, то он будет нивелироваться. И переходить на погружение видимо тоже придётся, я не вижу других путей для освоения.
>>204629899>Программист. Я фиговый программист. Пока что есть план прокачивать кодинг и английский.Тогда беда. Как я понимаю, запаса денег, чтобы поехать за свой счет тоже нет?
>>204610073 (OP)> Она же сама по себе в мозг загружается, когда много смотришь/читаешь что-то на английскомТы много смотришь и читаешь на английском?
>>204629846Двачую. Сам нашел на рутрекере книги по категориям от бегинер до натива. Начал читать бегинерские сказки и дропнул, т.к просто не интересно. А то что интересно, сложно читать.
>>204630081Есть. Только очень не люблю в него залазить, а люблю и дальше увеличивать. Ну или хотя бы залазить не сильно. Если положить на проживание в Канаде 1500 долларов, из которых 750 будут зарабатываться, то $750 = 50к рублей в месяц расхода из заначки. Хм. А прилично выходит по месяцам жизни. Я бы долго протянул. Правда штоле, уехать туда жить? Но тогда в плохом варианте я уеду, поживу, подниму английский, а потом без гроша в кармане вернусь на родину. Потерять таким образом накопления будет очень неприятно, мне они не за просто так достались, всё сэкономлено на себе же.
>>204630575Я вот это пробовал читать. Это из English Graded Readers Mega Collection (15.2.2012)001-013 Penguin Readers Level 0-1Вроде и читается, но очень неинтересно и убого.
>>204631251У всех людей блядь лучше запоминается, потому что пару раз по синапсам при записи и чтении пробегает, а у неполноценного с двача нет.Ох вейт... Неполноценный с двача. Да, похоже на правду.
>>204631293Да это отсылка к игре Thief, там религиозно-технократическая организация Хаммериты с закосом под старо-английский с thy была, у них похожий эффект эха был, и голос очень похож.
>>204631348>У всех людей блядь лучше запоминается, потому что пару раз по синапсам при записи и чтении пробегает, а у неполноценного с двача нет.Слушай ты, представитель "всех" людей - что ты тут забыл? Пиздуй к нормальным людям, говно
>>204627478Смотрел блоги разных хуев, которые, зная английский с пятого на десятое, умудряются его в названных странах ПРЕПОДАВАТЬ и за этот счет жить. А что - 1000-1200 долларов за 100 часов работы, в Камбо\Вьетнаме на это можно неплохо жить (лучше, чем в хохлацких пердях, например).
>>204631869У нас тут пока не загнивающий запад, и я не обязан стелиться под имбецилов со справкой, инклюзивный овощь.
>>204632023>У нас тут пока не загнивающий запад, и я не обязан стелиться под имбецилов со справкой, инклюзивный овощь.Лол не стелись - просто съеби в свой вк, ГОВНО раковое. Или любишь когда тебе на ебало срут? Тогда оставайся, только не ной
>>204610073 (OP)ЗАЕБАЛИ ВСЕ ВОКРУГ ПРИЧИТАТЬ: «ОЙ, НАДО АНГЛИЙСКИЙ УЧИТЬ, БЕЗ АНГЛИЙСКОГО-ТО НИКУДА!» ВО-ПЕРВЫХ, ЗНАТЬ АНГЛИЙСКИЙ — САМО ПО СЕБЕ ВЫРАЖЕНИЕ БЕССМЫСЛЕННОЕ, КАК, НАПРИМЕР, «УМЕТЬ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ». ТЫ ПОДРАЗУМЕВАЕШЬ ИГРАТЬ НА УРОВНЕ МЕССИ? НА УРОВНЕ ЛА ЛИГИ? НА УРОВНЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ФУТБОЛИСТА? НА УРОВНЕ « С ПАЦАНАМИ РАЗ В НЕДЕЛЮ КОСТЬ В КОСТЬ ЗА РЕЧКОЙ ХОДИМ» ИЛИ НА УРОВНЕ «СЫМАЮ КАЛОШУ ПЬЯНЫЙ, ОТГОНЯЮ РЕБЯТИШЕК И ЗАСТАВЛЯЮ САМОГО ТОЛСТОГО ВСТАТЬ НА ВОРОТА НА ПЕНАЛЬТИ»? ВО-ВТОРЫХ, НАХУЯ ТЕБЕ АНГЛИЙСКИЙ? ТЫ ЖИВЕШЬ В ЦЕНТРЕ ОКРУЖНОСТИ С РАДИУСОМ В 4 ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ, ВНУТРИ КОТОРОЙ НЕТ СОВЕРШЕННО НИКАКОЙ НУЖДЫ ЗНАТЬ КАКОЕ-ЛИБО ИНОСТРАННОЕ НАРЕЧИЕ. ЭТО В СЛОВАКИИ КАКОЙ-НИБУДЬ ПОВОРОТ ПРОЕХАЛ — И ТЫ ЗАГРАНИЦЕЙ. ЧТОБЫ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ? ЕСЛИ ТЫ СОБРАЛСЯ НЕ В ЕВРОПУ ИЛИ ШТАТЫ, ТО ТЕБЕ ХВАТИТ УРОВНЯ : «ВОТСАП, НОУ ПРОБЛЕМ, ГОУ ФАКИНГ ЕВЕЙ, МАЙ ДИК ИЗ ХАННИ, АЙ ХЭВ БИГ МАНИ». ЭМИГРИРОВАТЬ РАДИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И СЫТОЙ ЖИЗНИ? ТЫ НИКУДА НЕ МИГРИРУЕШЬ, ТЫ УЖЕ ЗРЕЛЫЙ РОССИЯНИН. ТЫ РОДИЛСЯ В РОДДОМЕ НОМЕР 3, А КОГДА БАТЯ ДЯДЬКЕ ТЕБЯ СВЕРТОЧКОМ ПЕРЕДАВАЛ, ТО ЧУТЬ НА СОБАКУ ДВОРОВУЮ НЕ УРОНИЛИ. ТУТ ТЕБЯ И ПОХОРОНЯТ, ГДЕ-ТО ПОД СЕЛОМ КУКЛАЧЕВО УЖЕ ПРОКЛЮНУЛАСЬ СОСНА, ИЗ КОТОРОЙ ПОХМЕЛЬНЫЙ ПЛОТНИК СКОЛОТИТ ТЕБЕ ГРОБ. ИЛИ РАДИ РЕДКИХ СМОЛ-ТОЛКОВ О ФЕМИНИЗМЕ И ЭКОЛОГИИ В ХОСТЕЛАХ ТЫ СОБРАЛСЯ ВЫУЧИТЬ ЦЕЛЫЙ ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК? ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ТВОЙ МОЗГ УМНЕЕ ТЕБЯ, ПОЭТОМУ С ПОМОЩЬЮ ЛЕНИ ОН ЗАГОРАЖИВАЕТСЯ ОТ НЕНУЖНОЙ РАБОТЫ. ХОРОШИЙ КОНТЕНТ ХОЧЕШЬ СМОТРЕТЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА? ТЕБЕ НА РУССКОМ КОНТЕНТУ НЕ ХВАТАЕТ ЧТО ЛИ? ТЫ ЧТО, ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ ТАМ КОНТЕНТ СМОТРИШЬ? ТЫ КЕМ РАБОТАЕШЬ ТО? ДАЙ-КА Я К ТВОЕМУ НАЧАЛЬНИКУ ЗАЙДУ ВО ВТОРНИК, СДАЕТСЯ МНЕ ТЫ ВСЕ СРОКИ ПРОЕКТОВ ВЬЕБЫВАЕШЬ КАК ШАЛЬНАЯ КОЗА. РАДИ КАРЬЕРЫ? ТАК ВОН СКОЛЬКО РЕБЯТ В ПАНАМЕРАХ КАТАЮТСЯ, ДАЖЕ СЛОВО YES СО СЛАВЯНСКИМ АКЦЕНТОМ ПРОИЗНОСЯТ, НО КАК ОНИ МОЛОДЦЕВАТЫ! И ЛЮБОЙ ИНОСТРАНЕЦ РАД ИМ УСЛУЖИТЬ И УПРУГИЕ ЖЕНЩИНЫ В БОДИ ЛЕЗУТ К НИМ В АВТО КАК НОЧНАЯ МОШКАРА НА СВЕТИЛЬНИК. А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - СКОЛЬКО ПОЛИГЛОТОВ В ОЧОЧКАХ СЛЯКОТЬ В МАРШРУТКАХ МЕСЯТ, И КОНДУКТОР ВОПИТ ИМ В УШИ ЛУКОВЫМ СУПОМ: "ПРОХОДИМ, НЕ ТОЛПИМСЯ У ВХОДА!". И ЖЕНЩИНЫ У НИХ ТАКИЕ ЖЕ КВЕЛЫЕ И ЗАШУГАННЫЕ, БУДТО ПОДОШЛИ К НИМ И СКАЗАЛИ: "НА НЕДЕЛЕ ЗАРЕЖЕМ ВАС, А ПОКА ИДИТЕ СЕБЕ". НРАВИТСЯ УЧИТЬ ЯЗЫКИ? ТОЖЕ ВРЕТЕ-С, НРАВИЛОСЬ БЫ — ДАВНО ВЫУЧИЛ. АНГЛИЙСКИЙ В ОСНОВНОМ 19 ЛЕТНИЕ СТУДЕНТКИ ШТУДИРУЮТ, ЧТОБЫ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С КУДРЯВЫМ ФРАНЦУЗОМ И ОН УВЕЗ ИХ К СЕБЕ ПОД ПРОВАНС В ШАЛЕ ЕБАТЬ ПОД ЭДИТ ПИАФ С ОТЦОВСКОГО ВИНИЛА, А ПОСЛЕ КАТАТЬСЯ НА ВЕЛОСИПЕДАХ ВДОЛЬ ВЗМОРЬЯ ОТ ВИНОГРАДНИКА К ВИНОГРАДНИКУ, КАК БУДТО ЭТО ОЧЕНЬ КЛАССНОЕ ЗАНЯТИЕ. ВЫВОД ТАКОЙ: ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ АНГЛИЙСКИЙ, ТО ОН И НЕ НУЖЕН ТЕБЕ, НЕ МОРОЧЬ ГОЛОВУ. А ТО ЭТО ИНТЕРНЕТ-БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ КАМЛАНИЕ УЖЕ ПОРЯДОМ ПОДЗАЕБАЛО, КАК Я УЖЕ ОТМЕТИЛ. А ЛУЧШЕ ВООБЩЕ ЗНАЕШЬ ЧТО? ВЫУЧИ ТАТАРСКИЙ. ПРИЕДЕШЬ В БУГУЛЬМУ, ТАМ ТЕБЕ АШ НАЛЬЮТ В ПЛОШКУ, ИКМЕК ПОВЕРХ, ДИСКОТЕКА ПОЙДЕШЬ, САЛАВАТ ФАТХЕТДИНОВ ТАНЦЕВАТЬ БЛЯ
>>204632566Че ты так пригорел-то я не понимаю. Хотят и учат. Некоторые вон марки собирают или модельки клеют в чем вообще профита нет.
>>204619878>По такой логике можно у каждого требовать КМС по атлетике, "чтоб за кофе быстро бегал".Сидит погромист на собеседовании, напротив него сидит девочка-херочка и смотрит резюме.ТАК, НУ ВОТ ВЫ БУДЕТЕ ПЕЧАТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ, ЗНАЧИТ ВАМ НУЖЕН СЕРТИФИКАТ ПО СЛЕПОМУ НАБОРУ, И ЧТОБЫ БЫЛО МИНИМУМ 400 ЗНАКОВ В МИНУТУ.ПИШЕТЕ ВЫ НА ПИТОНЕ, ЗНАЧИТ ВАМ НУЖЕН ПО НЕМУ СЕРТИФИКАТ, ЧТОБЫ ЗНАЛИ НАИЗУСТЬ ВСЕ ВСТРОЕННЫЕ ФУНКЦИИ, НЕ ПОДСМАТРИВАЯ В ДОКУМЕНТАЦИЮ.ЕЩЁ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН СЕРТИФИКАТ ПО DJANGO, И ЧТОБЫ ВЛАДЕЛИ ИМ НЕ ХУЖЕ НАШЕГО СЕНЬОРА СО СТАЖЕМ 20 ЛЕТ.ЕЩЁ НУЖНО ПО СЕРТИФИКАТУ ПО NUMPY, PANDAS, MATPLOTLIB, SCIPY И НЕЙРОННЫМ СЕТЯМ, НУ ЕСЛИ ВДРУГ НАДО БУДЕТ АНАЛИТИКАМ ПОМОЧЬ.СЕРТИФИКАТЫ ПО ПРОДВИНУТОЙ РАБОТЕ С WINDOWS, LINUX И MACOS ТОЖЕ НЕ СТОИТ УПУСКАТЬ ИЗ ВИДУ.ОБЯЗАТЕЛЬНО УМЕНИЕ СЧИТАТЬ ДЕСЯТИЗНАЧНЫЕ ЧИСЛА В УМЕ. С СЕРТИФИКАТОМ, КОНЕЧНО ЖЕ.ТАК ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ТЕРПЕТЬ ХОЛОД И ВЛАДЕТЬ ЙОГОЙ, А ТО ЗИМОЙ У НАС ЧАСТО НЕ ТОПЯТ.НУ И СЕРТИФИКАТ ПО АНГЛИЙСКОМУ, КОНЕЧНО, МИНИМУМ С2.
>>204633663 А потому что сейчас это, блядь, единственная возможность отсеять тех, кто что-то умеет от кучи голодных даунов, которые ломанулись в индустрию, услышав краем уха о ДЕНЬЖИЩАХ.
>>204633876И как обычно, херки не сумели найти баланс между "пускать всех подряд" и "требовать десяток бесполезных бумажек".
>>204611971Как блять понять ебучие континиусы и перфекты? У них же нет аналогий с русским. Иностранец не зная грамматики русского и английского и не зная как они сопоставляется тебе не объяснит нихуя.
>>204612997Зато у них у всех охуенный почерк, у нас преподы просто кончали от их конспектов и ставили им пятерки, даже не спрашивая предмет
>>204640485Смысл этого метода в том, что ты вообще не должен объяснять грамматику, это не comprehensible input. Один человек просто разговаривает с другим.Вот видео-пример: >>204612405
>>204641322В самом лучшем случае ты наберешь себе запас слов и выражений, но так до конца не въедешь в принципы построения языка. Будешь говорить как чурка, что-то вроде "моя вчера на базар ходить твой жёппа ебать"
>>204642399Тебе это откуда знать, что ты там получишь?Само собой, тебя так не научат академическому языку, ты должен ещё читать. Но тот метод ставит перед собой понимание и базовое изъяснение, и с этим он справляется. Примеры есть, и это не единицы. Всем ли подходит этот метод? Очевидно, что нет. Так же как и не всем подходит дроч грамматики.
