АУДИОФИЛИИ-ТРЕДКапец, больше всего угораю с аудиофилов. На самом деле аудиофилия - это психическое заболевание. Я серьёзно. Всё жду-не дождусь, когда его добавят в МКБ. Ну вот представьте: человек тратит огромное количество денег, покупает на них какие-то хай-энд колонки и наушники, усилители, электрооборудование за тысячи, а иногда и за десятки тысяч долларов, садится в своё кресло, закрывает глаза и начинает галлюцинировать, ему мерещатся какие-то фантомные обертона, песок в верхних и свинец в нижних частотах, он может расслышать как пёрнула мышь, которая пробежала рядом со студией звукозаписи. Человека натурально накрывает шиза. А главное он вваливает в это огромные деньги. Запомните: вся эта хай-энд аппаратура за сотни нефти - это обман, чтобы набрать классы, это способ которым капиталисты вытягивают деньги из психически больных людей продавая им ничто. У меня на работе есть мужичок аудифил, который сам себе собирал колонки, и, по его словам, такие стоят около 300 т.р.Он как-о рассказывал, что купил какой-то дорого понтовый электрический кабель для усилителя и звук преобразился, и это же подтвердили его друзья-аудиофилы. А то, что у его от подстанции до розетки идёт 10 км гнилой меди - это ничего не значит, лол, главное кабель подороже. А ещё он же рассказывал, что звук улучшился после того, как он купил USB-кабель в золотой оплётке. Видимо до этого у него нули с единицами по дороге выпадали, кек. Так, что если ты, дорогой анон, вдруг поймёшь, что ты ступил на путь аудифилии, я советую тебе пойти к психиатру, ибо лечение, сколько бы оно не стоило, будет всё равно дешевле, чем до опупения дорогое оборудование, которое тебе не даст равным счётом ничего. Галоперидол дешевле чем деревянные подставки для кабелей, подогреватели для них же.
>>204830389 (OP)Два чая.У меня муз.центр всего за 5К деревянных(он столько стоил шесть лет тому назад) - до сих пор нормально играет, но не хватает сабвуфера.
Истинный аудиофил пояснил бы тебе >>204830596 что ты нищукНоОп прав.Впрочем, не обязательно сразу ступать на путь карательной психиатрии. Иногда помогает лёгкая терапия школьными курсом физики.
>>204830714Я имею в виду не то, что они тогда уже были, я имею в виду, что они тогда ещё были? Просто, по-моему, уже лет 15 как муз. центры уже никто не покупает.
>>204830389 (OP)> аудифил, который сам себе собирал колонки, и, по его словам, такие стоят около 300 т.р.Пусть продаст хотя бы за 200.Ессесно никто не купит, потому что аудиофилу звук не важен если он там вообще есть , а только шильдик. Колонки какого-то нонаме пидорахи не стоят нихуя
>>204830797Дешманские действительно никому не нужны - ибо пердят и хрипят от басов.Но даже среди дешманских можно нормальные экземпляры найти.
>>204830711Тот мужичок-аудиофил с работы как раз с точки зрения физики и раскладывал все аудифильские штучки. Дескать в электрической розетке помехи, которые влияют на звук и т.д. Психбольные придумывают себе свой мир и свои законы физики.
>>204830389 (OP)>он может расслышать как пёрнула мышь, которая пробежала рядом со студией звукозаписиЗаверещал в голос. Собственно, этой фразой можно емко объяснить, что такое аудиофилия
>>204830389 (OP)Не знаю на счёт аудиофилов с золотыми проводами, но от мониторов Адам (среднего поля) я бы не отказался. Просто один раз купил и до конца своих дней будешь радоваться звуку.ЭХ... КАК ЖЕ ХОЧИЦА АДАМЫ...или хотя бы jbl 305... эх...
>>204830864Ну он сам это признаёт. Так и говорит, что их за эти деньги никто особо не купит, ибо выглядят неказисто.
>>204830389 (OP)Точно так же можно сказать про любую хуету: пекарни, машины, миньки, шмот, кактусы, аниме фигурки, велосипеды, етц. Ты унылый прост и не понимаешь кайфа от настоящего увлечения своим хобби.
>>204830967Аудиообородувание потребительское, студийное и аудиофильское - вообще разные вещи.Мониторы как на твоём пике, кстати, очень даже годнота. Ты музвкант?
Некоторое из аудиофильских фетишей это рили бред, вроде кабелей-червей.Но некоторое нет.Например, мои говноколонки на максимальной громкости довольно ощутимо гудят. Если включить кондей, то они откуда-то возмущают усилитель, и тот ещё и стрекотать начинает.Если тонюсенький проводочек, наверное 0.1мм, который идёт к колонкам, проложить рядом со скажем питанием системника, то в колонке появляется довольно заметный 50гц шум.Я более чем уверен, что если бы это была аудиосистема за 300к, то там бы и магнитное экранирование стояло, и кабеля были бы в экране, с проводниками потолще, и соотношение сигнал/шум было бы таким, что на максималке этот самый шум я бы слышал разве что прислонив ухо к динамику.
>>204830904>Дескать в электрической розетке помехи, которые влияют на звук и т.д.У таких как раз знаний никаких нет, только лозунги. Помехи ему блядь.Какого порядка помехи? Какого уровня? Какой нужен конденсатор в фильтре бп усилителя для снижения помех на 99.9%? Пощитайте, читать-то они умеют? и внезапно оказывается что в БП конденсатор на два порядка больше чем реально необходимо, так что провод не решаеттНу и насчёт 10км гнилой меди оп-хуй как ни странно, прав.Алсо. ТруЪ-аудиофилы питают аппаратуру исключительно от аккумуляторов.
>>204830864А вот не всегда. У меня друган занимается сбором хай-энд говна на лампах для аудиофилов. Берут, нахваливают. У самого другана дома стоит усилок "Радиотехника" советский и колонки Амфитон-25. Говорит, заебись
>>204830967Захер тебе мониторы? Ты музыкант? Другая крайность аудиоёбства - это покупка мониторов для воспроизведения музыки на них
>>204831076>Некоторое из аудиофильских фетишей это рили бред, вроде кабелей-червей.>Но некоторое нет.Просто ты свои провода НЕ ПРОГРЕЛ
>>204831063>Аудиообородувание потребительское, студийное и аудиофильское - вообще разные вещи.Так и есть. Но лучше бы аудиофилы купили хорошие студийные мониторы и аналоговый эквалайзер. По их деньгим это копейки, а звук бы получили на порядок качественнее.>Мониторы как на твоём пике, кстати, очень даже годнота.Годнота, но крайне дорого к сожалению.Они и не для каждой квартиры подойдут. Их надо ставить минимум в паре метров от слушателя. В квартире окна наверно дребезжать будут, если на полную их врубить. Зато им и сабвуфер не нужен. Моники среднего поля раскачивают весь спектр частот как надо.>Ты музвкант?меломэн
>>204831200Музло на мониторах слушать? Я сам если честно не знаю, но, говорят, не очень на них музло слушать. Слышишь всякую хуйню, как семплы перещелкиваются и палец со струны срывается. На мониторах мониторить надо, а не слушать
а звучит ведь действительно круто. я как-то слушал пластинку Клептона у друга на его аудиофильском патефоне, под винцо, и мне реально казалось что вот он Клептон тут рядом стоит лабает блюз на своей гитарке.
>>204831123>У меня друган занимается сбором хай-энд говна на лампах для аудиофилов. Берут, нахваливают. Это ваннаби-аудиофилы с пустыми карманами.А друг твой молодец, жму руку. Обирать шизиков по оверппайсу, совмещая с хобби- дюже годно.
>>204831213В моём понимании прогревание их возможно только если я вместо автоматов жучки поставлю, провод замкну и в розетку воткну. После такого мне точно придётся покупать новый провод и скорее всего новую квартиру.
>>204830389 (OP)Ебать, открыл америку. Аудиофилов уже обоссали миллион раз.Особенно ржачно, когда эти уебаны слушают какое-то говно, записаное в подвале на буханку хлеба.
>>204831174>Захер тебе мониторы? Ты музыкант? Другая крайность аудиоёбства - это покупка мониторов для воспроизведения музыки на нихТы не правСамое тупое мнение это то что мониторы для того чтобы делать музыку, а слушать якобы на них нельзя. Бред чистой воды.Мониторы по сути те же самые бытовые колонки, только более профессиональные. Имеют больше фунционал, ровную ачх и фчх.Как раз на них лучше и слушать музыку, с максимальным качеством звучания, как в студии. Но неплохо к ним ещё докупить эквалайзер и карточку разумеется.
>>204831454Не согласен с тобой. Главное отличие мониторных колонок от бытовых в том, то в бытовых производитель тебе может навалить нижние частоты и завысит верхние и ты получишь более окрашенный звук, как тебе нравится. Мониторы же передают всё как есть без прикрас. Ту на любителя.
Бугурт нищуков, которые не могут себе позволить хайфай оборудование итт, спешите видеть. Не рвитесь вы так.
>>204831174Палю годноту: вместо сраного геймирского кала для даунов можно купить мониторы+звуковуху начального уровня за такую же цену и прекрасно слышать все необходимые звуки в игорях именно так, как они и должны быть слышны. Встройки часто косячат с позиционированием и уровнем громкости звуков в отдалении, а мониторы позволяют реализовать потанцевал нормальной звуковухи.
>>204831599Звук винила по кабелям не передаётся. Ты што, не труъ? А белый шум на дисках должен быть во flac.
>>204831297Ну блин, мониторы стараются выдавать звук так, как он есть. Если я захочу, чтобы басы бухали, я просто задеру низы эквалайзером. Зачем покупать что-то, где они задраны по умолчанию, яхз.
>>204831316> и мне реально казалось что вот он Клептон тут рядом стоитЯ же писал, что тут нужно к психиатру. Пока что у тебя только слуховые галюны, позже могут начаться и визуальные - ты ещё и видеть Клэптона начнёшь.
>>204831076>мои говноколонки на максимальной громкости довольно ощутимо гудят>на максимальной громкостиЛегендарный сосед-мудак в треде, все стучим по батарее.
>>204831637Таки не надо правильных гоев обзывать шизоидами, милейший, они ведь шекели платят за товар.
>>204831752Сам ты мудак.Есть 2 настройки- громкость в самой системе, и громкость в источнике, например в винде.Так вот, если ты хочешь выкрутить систему на полную, чтобы из винды иметь возможность как слушать на 5% так и на 100% от твоих колонок, то ты будешь слышать постоянный гул.Мне впадлу искать пульт от системы и каждый из каналов убавлять и прибавлять каждый раз, когда хочу послушать погромче или потише. Но из-за ужасного соотношения сигнал/шум приходится.
>>204831613Бытовые дешевые и на их звук производители кладут толстый хуй. В подовляющем большинстве современных бытовых колонок даже фазик настроить не могут. Они пердят или гудят. Делают в основном по принципу "главное чтобы качало". А это полная хуйня. Завышение верхов и низов тоже дичь.А вот студийные моники делают максимально похожими друг на друга по параметрам. Делают ровную по микрофону ачх, чтобы её можно было изменить эквалайзером под конкретное помещение. Ну и фчх тоже должна быть максимально ровной, чтобы была хорошо читаемая "сцена".Кароче бытовые колонки это высер для васянов. Надо брать мониторы, если ты любишь слушать музыку или работаешь со звуком.
>>204830389 (OP)Угу. А настоящий меломан не против послушать и не самую качественную запись, скажем, какого-нибудь строго концерта, потому что его в первую очередь интересует содержание музыки. Аудиофилы не могут в музыку на самом деле, слушают всякое убогое говно.
>>204831893Именно. Этот мужичок с работы мне про сцену затирал. Типа вот как будто перед ним вирутальный оркестр расположился и он может точно понять, где в пространстве прозвучала скрипка, а где габой.
>>204831901>выкручивает входящий сигнал на минимум>выкручивает выходящую мощность на максимум>Сам ты мудак.
>>204832002Ну вообще-то сцена это не миф, реальный факт. Звукорежи в студиях как раз с ней и работают, делают чтобы вокал звучал по середине, справа ещё какие нибудь инструменты например.Но аудиофил мог себе внуть что угодно, мы этого не знаем. Может он нихуя и не слышал на самом деле.
>>204831968>Бытовые дешевыеНет. Ты можешь найти за те же цены, что и твои мониторы. Слушай, что тебе нравится. Только аудиофилом не становись.
>>204830389 (OP)Нищий школьник с двачей осуждает других людей за то, что они тратят свои деньги на то, что им нравится, а не на хотелки нищего школьника.Впрочем, ничего нового.Мимо-похуй-на-аудиофилов
>>204831968В чём вообще разница? У меня обычная 4.1 система собранная из старья, которая не шумит и не пердит при повышении громкости. Что я сделал не так?
>>204832179>Ты можешь найти за те же цены, что и твои мониторыМожно всё что угодно найти за оверпрайс, но это не значит что его нужно покупать. Нормальный человек купит лучше JBL 305 например (лютый вин за свои деньги к слову), а не бытовую парашу для долбёжи соседей.
>>204832282>4.1 системаТебе очень долго придётся всё объяснять, а мне лень.Раз звук тебя устраивает, радуйся. А то потом сон потеряешь и станешь аудио-дебилом)))))))))
По невъебенной глупости приобрел 5 лет назад yamaha hs5 1шт и jbl 305 1шт. Теперь стоит, пылится. Скажите насколько уебищный звук будет изливаться из этой пары если их подключить вместе.
>>204832450Пиздец, лучше докупи ещё одну jbl 305 и будешь радоваться качественному звуку. Нахуй вообще было по одной покупать, тем более разные колонки?
>>204832450>Скажите насколько уебищный звук будет изливаться из этой пары если их подключить вместе.Если поставить их одну рядом с другой, то может хоть какой-то звук будет. Пусть и не стерео...
>>204830389 (OP)Двочую адвоката. Качаю flac (иногда мп3, если лучше качества не найти) и конверчу в opus 128kbps. Топ за свои деньги
>>204832901У меня валяется м аудио хаб ещё. Вот думаю может их как то по хитровыебанному расположить что бы компенсировать разницу.
>>204832896>Компьютерная акустика Microlab>или 305Ну ты подумой головойКак думаешь JBL 305 которые по качеству звука сравнивают с топовыми мониторами (Adam например) будут лучше играть чем Компьютерная акустика Microlab?
>>204831118Аккумуляторы тоже не идеальны, при нагреве в электролите возникают пузырьки газов которые влияют на внутреннее сопротивление источника ЕДС, что привносит шумы
>>204833072но соло 7 с все же не особо компьютерная то.Я ее тоже за 10 покупал, интересно, продать можно еще ее, я б поменял на 305 по вашему совету
>>204833027Колонки с разными параметрами. Не знаю как их расположить чтобы они начали играть будто одинаковые... Не получится так. Покупай ещё одну JBL и не еби мозг.
>>204833170>Я ее тоже за 10 покупал>все же не особо компьютернаяАга, студийная лол.Продавай лоху если сможешь
>>204830389 (OP)>такие стоят около 300 т.р.Если это потрачено на колонки и усилки, то вполне норм. А хули ты хотел? Комп стоит 150, так что вполне себе цена для качественной аппаратуры. А вот удавы и подставки, это уже шиза.
>>204830389 (OP)Хуже аудифолов только те, кто любят яростно аудиофилию обличать. Отдельным списком проходит ёбаный даун из /t/, утверждающий, что телефон за 2к звучит точно так же, как плеер за 100к.
>>204833283ну не студийная, бытовая, но хорошая, с цапом даже очень ничего звучит, я меломан , а не аудиоёб.Да я метал к тому же слушаю, а там на шумы похуй, и на свинец в басах.Там всегда свинец в басах Гы
>>204833369Максимально неудачный коммент. Комп в 2005 стоил 30, топовый 40, чтобы родить что-то дороже 40 приходилось уже извращаться типа SCSI-рейда ставить или дохера оперативки, или несколько видюх. А аппаратура для дебилов как стоила в 2005 от сотен тысяч до миллионов, так и стоит.
>>204830389 (OP)Оп, ты малолетний дурачок. Ты думаешь, что тысячи взрослых людей, аудиофилов не знают на что тратят деньги, а тут ты такой пришел и открыл все истину? Если разницы с прогретыми кабелями и без них не было, то их бы никто не покупал. Просто прикинь, есть люди с натренированными ушами.
>>204833791Ору с даунов, которые никогда в жизни не слушали музыку через профессиональную аппаратуру, а сидят о чем-то рассуждают.В аудиофильской теме потешаются над кабелями за $1 000, ЗВУЧАЩИМИ конденсаторами, особыми ЛАМПОВЫМИ УСИЛИТЕЛЯМИ за $50 000. Но прослушивание музыку через телефон+найшники за пять тыщ рупий, и через профессиональную аппаратуру хотя бы за $1000-2000 - это просто разные миры.
>>204830967Правильное стремление, одобряю. Я купил себе A8X и больше ничего не надо. Ну ещё Xonar Essence One купил подешёвке с рук.
>>204833942А тут именно про кабели и подставки к ним за 100 баксов. Понятно что КАЛонка жбл и нормальная аппаратура даст разный звук
>>204833948305 это лучшее на сегодняшний день по соотношению цена/звукПравда говорят что в тишине они немного шипят. Но это шипение не слышно, если мониторы стоят в метре от тебя. Да и вообще не суть важно.
>>204832002Все так и есть. Я когда услышал, то просто охуел с такой сцены огромной.Если тут есть кто-то из МСК, советую сходить в Dr. Head на арбате, сесть там за столик и послушать музыку через усилитель в наушники (там несколько стоек, все подключено - садись да слушай).
>>204833780>в 2005 По тем деньгам 120 хватит. В посте не сказано когда было куплено.>топовый 40Нет. Обычный 50 стоил. За 35 можно было собрать так себе. Бомжсборка 18. >чтобы родить что-то дороже 40 приходилось уже извращаться типа SCSI-рейда Ты бы хоть не пиздел о том, чего не знаешь.
>>204833970Звуки сзади бывают если у тебя аппаратура 5.0 и для этого дорожки выводятся в отдельные каналы. В 2.0 системах никакого "звука сзади" быть не может, прими лекарства.
>>204834206>В 2.0 системах никакого "звука сзади" быть не можетНихуя у тебя манямирокЕщё скажи в наушниках 2.0 тоже никаких звуков сзади, спереди тоже нет)))))))))
>>204834093нет, дело не в аудиофильстве.Объясню: ассерт, металлика, многие другие группы очень четко и качественно прописывают свои альбомы. Часто хорошо записана симфоническая музыка.я хочу полностью насладиться игрой на инструментах, без забивания одного другим, без каши и дребезга.Я слушаю музыку, а не колонки все же
>>204834151Ну мож год перепутал, блядь, хули ты доебался. В 2000 блядь, похуй. В любом случае то что щас компы подорожали и то в последние годы, какое это имеет отношение к тому, что с аудиодебилов за рюшечки дерут охуеть какие деньги еще с семидесятых годов 20 века?
>>204834170Штатная, я в гараже столярю, а ведро ждет на улице, я не люблю чинить машины, в молодости заебало
На самом деле разница между совсем нищетехникой (колонками, наушниками за 1к) и чем-то среднем оче большая. Ну а дальше уже идет аудиофилия
>>204834206А теперь открываешь гугл и ищешь бинауральные записи. Тебе напомнить что у тебя только 2 отверстия слуховых в голове и локация источника происходит по фазе/задержке/частотному спектру?
>>204834336Бакс в 98м ёбнул до 27, полез до 29 и болтался у 30. К 2005 он просел до 25 и потом опять до 30 вырос. А цена на средний комп всегда была 1000$. Это не топ даже. С рейдами и прочими извратами было намного дороже.4 пень год не помню, но после 2к как вышли на 478м. мать+проц+карта обошлись в 20к. С прочим за 30 стоило бы. И это минимальное было, а не среднее даже.квад в 07м был. на пеку было влито 35к и потом ещё 15 напизженно и докуплено. И это опять не топ, но уже и не минимальное. Так что ты серешь. Или взять те же винты. 4000 стоил обычный wd black одна штука. Рейд это 3. Уже 12к. До того винты по 3000 были, но меньше объемом.
>>204833899Ооо, это ты зря. Среди звукачей и продюсеров полно аудиофилов, которые запрутся в своих студиях и кайфуют.Так, что многие студийные колонки и наушники тоже избыточный оверпрайс. И, между прочим многие бытовые тоже. Более того, аудиофилов полно и среди музыкантов, например гитаристов, которые всерьёз обсуждают, что Лес Пол за 5000 баксов звучит лучше, чем за 1000, им тоже всякие там фантомные звучки мерещатся. Хотя в слепом тесте они Фендер от Ямахи не отличат никогда.
Попасиль мне по дешману пару советских колонок на 10гдш, динамиков в каждой по 6 штук, в общем 12, звук давольно приятный, слушаю на них иногда симфонические оркестр, и акустические альбомыНе ебу нахуй надо за овердохуя технику, разве что на концертах, и то, там мощностью идёт, а не качеством
>>204835021Ребенок, беги нахуй. Иди в дотку катай на своих 2 ядра 2 гига, который тебе мамка купила к школе.
>>204834810> Более того, аудиофилов полно и среди музыкантов, например гитаристов, которые всерьёз обсуждают, что Лес Пол за 5000 баксов звучит лучше, чем за 1000, им тоже всякие там фантомные звучки мерещатся. Хотя в слепом тесте они Фендер от Ямахи не отличат никогда.Я только у джазовых музыкантов такую илитарность встречал.
>>204830904Если эти влияния существуют, их можно оценить по влиянию на график АЧХ. Так же стоит доказывать и целесообразность прогрева наушников, и прочую ерунду - есть объективный метод, позволяющий измерять насколько точно звуковое оборудование воспроизводит заданный сигнал, всего - то надо этот метод использовать.
>>204835316Самое смешное что звук от источника звука до непосредственного слушателя проходит такой огромный путь что хуй поймеш где его испортили.
>>204830389 (OP)Тред не читал, но могу рассказать небольшую историю, так как есть у меня один товарищ-аудиофил. В общем сам я работаю в сфере звукового обеспечения на площадках, есть опыт студийной деятельности, сведения, мастеринга, в то время как товарищ к этому всему вообще отношения не имеет, а просто обладает солидными финансами. Так вот, как то собрался я у него дома с еще несколькими людьми, и слова за слово, решил устроить ему слепой тест. С его слов он слышит разницу даже в малейшем изменении его сэтапа, все у него по делу, а шнурки сечением с хуй слона нужны, чтоб электроны не вываливались на изгибах кабеля. Заготовил ему для начала несколько форматов аудиофайлов (от мп3 в 64кб, до лютых лосслесов), далее разные носители звука (винил, хдд, ссд, сд диск), и на самое вкусное принес из машины хард с мультитреками (товарищ утверждает, что шарит в гитарах и может отличить лес пол 75 года выпуска от есп 98). Ожидаемо - везде провал. Я его зачморил, потом две недели не общались. Реальная история, я не тролль
>>204835429Декомпозиция и сравнение модифицированного сигнала с исходным на каждом участке помогут это выяснить. С другой стороны, конечный пользователь максимум подключит колонки/наушники, соответственно, на их характеристики и стоит смотреть в первую очередь, я щитаю
>>204835812>в первую очередьНет. На саму запись. Если она говно, то на всем говно и будет. Если норм, то на норм будет норм.
>>204835316> Если эти влияния существуют, их можно оценить по влиянию на график АЧХАЧХ - очень грубый инструмент и перестаёт быть информативным сразу же, как ты переваливаешь за ультранищуковый диапазон.> есть объективный метод, позволяющий измерять насколько точно звуковое оборудование воспроизводит заданный сигналНет такого метода. Ну то есть да, берёшь микрофон, два раза записываешь, оцифровываешь - записи разные, дальше что?Пока что экспертный метод - самое лучшее, что у нас есть.
>>204830389 (OP)Да ладно, они безобидные. Ебанутые, да, но не более чем остановиться и поугорать. Особенно над червь-кабелями. Но в целом, такой же бахатый дяденька, покупающий степень АХС-9 или кекеётам в сайентологии и считающий, что после этого способен гнуть реальность усилием воли, куда смешнее.
>>204836023Запись тут - величина не константная.Конечно, даже хорошая аудиосистема не вытянет дерьмовую запись Впрочем, есть кодеки, повышающие частоту дискретизации на основе определеных алгоритмов, но дерьмовая аудиосистема испортит любую запись. При этом, аудиосистему заменить проблематичнее.
>>204830389 (OP)>он может расслышать как пёрнула мышь, которая пробежала рядом со студией звукозаписиВ голос проиграл, содомит.
>>204835600> Заготовил ему для начала несколько форматов аудиофайлов (от мп3 в 64кб, до лютых лосслесов), далее разные носители звука (винил, хдд, ссд, сд диск), и на самое вкусное принес из машины хард с мультитреками (товарищ утверждает, что шарит в гитарах и может отличить лес пол 75 года выпуска от есп 98). Ты дурачок просто. Тебя пригласили послушать музыку, ты стал слушать алгоритмы сжатия и носители - само неинтересное что вообще есть на свете. Музыка вообще не про алгоритмы сжатия. Я лучше буду слушать 128 кбит хорошую музыку правильно записанную, чем говно убитое.> опыт студийной деятельности, сведения, мастерингаОтвечай, пидрила, почему так жестко компрессор врубаете, зачем динамический диапазон весь убиваете.
>>204836436>даже хорошая аудиосистема не вытянет дерьмовую записьВот именно. Из говна конфету не сделаешь. Вернее сделаешь, но это будет говно. А записи как раз всё хуже становятся. >>204836544>Юмахон юмасон...пздц
>>204836252>Ну то есть да, берёшь микрофон, два раза записываешь, оцифровываешь - записи разные, дальше что?Вычитаешь шумы по маске - записи одинаковые, Подразумевается, что исходные сигналы полностью эквивалентны.> АЧХ - очень грубый инструмент и перестаёт быть информативным сразу же, как ты переваливаешь за ультранищуковый диапазон.Т.е. Ты утверждаешь, что есть некоторая сущность, которую невозможно измерить, но ты её слышишь?Обратись с этим к врачу.
>>204830389 (OP)Пацаны, не проебался, норм ушки под электронщину? Первые наушники в жизни, ещё есть возможность отказаться, если я хуйню выбрал.
>>204830389 (OP)Анонче, а что они слушают обычно на этих монстрах? На большинстве типичных видосов с аудиофилами, где солидный вроде бы дяденька врубает колонки/надевает наушники и плачет, как маленькая девочка, обычно звучит самая осточертевшая дженерик классика и слезливая французская поебень 60х годов, не менее затасканная. Это и есть особая аудиофильская музыка, раскрывающая все хрустальные высокие частоты червь-кабеля и глубокие чистые басы подставки под него или как? Или это случайное совпадение, и у другого аудиофила это вполне может быть какое-нить объебосское тыц-тыц-тыц?
>>204836806Проебался. Нельзя брать уши тупо по советам. Пиздуй в магаз и слушай. У каждого свои предпочтения.
>>204836477Не пиздишь? Ебать мой лысый череп, человек-комбо. Он, часом, в МЛМ-секте с биодобавками какой-нибудь до кучи не состоит?
>>204836677> Вот именно. Из говна конфету не сделаешь. Вернее сделаешь, но это будет говно. Но из конфеты сделаешь говно. А из говна можно сделать протухшее вонючее говно. > А записи как раз всё хуже становятся.Это не так. Более того, винил, который так ценят аудиофилы - говно, например.
>>204836841Ну самом деле даже в говномузыке в нормальном качестве (не пережатой 100 раз в вконтактике и ютубе) и с хорошими ушами можно найти новые детали и получить от неё новые впечатления. Например, та же электрогитара или барабаны в моих затычкам звучат как-то по обычному, а в новых ушах прям заебок.
>>204836755> Вычитаешь шумы по маске - записи одинаковые, Подразумевается, что исходные сигналы полностью эквивалентны.Что такое вычитание по маске? Полностью эквивалентных сигналов не будет никогда. > Т.е. Ты утверждаешь, что есть некоторая сущность, которую невозможно измерить, но ты её слышишь?Нет, конечно возможно измерить. Взял микрофон, записал. Вычел одну запись из другой получил дельту. Проблема, что делать дальше, хорошей методики нет. Как оценить значимость изменений? Есть различные методики и все они грубые и сосут. Хорошей методики нет.
>>204836894Их сняли с производства, в докторхеде этой модельки нет.>>204836862Мне подсказали, что та надо будет кожу на ткань менять, а это +1к в цене.
>>204837011>Это не так.А как? Нет нихуя. Везде один пердеж. Уши вянут от такого "качества". >Более того, винил, который так ценят аудиофилы - говноСмотря по чему. Там есть шум и щелчки, но по звуку, он намного лучше современной срани пердящей. Вот только на виниле никто не выпускает да и это глупо. Если бы вся моя сохраненная херь была в виниле, то дома бы не хватило под него.>>204837263Ну страдай тогда.
>>204837148> Нет, конечно возможно измерить. Взял микрофон, записал. Вычел одну запись из другой получил дельту. Проблема, что делать дальше, хорошей методики нет. Как оценить значимость изменений? Есть различные методики и все они грубые и сосут. Хорошей методики нет.Я както ради интереса просто одну и ту же запись с audio-cd сжимал на разных битрейтах и смотрел/слушал дельту, так она была настолько мизерная что теряется на фоне полезного сигнала.
>>204830389 (OP)Посоны...посоныПосоны.Посоны слушайте.У меня лучшая идея на свете - можно зафорсить такую же хуйню, как аудиофилия, только с ванными. Втюхивать им в идеале мраморные ванны, чугун/пластик хуйня, разводить срачи что лучше - фильтр в водопровод или привозная родниковая, какая соль/пенка лучше, etc. Давить на то, что принять охуенную ванну - это настоящий благородный досуг патриция или праздного джентльмена. Среднеменедджер-аудиофил, влезший в кредиты ради червь-кабелей это прикольно, а представьте себе того же среднеменеджера, влезшего в куда более серьёзные кредиты, чтобы разнести свою же относительно тесную хату, устроить там античную терму и под конец эпично затопить соседей снизу?..
>>204837554У меня ванная за 400к кстати, родители, видимо, на форс поддались. В итоге, принимаю ванну от силы раз в недели две. Ну и нахуя, спрашивается?
>>204830967>мониторов>>204831063>Мониторы как на твоём пике>>204831174>Захер тебе мониторы? Ты музыкант?ало долбоебы нахуй вы колонки мониторами называете?
>>204837468>одну и ту же запись с audio-cd сжимал на разных битрейтахCD не показатель качества. Далее, от самой записи дохуя зависит. Если это инструменталка, там не особо разницы будет, а вот электроника, которая ебашит сотни частот разом, требует дохуя потока. Потому в тестах на аудиофилию всегда медленная музычка. >>204837656Но долбоёб тут только ты.
>>204837656> ало долбоебы> нахуй вы колонки мониторами называете?Этот зумерок порвался, несите следующего. А еще колонки можно назвать ПОРТАЛАМИ
>>204837468Не там у тебя интерес, дилетант.Интересная разница есть у различных моделей АС и у различных записей. А в MP3~256 или во флаке у тебя запись - это просто вопрос удобства, влияние на звук мизерное.
>>204831365>Ебать, открыл америку. Аудиофилов уже обоссали миллион раз.реквестирую шансон вебемку с попёрдыванием
>>204837888>это просто вопрос удобстваТолсто то как. мп3 не может в 20000 битрейта. А флак не показатель качества.
>>204836908Чистая правда. >Он, часом, в МЛМ-секте с биодобавками какой-нибудь до кучи не состоит?Как ни странно нет. Он слишком ЧСВшный для такого.
>>204837814Пришёл с башорга в 2009, что ли и за каким-то бесом тут остался, лол. В ридонли, в основном.
>>204837148> Что такое вычитание по маске?Строится мат модель помех в зависимости от времени, далее их влияние на полезный сигнал нивелируется. > Полностью эквивалентных сигналов не будет никогда.Это уже софистика. > Нет, конечно возможно измерить. Взял микрофон, записал. Вычел одну запись из другой получил дельту. Проблема, что делать дальше, хорошей методики нет. Как оценить значимость изменений? Есть различные методики и все они грубые и сосут. Хорошей методики нет.Значимость изменений оценивается исходя из параметров сигнала и принимающей аппаратуры. Нас интересует сама измеримость и наличие подобных изменений.
>>204837700>>204837728>>204837731>>204837960долбоебы не смогли пояснить за базар, зато порвались нахуй с пол тычкиэто как моряки которые по морям ХОДЮТ блять, а пояснить не могут нихуя, так и вы блять
>>204838310Это за одну. А у меня их две.>>204838373> Значимость изменений оценивается исходя из параметров сигнала и принимающей аппаратуры. Непонятно как.> Нас интересует сама измеримость и наличие подобных изменений. Измеримость есть. Вопрос, в практической пользе. Пока никто не смог придумать такой циферки или графика, чтобы можно было его снять с разных АС и сказать: "Ну всё видно же, вот это АС будет лучше вот в том-то и том-то, но хуже в этом-то и этом-то, покупайте, рекомендую".
>>204838610ну и вдогонку, для тех кто других долбоебами называети как мартышки повторяют за другими, а как у мартышки спросишь "какого хуя" так она сразу умную из себя строит
>>204838610Я, конечно, понимаю, что ты жирный-пассажирный, но так и быть объясню. Это, по факту, колонки, они ими являются, ими же и называются. Эти колонки, в силу своих характеристик предназначены для мониторинга аудио. Соответственно - это мониторные колонки. Но поскольку фраза "мониторные колонки" - слишком длинная, то из называю просто мониторами. Это вполне устоявшийся и общепринятый термин. Такое объяснение тебя устроит?
> А то, что у его от подстанции до розетки идёт 10 км гнилой меди - это ничего не значит, лол, главное кабель подороже.Истинные аудиофилы же поди втыкают эти кабели не в розетку, а в генератор сверхчистой синусоиды.
>>204830389 (OP)Лучше скажите, какую дешевую звуковуху начального уровня поставить в комп, чтобы и звук был не говно, и была возможность подключить гитару, чтобы ничего не сгорело и не пердело.
>>204838866>дисплей>прибор для контроля уровня радиации>видеомонитор на телестудиияснои чего вы там контролируете? какие параметры?и какого хуя эти параметры нельзя контролировать на обычных колонках, коими ваши высеры и являются?по вашей логике бентли это не машина а монитор для дорог или дорожный монитор, там идеальная подвеска и идеальное двигло, руль вообще сказка, а выхлопов нет
>>204839000ещё как понравится, всем нравится>>204839033сухой? ну так ебани эквалайзера, испортить звук никогда не поздно, лол, а вот обратно починить испорченный уже хуй
>>204839000>Тем что АЧХ мониторов стремится к идеальнойчем твой ебучий монитор с идеальным АЧХ отличается от аудиоколонки с идеальным АЧХ ?
>>204838896Ну вообще, встроенные звуковухи там типа Рилтек или Виа сейчас более, чем приемлемого качества, так, что полне можно сидеть и на такой. Но если у тебе совсем неймётся, то купи Asus Xonar и не парься. >и была возможность подключить гитаруЭто уже другие задачи. Для этого подойдут внешние звуковухи типа Focusrite или Steinberg.
>>204839155> чем твой ебучий монитор с идеальным АЧХ отличается от аудиоколонки с идеальным АЧХ ?Тем, что хуй найдёшь колонки с идеальной АЧХ. Постонно SUPER MEGA YOBA BASS.
>>204838975Тот синус, что в розетке, всё равно выпрямляется и фильтруется в практически идеальную прямую тупым конденсатором, но аудиофилы-то точно знают, что у них любой шум изменит глубину сцены и песка насыпет.
Что на счёт прогрева проводов? При нагреве сопротивление повышается, разве это не хуже? Может лучше охлаждать?
>>204839033Какой блять сухой? Просто изначально ровный звук, который каждый может скорректировать под своё помещение и уши. Если ты тупой и не можешь эквализировать, то это уже твои проблемы.Мониторы в первую очередь берут потому что обе колонки одинаковые по характеристикам фчх и ачх. А если что-то не устраивает, то это легко фиксится эквалайзером.
>>204839153какого хуя колонку для прослушивания вы называете монитором? устройством ДЛЯ ОТОБРАЖЕНИЯ картинок блятьало нахуйтебе в википедии напишут что твоя мать шлюха, а ты и согласишься
>>204839253> Что на счёт прогрева проводов? При нагреве сопротивление повышается, разве это не хуже? Может лучше охлаждать?Тогда звук не будет теплым а станет холодным!
>>204839227еще один придурокеще раз. какие параметры твой монитор ебучий показывает? может синусоиды на экране рисует? или блять аудиоволну показывает? нет? так это не монитор а блять обычная колонка для прослушивания звука нахуймикрометр свой забери назад, сравнение нихуя не к месту блятьили у вас обычная колонка это линейкаа монитор это микрометр?а нука неси пруфы. длину волны измеряете?
Давайте по-чесноку, я могу вам за свой опыт рассказать.В общем тоже после студенческих лет начали появляться какие-то (ну нищенские конечно, но все-таки после степухи в 150 рублей) деньги. Колонки, муёнки, вот это всё. Я понял через какое-то время, что колонок мне нормальных не купить, не по карману. А главное акустику помещения не сделать никогда, не убрать мебель и не заклеить окно. И тогда в наушники ударился. Тут сначала идет откровенный дешман, долго перечислять... В итоге купил связку для компа Creative XFi Elite (топовый цап, хуё-моё) и уши HD595. Сначала конечно офигел, хотя бы оттого, что перестал понимать, включена звуковуха или нет. Раньше всегда был хоть минимальный, но шум на фоне. Тут всё пропало. Офигел от высоких частот. От низких не так офигел - уши открытые, не мясные. Ну и однажды думаю - дай-ка накодирую хорошей музыки в разные стандарты и послушаю. И взял лослесс каких-то мелодий типа Spanish Harlem и вообще где не убит динамический диапазон и кодил их в MP3 320, 256, 192, 128, 96, 64 и 56 Кбит/с. И давай слушать.Чем дальше я слушал тем больше я офигевал. Ну ладно я не слышу разницы между 320 и 256. Но я не слышал как ни пытался разницы между 256 и 128! Первая (ПЕРВАЯ БЛЯДЬ) на которой я уже услышал что что-то не то это 64 Кбит/с, где я уже точно мог сказать что дело нечисто. Уже на 96 Кбит/с я переставал понимать, есть разница с более широкими полосами или нет.Это было жестокое открытие. Ларчик открывался просто. Я устроился на работу, где было обязательное аудирование, и там обнаружил, что если одно ухо еще как-то слышит до 12 КГц, и спад на 14, то второе перестает слышать уже выше 8 КГц.Так что прежде чем говорить себе "вот это да, дивный новый саунд за косарь баксов" вы сначала у доктора проверьтесь, может, не слышите нихера и сами себе это внушили.
>>204839155Ничем, кроме удобства профессионального применения и зачастую меньшей цены чем сопоставимые по качеству хай-энд домашние AC. И да, на АЧХ на таком уровне уже не смотрят, она везде норм.
>>204837554...И ещё, само собой, духовности, духовности под это дело подтянуть, ну, магуйства всякого - очищающие свойства воды, целительные свойства кристаллов, водное крещение, войско из махабхараты, выращенное в ларцах ("...посмотрите на эти археологические раскопки. Что это по вашему, если не ВАННА?.."), не знаю, блядь, Великое Делание, обретение суперспособностей и становление в уберменша где-то в перспективе. Стопудово, самые внушабельные из них эти суперспособности таки обретут, или, как минимум, будут всем рассказывать об этом!
>>204838896Ах да, вдогонку. Гитару, в принципе, можно подключить и к внутренней бытовой звуковухе и даже к встроенной. Для этого нужен переходник для инструментального кабеля. Спалит такая инженерия что-то или нет - я без понятия - гугли.
>>204831774>белыйТолько розовый шум! Белый шум неестественный и ты не будешь слышать нормально душу исполнителя.
>>204839288> устройством ДЛЯ ОТОБРАЖЕНИЯ картинок блятьМонитор устройство для воспроизведения разной информации, если видел только монитор для отображения картинок - это твои проблемы.
>>204839479Директ бокс нужен или инструментальный предусилитель для согласования сопротивления звучков и входного сопротивления входа звукахи.
>>204839383Монитор излучает звук в рабочий орган звукорежжиссера - ухо. И излучает его точнее, разборчивей, или как минимум более подробным в конкретном слышимом диапазоне образом, чем обычная АС. Всё.
>>204839240> хуй найдёшь колонки с идеальной АЧХ. Постонно SUPER MEGA YOBA BASS.идеальная АЧХ чем измеряется? ты к колонкам черве-кабель подключал? а провода прогревал?на пиках тоже хуёвые колонки?
>>204839383О, вот палится человек, который нихера не знает иностранных языков или хотя бы не в культуре опять же иностранщины. "Монитор" по-английски это следить. Следить можно за чем угодно. Прижилось вот такое название за устройствами отслеживания звуков. Можешь от неудовольствия повеситься, это ничего не изменит.
Не знаю, как вы, а я себе хочу купить нормальный вертак с нормальным тонармом, наушниками и покупать оригинальные пластинки старых лет, слушать джаз и диско И БЛАК-МИТООООЛ, ЙЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ на виниле.Я аудиофил?
>>204839313>Твоя хуита с бентли ебучая шизофазия.а то что ты устройство для воспроизведения ЗВУКА называешь МОНИТОРОМ это нормально ага
>>204830389 (OP)У меня так одному знакомому перепало 8 лямов рублей. Мамка его ему говорила, чтобы купил себе хату и тачку (не Москва). Он подумал-подумал и накупил себе колонок, усилков и прочих штук. Живёт с мамкой. Весь этот хардвар стоит в другой комнате.
>>204839394>Потому что "Аудиомониторинг". Картинка ты ебаная.еще раз повторяю для тебяя беру покупаю бентли за дохуя миллионов долларови МОНИТОРЮ ИМ ДОРОГИназываю бентли дорожным мониторомты вообще такое понятие как дорожномониторинг слышал? лох ебаный, неуч.вопросы?
>>204839423>Ничем,>И да, на АЧХ на таком уровне уже не смотрят, она везде норм.о адекват в тредену тогда и нехуй называть акустику и колонки монитораминазовите профессиональными колонками и никто вас доёбывать не будет
>>204839851Ты посмотри блядь, а ну ты глянь на этого пидора>У этого термина существуют и другие значения, см. Монитор>А вот сюда я тыкать не буду, здесь написано то что меня опровергает
>>204839621>Монитор излучает звукмонитор отображает картинкиа звук излучает колонкаалокак слышно приём
>>204830389 (OP)Разумеется, это все обман. Все эти кабели до васян-розеток, буковые ПАДСТАВКИ под кабели, самый шик - пакетики с магическими кристаллами, которые надо привязывать для такого-то волшебства к кабелям. Капитализм в действии, есть лох - надо забрать деньги лоха, вот тебе услуга по вкусу, дорогой.Прикол в том, что вся олдовая музыка писалась обычно на оборудовании в разы (а иногда и в десятки раз) дешевле, чем та, на которой маня это будет все это слушать. Разумеется, ИТА ДРУГОЕ! А года этак с 2016 софтовые звукорежиссерские плагины начали эмулировать классическое оборудование уже навскидку на 95-98%, что будет лет через 5-10 и подумать страшно. Связка аудиоинтерфейс+адекватный контроль (колонки) для создания современной музыки будет стоит раза в 3-5 дешевле, чем аудиофильское барахло. Слепые двойные тесты раз за разом окунают аудиофилов в кал, но им все нипочем.мимо-звукорежиссер
>>204839479Да я собственно так и подключал: через переходник 3.5джек-6.3джек точнее просто припаял 6.3 джек к AUX в линейный вход. Ниче не спалил вроде, но звук был соответствующий говно.
>>204838962не понял, за что "хуесос", объясниМне 42 и я ходил на тысячи концертовя не пойму связи, когда альбом слушаешь и угораешь на концерте - это разное
>>204839435Ты торгуешь сантехникой, анон? Вот он - твой шанс-один-на-миллион выбиться из простых кабанчиков в элитные скруджи макдаки, быть в ореоле славы, почёта и уважения, быть может, даже стать отцом-основателем нового успешного коммерц-культа! Ты работаешь на камнерезном производстве - ещё пизже, зафорси самые пошлейшие мраморные аксессуары типа фонтанов-херувимчиков и иже с ними! Разве бесящийся с жиру успешнодяденька "могу себе это позволить" с кризисом среднего возраста - не самая антагонистичная анону и ненавистная ему фигура?
>>204839674> "Монитор" по-английски это следить. Следить можно за чем угодно.значит ты согласен с тем, что бентли это дорожный монитор?
>>204840111Щас бы копротивляться протев общепринятой терминологии. Студийные мониторы - это класс акустических систем. Есть ещё сценические мониторы. Тоже можно колонками называть.
>>204840364Ага, только снаружи всем твою слышно так же как и тебе, ходишь шумишь высокими частотами как еблан
>>204831454Он прав, мимокроку как раз будет приятнее слушать музыку на колонках с хайфайным звучанием (пусть и дорогих, допустим), чем на мониторах со стерильным и "аналитичным" звуком.>>204830967LSR 305 по акции продаются по сто баксов за штуку, для тебя это все еще неподъемно? Алсо, у меня они были раньше, это ультимат годнота в бюджетной категории.звукорежиссер
>>204840177Прикол в том, что у вас, звукорежей, теперь поголовно руки из жопы. А современные технологии вы используете, только чтобы побольше говна выпускать. Одна надежда на любителей осталась, вот им технический прогресс на пользу пошёл.
>>204840184Есть ещё специальные аудиоинтерфейсы для гитари вообще для инструментов. Тебе ведь никто не запрещает иметь несколько звуковых адаптеров в системе. Погугли такие. А лучше научись играть на гитаре.
>>204837656>>204839851Потому что есть колонки,204839851 которые называются "мониторами". От английского слова "следить". Ставятся на сценах во время концерта, чтобы музыкант слышал сам себя. Имеют форму треугольника, дабы звук шёл снизу-вверх.
>>204840513>мимокроку как раз будет приятнее слушать музыку на колонках с хайфайным звучаниемПодписываюсь! Брат купил мониторы, не сильно дорогие, по-моему 18к за штуку. Блин звук вообще плоский и скучный кажется. Сначала это настоящее разочарование. Делаешь погромче, думаешь, может лучше будет. Да нет, лучше не становится. Делаешь ещё погромче. Ушам не кажется громко, потому что искажений еще нет. Но настенные часы уже начинают подпрыгивать. Тут ты постигаешь суть :) прикольно, на самом деле.
>>204840440Пруфанул тебе за щеку, проверяй.>>204840520Не сомневаюсь, это тоже капитализм. Решают деньги, как обычно: сводильщики репа за 300-500 рублев из контакта - это одна категория, сводильщики "звезд" от 20к - другая. Петь все равно в РФ никто толком не умеет.>>204840535Нет, я в сфере живой гитарной музыки разных стилей. Органически не переношу музыку на битах, особенно рэп новой школы, это просто пиздос. Ограничиваю себя, конеш, но психологическое равновесие важнее.звукореж
>>204838729> Непонятно как.Непонятно тебе лично. Так себе аргумент. > Измеримость есть. Вопрос, в практической пользе. Пока никто не смог придумать такой циферки или графика, чтобы можно было его снять с разных АС и сказать: "Ну всё видно же, вот это АС будет лучше вот в том-то и том-то, но хуже в этом-то и этом-то, покупайте, рекомендую".Т.к. Сигнал обладает частотным спектром, задача АС передать определённый необходимый участок спектра без искажений. По наличию искажений, которые, как мы выяснили, все же измеримы, мы можем судить о качестве сигнала и его применимости и сказать прямо:"Ну всё видно же, вот это АС будет лучше вот в том-то и том-то, но хуже в этом-то и этом-то, покупайте, рекомендую".
>>204840513>звукорежиссерГовнорежиссёр. Раз считаешь что мимокрок обязан слушать музыку на бытовых кривых колоночках с V-образным звуком.Ничего не мешает в эквалайзере накрутить "хуй-фуй" звучание у на тех же мониторах.Зато мониторы в сравнении с бытовым говном прямые и две колонки имеют схожие характеристики. В то время как в бытовом говне пара колонок, но звучать могут далеко не одинаково.Студийные аудиомониторы также можно назвать «идеальной» акустической системой. Учитывая идеально чёткое и ровное звучание студийных мониторов, их можно применять для написания и прослушивания любых типов и жанров музыки, то есть они должны быть универсальны.>>204840723Ну и зачем было брать их, если не знаешь что с ними делать?>плоский звуквозможно это ещё из-за привычки слушать басовый пердёж, со временем привыкнешь и будешь слушать музыку, а не пердёж.
>>204840881>Ну и зачем было брать их, если не знаешь что с ними делать?Лол ты жопой читаешь что ли. Я ж пишу - брат взял. Я в гости зашел и говорю дай послушать. Послушал пять минут, пишу мгновенные впечатления.Басового пердежа никакого не слушаю, но специфически окрашенный звук это да. У меня Microlab Solo 6. То что звук окрашен, понял как раз после мониторов.
>>204840881>Ничего не мешает в эквалайзере накрутить "хуй-фуй" звучание у на тех же мониторахВангую, ты просто т.н. технологически-матановый задрот, ни музыкой не наслаждаться, ни изготовлять собственно музыку, а только пердеть про цифери на форумах. Спорить с душными дурачками мне скучно, сорян.>>204840929Шкила, брысь за контурными картами.>>204841117Соло 2 мк2, как мне кажется, винрарнее. До сих пор использую для шит-контроля, вместе с юсб-кубиками sven а-ля шаурмячная еще.звукореж
>>204830389 (OP)Оп, ты просто ещё тупой ребёнок, и твой тред - высер невежества. Помехи в электросети очень даже влияют на качество звучания, потому, что звук это как ни странно электрическая волна.Представь себе. И рынок аудиофильской техники бы так не развивался, да и вообще не существовал бы, если бы это всё было обманов. А теперь пшел вон.
>>204841117> Microlab>Кстати, супергодные колонки.>мимо-другой звукорежору с плотности звукорежей на двачеимею майкролабы, через 2 года начал пердеть саб, его починили, через 5 лет опять начал пердеть саб. идите нахуй со своим говном. звукореж он, мамкино гавно ты без пруфов пока что
>>204841240А я вангую что ты тот ещё звукореж. Примерно такой же как и аудиофилы греющие провода. Без шуток, таких звукорежей и правда много. Так что человек называющий себя звукорежем не обязательно дохуя шарит в звуке.Наслаждение звуком кстати говоря невозможно без нормальной аппаратуры. Слушать музыку на колоночках SVEN это то ещё "наслаждение".
>>204840847Я изучал тему.> Непонятно тебе лично.И тебе непонятно. Но ты выебываешься почему-то. Было бы понятно, дал бы название методу.> Сигнал обладает частотным спектромСигнал это сигнал. Когда ты говоришь, что он обладает частотным спектром, это просто значит, что ты провёл его спектральный анализ. И нихуя не понял, как и все мы. Есть известный подход. Люди берут сигнал одной частоты, прогоняют через АС, снимают, показывают спектр. Разница есть. Но хорошую систему от системы похуже по этим графикам не отличишь.
>>204841307Звукореж это пустой звук. Бездарных звукорежей сейчас тонны, в звуке они шарят меньше аудиофилов.Мимо
Ребятки, подскажите за сколько можно эту залупу на авитах толкнуть? купил за 2 бакса на секонде в финке
>>204841414>ИМХО сразу долбоебов фильтрофать можно по этому чеку>саб нужен только для вау-эффекта при просмотре фильмов5.1 юзать в русском 2.0 дубляже ага. нахуй иди.
>>2048413241) Аудиоинтерфейс RME Babyface Pro2) Мониторы Eve Audio SC205+их сабвуфер. Немного надоели, как будто бы больше заточены под дискотечную музыку и эти ваши биточки. Слишком много пластика на морде, хлипенькие ручки, но звук оче детальный. Пошли отзывы, что у других мониторы стали внезапно умирать, так что подумываю сменить. Присматриваюсь к мониторам N-Monitors X600, для моих целей по отзывам судя - то, что надо, но пошел хайп и срок изготовления теперь 3 месяца, блеадь.>>204841326Не норм, мало вообще чет.>>204841411Как говорится, пешы естчо.звукорежиссер
>>204840177>Слепые двойные тесты раз за разом окунают аудиофилов в калОсобенно прикольная та история, где звук через вешалку пускали. Классика.
ОП оселдавай лечить сразу всех таких , кто часы покупает за лямы баксов, машины за лямы баксов, за место на луне тысячи долларов и пр и прОП нищук, непонимает многого в жизни , так и тут тоже ничего не понимает..Иди нахуй, и все те кто не слышит разницы
>>204830389 (OP)Когда мне было 15 лет, и я качал музыку батя всё время как-бы невзначай крутился возле колонок, и всё спрашивал, что музыка плоская, почему сцена не построена? первый раз я не ответил, так он начал стучать по колонке, и орать, что ты там молчишь, что с аудио? начал материться, и говорить, что вообще диффузор с динамика снимет, алсо, батя ругался, если я альбом в адоб аудишне не открываю, причём не просто при прослушивании, а непосредственно после скачивания, мотивировал это тем, что картинка нагляднее, и сам потом мне говорил: вот я альбом скачаю и сразу в аудишне открываю, и ты так делай! однажды я альбом на закачку поставил, и слышу, батя где-то у двери студии встал в отдалении, ну я торрент-клиент свернул, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? от пола же наводки идут! батя кстати всё время какие-то подставки мастерит, чтобы от наводок избавиться, выпиливает по 5 подставок в день, а потом говорит, что на руках мозоли, и ещё провода прогревает. пиздец короче! реальная история. я не аудиофил
>>204830389 (OP)Все как обычно портят фанаты. Да дорогое лучше экранировано, лучше намотано и тд. Но без фанатизма же. А человеки по другом не могут, обязательно есть пласт фоннатов, которые все опошлят.
>>204841666>>204841666>5.1 юзать в русском 2.0 дубляже ага. нахуй иди.Что мешает ?Низкие частоты это проблема акустики, саб ее помогает решать
>>204842017Зачем тебе мои соображения, тебе нужно выбирать мониторы под себя.>Presonus, MackieНе слышал>КРКГодные были только старые старшие модели, сейчас это 100% китайская гудящая поеботина для битмарей, которым важно привлекать тупых клиентов узнаваемым желтым динамиком.>YamahaСкучноватые, на многих моделях нет низа как класса. Охотиться за теми самыми энэсками тоже неохота.>JBLПисал же, что были 305. Старшие модели дороговаты и не найти там, где живу. Еve Audio - это какби следующий уровень после 305.>AdamДля меня они чересчур ярки, устаю быстро. Еve Audio - детище съебавшего партнера адама, оче похожи но работать комфортнее мне.звукорежиссер
>>204841477> Я изучал тему.по анимэ. > И тебе непонятно. Но ты выебываешься почему-то. Было бы понятно, дал бы название методу.АЧХ> Сигнал это сигнал.>Когда ты говоришь, что он обладает частотным спектром, это просто значит, что ты провёл его спектральный анализ.Даже сигнал, спектральный анализ которого не проводился, обладает частотным спектром. > И нихуя не понял, как и все мы. Очередные философские рассуждения о принципиальной непознаваемости мира, что не мешает, тем не менее строить мат модели и технологии на из основе. > Есть известный подход. Люди берут сигнал одной частоты, прогоняют через АС, снимают, показывают спектр. Разница есть. Но хорошую систему от системы похуже по этим графикам не отличишь.Это не так. Если часть исходного спектра в интересующей нас области отличается от оригинала - значит, сигнал искажен. Чем больше аппаратура искажает сигнал, тем хуже её характеристики. Исходя из этого, ты отличишь хорошую систему от системы похуже.
>>204842331>Что мешает ?ты пробовал? попробуйберёшь 5.1открываешь фильм с русской дорогой, слушаешь минутупотом открываешь с оригинальной дорогой, слушаешь 10 секунд, этого хватитпишешь сюдажду
>>204842394>Старшие модели дороговаты и не найти там, где живу.>и не найти там, где живу.шёл 2к20йебучие дремучие аудиофилы всё еще не слыхали про доставку
>>204842557Выбор мониторов - интимнее, чем выбор бабы для ебли. Мониторы хорошо бы отслушать, общупать перед еблей
>>204842807>Выбор мониторовА как ты их выберешь? Разный комнаты для прослушивания, разные связки , ведь мониторы воспроизводят только то что на них подают
>>204831454А то, что на мониторах линейные ачх ,ты в курсе ? Вы чё ребят. Обычные калонки подкрашивают звук на тех или иных частотах а мониторы нужны что б СЛЫШАТЬ то, что ты произвёл и что б слышно было все косяки
>>204842807Ты еще забыл о прелюдиях вроде звукоизоляции комнаты для прослушивания, корректировки фазы/задержек, отстройки эквалайзера.
>>204842852У меня как раз есть кабанчик, который мне все привозит с Томанна. Но отслушать-то мне надо тута.>>204842863Лучше вообще наобум брать, по отзывам, да?>>204842907Он не в курсе, он про мониторы скорее всего только читал. ИТТ пахнущие вонючим гормональным потом студенты-технари с усиками, тролли, отбитые тупицы и аудиофилы соревнуются в остроумии.звукорежиссер
>>204842907А когда слушаешь музыку, то слышать все детали и сэмплы которые заложили в трек в студии не нужно по твоему? Надо чтобы пердёж басов и прочая кривизна в ачх всё это смазывала?Нахуй вообще тогда слушать музыку?
>>204843115>Он не в курсе, он про мониторы скорее всего только читалНихуя у мамкиного говнорежа пригорает.НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО МОНИТОРЫ С ЛИНЕЙНОЙ АЧХ, ВЫ СЛЫШАЛИ? НИКТО!
>>204843115>наобум брать, по отзывамНе наобум, а по отзывам, как бы это не странно звучалоЗа свои бабки заебешься всех слушать
>>204843007>Сейчас кстати такое очучение что звук сводят под наушники в основном.Поясни почему так считаешь
>>204843007Нормальные пацаны на стадии мастеринга проверяют как звучит продукт на тех или иных устройствах. И если на фэнси колонках звучит кайфово а на наушниках(понятно что не на самых гавняных) не очень круто, то мастеринг считается не удачным. И его надо подгонять до приемлемого уровня на основных типах устройств воспроизведения
>>204843286Причём тут аудиофилия, додик? Зачем тогда вообще треки сводят?Не все же как ты любят лишь бы долбило normalno в жоповозке.
>>204842907>Обычные калонки подкрашивают звукСамы колонки по себе не могут ничего подкрашивать, они либо с помехами либо подкрашивает ... да дохера чего может подкрашивать усилитель, источник, кроссовера колонок
>>204843135Для потребителя трек прежде всего должен воспроизводиться эмоционально, с таким-то йоба-качем, чтобы нога дрыгалась. Хайфайные колонки обладают, как правило, этим качеством, мониторы же значительно более СКУЧНЫ.>>204843337Проверяют на дефолтных эйрподсах, а говнянее их еще поискать. Разгадка проста: навскидку 80% потребления музыки осуществляется сейчас молодежью с компактных устройств через наушники.звукорежиссер
>>204843491>прежде всего должен воспроизводиться эмоциональноЗдравстуйте господин аудиофайл>мониторы же значительно более СКУЧНЫДля долбоёба который не разбирается в звуке, да.Но если ввести обывателя в курс дела, настроить эквалайзером ачх тех же мониторов под его слух, то он скорее будет слушать мониторы. Бытовую акустику сколько не выравнивай эквалайзером, всё равно будет звучать как бубнящий кал. Это услышит даже обычный Васян, если рядом с ним посадить человека который подскажет что да как.
>>204843491Да, согласен, я сам помимо мониторов (на стадии постобработки) прослушиваю на эйрподсах, на своих sony mdr 7510, и просто в аккустическую систему из пары с90. И балансирую между этим всем, возможно я не прав. Сам я занимаюсь исключительно записью (озвучкой). Фриланс. Реклама для плэймаркетов, и другаябомжерекламщина
>>204836841Я тебе расскажу один секрет, только ты никому не говори.Врубаешь музыку тихо-тихо, засыпаешь, БАМ!, ПУМ-ПАУ! В момент засыпания ты слышишь звуки и частоты, которых там не было.
>>204830389 (OP)Ну вот представьте: человек тратит огромное количество денег, покупает на них какие-то крутые машины и диски на них, мотоциклы, оригинальные запчасти за десятки а иногда и за сотни тысяч долларов, садиться в салон, давит на педаль и начинает ехать.Так абсолютно про все можно написать. Квартиры, дома, сад-огород, дорогие породистые питомцы, пека/консоль для игр и сами игры.
>>204831174Мониторы - вершина аудиофилии, тот случай когда с эквалайзером нужно ебаться самому, а не платить бабло васянам с завода за новую игрушку.
>>204843549Именно для этого и нужны мониторы. Потому что автор сводит/прослушивает свои треки на мониторах. Значит и тебе нужно примерно то же оборудование по качеству что и у разработчика. И не надо говорить что он делает музыку как-то по осбенному, чтобы звучало везде нормально и т д. Типа имеет особенный слух, который привык делать не так как ему нравится, а чтобы звучало даже на портативных jbl блутуп колоночках. Бредни всё это.Конечно звукорежи делают на это небольшие поправки, но не лепят хуйню, только для того чтобы у кого-то зазвучало на говно-акустике. Ведь дохуя людей имеют и мониторы и качественную акустику, которая звучит не сильно хуже мониторов, пусть и с небольшим приукрасом.
>>204843491>с таким-то йоба-качем, чтобы нога дрыгалась. Хайфайные колонки обладают, как правило, этим качеством, мониторы же значительно более СКУЧНЫ.Этим правилом, йоба качем, должна обладать сам трек, задача колонок, хайфаных или нет, мониторов или нет как вы их называете, они все по сути мониторы, воспроизводить так как захотел автор музыкального воспроизв, без всяких но и приукрашиваний
>>204843932Сводит на мониторах, а мастерит на максимально разном оборудовании. В этом суть мастеринга.
>>204843672>всерьез предлагает для обывателя схему со студийными мониторами, которые еще надо настраивать эквалайзеромЭтот студентик с усишками окончательно оторвался от жизни, лул. Обыватель купит себе хорошие полочную акустику, если есть деньги, и будет радоваться жизни. Только особый вид технарей-задротов будет визжать на форумах про какую-то вакуумную идеальную ситуацию. Для обывал все уже придумано давно инженерами и маркетологами, маня.>>204843932Дурачок, то что ты описываешь - это маня-фантазии. Мониторы в качестве акустики используются единицами, там где уже вирус аудиофилии проник и начал работу. Широкие народные массы, повторяю, поголовно сидят в лучшем случае на Микролаб Соло, а скорее на ЗАТЫЧЕЧКАХ, и звукачу надо сделать так, чтобы песня звучала адекватно и у них, даже скорее у них, так как именно они являются потребителями, башляющую за музыку.звукорежиссер
>>204844039Послушай Бени Бенсю на Yamaha NS10 и на Microlab Solo, потом отпишись в тред, лул.>>204844355Многим тугоухим кек он нравится, иначе Адам бы не взлетел.>>204844085Не мастерят, а проверяют ближе к концу на разном оборудовании, скорее. Основная работа ведется все же не на говне.звукореж
>>204844199>Для обывал все уже придумано давно маркетологами, маня.Ну вот и жрите, не оторванный от жизни профессиАНАЛЗашивайся>Дурачок, то что ты описываешь - это маня-фантазии. Мониторы в качестве акустики используются единицамиИ дальше что блять? Я что ли виноват что массы людей не разбираются в звуки и им на всё это насрать?>надо сделать так, чтобы песня звучала адекватно и у них, даже скорее у нихУ них оно один хуй будет звучать. Ты же не делаешь музыку в каком-то специальном формате "ТОЛЬКО ДЛЯ ИЛИТЫ", который не работает на бытовых бомже-колонках.Звучать будет, и похуй как. У них нет мониторов чтобы узнать как оно должно звучать на самом деле.В первую очередь надо сделать так чтобы у тебя самого в студии звучало как надо, как ты задумал и как тебе нравится. А потом уже думать о всём остальном.
>>204844742Двачую. Вот у меня стоит миди-клава за 20к, я на неё бельё вешаю. Иногда накурюсь и захожу в fl поаутировать, миди-клавой при этом не пользуюсь.
>>204833780Посмотри на досуге цены на комплектуху. Собрать топовую пекарню "4ка 60 фыпыэс" в любой йобе или под под профессиональные задачи как раз и стоит 150 - 200, это без изврата типа кастомной водянки, лгбт подстветки ануса и прочего такого.
>>204830389 (OP)Если у человека есть деньги, то почему бы их и не потратить? Ты просто нищий пидоран, считающий чужие деньги.
>>204840631Найди на яндексе трёхполосники играющие от 20ГцПосмотри на цену, и скажи что это не для ебанутых
>>204844606>В первую очередь надо сделать так чтобы у тебя самого в студии звучало как надо, как ты задумал и как тебе нравится. А потом уже думать о всём остальном.Я сам виноват, что участвую в дискуссии с настолько не шарящим индивидом, лол. Мань, это работа, сводишь ты - для потребителей с их говном и для заказчика, который должен сказать ВОУ НРАВЕДСО, послушав микс на своем телефоне в затычках, в машине и дома. Далее пусть тебе поясняет за твои охуительные теории "мониторы в массы" кто-нибудь другой, я устраняюсь.>>20484547620 Гц, как раз, чтобы анусом их ощущать в полной мере, ммм. Увы, на годные трехполосники нет сейчас дених.звукорежиссер
>>204844668Блять, ты зеленый от красного отличаешь? А синий от светло синего? НИкто же не говорит, что ты поехавший, раз различаешь оттенки.Так вот тут так же, лучшее враг хорошего, и разница есть
>>204845651Видюхи это вообще отдельная тема, ты посмотри цены на днище матрасы многоголовые или окаменелые квадры.
>>204845574>участвую в дискуссии с настолько не шарящим индивидомДа, хуёвые нынче звукорежи пошли. Не понимают что во-первых уши у всех разные, во-вторых бытовое говно всё звучит по-разному. Не знаю для кого и что ты там сводишь, но ты явно поехавший.
>>204846313Я излечёнРаньше по наушникам угорал, понял как это работает, тюнинговал, свои заделал, теперь всё продал, хожу с этимотиками, акг к550мк3 и ибассо 120. А народ на форуме всё варится, барахолка кипит скамом по 50к за затычки
>>204846566Нет, он конечно же нихуя не понял. Он же школьник, взявший просто первые картинки из выдачи гугла.Алсо, четвертая картина близка к правде, причем даже на графике понятно, что это охуенный результат, лол.Первые три очевидно мерялись в необработанном помещении, типичная квартирная нода между 100 и 200 Гц, кек.
>>204846819>Сел дядя журналист, зарабатывающий деньги на статьях для шизоидов, и жидко обосрался, замерив ачх монитора в хруще с бабсраковым ремонтом и трильяжемТак всё и было, и совсем не конец карьеры, и шизоиды не нашли подвоха
>>204846822>рандомные картинки из гугла>аргумент))))))))))))Все уже давно знают что такое JBL 305, а ты видимо только про бубнящий рокит слышал, который к тому же дороже JBL.Обтекай
>>204847187Чо за эдифер 2800 не топишь? Там целых 2! трёхполосника, за ту же цену. Ещё в 2 раза дешевле
>>204847324Признайся честно. Ты ведь так триггеришься, потому что из JBL знаешь только блутуп колонки, тупой ты школьник?
>>204847562Схуяли?! Поставь на студии, будет студийноеУ меня на студии студийный веник, студийная кружка и студийное мусорное ведро есть
>>204847611Ты видел чтобы уважающий себя бренд выпускал мусор? Видел мерседес-запор? Встречал айфон-blackview за 1500р? Ролексы-электроника в роспечати?Контора делает или хорошее, или говно для нищих. Запомоишься - не отмоешься. Жбл зашкварища, всё что они толкают задорого - свистоперделки для селюковХорошее говно не канает
>>204847706С тех пор как я оборудовал и начал использовать её как студиюПроблемс?В момент когда я насру тебе в тарелку, она станет ночным горшком
>>204848090Однако они таки смогли за 9 тыщ деревянных вывалить монитор со звуком аналогичным топовым мониторам. Таким как Адам например. Которые стоят в разы дороже.Даже в портативных блутуп колоночках звук получился максимально качественный, насколько это вообще возможно в блутуп-параше. Так что все твои аргументы катятся в пизду вместе с твоим мнением.
>>204848185И так у нас, мимозвукореж, брендодрочер, тот хуй , который про линейные ачх говорил, который рекламу для быдла делает на коленке, аудиофил,школьник и кто ещё ?
>>204848152Это маркетинг и психология. Бренднейм1 элитный, можно брать не глядя, но дорохоБренднейм2 надёжный, можно брать не глядяБренднейм3 дешёвое говно, но я нищук, беруИ ситуация, когда все 3 бренда принадлежат одной конторе, не маняфантазииДбл - дорогое говно, можно обоссать не глядя
>>204848286Однако на 4 тыщи больше есть крк без недостатков в виде ям в ачх4кПроблемы нищуков и бренда говна для нищуковОни могли бы более лучше проработать свой высер, и выдать нормальный звук, но нет. Тяп-ляп и на прилавок, говноеды купят
>>204842472> АЧХОбоссан. Я могу любые коробочки взять и с помощью эквалайзера вытянуть им ачх в струнку. Звучать хорошо они от этого не начнут.> не мешает, тем не менее строить мат моделиНе мешает. Пока хорошей модели нет. Есть одна, которая выглядит обнадёживающе, но не с тобой, пиздюком, её обсуждать. Пока что экспертный метод лучше.> Чем больше аппаратура искажает сигналНу и как определить, какая искажает больше? Больше по какой именно характеристике? Вот есть у нас запись концерта, прогнали её через АС, записали на микрофон, нормировали, нарисовали наше любимые столбики или спектр. И вот у колонки А на частотах около 8 кГц столбик выше чем у колонки Б и ближе к референсному значению. Значит ли это, что колонка А отыгрывает лучше на этой частоте. Да вообще нихуя не значит. Дополнительно я бы ещё сказал, что бить анализ на частотные диапазоны - это непозволительное упрощение.
Фирма Аудиотехника все еще актуальна? Некст наушники собираюсь идти по ветке этой фирмы. M50 уже истерлись везде за столько лет, не то что бы они стали хуже работать, ноо некрасиво
>>204848286>за 9 тыщ деревянных вывалить монитор со звуком аналогичным топовым мониторам. Таким как АдамНу это ты уже хватил, братиш. Палехчи.>>204848680КРК обоссали все, кому не лень, рокит5 - это попердывающее поделие для школьников с фрутилупсом, с жестковатым звуком и раздутым, фальшивым низом. Жбл 305 не лишены недостатков, но ощутимо лучше.>>204848882У любой фирмы есть годные модели. Возьми M50X.звукореж
>>204848680Нет там никаких недостатков. КРК намного хуже JBL, хоть и дорожеПослушай на ютубе сравнения хотя бы. А лучше в живую.>Ну это ты уже хватил, братиш. Палехчи.Что не так? Звук на уровне вкусовщины скорее. Кому-то может больше Адам понравится, кому-то JBL. Вот только ценник отличается довольно сильномимо обссыкатель мамкиного звукорежа
https://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.html
Перекат: https://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.html
>>204848680Ах да, ещё забыл сказать. КРК же считаются типа колонки для хип-хапа и прочей хуйни, но по басу люто отсасывают этим божественным JBL 305.
>>204849128>Нет там никаких недостатков. Ну это ты уже толстишь. Как насчет ограниченности пяти дюймов? Цифрового фарша? Плюс я отмечал все-таки каплю поддутый низ, да и они имеют тенденцию к яркости, что тоже не прямо всем зайдет.
>>204848938> КРК обоссали все, кому не лень, рокит5 - это попердывающее поделие для школьников с фрутилупсом, с жестковатым звуком и раздутым, фальшивым низомЭто даже не твоё мнение, а пересказ мнений ноунеймов из яндекс-отзывов. Я бы может обратил внимание на такую заяву, если бы она хотя бы ссылалась на человека который разбирается, но я сам разбираюсь, и я слушал их перед покупкой, слушаю их сейчас, и вижу что не разбираешься ты
>>204848938>>204849128> КРК намного хуже JBLИз моего опыта KRK RP6 G2 во всём превосходят JBL 305Не удалось их правда послушать, сравнивая непосредственно.
>>204849340KRK по басу никому не отсасывают, их как раз и ругают-то за то, что они рожают бас фазиком будто из ниоткуда, надо это учитывать при работе на них
Перекат:https://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.htmlhttps://2ch.hk/b/res/204849229.html
>>204849385Азаза, перед покупкой 305 я слушал рокиты 5 у знакомого пианиста дома. Залупа-с.Алсо, мань, в треде кукарек шел про пятые, зачем ты сравниваешь разные размеры динамиков?