12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ1. Люди были намного ниже ростомАрхеологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицуСо времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы, но даже тогда люди старались лишь избегать открытых источников воды, предпочитая умываться при помощи смоченной в воде ткани, используя мыло – никто не любил запах пота. И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы города, для этого даже существовала отдельная профессия – золотарь, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напиткиЕще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре. Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.5. Церковь виновата в замедлении прогресса наукиНепонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинировании теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфартка.Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.6. Латные доспехи были очень тяжелымиПолный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг. Только к 16 веку доспехи регулярно стали пробивать отметку в 25 кг, и лишь турнирные доспехи, которые не были предназначены для битвы в поле могли весить до 41 кг. Современным солдатам порой приходится переносить большую нагрузку.7. Доспехи были невероятно дорогимиЦена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000 дневных зарплат ремесленника того времени. Самый большой фактор в определении цены был труд, вкладываемый в производство доспеха. Так что солдат с легкостью мог позволить себе готовый пехотный латный доспех, и быть весьма хорошо защищённым, и может быть со временем приобрести полноценный латный доспех, подогнанный под него, но он никогда бы не смог позволить себе золочённый и воронёный доспех с образами мифических животных и библейских мотивов по всей поверхности, выполненных при помощи гравировки и тиснения, который обычно носился только королями и императорами.8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними. И напротив, исторические источники, рассказывающие нам о битвах латников, показывают, что они были отлично защищены от практически любого оружия, и убивались лишь в случае атаки непокрытой доспехом части тела.9. Огнестрел сделал доспехи бесполезнымиОгнестрел сосуществовал с доспехами на протяжении более 3 веков. Пуленепробиваемые доспехи 16-17 века носились именно потому что они могли защитить от огнестрела.10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.11. Дробящее оружие использовалось для борьбы с латниками Исторические источники рассказывают о рыцарях, безжалостно избивающих друг друга полаксами, проминая, прокалывая и даже отбивая части доспехов друг от друга, и тем не менее выходящих из боя без царапин. 12. Меч был бесполезен против латниковБольшинство исторических источников, которые упоминают схватки латников, указывают мечи как наиболее предпочтительное оружие, на основании того, что оно короче, чем копье и потому более полезно в тесной схватке. Мечи использовались чтобы атаковать открытые части доспеха, а также в качестве рычага в борьбе. Последствия битв описывают людей в доспехах с порезанным горлом или с рубленными ранами на лице. Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет. [1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Ronciere, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby; [3] https://leslefts.blogspot.com/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html[4] Heaven or heresy : a history of the Inquisition - Thomas F Madden[5] God's Philosophers: How the Medieval World Laid the Foundations of Modern Science - James Hannam[6], [7], [8], [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War"; “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;[10] https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312[11] http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XB3pR2loSUn[12] A Sixteenth-Century Warrior Grave from Uppsala, Sweden the Battle of Good Friday A. Kjellstrom; Forensisch-anthropologische und traumatologische Untersuchungen an den menschlichen Skeletten aus der spatmittelalterlichen Schlacht von Dornach (1499 n. Chr.); http://www.deremilitari.org/RESOURCES/SOURCES/dlugosz.htm
Почему отказались от доспехов?Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности огнестрела. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже несмотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлемВнизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.Источник: https://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY
1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см3. Доспех Генриха II Французского, 188 см4. Львиный доспех Франиска I, 198 см
>>2053919881. Доспех Генриха I, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля, 200 см2. Доспех Джона Гонта, 205 см. Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гному, что служил при дворе Генриетты Марии 3. Доспех Ульриха IX фон Матча(тот что самый высокий), 215 см. Остальные около 175-185 см.4. Доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. 260 см. Остальные доспехи на детей и подростков.
>>2053920301. Доспех на ребёнка, 1570-80, 147 см.2. Доспех, сочетающийся с шафроном и седлом, 17 век, 159 см3. Доспех 14-15 века, 169 см.4. Полевой доспех, 1525, 170.2 cм
>>2053920661. Доспех Императора Фердинанда I (1503–1564), Нюрнберг, 170.2 cм2. Доспех, 15 век, итальянский, 170 см3. Доспех, 1535, немецкий, высота без шлема 173 см4. Доспех для турнира(Германия, Аугсбург, 1525-1603), 174.6 см
>>2053921061. Доспех, 1520, Германия, Нюрнберг, 175 см2. Доспех Джорджа Клиффорда, Третьего Эрда Камберленда, 1580-85, 176.5 см3. Доспех сэра Джеймса Скудамора(1558-1619), 178.5 смИтого имеем статистику на 19 доспехов8(или 42%; или 47% без Бартлма Бона и доспеха на ребёнка) выше 180 см, 3 меньше 170 см, 2 меньше 160 см(один из которых на ребёнка).Средний рост 184 см с Бартлма Боном и ребёнком, 181,86 см без них.
>>205391488 (OP)>1. Люди были намного ниже ростомПолучается снижение роста произошло в новое время, промышленную революцию?
>>205391488 (OP)> 12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕНикакого средневековья не было, это выдумка, чтоб забить пробел образовавшийся в результате удревления истории.Потому средневековье и выглядит таким нелогичным.На самом деле нашу истрии удревнили на 1 тысячилетие, а эпохп ренесанса, это и есть античность.
>>205392190Да. Рост на протяжении всей истории всегда коррелировал с уровнем питания. Средневековье и Ренессанс пришлись на более-менее сытные годы, а во время Индустриальной Революции большое произошел демографический взрыв, что как обычно привело к голоду.
БОЛЬШОЙ ПЬЕРНа рубеже 15-16 веков во Фризии, территории современных Нидерландов, жил был Пьер Дониа, более известный как Grutte Pier т.е. Большой Пьер.Был сабж простым фермером, пока однажды в 1515 году он не отправился на рыбалку, только чтобы вернуться и увидеть что его родную деревню вместе с женой и детьми сожгла к хуям банда ландскнехтов, которым забыл уплатить жалование саксонский герцог Георгий Бородатый, в результате чего они и решили поживиться за счёт местных.А теперь стоит упомянть что сабж не просто так назывался Большим Пьером. Он был ростом 7 футов( 213 см ), владел 6-футовым( 182 см ) мечом и обладал невероятной силой и яростью. Поговаривают что однажды он перерубил 7 голов одним махом.Разделавшись с наёмниками, он объявил войну всем захватчикам(на тот момент голландцам, бургундцам и саксонцам), организовал банду "Чёрная банда Арума". Ну а чтобы отличать фрисийцев от своих, он юзал поговорку "Bûter, brea en griene tsiis: wa't dat net sizze kin, is gjin oprjochte Fries", и если при её выговаривании слышал акцент, отличный от фрисийского - казнил неприятеля протаскиванием под килем.Всего за два года своей деятельности ему удалось потопить 132 корабля, причём в один день ему удалось затопить 28 голландских кораблей, за что он и получил прозвище "Крест Голландцев".Атаковал он и наземные цели. В 1516 году он атаковал Медемблик и сжег его дотла вместе со всеми обитателями. Назадлолго после он захватил еще два замка. В 1517 он точно также сжег Асперен. Голландцы ответили отправив карательный флот, 11 кораблей из которого Пьеру удалось захватить, остальные успели сбежать.К 1519 многочисленные боевые раны Пьера наконец дали о себе знать, в результате чего он ушел с позиции лидера и построил себе домик на месте где была его родная деревня и умер в 1520 году.Меч Пьера до сих пор хранится в музее голландского города Леуварден.
>>205392178Данные доспехи могли себе позволить элита общества, которая составляла малую часть общества. Общую массу делали крестьяне, которые не отличались высоким ростом
1. Это правда, что богатые "королевские" особы питались хуже, чем деревнища? Слышал такую тему, что обычные люди питались овощами и фруктами, черным хлебом, мясом и рыбой. А богатые лорды налегали на белый хлеб и вино, которые сейчас считаются вредными для здоровья. А из мяса они ели в основном свинину, которая была хуже свежо пойманной рыбы. 2. Как люди чистили зубы в то время, или они только полоскали рот? 3. Чем занимались в свободное время? Ведь работали в основном полях и вся работа приходилась на лето. Чем занимались круглый год? Ну скилловые люди понятно, открывали свое ремесло вроде создания кувшинов или работы по дереву, а обычные ноускиллы?
>>205392358Военное сословие всегда хорошо питалось и имело нормальный рост. Крестьяне не призывались массово на войну до появления призывных армий в 17 века. До этого войну вело феодальное ополчение, а позже наёмники. И те и другие питались хорошо.Алсо, надо различать доспехи под заказ и массовые доспехи для пехоты. Начиная с 14 века можно найти упоминания о заказах на тысячи комплектов доспехов. К 16 веку доспех мог стоить как 10 дневных зарплат пехотинца. Пикрелейтед пример такого доспеха: он намного более открыт чем типичный фуллплейт и имеет простое строение, но тем не менее он весьма подвижный и предоставляет неплохую защиту, и стоил крайне недорого.Цену доспеха определяло количество работы, а не материал, так что в 16 веке можно встретить пехотные доспехи из лучшего материала на тот момент - закалённой стали.
>>205392620>Это правда, что богатые "королевские" особы питались хуже, чем деревнища? Слышал такую тему, что обычные люди питались овощами и фруктами, черным хлебом, мясом и рыбой. А богатые лорды налегали на белый хлеб и вино, которые сейчас считаются вредными для здоровья. А из мяса они ели в основном свинину, которая была хуже свежо пойманной рыбыЗависит от года, но в основном это не так. Солонина была пищей скорее деревенской, городские и богатые старались кушать говядину, дичь или на крайний случай баранину. Касательно "здоровости" пищи тут спорно, потому что богатые могли позволить себе гораздо больше чем деревенщина, но могли предпочитать питаться мясом, сладким и вином, зарабатывая себе диабет, подагру и прочие радости сытной жизни. В деревне с крупой, редким мясом и солониной подобное наверное не грозило, и потому возможно их диета была более "здоровой".>Как люди чистили зубы в то время, или они только полоскали рот? Вот тут хз, хороший вопрос. На досуге почитаю.>Чем занимались в свободное время? Ведь работали в основном полях и вся работа приходилась на лето. Чем занимались круглый год? Ну скилловые люди понятно, открывали свое ремесло вроде создания кувшинов или работы по дереву, а обычные ноускиллы?В деревне работа была всегда. Зимой надо следить за скотом, кормить его, доить, убирать за ним. Также зимой могли заниматься ремеслами: чинить инструменты, делать мебель, в общем заниматься всем тем, ради чего выходить на улицу необязательно.https://www.litmir.me/br/?b=231199&p=19
А еще, ОП, раз ты угораешь так по сабжу, можешь посоветовать фильмов про средневековье? Без разницы, может быть даже фэнтези. Я не мало смотрел таких, но мб что и пропустил.
>>205391488 (OP)>Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицуНикогда не понимал людей, которые верят вот в эту хуйню. Ты бля если не будешь хотябы месяц мыться ты уже просто сдохнешь от грязи нахуй. А уж в средневековье, где ещё и медицины никакой не было и антисанитария, то, как можно представить, что люди в таком обществе вообще могли выживать до 20 лет хотяб?>Церковь виновата в замедлении прогресса наукиЦерковь, а вернее христиане виноваты в изначально низкой планке науки в средневековье. Именно христиане уничтожили всё наследие Римской Империи: архитектуру, экономику, инструменты, военное дело, медицину и тп, так как это всё языческое. И людям пришлось заново всё это, по сути, открывать но уже под торговой маркой христа. А так да именно церковники строили школы и обучали грамоте, так сказать, монополизировали науку, вот с этим не спорю, но нужно понимать из-за кого вообще наступили Тёмные Века в Европе.
>>205392627Но ты привел средний рост исходя из доспехов у знати, это я еще закрываю глаза на количество выборки.>заказах на тысячи комплектов доспеховТут нужно смотреть на то, что это за доспехи были, сомневаюсь, что как на пике были
>>205392583Брали и ковали - не ответ, то есть ты не представляешь даже, а уже поверил кому то на слово. ты бы хоть разглядел на фотках получше качества и вник в то каким образом ставились узоры, украшающие явно не для военных целей сие поделие. Я уже не говорю про то каково в них находиться сутками в походе, даже не в бою. А срать-ссать-мыться не надо? Многие сконструированы не по пропорциям человеческого тела. И да такие чудо-доспехи клепали на раз-два в те далёкие "лаптевые" времена. Сказки эти рассказывай ебанатикам вроде тебя, мне не надо.
>>205393066С чего ты взял, что в доспехах сутками парились? Они на ремешках, снимаются и одеваются достаточно быстро. Да и не на себе всё пёрлось, а ехало в обозе.
>>205392864Окей, спасибо за ответы. Самому нравится эта тема, но я в ней вообще не эксперт. Подписан только на Shadiversity и Modern History TV. Впрочем уже давно не смотрел их видео.
>>205392990>Но ты привел средний рост исходя из доспехов у знатиБез проблем, вот тут >>205392293 средний рост идёт по общей археологии без разбора. Как видишь он опять же от современного не сильно отличается.>>205393323К сожалению нет.
>>205391488 (OP)>Церковь сохранила и преумножила античные текстаВот тут вот проорал как ебанутый, не думал, что хрюсы машину времени изобрели. Стоит такой пастор с "наганом" над Аристотелем, и орет: "Интегрировай!" ААААаааа, содомииит...
>>205393066Мне тебе всю технологию расписывать? Ясно/ что это декоративные доспехи, но были аналогичные но без этих выебонов. Рыцарь мог не ехать весь поход в этой консервной банке, а вести с собой, надевая перед боем. К тому же с ним ехали пол десятка лошадей и оруженосец. Я не понял у тебя в чем основная претензия, что средневековья не было?
> Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.>От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересямиЛол блядь.Бтв достаточно молот ведьм навернуть, чтобы узнать об их методах. Настолько способствовали ноуке, что:>Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.>приговор ГалилеюИспытание после которого Галилей не мог подняться постели.Алсо последний приговор Галилею, после всех допросов:>Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы ещё дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время.Так что говна въеби, шизик. Церковь у него науке способстовала. Совсем уже пизданулся блядь.
>>205392624На самом деле нет. Только одно уточнение. Меч изначально был не его. Этот меч использовали как знамя те самые наёмники, которые стимулировали его заняться пиратством. Потому как в бою его использовать никто не мог. А сабж смог. И использовал. Ну и насчёт 7 голов одним ударов скорее всего байка. В те времена любили такие истории про своих командиров выдумывать.
>>205392352Что-то из серии "Укропы убили Абу, пока тот спасал детей от артобстрела. Не забудем не простим"
>>205393520Прям конкретно-конкретно инквизиция не так много народу сгубила, этим занимались светские суды. Галилей умер дома в кроватке, с книгой в обнимку.
>>205393737Как храбрый портняжка: "силачом слыву недаром- семерых одним ударом". Это он семь мух прихлопнул разом.
>>205391488 (OP)>12 мифов о средневековьеПоловина пунктов про какие-то латы и прочую военную хуйнюИ кстати инквизиция была разной в разных регионах, и в разные времена действовала по-разному. Если говорить про классическую испанскую, то таки внезапно да, они больше ведьмочек спасали, чем мочили, а вот какие-нить немцы кучу рыжулек посжигали, пидорасы.
>>205393746А ну да, раз запытали но не на смерть, тогда молодцы, чиста способствовали.Очнись ебаклак. Ни с каким распростёртыми объятьями идеи, выходящие за рамки священного писания не встречали. Их признавали ересью а высказывающего их радовали щипцами, калёным железом или испанским сапогом.Говорить, что церковь только радовалась ноуке и прям распространяла всё что ни скажут - это просто блядь тупость. Или злонамеренное высасывание из пальца, целью которого является поддержание штанов виликаму хрестеанству и сридневековью. Деус вульт говоришь? Да пошёл ты на хуй, мракобес.
>>205391488 (OP)Есть долгоживущие люди (300, 1000 и более). С одним из них знаком. Полуостров нам когда-то завоевал.Так вот когда-то дано люди были низкие реально, 1,5м где-то.
>>205392972Так они и дохли. Французы духи придумали именно для того, чтобы не чувствовалась вонь от грязного тела. А ещё было можно не мыться, чтобы не смывать воду, в которой тебя крестили.
>>205394346Уебан, все эти мифы про духи и немоющуюся аристократию, это все представление о мире быдлоидов и пролетариев из 20 века, которые дорвались и начали писать книги. Конечно нихуя подобного не было.
>>205394346Так, а причём тут вонь от тела, когда ты просто сдохнешь из-за того что начнёшь гнить заживо?
>>205394407В обрядах, и там были сраные эфирные масла, а не современные пахучие выжимки. Моду на вонючий микс спирта ввели французы.
>>205394696Даунич, духи и делаются на масле. Смысл, что тогда, что сейчас один и тот же. Не маневрируй.
>>205391853ну я могу примерно ответить почемувсе дело в том, что появился принцип - кто быстрее, тот победил, да и чаще всего люди погибали не от ран в живот, а от осколков в голову
>>205394118>Говорить, что церковь только радовалась ноуке и прям распространяла всё что ни скажут - это просто блядь тупость.>Cardinal Nikolaus von Schönberg, Archbishop of Capua, wrote to Copernicus from Rome:>Some years ago word reached me concerning your proficiency, of which everybody constantly spoke. At that time I began to have a very high regard for you... For I had learned that you had not merely mastered the discoveries of the ancient astronomers uncommonly well but had also formulated a new cosmology. In it you maintain that the earth moves; that the sun occupies the lowest, and thus the central, place in the universe... Therefore with the utmost earnestness I entreat you, most learned sir, unless I inconvenience you, to communicate this discovery of yours to scholars, and at the earliest possible moment to send me your writings on the sphere of the universe together with the tables and whatever else you have that is relevant to this subject Вот как кардинал с радостью и интересом принимает работу Коперника.С Галилео всё было сложнее, потому что у него был уговор с Папой о том что он может преподавать свою теорию, пока он не выставляет её как факт>Bellarmine's instructions did not prohibit Galileo from discussing heliocentrism as a mathematical and philosophic idea, so long as he did not advocate for its physical truth.Это кстати было не в последнюю очередь потому что на тот момент теории гелиоцентризма противопоставлялась весьма научная точка зрения, которую нельзя было толком оспорить без современных телескопов.>Opposition to heliocentrism and Galileo's writings combined scientific and religious objections. Scientific opposition came from Tycho Brahe and others and arose from the fact that, if heliocentrism were true, an annual stellar parallax should be observed, though none was. Copernicus and Aristarchus had correctly postulated that parallax was negligible because the stars were so distant. However, Tycho had countered that, since stars appeared to have measurable angular size, if the stars were that distant and their apparent size was due to their physical size, they would be far larger than the Sun. (In fact, it is not possible to observe the physical size of distant stars without modern telescopes). In Tycho's system the stars were a little more distant than Saturn, and the Sun and stars were comparable in sizeГалилео потом не только нарушил уговор, но и выставил Папу идиотом в одном и своих текстов>Whether unknowingly or deliberately, Simplicio, the defender of the Aristotelian geocentric view in Dialogue Concerning the Two Chief World Systems, was often caught in his own errors and sometimes came across as a fool. Indeed, although Galileo states in the preface of his book that the character is named after a famous Aristotelian philosopher (Simplicius in Latin, "Simplicio" in Italian), the name "Simplicio" in Italian also has the connotation of "simpleton".[85] This portrayal of Simplicio made Dialogue Concerning the Two Chief World Systems appear as an advocacy book: an attack on Aristotelian geocentrism and defence of the Copernican theory. Unfortunately for his relationship with the Pope, Galileo put the words of Urban VIII into the mouth of Simplicio. После чего он и получил домашний арест.То есть видно что ему не только не мешали обсуждать и доказывать свою теорию, ему даже дали шанс не вести себя как долбоёб, после чего он решил что самый умный и оскорбил папу, за что его всего лишь заставили сидеть дома как сыча.
>>205394584Ага, европейцы были настолько чистоплотными, что регулярно города вымирали от эпидемий. А в старых домах балконы с дырками в полу специально делали, чтобы руки соседям пожимать.
>>205394743Легко. В основном потому что современные пули могут иметь твердые оболочки или даже сердечники и делаются в острой форме, а не в форме шарика. А так калаш имеет похожую дульную энергию с мушкетом.
>>205393907кстати тянки в испании няшные, а в германии страхоуебища, может быть поэтому? правда еще и евреек убивали и выгоняли, дебилы
>>205394286Я думаю, что в Галилее увидели "одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной", а вовсе не учёного, к выкладкам которого нужно прислушаться. И либо ты это опровергаешь - либо заваливаешь ебло и никогда в жизни не несёшь тупорылейшую хуйню, уровня "церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи".
>>205392178Ты тут чо мне боевые с парадными рихтууешь, пидор?Ищо давай пиздани что люди от чахотки не помирали в 35, пидарас тупой.
>>205394841Ты долбаеб, почитай сначала, что такое современные духи и их отличия от эфирных масел. В Месопотамии были первые "духи", это были сраные масла, которые моментально выветривались и использовались в обрядах. Французы же спиздили технологию производства, доработали и стали производить не обычные масла, а именно духи, которые воняют в несколько раз сильней и не выветриваются так быстро. Не позориться бы ты уже, школьник тупорылый.
>>205394929Они просто не знали, что эпидемию переносят блохи. Так бы сразу в целях безопасности все ебальники бы стали брить
>>205391488 (OP)Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.Так и есть
>>205394929Дыра в балконе? Какому соседу ты руку пожмешь, балкон которого ниже? На который ты срать будешь? В замках видел как толчки устроены?
>>205392972>Никогда не понимал людей, которые верят вот в эту хуйню. Ты бля если не будешь хотябы месяц мыться ты уже просто сдохнешь от грязи нахуй. А уж в средневековье, где ещё и медицины никакой не было и антисанитария, то, как можно представить, что люди в таком обществе вообще могли выживать до 20 лет хотяб?Народы крайнего севера до сих пор редко моются. Видел передачу про каких-то чукч или эскимосов, там ведущему аборигены на серьезных щах советовали месяца три не мыться, чтобы грязь закрывала поры в теле и удерживала тепло
>>205393199>С чего ты взял, что в доспехах сутками парились?Да и я о том же, никто в них не воевал - в них находиться без движений - уже мука, не говоря уже о суженном поле зрения, профит минусовой. Если только перевозить знать, но опять же знать такое не выдержит, хуйня короче очередная от историков-пиздаболов.>Они на ремешках, снимаются и одеваются достаточно быстро.Ага, быстро только в играх, нажав на кнопку, маскарад короче: одни одевают других, а те голые бегут в Отаку>Да и не на себе всё пёрлось, а ехало в обозе.Конечно, хули, а еду тоже везут да? А помыться? А лошадей накормить? Ты представляешь длину такого обоза? Сотни километров. Ты хоть мало-мальски логику включай.
>>205394929Города не вымирали от эпидемий. Это хуйня придумана, что бы оправдать почему так мало людей живет в городе и вообще. Когда додумалиь до переписей и социологии, начали читать, то оказалось, что людей нихуя не так много, и надо было это как то поянить, так как от этого картина мира рушилась. Потому и напридуывали хуйню с чумой и межгалактическими войнами, где умирали миллиардами. Русским так придумали монглов, что б поянит, схуяли в Росси нет ни одного здания старше 16 века. Типо все разрушили же.
>>205395212>Ага, быстро только в играхhttps://www.youtube.com/watch?v=k24y_ZmxRHgЧувачок быстрее чем за 10 минут одевается. При этом он не профессиональный рыцарь, никуда не торопится, не имеет опытного оруженосца.
Церковь виновата в замедлении прогресса наукиПримерно с 12 по 15 век - нет. Церковь - оплот науки, срсли. Ебучий Менгель свою хуйню там разработал про генетику, все дела. Кароче ОП - хуесос.
>>205395149Эм, ну, ты туговато соображаешь, он и хочет сказать, что это были туалеты, а не что-то другое, по средством сарказма и иронии
>>205391488 (OP)И еще в средневоековой музыке не использовался аккордеон.Сам до сегодняшнего дня этого не знал, а выяснилось что тогда только гусли/кантеле/лютню юзали, ну и дудки разные
>>205395406>Как он не умер с таким ростом?Мне почему-то кажется что он уже минимум 5 веков как мертв.
>>205395489Ага.Стереотип с аккордеоном у меня возник от того, что я обмазывался энсиферумом долгое время и прочими фолк митолами
>>205391488 (OP)Высокое и Позднее средневековье дрочено-передрочено. Никому не интересно раннее средневековье: готы, саксы, франки и т.д.
>>205393492>Я не понял у тебя в чем основная претензия, что средневековья не было?Претензия в том что историки-пиздаболы врали про то что сами не знают в школе, на их пиздятине вырастают поколения введённых в заблуждения лжеисториков, в итоге всё вокруг состоит из пиздежа.Да и ещё: ты видел вот эту поделку якобы сделанную лаптевыми крестьянами что в Эрмитаже? А Александровская колонна? Сколько вранья, доколе! И это всё сделал русский мужик в лаптях. Блять! Да здесь как минимум станок с ЧПУ, и то хуй справится!
>>205395074Долбоеб, про месопотамию он там чето пиздит. Духи что тогда , что сейча используют по одному назначению. Чтобы пахнуть вкусно. Это не доказательство того, что все не мылись. Пролетарий тупорылый, ели ты не моешься, не надо это перекидывать на хороших людей, быдло.
>>205395583>Никому не интересно раннее средневековье: готы, саксы, франки и т.д.Да. В основном потому что это ебучие тёмные века и по ним нихуя не известно, легко скатиться в фэнтези.
>>205394875Но его пытали, или, как считают некоторые исследователи, только угрожали пытать, что в любом случае плохо сказывается на 70-летнем старике
>>205395319Да то хуйня новоделанная, ему музейные экспонаты только поглядеть можно. Как и нам впрочем.
>>2053953162. Унтерменьшей не отправляли не в концлагеря, а в санатории и на курорты, ещё деньги в карманы засовывали. Нацисты делали прямо противоположное тому что им вменяют.[1] Svyatogor Yarilovich "Hitler did nothing wrong" pp 14-88
>>205391488 (OP)Что ты нам тут про гейропу рассказываешь? Нет бы про историю собственной страны что-нибудь изучить. Плюнул тебе за щеку, либераха.
>>205395583Ага, а еще скандинавию и викингов изучали, а что было у татар и финнов/саамов в то же время - хуй знает
>>205393740Лол. А я вот думаю, а вдруг половина всей истории это и есть сочинения битардов своего времени
>>205395684>>205395668не-не. Есть ли ещё такой же проработанный мир как у товарища Герберта Уэлса? Шо почитать?
Кароч, переиграл дохуя часов в Total War Attila и стало интересно, реально ли всякие германские племена в те времена (поздняя античность/раннее средневековье) использовали длинные пики типа сариссы у древних македонцев и строились фалангу?
>>205395316Оберштурманфюрер Пин и секретные нацистские исследования во льдах Антарктиды: основано на мемуарах очевидцев
>>205391853>империи с куда большими армиями>18 век>к примеру древний РимНе сильно силен в истории, но все же та же Полтава. Одна битва и вроде там было тысяч за 50 человек участников в общем.Неужели во времена рима были битвы на столько же тысяч человек?
>>205396157>Неужели во времена рима были битвы на столько же тысяч человек? Битвы хз, но армия у Рима была огромная.
>>205395882Всё это фантики, главное применение война, какой мазохист будет сидеть (заметь не бегать) в окопе в доспехах? Никто. В доступных видеохрониках боевых современных сражений пренебрегают даже броником с каской, ибо хуета на практике, а от пули спасает расплатой переломанными костями, шлем вообще тупо на одну пулю рассчитан, чтобы слетел, иначе шея сломается, если жёстко закреплён.Итак, если бы доспехи имели практическое применение то и сейчас они использовались в местах сражений. Но они только в фантазиях
>>205396190Задал ты задачу. Сам посуди- советовать беллетристику это банально, а советовать что-то узкое- свинство. Вдруг тебе не понравится, только время потеряешь, а оно не возвращается.
>>205391488 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста>преумножила античные текстаистория уровня /б/
>>205396378>Итак, если бы доспехи имели практическое применение то и сейчас они использовались в местах сражений.Ну так они и применяются. Бронежилеты высоких классов останавливают даже бронебойные пули СВД.
>>205396491Ну, допустим доспех вместе с рыцарем весили 110-120кг - вес среднего жиробаса. Сможет ли жиробас сломать спину лошади, сев на неё7
>>205396661>>205396676Короче, мне нужно видео с жирным на коне ил с латником на коне, тогда вопрос будет закрыт
>>205396724Ну бля, ты кино ни разу не смотрел с лошадями? Типа про ковбоев и прочих властелинов колец?
>>205395595>Претензия в том что историки-пиздаболы врали про то что сами не знают в школе, на их пиздятине вырастают поколения введённых в заблуждения лжеисториков, в итоге всё вокруг состоит из пиздежа.
>>205396481В начале норм, когда начали удары и подсечки применять — хуета уровня системы кадочникова.
>>205396587Ох и зелёный ты ещё. Броник то может и спасёт сам себя, а на носителя ему похуй. Ломаются кости даже от охотничьей пули выстреленной в броник современного класса защиты, а ты про СВД. Тут не в пробитии пулей броника загвоздка, в гашении ударной волны, созданной пулей.
>>205397024Ты сам зелёный. ГОСТы по броникам почитай, там заброневая травма учтена, броники делаются так чтобы она была не выше 1 степени - синячки, ушибы. К слову средневековая броня даже в этом плане лучше сделана - сталь практически не касается тела, и висит на подвязках и имеет большое расстояние от пластин до тела.
>>205392972>сдохнешь от грязи нахуйНет. Покроешься грязью (вплоть до коричневости) - да, ступни вообще почернеют и будут блестеть "лаком", волосы станут "толстые" и тяжелые. Мудя вонять будутНо сдохнуть не сдохнешь.>христиане уничтожили всё наследие Римской ИмперииАле, маня, РИ была христианской>нужно понимать из-за кого вообще наступили Тёмные Века в ЕвропеИз-за гуннов? Готов? Вандалов? Или, точнее, из-за изменения климата, спровоцировавшего великое переселение народов?
>>205396949Когда тебя наебут, лоха, не беги на двач с тупыми тредами. К историкам своим беги, хотя они тебя на хуй пошлют, как использованный гондон, выкинутый ты не будешь знать что делать.
>>205397101На заборе хуй написано.В ГОСТе что блять перечислены все возможные ситуации с попаданием пули в бронежилет? Думаешь, если в ГОСТе писали про 5.45 с 200 метров и пару синяков от него, то от .500бмг с 500 метров у тебя тоже будет пара синяков? Нет, нихуя, у тебя кишки из жопы выпадут.
>>205397101Ох и дурак ты лошковатый, такие ебанаты читают ГОСТы-хуёсты, а потом идут в Отаку, ты на себе проверь сначала, Маня. Тото и оно, что никто на себе проверять не хочет, а ты иди и дальше читай ГОСТы, может запилишь свой последний тестовый ролик на ютуб с проверкой броника на себе, имбецил.
>>205396378>в окопе в доспехах? В те времена не тусили в окопах особо. Или вообще.Ну а огнестрел тех времен был в разы слабее. Да и большая часть времен юзания доспехов была без огнестрела.
>>205397308Я думаю что инженеры, делавшие броник и писавшие ГОСТ уж явно соображают побольше чем тупой двачер без пруфов.>>205397359Нахуй иди даунhttps://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
>>205391930Тоже всегда было интересно, почему япошки догадались покрывать доспехи чёрным лаком, а европейцы нет.Лак же помогал защищать металл от влаги.
>>205397425>В те времена не тусили в окопах особо. Или вообще.Это к практике, если есть защита значит приживается, но как видишь защита нулевая, никому ненужная дребедень
>>205397537>европейцы нетКто тебе такое сказал? Покрывали краской и смолили в основном бедные, правда.
>>205397486Ох ебать! Ты и вправду поверил ролику? Мда, впрочем неудивительно с твоим уровнем ВЕРЫ. То хуйня, а не АК. Иди на хуй короче, пидр
>>205394985>может быть поэтомуА может потому, что навезли и натрахали индусок. Так сказать, разнообразили генофонд.Или, наоборот, потому, что культура современного дойчланда "культивирует" похуизм в отношении улучшения собственной красоты. Я хз есчесн
>>205391488 (OP)>Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними.https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs
>>205397159>Но сдохнуть не сдохнешь.Ещё как сдохнешь и благодаря антисанитарии ещё больший шанс подцепить вообще все болячки этого мира. Да, первый месяц или три будешь выглядеть, и пахнуть как бомж привокзальный, пока не сгниёшь заживо. Как ты представляешь себе, что люди могли проживать до 20 лет, вообще не моясь? >Але, маня, РИ была христианскойАлё, маня, в последние годы своего существованияИнтересно почему разобщённые феодальные королевства не смогли противостоять варварам? Может из-за отсутствия римских доктрин, или римской экономики, или римской бюрократии, или римской медицины, которую они собственноручно похерили из-за её языческого происхождения?
>>205397670Это ебло даже не в курсе про то, что проникающая и ударная способность всегда разная, условно ак с пс будет слабее ак с пп или какой нибудь ар с стальным йоба-наконечником. Это ебло не в курсе про удар по тельцу бронежилетом от выстрела, амортизацию и дополнительные йоба-обкладки-накладки не дающие осколам разлетаться в стороны.Это ебло думает, что если 6б12 на вооружении срочников по ГОСТу выдерживает выстрел из свд, м16 и ак, то ему не сломает ребра и осколами пах с еблом не оторвет в этой хуйне без амортизации.
>>205397849Проблема с гашением удара пули не решена по сей день, класс хоть самый последний лосает кости, превращает внутренние органы в гематому. Ты в танке тебе не понять. Иди в кс.
>>205397849>РЯЯЯ НЕ ТОТ КЛАССПокупай лучший класс, накидывай на себя и попроси рандомного охотника выстрелить себе в грудь, заранее предупреди хирурга, что нужно будет челюсть и ребра собирать.Бронежилеты защищают от осколков, а не от выстрелов.Если твой бронежилет условно защищает от АК с ПС, то АК с ПС он может не выдержать, а от СВД вообще твое тельце превратиться в мякиш.Но в твоем манямире война идет строго с одним патроном и с одним оружием в идеальных бронежилетах, которые осколки собирают, амортизируют, легкие, удобные и вообще кайф. Но на деле их никто нихуя не носит, ибо хуйня бесполезная, если не применяется осколочное оружие/мелкий калибр.
>>205398021Это всё из-за игр по типу кс, очень отупляет на предмет понимания баллистики, поражения, усталости
Аноны, доставте альбом на обложке которого был соедневековый пехотинецуказывающий перстом на гигантского монстра, который рушил замок
>>205398017>Ещё как сдохнешьНу и зачем ты пиздишь?>в последние годыНа полшишечки нищитова?Смена госрелигии не ставит в одночасье термы и гончарных мастеров вне закона. Смена госрелигии это смена госрелии, как ни странно. Ни больше и ни меньше. Никак не затрагивающая технологическую и экономическую преемственность.>феодальные королевства Европы в составе РИЧо?>из-за её языческогоНу конечно. Дело вовсе не в коррупции и разросшейся бюрократии, вызвавшей экономический кризис со всеми вытекающими. Нее. Это гейропейцы с пиндосами христяяне говна в жопу залили.Оль, ты там в лахте в ночную смену чтоль хуяришь?
>>205392972Верят только ватники и всякие муслимские хачи. В ЕВРОПЕ НЕ ХНАЛИ ЧТО ТАКОЕ МЫЛО А У НАС НА РУСИ ВСЕ В БАНЯХ МЫЛИСЬ)))
>>205398021>Это ебло думает, что если 6б12 на вооружении срочников по ГОСТу выдерживает выстрел из свд, м16 и ак, то ему не сломает ребра и осколами пах с еблом не оторвет в этой хуйне без амортизации.Да клоун. Рассмешил на неделю. А таких много, смех как грится продлевает жизнь.
>>205398356Это скорее просто неправильное представление о цели использования бронежилета. Он нужен чтобы защищать солдата от осколков и давать среднюю защиту(возможность выжить) при попадании в него пули. И не для боевых столкновений, и не в случае прямого контакта с противником, а сидя на блокпосту ебучем, находясь на дежурстве или занимаясь еще какой либо хренью. В случае неожиданного нападения.Только полнейший дегенерат будет ползать в бронежилете уберйобакласса 20кг с возможностью защитить тушу от выстрела СВД. Еще бы я посмотрел на него, как он побегает по окопам в полуприсяде в бронежилете с автоматом, а потом у него дыхалки не хватит даже чтобы автомат ровно держать.
>>205398803> В ЕВРОПЕ НЕ ХНАЛИ ЧТО ТАКОЕ МЫЛО А У НАС НА РУСИ ВСЕ В БАНЯХ МЫЛИСЬ)))Лол, нам историня такую дичь с серьезным лицом втирала.
>>205399185Лахта будет топить за все что угодно с риторикой "они соснули и вообще пидорасы, а вот мы - д'Артаньяны".Риторика точь-в-точь же, нуАлсо,>Олю макнули носом>Оля начала сагать тред)))00
>>205398741>Ну и зачем ты пиздишь?Учу маленького двачера: если не мыться мой маленький друг то ты сдохнешь нахуй, вот поэтому люди и моются и всегда мылись и звери тоже моются. Если не мыться то у тебя будет ворох кожных заболеваний, не говоря уже и про половые заболевания ведь половые органы очень быстро загрязняются (особенно у тянок) и с этими болячками ты сгниёшь нахуй заживо, конец урока для самых маленьких двачеров.>На полшишечки нищитова?Представь себе последние годы римской империи не ровно римская империя. >Смена госрелигии это смена госрелииДа действительно я забыл что попы/имины/жрецы захватившие власть в стране не реформирует жизнь в стране не скатывают её в их собственное сраное представление о лучшем мире и не репрессирую и не уничтожают инакомыслие даже если это инакомыслие существует в виде науки и общественных аппаратов. Гос религия же вообще ни на что не влияет так?>>феодальные королевства Европы в составе РИНичего себе, в какой вселенной ИР существовала в тёмных веках средневековья?>Дело вовсе не в коррупцииВ коррупции конечно тоже дело я и не отрицаю, что РИ развалилась и из-за неё. Хотя изначальный тейк в первом посте этой ветки был про то что христиане разрушили науку и культуру РИ так как она была языческой, так что я хз зачем ты это приплёл сюда>Оль, ты там в лахте в ночную смену чтоль хуяришь?Зачем я вообще общался с дауном? Пиздец, можешь больше не отвечать сюда, я же ЛАХТА
>>205397637Ох ты ебаквак... Там на видео прям на замедленном повторе красным кружочком показано, что он ему в руку попал.
>>205392972>Церковь, а вернее христиане виноваты в изначально низкой планке науки в средневековье.Изначально низкая планка науки виновата в церкви скорее уже. Церковь смогла хотя бы остановить регресс и начать медленный, но прогресс. Алсо, мы тут говорим только про технический прогресс. Если говорить, про социальный прогресс, то роль церкви в этом случае сложно переоценить.>Именно христиане уничтожили всё наследие Римской Империи: архитектуру, экономику, инструменты, военное дело, медицину После падения Рима, что эти варвары только не делали с бывшей ЗРИ, согласен. ВРИ наоборот пыталсь все сохранить (но это плохо у нее выходило из-за причин не связанных с церквью). Вина упадка лежит не на церкви, короче, а на варварах. Если говорить о т.н. классическом средневековье, 13 век, когда и церковь и все остальное было классическим, то это время образования францисканцев и бенедиктианцев, например. Короче, вы заебали путать причину со следсивием. Не церковь пришла и потом стало все хуева. А наоборот, церковь пришла после того как стало все хуево, и добуксировала общество до ренесансса. А там уже чистая политика пошла.
>>205391488 (OP)> доспехи не пробитьЧто, даже пика небось не пробивала доспех несущегося на нее во весь опор рыцаря?
>>205401963>Церковь смогла хотя бы остановить регресс и начать медленный, но прогрессВ целом я в целом согласен, что они решили возрождать достижения древности но…>Если говорить, про социальный прогресс, то роль церкви в этом случае сложно переоценить.Очень субъективное понятие, что можно назвать социальным прогрессом. Не всем по душе христианская модель общества и культуры. Тем более, известно как именно христиане агрессивно уничтожали языческую культуру и языческое общество в Европе, навязывая своё собственное представление мира и общественного строя. Так что многие люди и не желали такого «прогресса».>ВРИ наоборот пыталсь все сохранитьНе отрицаю что Византийцы норм так сохраняли науку и достижения РИ, хотя всё же говоря о Риме, я и не имел ввиду ВРИ> добуксировала общество до ренесанссаА вот тут я не согласен ведь ренессанс (возрождение) по сути, является упадком аскетичного христианства и возвращению пышной римской культуры (т.е. языческой), возрождению римских доктрин войны, возвращение архитектуры, живописи, мифов и в целом люд начинает интересоваться историей Рима, что как мне кажется всё, такие не было целью тогдашних Пап.
>>205398155>Проблема с гашением удара пули не решена по сей деньПодложить паралон и проблема решена, но тупые маня ученые к этому не додумаются еще лет 20.
>>205402624И не говори, делов то, а испытания нужно проводить одевая броники на свиней, тогда и видно будет их настоящую защиту, а не стрельба по манекенам, идиоты.
>>205391488 (OP)>средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.нет, они не доедали просто и из-за этого не вырастали в такой степени, какой был в них заложен генетический потенциал
>>205391488 (OP)>2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицуhttps://www.youtube.com/watch?v=ZTrE3WeLnZ4
>>205391488 (OP)>12 МИФОВ О СРЕДНЕВЕКОВЬЕ>>1. Люди были намного ниже ростом>Археологические данные говорят о том что средний рост в средневековье был лишь незначительно ниже современного.>>2. Средневековые люди никогда не купались и выбрасывали отходы жизнедеятельности прямо на улицу>Со времен древнего Рима по всей Европе существовала культура купален, которая претерпела кризис лишь только после Чумы, но даже тогда люди старались лишь избегать открытых источников воды, предпочитая умываться при помощи смоченной в воде ткани, используя мыло – никто не любил запах пота. И хотя не все города имели канализацию, отходы всегда старались как минимум выносить за пределы города, для этого даже существовала отдельная профессия – золотарь, это было грязной работой, но она хорошо оплачивалась.>>3. Вода в средневековье была загрязнена, поэтому люди предпочитали пить слабоалкогольные напитки>Еще один миф без серьезных на то оснований. Настолько он стал популярен, что историкам пришлось доказывать обратное и искать опровержения в источниках, благо долго искать не пришлось: средневековые манускрипты расписывают инструкции о том, как отличить хорошую воду от плохой, рекомендации о кипячении воды в случае если она пахнет подозрительно, а также упоминают одного лекаря, который рекомендовал не пить слишком много воды. Однако среди средневековых писателей нет тех, кто рекомендовал бы не пить воду вообще, а также тех, кто рекомендовал бы использовать пиво или вино как замену воде. Напротив, многие авторы красочно расписывают жаждоутоляющие свойства хорошей кружки воды.>>4. Любое инакомыслие приводило людей к сожжению на костре.>Не многие люди знают, но Инквизиция была создана для того чтобы предотвращать ложные обвинения в ереси, и спасла очень много жизней. Они оставили весьма обширное число записей после себя, и по ним видно, что спасённых было намного больше приговорённых.>>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться. Потому что именно Церковь сохранила и преумножила античные текста, она была той, кто нёс просвещение в народ и покровительствовал ученым. Церковь делала прямо противоположное тому что ей вменяют.>Церковь покровительствовала ученым и приветствовала новые взгляды на фундаментальные вещи, включая гелиоцентрическую теорию Коперника, которую встретили с распростёртыми объятиями и начали преподавать по всей Европе практически сразу, что привело к комбинировании теорий гелиоцентризма и геоцентризма, дав рождение тихонианской теории. Коперник умер естественной смертью от инсульта в 70 лет.>Чуть позже Галилео Галилей начал более активно пропагандировать гелиоцентрическую теорию, на что ему опять же было выдано разрешение, покуда он преподаёт её именно как теорию, а не как факт. Но Галилео этого было мало и он нарушил договор, попутно оскорбив Папу, за что получил лишь домашний арест. Умер в 77 лет от инфартка.>Именно в церкви зародился современный научный метод, давший основу Ренессансу. Без церкви скачок в развитии науки и искусства и последующей научной и индустриальной революции были бы невозможны.>>6. Латные доспехи были очень тяжелыми>Полный латный доспех 15 века редко превышал в весе 20 кг. Только к 16 веку доспехи регулярно стали пробивать отметку в 25 кг, и лишь турнирные доспехи, которые не были предназначены для битвы в поле могли весить до 41 кг. Современным солдатам порой приходится переносить большую нагрузку.>>7. Доспехи были невероятно дорогими>Цена на доспехи варьировалась от 6 до 15 000 дневных зарплат ремесленника того времени. Самый большой фактор в определении цены был труд, вкладываемый в производство доспеха. Так что солдат с легкостью мог позволить себе готовый пехотный латный доспех, и быть весьма хорошо защищённым, и может быть со временем приобрести полноценный латный доспех, подогнанный под него, но он никогда бы не смог позволить себе золочённый и воронёный доспех с образами мифических животных и библейских мотивов по всей поверхности, выполненных при помощи гравировки и тиснения, который обычно носился только королями и императорами.>>8. Латник мог легко быть убит при помощи длинного лука/арбалета/полакса/клевца>Только лишь после появления гранулированного пороха в 16 веке мы можем наблюдать увеличение максимальной толщины доспеха, которая поднялась с 2 мм до 4-6 и даже выше. Более того, современные тесты показывают, что никакое оружие, предназначенное для ручного использования, не могло гарантировать пробитие 2 мм стали, не говоря о том, чтобы поразить цель, находящуюся за ними. И напротив, исторические источники, рассказывающие нам о битвах латников, показывают, что они были отлично защищены от практически любого оружия, и убивались лишь в случае атаки непокрытой доспехом части тела.>>9. Огнестрел сделал доспехи бесполезными>Огнестрел сосуществовал с доспехами на протяжении более 3 веков. Пуленепробиваемые доспехи 16-17 века носились именно потому что они могли защитить от огнестрела.>>10. Улучшение огнестрела постепенно привело к вытеснению доспехов с поля боя>На протяжении с 16 до 18 века огнестрел, по своим баллистическим характеристикам, практически не менялся, а отказ в использовании доспехов случился в конце 17 века, что полностью исключает эту теорию.>>11. Дробящее оружие использовалось для борьбы с латниками>Исторические источники рассказывают о рыцарях, безжалостно избивающих друг друга полаксами, проминая, прокалывая и даже отбивая части доспехов друг от друга, и тем не менее выходящих из боя без царапин.>>12. Меч был бесполезен против латников>Большинство исторических источников, которые упоминают схватки латников, указывают мечи как наиболее предпочтительное оружие, на основании того, что оно короче, чем копье и потому более полезно в тесной схватке. Мечи использовались чтобы атаковать открытые части доспеха, а также в качестве рычага в борьбе. Последствия битв описывают людей в доспехах с порезанным горлом или с рубленными ранами на лице. Археологические данные также показывают нам что большинство предсмертных ран — это рубящие и колющие удары лезвием в голову, при этом дробящих ран почти нет.>>[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”>[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Ronciere, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby;>[3] https://leslefts.blogspot.com/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html>[4] Heaven or heresy : a history of the Inquisition - Thomas F Madden>[5] God's Philosophers: How the Medieval World Laid the Foundations of Modern Science - James Hannam>[6], [7], [8], [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War"; “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;>[10] https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312>[11] http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XB3pR2loSUn>[12] A Sixteenth-Century Warrior Grave from Uppsala, Sweden the Battle of Good Friday A. Kjellstrom; Forensisch-anthropologische und traumatologische Untersuchungen an den menschlichen Skeletten aus der spatmittelalterlichen Schlacht von Dornach (1499 n. Chr.); http://www.deremilitari.org/RESOURCES/SOURCES/dlugosz.htm
>>205392972>>205398017>>205399828Ты зачем пиздишь, шлюха?https://www.youtube.com/watch?v=Kl9x1rYW2C4Ты компульсивная блядь, небось моешься каждый день, чмоня?
>>205391988>>205392030Если доспехи могли позволить себе аристократы (в том числе и мелкие), вряд ли они голодали как крестьяне, и вполне возможно они как раз таки имели средний (сейчас) рост, в отличие от.
>>205399828>Учу маленького двачера: если не мыться мой маленький друг то ты сдохнешь нахуй, вот поэтому люди и моются и всегда мылись и звери тоже моются. Если не мыться то у тебя будет ворох кожных заболеваний, не говоря уже и про половые заболевания ведь половые органы очень быстро загрязняются (особенно у тянок) и с этими болячками ты сгниёшь нахуй заживо, конец урока для самых маленьких двачеров.Зачем ты проецируешь человека 21 века? Иммунитет вообще-то имеет свойство тренироваться, это не врождённая слабая хуета, как ты думаешь. Проще говоря твоё мнение с точки зрения биологии полная хуйня, максимум обширные кожные заболевания в первое время, которые в 80% случаев будут проходить.
>>205405326Чума неестественное заболевание, подобные выращены человеком определенными условиями. Кстати да, хорошая, ибо иммунитет от чумы в то время существовал, срёнькнул в тебя.
>>205405344>Ты думаешь почему на Руси мылись, а в Европах в это время воняли ходили?Господин Зад_орнов, вы же намекаете на СМЕКАЛ_ОЧКУ?
>>205391853Что насчёт того, что причина как раз в том, что в те века форсили идею, что огнестрел вытеснит броню. Типо, сейчас он не настолько хорош и тд, но все же видят, что пушка всё распидорашивает, нужно только допилить...
>>205394743Патрон Смита пробивает латный броник насквозь, будто его и нет. Есть немалая вероятность, что через средневекового рыцаря такая пулька пущенная с близкой дистанции пройдёт просто навылет. Популярный парабеллум совершенно точно пробьёт даже некоторый современный броник и нанесёт серьёзное ранение. Но как бы там ни было, в конце концов стрелок непременно выиграет хотя бы за счёт количества боеприпасов, скорострельности и быстроты перезарядки современного боевого огнестрела. Я думаю, что одному современному стрелку не составит труда с удобной позиции уложить целую роту средневековых консервов.
>>205395153У некоторых азиатов нет белка, который после переработки бактериями выделяет тот самый запах.
>>205405681Какие дворцы, долбоеб?Хули монахам делать в дворцах, если они, по-твоему, даже рыцаря не видывали ни разу?
>>205391488 (OP)Средневековье довольно большой период. Но1 Сходите в рыцарский зал в Эрмитаже, посмотрите на доспехи карланов 15 веков.4Здесь все спорно. Инквизиция появилась после полного подавления еретического движения альбигойцев, ребята были похуже католиков и доставили немало проблем. Поэтому действовали в отношении ереси жестко.
>>205405728>Сходите в рыцарский зал в Эрмитаже, посмотрите на доспехи карланов 15 веков.Заорал!Потому что в рыцарском зале стоят доспехи новоделы, подарки императорам 18-19 веков.Да и ростом они таким же.А вообще это чушь что рыцари были меньше ростом.
>>205396378>>205395697>>205395212>Да и я о том же, никто в них не воевал - в них находиться без движений - уже мукакакй же ты душный тупой мудак, иди посмотри передачу Рыцарский поединокhttps://www.dokonlin.ru/video/rycarskii-poedinok-1-serija-2018.htmlты обоссан чмоня
>>205405092да, все сговорились, рисуем только полированный метал, а не как ирл раскрашенный. заговор монахов толмачей.
>>205405681чтолол? оружие, война и доспехи для художников-современников так же естественны были как для нас светофоры и дворники. их всякий видел и знает как они выглядят.
Ахуевший тред. Спасибо ОП!А не подскажите источников где можно подобное почитать или посмотреть? Ну или книг каких годных.
>>205406093Ага блядь, у всех поголовно доспех был, что ты несёшь? Исторически почти самое эффективное и распространённое массовое оружие воина - копьё, а из брони даже кольчуга была далеко не у всех, в лучшем случае - стёганая куртка и деревянный щит.
>>205405871Да, мой эрудированый хейтер, как скажешь. Только все знают, что это сказал Бруно, на костре.
>>205391488 (OP)Если бы на средневековом театре военных действий появился бы самурай с катаной, то мы жили бы совсем в другом мире. Он как тигр врывался бы в строй латников, рубя направо и налево. А после бы попивал чай, ожидая парада. А латники это классика.
>>205411456>Он как тигр врывался бы в строй латников, рубя направо и налево. А после бы попивал чай, ожидая парада.Он бы прям рубя всех пил чай.
>>205411456>самурай>против латника с щитомХорошая шутка, но ниххонец бы соснул крепкого одноручника, после того как бы обломал свою катанку об эрегированный хуец одетого в сталь воина.
>>205411456> Если бы на средневековом театре военных действий появился бы самурай с катанойТо ничего не изменилось бысамураи это средневековье, ты не знал?
>>205398904Лооол, даже ебаный 6б23, который у нас в части на вооружении стоял, весит 8кг с двумя пластинами(спереди и сзади), любой нормальный человек просто вытаскивает заднюю пластину и не ебет себе мозг.Так вот, ребра, конечно, при попадании стандартной пули 5.45 тебе поломает ясен хуй, но там еще есть кевларовая подкладка и воротник, защищающий от осколков, бегать в нем и разгрузке не так уж и удобно, из-за массивности экипировки опять же, но не критично, если ты солдат, то тебе будет похуй и ты не задохнешься. Так что, лучше мне нахуй ребра переломает и шлем слетит с башки, защитив от осколков мимовзрыва, и я выживу, чем буду помирать от разрыва легкого или живота в грязи без экипировки и небольшой отдышки, для этого броник и сделан.
>>205398304Лол, никто и не будет тебе проектировать йоба-универсальный-бронежилет-ото-всего-на-свете-3000, броня нужна для защиты от большинства видов оружия и боеприпасов. Это как стальную каску ввели в обиход не для защиты от пуль, а от того, что по статистике чаще всего убивает личный состав - осколков.
>>205392030>Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гномуБля, я б на это посмотрел в бою
>>205397816Какое отношение к науке имеет пиарт молоточка? В тесте даже не указаны характеристики доспеха.
>>205405261>>205405297Чухоня, пелз, не лезь со своими фейками исключениями какой то мужик упал с 10 этажа и выжил и что все люди выживают упав с 10 этажа?, там расписано даже для самого маленького дауна что кожные заболевания получаются от консервации эпидермиса, у тянок тем более это все страшнее представь себе они каждый месяц кровоточат и даже несмотря на это постоянно выделяют вагинальную жидкость которая оче быстро начинает гнить. Пожалуйста, не мойся месяцами чухоня, но нормальный человек не выживает, грязь на его теле закупорит поры и станет отличным тепличным садом для всех возможным болячек вплоть до грибов. Этого что блять в школе уже не учат?
вапросесли огнестрел кое-как пробивал доспехи и только в 17 веке их отменили за ненадобностью то зачем нужны были луки и стрелы
>>205391488 (OP)1. Хз какие у тебя там данные, но большинство населения, особенно в деревнях, было значительно ниже сегодняшнего. Это блять логично, потому что большинство людей практически не ели мясо -> не получали белок -> не росли. Ясен хуй что бывали и великаны под 2 метра, но исключение только подтверждает правило. Чем хуже кушоешь- тем меньше ты ростом. 4,5. Тормозила, Мань, и ещё как. Что касается инквизиции - работала она главным образом как ответ очка протестантам, и очень успешно их преследовала. Что касается судов, то да, на кострах сжигать всех не рвались, сначала давали предупреждение и отпускали под честное слово - мол, иди и больше так не делай. Потом уже следовали санкции, ну а если ты все ещё занимаешься хуйней - идёшь на костёр. Ну вот и скажи мне, кого она у тебя спасала-то? Я может не понимаю чего? Про развитие науки и культуры Ренессанса, которым якобы способствовала церковь, я вообще молчу. Достаточно вспомнить про идеи гуманистов и их отлучения от церкви за это.
>>205417738Против нищуков без брони и для уничтожения слабых мест брони. Лучники в бою не участвовали, а разогревали противника перед боем.
>>205391488 (OP)>именно Церковь сохранила и преумножила античные текстаВ какой момент она их приумножала? Во время сжигания Александрийской библиотеки?
>>205392972>люди в таком обществе вообще могли выживать до 20 лет хотяб?Беспруфные вскукареки. Пруфы тотальной антисанитарии ты не привёл. Скелетов средневековых людей и их деформацией вследствие тотальной антисанитарии ты не привёл. Ты всё это выдумал сам, я правильно понимаю?Although linking smell and sanitation has been previously discussed by scholars as an early modern development, this article argues that controlling smells from human and animal wastes was a primary motivator for medieval urban sanitation regulation as well. Using northern European legislative and court records from 1350 to 1600, the article shows that medieval urban residents were concerned about odoriferous waste and actively sought to control its handling and disposal. The stench of waste was an obvious threat to the public within the context of the prevailing theories about miasmatic disease transmission; and thus exposure to it needed to be limited. In this way, the development of early sanitation measures can be directly linked to the medieval sense of smell and interpretation of odors. Smell thus has a large role to play in the urban environmental history of the medieval city.> Церковь, а вернее христиане виноваты в изначально низкой планке науки в средневековье. В упадке виноваты только европейские племена с низким уровнем развития, которые стали доминировать и в Европе, и в Италии. Вообще о причинах тёмных веков пишут по 3-4 тома, а малолетняя свинья, наверняка какой-нибудь кандидат наук медиевистики, решил обобщить сложнейшие процессы "ну христианство виновато".>Именно христиане уничтожили всё наследие Римской Империи: архитектуруПруфы влияния на архитектуру в студию.>экономику, Пруфы экономического влияния христианства в студию.>инструментыПруфы влияния христианства на инструменты в студию.> военное делоПруфы влияния христианства на ведение войны в студию.>медицинуПруфы влияния христианства на медицину в студию.>и тп, так как это всё языческоеСам придумал? >>205398017> Ещё как сдохнешь и благодаря антисанитарииПруфы тотальной антисанитарии.>ещё больший шанс подцепить вообще все болячки этого мира. Давай ты мне анализ скелетов с характерными заболеваниями приведёшь.>Может из-за отсутствия римских доктрин, или римской экономики, или римской бюрократии, или римской медицины, Пруфы их отсутствия в студию.>которую они собственноручно похерили из-за её языческого происхождения?Пруфы влияния христианства на все эти сферы.>>205399828> Если не мыться то у тебя будет ворох кожных заболеванийСписок заболеваний, найденных в археологии и их описания в источниках.> Представь себе последние годы римской империи не ровно римская империя.Сам придумал?> Да действительно я забыл что попы/имины/жрецы захватившие власть Титулы, имена и собственно сами упоминания злых попов, захвативших власть в РИ приводи.С конца II в. кризис рабовладельческих отношений охватил все сферы жизни римского общества и государства, особенно в западных провинциях Империи. Упадок рабовладения шел не прямолинейно и не одновременно во всех провинциях. Там, где рабовладельческие отношения были наиболее развиты, кризис достиг наибольшей остроты. Стагнация и регресс рабовладения занимали длительный период времени и завершились не скоро. Следствием кризиса было углубление противоречий между Италией и провинциями.1) Во владениях магнатов сложился позднеантичный колонат, все более превосходивший по своему значению рабство. Многие города обеднели. Ремесла и торговля постепенно приходили в упадок, а ремесленное производство стало перемещаться во владения крупных земельных магнатов. Серьезную опасность представляло ослабление финансовой мощи государства: содержание благородных металлов в монете стремительно падало, цены росли, налоги и подати увеличивались. Ухудшение экономического положения ощущалось в первую очередь массой рядового свободного населения, все более нищавшего, колонами и свободными крестьянами в сельских местностях, ремесленниками и мелкими торговцами в городах.2) Эти слои составили теперь массу humiliores, проступки которых строго карались вплоть до ссылки на рудники и смертной казни, тогда как honestiores подвергались за аналогичные проступки более мягким наказаниям, а подчас и вообще оставались безнаказанными.3) Государственная власть теряла свою стабильность, представители крупной земельной аристократии и высших слоев муниципалитета враждовали и боролись друг с другом. Казалось, что под натиском варварских вторжений III в. и многочисленных узурпации государство распадется. В ходе нападений варваров были безвозвратно потеряны большие области — декуматные поля в Верхней Германии и богатая провинция Дакия. Пополнение армии римскими гражданами уменьшалось. Все большее число военных отрядов варваров переходило на римскую службу.4) [8] Множились признаки того, что государство Ранней Римской империи, принципат, уже не способно даже временно стабилизировать социальные и политические отношения. В ходе этого кризиса распался политический союз отдельных слоев и институтов господствующего класса, союз между императорской властью, сенаторской аристократией, всадниками и верхушкой муниципалитета. Между тем в период Ранней империи на этом союзе основывалась организация политической власти господствующего класса. В III в. сенаторская аристократия была удалена почти со всех командных постов в армии и в провинциях и заменена всадниками. Римский сенат был оттеснен на задний план и его решения потеряли почти всякое значение; основными стали постановления «тронного совета» (sacrum consistorium). Вследствие начинающегося распада существовавших до сих пор основных социальных классов — рабов и рабовладельцев — и постепенного вытеснения высших муниципальных слоев из рядов господствующего класса возникла необходимость структурного преобразования государства в качестве орудия власти господствующего класса.5) Эти политические изменения произошли главным образом в период правления Диоклетиана (284—305) и Константина (306—337). Возник доминат или Поздняя Римская империя (284—476). Переход к доминату знаменовал собой начало последнего периода в истории Западной Римской империи — общественного строя, основанного на рабовладении. Высшая ступень в развитии античной военной диктатуры должна была предотвратить дальнейший упадок государства. И в самом деле, доминат привел к временному ограниченному восстановлению и консервации распадающейся системы господства.6) Господствующим классом при доминате были крупные землевладельцы, в число которых входили члены императорского дома и во все большей степени христианская церковь. Эти крупные земельные магнаты сумели изъять свои владения из территорий городов. Они часто получали особые привилегии, благодаря которым лишь формально оставались под контролем императора, обретая фактически все большую независимость. В это время крупная земельная аристократия не является уже только сенаторской аристократией; многие всадники также имели крупные экзимированные земельные владения.7) Эти крупные землевладельцы стали в своем дальнейшем развитии предшественниками средневековых феодалов, подобно тому как позднеантичные колоны стали предшественниками феодально-зависимых крепостных. Однако крупные магнаты эпохи домината феодалами все-таки не были, поскольку господствовавший в поздней античности способ производства соответствовал находящемуся в упадке рабовладельческому обществу Посредством приобретения налогового иммунитета, расширения патроциния и распространения прекарных договоров крупные землевладельцы античности пытались (часто противодействуя тем самым политике центральной власти) упрочить свою экономическую власть и свое положение в государстве. Постепенно, не обладая юридическими правами на это, они создавали в своих владениях собственные органы власти и угнетения — тюрьмы, военные отряды (bucellarii), укрепления, собственные церкви. Они владели латифундиями, разбросанными по различным провинциям империи, и не были, как позже феодалы, связаны с какой-либо определенной местностью. В IV—V вв. сенаторская аристократия разделилась на три слоя, резко отграниченных друг от друга по своему рангу: illustres, spectabiles и clarissimi. В лице illustres возникла высшая знать, способная по своему имущественному положению конкурировать с императором.9) В конце III в. почти все позиции, принадлежавшие прежде сенаторам, заняли представители всаднического сословия. > Ничего себе, в какой вселенной ИР существовала в тёмных веках средневековья?На момент РИ подчинённые племена Европы -риму, жили нисколько не лучше, чем в тёмных веках.
>>205392972>Никогда не понимал людей, которые верят вот в эту хуйню. Ты бля если не будешь хотябы месяц мыться ты уже просто сдохнешь от грязи нахуй. А уж в средневековье, где ещё и медицины никакой не было и антисанитария, то, как можно представить, что люди в таком обществе вообще могли выживать до 20 лет хотяб?Долбоеб, канализацию думаешь нахуя придумали? В Лондоне прямо пиздец как грязно было, везде говно, пришлось строить канализацию. Как построили канализацию, так смертность понизилась в два раза.
>>205418794>весь пост только и просит пруфов, а сам нихуя не приводя Посмеялся с этого>Пруфы тотальной антисанитарии ты не привёлОК, я понял в средние века было тотальная санитария все регулярно мыли руку промывали медицинские инструменты и кухонные приборы в спирту по два раза + термообработка, все прекрасно знали про микробы и как с ними бороться я тебя понял! И вообще медицина в средние века была очень развита.> Хотя связь запаха и санитарии ранее обсуждалась учеными как раннее современное развитие, в этой статье утверждается, что борьба с запахами из отходов человека и животных также была основным мотиватором средневекового городского санитарного регулированияСпасибо что подтворил мои утверждения, что в средние века была антисанитария, и люди боролись с ней ведь у людей всегда были носы и они чувствовали запахи и всегда были кожные заболевания.>Скелетов средневековых людей и их деформацией вследствие тотальной антисанитарии ты не привёлМожет, а ты мне диссертацию напишешь с днк-тестом закаменелого говна средневекового человека? Не неси хуйни мы говорим про то, что в средние века люди мылись на регулярной основе в банях и в озёрах/реках что бы не вонять и не гнить, а ты хуйню какую то просишь про скелеты блять>В упадке виноваты только европейские племена с низким уровнем развития, которые стали доминировать и в ЕвропеВообще о причинах тёмных веков пишут по 3-4 тома, а малолетняя свинья, наверняка какой-нибудь кандидат наук медиевистики, решил обобщить сложнейшие процессы "ну племена виноваты".Сам же сказал что 3-4 тома сам всё обобщил до злых племён ясн>Пруфы влияния на архитектуру в студию.Пруфы не уничтожения христианами языческого культуры? Того что они не уничтожали статуи и храмы разбирая их на камни? Пикчи достаточно?>Давай ты мне анализ скелетов с характерными заболеваниями приведёшьА давай ты мне? А? Приведи анализ археологических отставников кожи человека средних веков и докажи что они не мылись всю жизнь и у них не было ни оного заболевания кожи или полового органа и они не вымерли все.>Может из-за отсутствия римских доктрин, или римской экономики, или римской бюрократии, или римской медицины, >Пруфы их отсутствия в студию.Пруф отсутствия медицины, слабой архитектуры и феодальной армии в раннем средневековье ты совсем толстый? Это и есть характеристики раннего средневековья.> Представь себе последние годы римской империи не ровно римская империя.>Сам придумал?Что придумал? Что последний век римской империи нельзя натянуть на всю историю РИ с 27 года до н э по 476? Не говоря уже про римскую республику существовавшую до неё Давай ты ещё будешь натягивать сталинский период правления на всю историю СССР?>Список заболеваний, найденных в археологии и их описания в источниках.Напоминаю, что тут ты должен разбивать мои утверждения своими пруфами которых нет>Пруфы влияния христианства на все эти сферы.А давай ты дашь мне пруфы не влияния христианства вообще ни на что.>Титулы, имена и собственно сами упоминания злых попов, захвативших власть в РИ приводи.Император норм титул? Опять же пикча >простыня ctrl+C crtl+V текста Про развал Рима к чему это?>На момент РИ подчинённые племена Европы -риму, жили нисколько не лучше, чем в тёмных веках.Опять хуй знает зачем ты это пишешь изначальный тейк был вообще не про это>>205418846>Долбоеб, канализацию думаешь нахуя придумали? В Лондоне прямо пиздец как грязно было, везде говно, пришлось строить канализацию. Как построили канализацию, так смертность понизилась в два раза.Так может ты будешь читать текст глазами, а не жопой, перед тем как отвечать? Я и не отрицал ничего про антисанитарию и грязь на улицах, я лишь сказал, что люди всегда стремилась жить не в говне (хоть у них это и не всегда получалось)
>>205406057Додик, то постановочные доспехи, музейные тебе - пидарасу никто не выдаст, потому проследуй на хуй, туда откуда ты слез.
>>205391488 (OP)>5. Церковь виновата в замедлении прогресса науки>Непонятно каким образом этот миф вообще смог сформироваться.Дальше не читал.
>>205391853> исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности огнестрелаКонечно. Наверняка не проблема была сделать доспех который бы выдержал огнестрел. Проблема было бы в том, что такое носить было бы невозможно.
>>205391488 (OP)Уважаемый ОП (да и все остальные сведущие в истории) , книги Вальтера Скотта - достоверны или хуита , выдумка и провокация?
