>>205924324 (OP)В те периоды всяких путешественников это не парило вообще. Европейцы же по всему миру плавали и умудрялись как-то общаться и с африканцами и с австралийцами и с прочими аборигенами, хз как. Была бы история романом тут же бы доебались до дыр в сюжете.
Почему крайне развитая цивилизация образовалась именно в старом свете? Что, если бы Америка была развитей Европы и колонизировала ее?
>>205924324 (OP)Эх вот было время!Садишься на галеон, или каравэллу. И плывешь в неизведанное.Ступаешь на новую землю, обливаясь потом и держа наготове аркебузу вглядываешься в чащу.
>>205924692Считается что уникальное сочетание благоприятных условий для развития было только в Европе.Какая Америка? Там много разных империй тоже было
>>205924582https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%8F%D0%B3%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8BИсторический факт.
>>205924324 (OP)До термоядерной войны 1812-ого года на земле был единый язык, все друг друга понимали.
>>205924776Любая. Ацтеки-инки молодцы конечно - отстроили огромные сооружения, провели многокилометровые каменные дороги, но все равно слабей европейцев.А чем Европа так отличается от Америк? Во вторых вроде даже живется получше.
>>205924883В том то и дело что в америке было лучше, тем временем в Европе была жопа и эволюция благодаря жопе шла быстрее
>>205924324 (OP)При первой высадке Колумба жестами общались, а потом индейцам пришлось испанский учить под угрозой опиздюливаний. Дальше уже испанцы с переводчиками ходили. Кортес себе, например, донну Марину завел.
>>205924883Ацтеки скорее всего превратили бы Европу в очередную колонию, они так делали со многими племенами.Например близостью первых цивилизаций.
>>205925360А индейцы севереной америки таки смогли, но до достижение астрономии и строительства не дошли.
>>205924324 (OP)Кортес общался с Монтесумой через двух переводчиков: испанца, судно которого разбилось у берегов Юкатана и который методом погружения выучил один из майаских языков, и индианки Малинче(которую, говорят, Кортес поёбывал), которая знала этот самый майаский язык и науатль, язык ацтекского двора. Скорее всего, подобная ситуация была и у Писарро, хотя я в этом не уверен, не знаю.
>>205924956Просто я сегодня после видоса зашел в Б создать тред хотел спросить самый годный фильм про конкисту, а тут уже такой тред.
>>205925289Ацтеки кстати сейчас до сих пор есть. В дарк вебмах обычно в видеороликах снимаются, но их сейчас латиносами называют
>>205924692>>205924761>>205924883Дебилы ИТТ. В Европке цивилизации тянуться с запада на восток. В Южной Америке государства образовывались севернее или южнее друг друга. Кроме того, густые леса и направления рек затрудняли движение "по горизонтали". Расположенные сравнительно недалеко империи Южной Америки не контактировали друг с другом, столетиями варились в собственном стоку и стагнировали. В Евразии же народы непрерывно мигрировали, атаковали друг друга, завоёвывали плодородные земли, торговали и изучали друг друга. Дальнейшее предсказуемо.Чёт зря я вас дебилами назвал, сорян пасаны
>>205925650Да, охуенно. Кстати ещё курганы культурного круга строителей курганов(море за тавтологию) как пример строительства монументальных структур в Северной Америке.
>>205924324 (OP)Да просто же. Либо дикари принимают веру христову и власти Карла Пятого, либо верные сыны Империи защитят веру с оружием в руках и покарают еретиков во имя Императора.
>>205925685Какие империи Южной Америки? Ну, вообще, да, такая объяснительная модель с оттенком географического детерминизма существует. Проблема в том, что, как и любая объяснительная модель, она не учитывает ряд фактов. Существование общесевероамериканской системы обмена в культурном круге строителей курганов, контакты перуанских цивилизаций несмотря на огромную разницу в занимаемых ими биомах.
>>205925872Да. И? Достижение в строительстве обязательно должно быть уникальным? Да и курганы, строго говоря, это условное название для того, что делали эти самые строители курганов. Они не похожи на европейские.
>>205924324 (OP)Да жестами изъяснялись. А потом научили дикарей человеческому языку, отучили их от человеческих жертвоприношений и людоедства, пояснили кто такой Иисус Христос и чем он лучше Кетзалькоатля. Там было гораздо меньше месива и войн с ними, чем сейчас любят рассказывать. Поубивали вождей и жрецов, в основном, в тех самых знаменитых столкновениях. А основная масса аборигенов европейцев вообще за ангелов богов (или даже за самих богов) приняла сразу же, каких то особых проблем не было, на самом деле.
>>205926106От того, что цивилизованные испанцы запретили ацтекам калечить своих детей, ацтеки никуда не исчезли.
>>205926106Нет, лол. Суббрахицефалия, мезоцефалия и долизоцефалия(условно говоря вытянутые черепа) распространены и у индейцев, у которых не было обычая деформации черепа. И не мудрёно, что форма черепа некоторых индейских групп похожа на форму черепа некоторых европеоидных групп, ведь мы с ними имеем общих предков из палеолита (Мальта-Бурецкая археологическая культура и результаты анализа ДНК её представителей попрошу загуглить).
>>205926218Ацтеки повымирали от болезней белых.Зато дети испанцев и ацтеТЯНОК стали предками нынешних.
>>205926017Я употребил слово "империи" в значении "централизованное государство с центром-метрополией и отпизженными сателлитами-окраинами". Так вот. Имелось в виду, что несмотря на компактное расположение, цивилизации Мезоамерики просто не могли столь же интенсивно взаимопроникаться открытиями и ресурсами друг друга, как в той же Европе. Пик 1 - народы Мезоамерики и их расселениеПик 2 - Шёлковый путьЕвразийцы путешествовали на большее расстояние, чем все земли занимаемые индейскими цивилизациями.Хуёво объяснил, но надеюсь что ты понял
>>205924926Он еще живой что ли? До сих пор лохов доит? Или уже решил перестать барыжить инфой из интернета?
>>205926122Не, я вот точно не за это. Скажи мне, в чём конкретно индейцев превзошли европейцы? В астрономии - нет. В городской планировке - нет. В продуктивности сельского хозяйства - нетя несмотря на гораздо более ограниченные ресурсы. В металлургии? Если бы в западной Евразии были такие же богатые места выхода обсидиана, как в Мезоамерике, то европейцы тоже бы не перешли на металлургию(точнее, первая медная металлургия - это горы от Анатолии по Загрос). Колесо? В Америке нет тягловых животных, индейцы несколько раз его изобретали и не находили применения(то, что они знали колесо, но не использовали, подтверждается археологическими находками детских игрушек с колесами, например). Индейцы, как, например, и полинезийцы(которых я уважаю ещё больше индейцев, по-настоящему крутые превозмогаторы), адаптировались к своей среде, к своим достаточно ограниченным ресурсам. И адаптировались хорошо, в большинстве случаев (примеры противного - те самые Анасази или классические майя, то есть культуры, которые больше всего интересны современным людям, лол).
>>205924477Иезуит: Бла бла бла Иисус, бла бла бла Император, бла бла бла Вера бла бла бла Святое Воинство бла бла блаИндеец: Уга-буга мая нипанимай эта земля нашей ваша итти лобзать уд КетцалькоатляЗвуки лютых пиздюлей, вопли ебомых в анус лоль, выстрелы аркебуз, визг вождя, садящегося на бутыль бургундского.Иезуит: Бла бла бла Иисус, бла бла бла Император, бла бла бла Вера бла бла бла Святое Воинство бла бла блаИндеец: Уга-буга моя все понять, моя согласен, моя хорошийСледующее племяИезуит: Бла бла бла Иисус, бла бла бла Император, бла бла бла Вера бла бла бла Святое Воинство бла бла блаИндеец-переводчик: Уга-буга ваша делай що говорят ясновельможные паны или они делай нам генотьба, стреляй из гром-палка и показывай бутылкаОстальные индейцы: Уга-буга наша очень любить Иисус и Император
>>205926482Империи Южной Америки - это я про то, что Мезоамерика - не Южная Америка. Ну да похуй, придирка.Шёлковый путь? А Хоупвелльскую торговую сеть в Северной Америке видел?
>>205926646>в чём конкретно индейцев превзошли европейцы? мы приняли Христа как своего спасителя. Временно, правда.
>>205926646> Скажи мне, в чём конкретно индейцев превзошли европейцы?"Ружья, Микробы и Сталь". Погугли, почитай, и все станет ясно.
>>205926646>В астрономии - нетИмя индейского Коперника не назовешь?> городской планировке - нетБыло у индейцев что-то близкое к Древнему Риму или Константинополю?
>>205927011Да, охуенно. Про металлургию уже говорил, про микробы - очень, конечно, важное достижение европейской цивилизации, самое главное, осмысленно достигнутое достижение, про ружья - порох и огнестрел придумали не европейцы, кстати, и в конкисте огнестрел играл отнюдь не такую важную роль я как принято думать (гораздо большую роль сыграла кавалерия). В чём реально, кстати, европейцы превзошли весь мир, так это в кораблестроении.
>>205927242Хуйню не неси, какое кораблестроение, когда европейцы плавали через Ла-Манш, Ацтеки уже блять успели сплавать на территорию нынешней канады и изучить Исландские острова.
>>205927096>городаДа, Теночтитлан, Теотиуакан. Попсово до одурения, странно, что ты не знал.>КоперникИмени не назову, хотя, кстати, возможно их имена и известны, поскольку майяские текста мы читаем, но я не шарю в майяской филологии. Загугли астрономию цивилизации майя. Многое узнаешь.
>>205927447Да они и Европу в 13 веке захватывали, знаем это, Sunset Invasion играли. Надеюсь, что ты троллишь
>>205924324 (OP)>Как индейцы и конкистадоры понимали друг друга?Сформировывали первичный словарь на 50-100 слов. А с течением времени специально обученные люди стали понимать больше, и они переводили более сложные предложения.
>>205927488>Теночтитлан, ТеотиуаканЭто не Рим и не Константинополь. Это Чатал-Гуюк 4 тысячелетия до Рождества Христова.>Загугли астрономию цивилизации майяТам про расчет эфемерид что-нибудь есть?
>>205927839>>205927617>>205927580Не если серьезно, что культура мезоамерики вызывает реальный интерес за свою самобытность, по факту они были людьми, но совсем отличались от людей строго света, если бы европейцы не приплыли к ним, то сейчас бы существовало 2 типа человека, коренным образом отличающихся по культуре и развитию науки, подходами к ней хуе-мое. Но думаю что 20 век стер бы грани, с распространением знаний и тртрнетом. Сразу говорю что они реально коренным образом отличались от людей старого света, к примеру посмотреть на их язык и письменность, они (условно) писали цифрами, но какбэ буквами человека могли звать - восемь олень (дословный перевод с табличек).
>>205928369>они (условно) писали цифрами>самобытностьМальчик, займись самообразованием. Я вижу ты очень любознательный, правда. поэтому начинай читать, покупай учебники.Будешь и умным и перестанешь нести хуету.
>>205928369Просто чтобы ты понимал, все народы мира условно писали цифры буквами, как и твои мезоамериканцы.Все - от славян до шумеров и римлян.
