он их медленно решаетсейчас стало тяжело вкатиться, платят на вкате мало, но т.к. в стране жопа количество вкатывальщиков растет и растет, среди них немало умных и талантливых людей, которым просто не платят за то, что они в идеале хотели бы делатьчерез несколько лет станет переизбыток миддлов, а потом и синьоров и зп сильно просядут
>>205940110 (OP)Джуны уже точно никому не нужны даже даром. Если пиздец-пиздец повезет, то можно только по блату устроиться стажером за 10к в месяц.
>>205940314Вы дурачки, понимаете что hr требуют несусветную хуйню и когда приходишь на собес, оказывается нужно намного меньше, да и твой опыт тоже вполне подходит. А насчёт конкретно этой вакансии, не вижу ничего сверх нормы
>>205940314Сам в Ростове живу, тут знакомый ява-скриптун, работая фронт-энд макакой, делает 70 килорупий в месяц, по европпам катается.
>>205940110 (OP)На самом деле уже решает, просто работодатели сильно поднимают планку для джунов, чтобы отсеивать халявщиков-вкатывальщиков. Но очень крепкого миддла, а уж тем более сеньора-помидора найти - это та еще проблема, особенно для галер
>>205940480>>205940498Я щас звоню по вакансиям разным. Готовы взять джуна на стажировку за 10к/мес, но у них на стажировку конкурс, по несколько человек на место и сейчас мест нет. Я в ахуе просто. И на эти стажировки только студентов берут, так что пздц.
>>205940480>А насчёт конкретно этой вакансии, не вижу ничего сверх нормыдвачую, 20 тысяч даже много, 15 хватило бывообще у меня идея открыть свою галеру и аутсорсить фигню на апворке платя мухосранским джунам 10-15 тысяч
>>205940610>просто работодатели сильно поднимают планку для джунов, чтобы отсеивать халявщиков-вкатывальщиковТо есть, выучить язык и начать устраиваться на работу, чтоб получить опыт - это халявщик-вкатывальщик? У кого такое пидорандельское мышление? Попахивает каким-то дедовским пережитком "мы говно лопатой хлебали и вы жрите!"
>>205940522Нет, клянусь тебе.Ещё он крафт бухает и время-от-времени покупает дорогие цацки по типу вэйп-мода за 10 тонн и блюетотх-наушников за 20 тонн. Я б и рат спиздеть, но он явно не бедствует.
>>205940110 (OP)потому что интернетом пользуются только процентов 5 людей в мирено со временем все больше компаний, бизнесменов открывают для себя интернет и соответственно им нужны сайты, приложения, онлайн магазины. Для всего этого нужны люди, которые могут это создать.Поэтому спрос на прогеров будет расти
>>205940699ни высшего образования, ни коммерческого опыта, язык выученный по туториалам или говнокурсам в лучшем случае на уровне - ну типа могу простенький проект скодитьнафиг не нужны, ваше время прошло десять лет назад
>>205940699Выучить язык на уровне 99% вкатывальщиков - это примерно 10% от того, что нужно знать джуну чтобы начать хотя бы окупать свое место в офис и время хрюши и бухов, которые они на него тратят.Сотрудники нужны чтобы приносить выгоду компании, от вкатывальщиков первый год-два одни расходы.
>>205940699Сейчас для джуна требуют не только язык, а еще и пачку фреймворков + github хоть какой-нибудь. На собесах очень много халявщиков, которые не знают примитивных вещей (например, парадигмы ООП), прям совсем тупые. И некоторые из них умудряются попасть на работу, чтобы изображать там имитацию бурной деятельности
>>205940852А откуда у человека возьмется опыт, если его не берут?>>205940995Да не пизди, максимум полгода.
>>205941086>На собесах очень много халявщиков, которые не знают примитивных вещей (например, парадигмы ООП), прям совсем тупыеНу вот нахуя зазубривать какие-то термины, когда ты понимаешь суть?
>>205941103>откуда возьмётся опытНас не ебет, пусть нарабатывает в другом месте, а нашей компании нужны готовые специалисты
>>205941127В том то и дело, что их не надо зазубривать. Эти вещи нужно понимать и уметь использовать на практике, а на собесе можно и объяснить по-пацански что такое полиморфизм, причем тут интерфейсы и как это все применять, например в паттернах.
>>205941063значит топовые конторы по производству роботов в России не серьезныене говоря уже о моем заводе на 250 человек
Не понимаю баттхерта джунов. Они что, думают выучить синтаксис за месяц и им сразу должны от 40к платить?Они рынок абсолютно не понимают: никакого коммерческого опыта и уж тем более не имеют портфолио на гитхабе.
>>205940110 (OP)Для тян есть какие то привилегии?хочу стать программистом и устроиться на работу.Будут ли мужчины программисты помогать мне со сложными задачами за просто так? Могу по плечу погладить, или улыбнуться ласково. Сама 7/10Или нынешние прогамисты это не стереотипные ботаноиды, обделённые женской лаской?
>>205941310Лол, это как если бы в дизайне люди говорили "Ну я туториалы там прошёл, ну я знаю софт....."
>>205940110 (OP)Почему тебя так ебут прогеры? Почему тебя не ебут чинуши и олигархи гребущие из твоей страны столько, сколько ни один прогер не заработает? Они ведь даже не ебались ни с одним языком, не учили инглишь. Они просто родились с талантом пиздеть и наебывать. Ты думаешь у прогеров халява потому что они целый день за пекарней работают? Все сейчас за пекой. Бухгалтеры, художники, музыканты, архитекторы и дохуя еще профессий и все они зарабатывают прилично. Перестань строит из прогерства профессию мечты. Оно торкает очень узкую прослойку людей, да и тех заебывает целый день ковыряться в коде. Господе, разуй глаза и удивись как дохуя людей делают огромны бабки не въебывая так как бедные прогеры и перестань строить из них халявщиков.
>>205941550>Будут ли мужчины программисты помогать мне со сложными задачами за просто так? Могу по плечу погладить, или улыбнуться ласково. Иди на хуй, мразь.
>>205941526да, я по этому даже не пытаюсь в офис попасть, был бы я двадцатилетний студент или бакалавр программной инженерии ещё был бы шанс, а так не имеет смысладумаю вначале попробую апворк, если не взлетит то можно другие биржи или основать свой ооо "вектор"если ничего не взлетит тогда наверное попробую свой стартап или засру гугл плей приложухами
>>205941820Потому что у ОПа рабское мышление. В его мирке люди должны делиться на бояр, имеющих особняки с шубохранилищами, и холопов, живущих в нищете всю жизнь. Ничего посередине он не приемлет и будет ненавидеть всем своим существом.
>>205941820да да, занимайтесь чем угодно, пофиг что ничего не заработаете, но в мою сферу не лезьте, мне не нужны конкуренты
>>205943231Наоборот лезьте, пожалуйста. Хочу, чтобы стоимость разработки всё падала и падала - для конечных потребителей это профит.
>>205940110 (OP)в моей прошлой конторе была тянка-фронтэндер, и ей давали некоторые привилегии потому что её начальник отдела поёбывал. При этом она порой охуенно фэйлила и из-за неё мог, например, сайт упасть на несколько часов как нехуй делать.
>>205941176Да не, он просто дохуя талантливый, мехмат ЮФУ окончил с отличием и вообще светлая голова.Правда, бухает как сапожник, но это не мешает ему работать. Пока не мешает.Я на его примере изучаю технарей, точнее, достоверность всех штампов про них.
>>205940110 (OP)Тащемта уже решает. И 300к/сек в 99% случаев то ещё пиздабольство, за эти деньги выгоднее пачку индусов на аутсорсе нанять. Но окончательно порешает программистов не рыночек, а когда доделают нейросеть, способная примитивно кодить.
>>205940110 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>205946232Ничего я не путаю, для РнД это очень приличная зарплата, плюс он парень экономный, относительно. И холостой.Думает в мацу переехать на ПМЖ, и правильно думает.
>>205940110 (OP)Программистом может стать только человек с психическими отклонениями и комплексами разной степени.Здоровый мужчина, с нормальным гормональным фоном, интересами и амбициями - не сможет достичь ТАКОЙ концентрации в этой нудной сфере. Ему будет противно и тошнотворно.Сам C++ программист с 15 опытом. Работал в Tier 1, 2 компаниях.Выкатился 5 лет назад. Счастлив как ребёнок. Тупо насиловал себя и потратил лучшие годы в бессмысленную дрочку кода.И похуя, что меня считали лучшим - нахуй нужно это говно.Ебу баб, путешествую, записался на танцы и пение. Занимаюсь интересным мне бизнесом. Вот это жизнь. А не дрочка кода перед экраном.Мой совет тебе и подобным - если ты здоров, то обходи это десятой дорогой.Посмотри на выдающихся программистов - это же больные люди, почти черви. У них просто не альтернативы, кроме дрочки всего этого.
Чому ж? Он порешал «вкатывальщиков». А нормальному специалисту в любой профессии хорошо платят, если в Москве, конечно. Вообще сейчас аналитики, дата-саентисты в тренде.
>>205940110 (OP)>погромистыБля, хули вы трясетесь над кодерами словно они какие-то особенные? Кодеры — это просто рабочие IT сферы. Точно так же как в эпоху перехода от ручного труда к машинному были слесаря и прочие станочники, так же сейчас и программисты обычные рабочие цеха. Их не может порешать рыночек, поскольку этап перехода в информационную эру еще не завершен. Даже в условиях автоматизации кодеры не сразу порешаются, а сперва будут работать с размыми рода генераторами скриптов при поддержке AI модулей. Сосите писос или учите IT прикладные профессии.мимо_дизайнер_интерфейсов
>>205947687>мимо_дизайнер_интерфейсовкекэто профессия уровня - умею вешать лапшу на уши и имею опыт/связивы даже рисовать как нормальные дизайнеры не умеете
>>205940110 (OP)Пидорашки не могут в ит, но хотят вкатиться из курьерства и поэтому создают 100500 тредов.1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ2) Ты все таки выучил что то нормальное, и даже смог устроится на компанию, но у тебя банально нет мозгов и на то чтобы прикрутить CRUD тратишь 3 часа -> ты вечный джуниор с зп ниже тестировщика 4) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, 5 лет бухал с тян и играл в метал группе, вкатился тестером в конкуренции с 40 свитчерами на вакансию, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь чуть больше пидорашки5) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, на третьем курсе устроился на компанийу, усердно дрочил мануалы 5 лет, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь 300к в секунду - пидорахи заебывают как перекатиться из курьера в айти, и типа ПАМАГИ УСТРОИЦЦА Я АБУЧАЕМЫЙ.Бля вот и вся суть, никто почему то не спрашивает как в 30 из юриста вкатиться в футбол или выиграть марафон, ТАМ ЖЕ ДЕНЬГИ ТЫ МИНЯ ПРИСТРОЙ, А Я НАУЧУСЬ. А когда речь идет об айти то все почему то решили что это работа принеси-подай-действуй по инструкции, а не для узкого числа людей с особым мышлением и задротством с первого курса универа
>>205948276Хуйня, мне за тридцать, без труда научился кодить. Работу не найти, а кодить вообще не сложно научится, нечего эту лабуду тут выставлять каким-то сакральным знанием.
>>205948079>вебмакакСейчас все более-менее крупные проекты так или иначе связаны с вебом, долбоебина.
>>205941285ты просто путаешь немногоЕсть ребята которым нужен сайт томушо у всех есть нам тоже надобно вот 5тыщ делойтеА есть те у кого это вполне себе инструмент маркетинга или вовсе продукт основной, они туда и блоги хуярят и вливают деньги для нагона клиентуры, в таком случае говно из под пальчиков ребенка уже разумеется не подходит
>>205941167Ну если в вашей компании нужны специалисты, то и вы платить должны соответственно как специалистам, а не как стажером, верно?
>>205941526Лол, недавно рыл вакансии программистов, охуел от их знаний, а точнее от их отсутствия, думаю что за неделю я смогу на изичах устроиться на 40к/m
>>205949146В пасте расписывается как сложно кодить когда это прямая ложь. Писалось бы про сложность вката вопросов не было бы.
>>205947499Да, топовые программисты, это больные люди, но 90 процентов двачеров, хотят пойти на какой нибудь Front-end за 100к/m, имея за спиной ровным счетом не хуя, даже в git, сложно разобраться, я уже не говорю про паттерны и прочее... А потом они создают такие треды и думают, а хули их не берут не куда
>>205948979> Работу не найтиЕсли ты по локации близко к ДС-1/2/3 то мои поздравления, ты долбоеб, который не умеет программировать, и продавать себя
>>205940110 (OP)Меня тут сегодня в англоязычный саппорт айти компании одной взяли за 73к в месяц в спб. А ты что-то про программистов говоришь, куча денег в IT.
>>205948276> Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМИ где ты нахватался такой чуши?) В теории да, первые заказы будут приблизительно и выходить в месяц на 20к, но потом ты можешь либо уйти в офис той же макакой на битре и получать по 100к, либо дальше на фрилансе получать по 40-50k наращивая свой скилл, портфолио, навыки пиздежа, и да, если ты не умеешь продать себя, то тоби пизда на любой работе, программист работа не для хиканов
>>205949789Не понимаю. При приеме на работу выбирают из пачки умеющих хорошо кодить кандидатов. Решают связи, возраст, образование в этом порядке.
>>205950001Ну в целом да, правда не понятно как связи зарешают, ну конечно если ты хорошо кодишь, то тебя могут пригреть на хорошее место сразу без гемора, но не более
>>205949248Да ну? Прям вот все-все? И промышленная автоматизация, и высоконагруженные сетевые сервис, и финтех, и пека-игры - все в вебне, хочешь сказать?
>>205948979Хер знает чему ты научился, но как ты и сказал выучить язык программирования довольно просто (а потом еще и другие языки легче дадутся). Но знание библиотек/основных приемов/спецификаций это тоже очень важно. С другой стороны если выучить ХОРОШО objectiv-C или swift мне кажется любого да точно наймут.Тут как с языком простым, ты можешь писать на русском но твои стихи говно и ни кто их не печатает. А все потому что ты не знаешь про рифмы, ударения и в жизни только слышал про Пушкина и то что он известный.
>>205950716Всегда угорал с задротов, которые ассоциируют себя с успешными бизнесменами, которых единицы
>>205950791не удивлюсь если скоро будут веб морды для асусетевой сервис по умолчанию значит веб довенв финтехе дохрена и больше вебапека игры (не считая редких тяжёлых тайтлов) медленно кочуют в веб только по одной причине и эта причина не техническая, веб игры трудно монетизировать
>>205951004я кстати большой любитель поэзии (правда стихи только на английском писал в лит форчана лол) и могу сказать чторифма устарела епта
Я инженер электроник в одной крупной конторе я считаюсь прогромистом? У меня тут сименосовские контроллеры прописываю логику для всякой хуйни, вывожу сигналку, немного занимаюсь верхним уровнем. По моему мнению веб макак скоро рыночек кропанет, а промышленное программирование АСУТП игори, контроллеры никто не отменял. Если мозгов хватило только на сайтики, не можешь читать электросхемы и нихуя не знаешь физики - то будешь страдать. А современный интересующийся инженер переобувается очень быстро во все что угодно.
Нормисы начинают прозревать, что программист - это профессия для чмошников, так что рыночек еще не скоро их порешает.
блять пиздец, ну и где такую "бесплатную рабочую силу" найти, мы вот например в фирме уже 2 месяца ищем нормального .net разработчика, и нихуя ничего нет. даже полудолбоебов на частичной оплате нет.
>>205954958Для начала увольте хрюшу, с синдромом вахтера, выдающую комбо из мы-вам-перезвоним-бугурт тредов.
>>205940110 (OP)Т.к. IT рынок неустанно растет и будет расти все больше и больше. ХЗ, чему там решаться, задай вопрос корректнее.
>>205955290Когда IT-пузырь уже лопнет наконец и зарплаты кодерочков опустятся до уровня продавцов из пятерочки?
И не порешает. Я тебе больше скажу, скоро МЫ установим диктатуру программистов при полуистлевшем государстве.
>>205955465>диктатуру программистовПожалуйста, не надо. Я не хочу, чтобы меня расстреливали горбатые омеганы в очочках за то, что я не назвал три принципа ооп.
>>205955290двачую, программеров днем с огнем не сыщешь, хоть безруких, хоть тупых, слепых, похуй, рыночек всасывает вообще все, невозможно никого найти вообще
>>205955455Зарплаты быдлокодеров в швятой, или Лондоне и так не сильно выше зарплат пацанчиков из тамошней пятерочки. Просто у нас в быдлопрофессиях мало зарабатывают. Но т.к. наш пацан из пятерочки не может поехать в Лондон на 2 тысячи фунтов грузчиком, а погромист может, то приходится и здесь ему платить более-менее.
>>205955587ты давно родился вообще? уже давным давно программисты так не выглядят, тупо не возможно выглядеть хуево получая при этом 300к\сек
>>205955675Так, в большинстве своем, требования адекватные.У меня несколько людей знакомых вкатились в последние 2-3 года. Дома поучили месяцев 6, прошли собес, уже нормальные деньги получают.Просто лет 7 назад у нас было 2 ИТ фирмы общей численностью человек 50-100, а сейчас штук 15 и погромистов под касарь.мухосрань 350 каВот и берут почти всех, если не совсем даун.
>>205955675комон, знание английского это очевидное требование. это тоже самое что бы писали мол "нужен переводчик на английский язык, знание английского обязательно" это по твоему не адекватные требования?
>>205955813>мухосрань 350 каА, ну так бы сразу и сказал. В мухосранях легко прогером устроиться, т.к. большинство сваливает в ДС или сразу заграницу.
>>205955935ты напиши в каком месте ты видишь не адекватные требования? если знание английского для тебя не адекватно сложно то тебя не берут не потому что рынок упал, а потому что ты долбоеб
>>205940110 (OP)Технологии постоянно обновляются и это говно заебывает очень быстро, кстати продавцы в EU / US получают больше наших мидлов :)
>>205955998Не семени, и не неси чушь, долбоёб. Твои высеры здесь никто серьезно не воспринимает, кроме залетных с пикабу.
>>205940110 (OP)Потому что ответственность может нести только средний класс.Поэтому качественный продукт может производить только средний класс.Программист - это антропологическая неизбежность. И программисты будут всегда, пока есть человечество.
>>205955998При чем тут английский вообще? Его сейчас каждая собака знает.Когда говорят о неадекватных требованиях, то имеют ввиду запросы на знание кучи фреймворков, инструментов и прочего говна, и зп при этом 30к.
>>205956089ожидаемо, вместо того что бы тыкнуть где я неправ, или доказать что твоя точка зрения верна просто оскорбил, да именно таких неадекватных долбоебов и не берут нормальные люди на работу
У двачеров просто пригорает, что они не могут зарабатывать как программисты, потому что программистам платят не за дрочку пипирки за компом под мамины каклетки.
>>205955967Ну так да, лучше устроиться в мухосрани на 2-3 года, а потом прыгнуть на мидла-сеньора уже в большой город, или трактор завести.Все, кто перекатывались в ДС-2, ДС из знакомых, ехали уже с опытом.
>>205956274Я долбоёбам и на собеседовании ничего не объясняю, потому что если сразу не понимает, где ошибка это клиника.
>>205956357Нет, двачерам просто стремно проебывать свое здоровье и жизнь за бесконечным изучением очередной версии JS.
>>205956219В основном требуют хороших знаний ЯП на котором ты будешь прогать, да какой нибудь фреймворк на уровне знаний концепции, ну конечно парадигму ООП, паттерн MVC, ну и не много SQL, если это для тебя много, то иди грузчиком, там только 2 операции будешь выполнять, и то физические....
Что за форс ебнутых тредов каждую неделю, что погромисты не нужны и рыночек порешал? В реале нихуя этого нет, отрывают погромистов с руками, зарплаты здоровые. Двачедауны так отпугивают школоту или это форс либерах, чтобы в другие профессии шли?
>>205947499>Ебу баб, путешествую, записался на танцы и пение. Занимаюсь интересным мне бизнесом. Вот это жизнь. А не дрочка кода перед экраном.Ебать маняфантазии пошли.
>>205956558Сажусь в машину, а она собрана программистами, ага.Иду покушать в кафе, а еду там приготовили программисты.Стричься иду - и там тоже программисты стригут по новейшей методологии стрижки.Программисты, мань, это жалкие чмошники, которые выебываются только в интернетах.
>>205956263Как и всякий представитель среднего класса, программист в первую очередь производит собственную ответственность. Если его сайт не будет работать, то его будут ебать, а не президента мира и не жидов с нибиру.Конечно многое зависит от юридической составляющей, но описаная схема архетипична.
>>205940110 (OP)Скоро уже. И погромистов, и кабанчегов, и посредников. В правительстве давно обсуждают. Особенно – две последние категории. Пол-бюджета отжирают, бляди. Не участвуя в производстве продукта – вполовину увеличивают его стоимость для конечного потребителя. Погромисты расейские – не лучше. Сделал высрал на три копейки, а плати ему косарь бачей. Щас хоть дешёвые индусы и китайцы на рос. рынок полноценно зайдут, и пизда расейской переоценённой погромиздии.
>>205956792Атъ поймав нищего. Заплатил за курсы по рисованию 30к, рисовать не научился , но ахуено провёл 3 месяца и познакомился с новыми людьми
>>205956645Так один хрен интеллекта для программиста хватает у пары процентов населения, и они почти все уже вкатились. Остальным пали-не пали, все равно генетика не та.
>>205956825>дешёвые индусы и китайцы на рос. рынок полноценно зайдут, и пизда расейской переоценённой погромиздии.Поскорее бы, анончик.
>>205956565мне кажется это постепенно народ готовит до отключения нета, типа программисты не нужны, тырнеты не нужны, простые роботяги, вот в чем сила и тп
Айтишники, можете пояснить мне за зп. Я получаю 120 тыр.Пишу на джаве SE + всякие фрем ворки типа akko + рулю серверами с бд и всякой хуйней типа докера и кафки. У меня норм зп для такого уровня или надо идти выебутся перед начальством?
>>205956878Знаю много умных людей, которые могли пойти в программисты, но предпочли стать врачами, инженерами и юристами. Один вкатился в 3д-моделирование. И все эти люди, что, не смогут освоить ссаную джаву или питон? Программистами становятся не умные, ум это вообще далеко не главный критерий, по которому можно определить годность человека в программисты. Для кодера главное быть усидчивым, нелюдимым и быть готовым поглощать кучу унылой, оторванной от реального мира макулатуры aka документация и учебники по ЯП.
>>205956711Машина собрана роботами, созданными айтишниками, спроектирована программой, созданной айтишниками и никуда не поедет без системы управления, созданной айтишниками.Продукты в ресторане появляются благодаря айтишникам, заплатить ты там можешь благодаря айтишникам, не говоря уже про электричество, тепло и оборудование.И со всем остальным так же.
>>205957091>Для кодера главное быть усидчивым, нелюдимым и быть готовым поглощать кучу унылой, оторванной от реального мира макулатуры aka документация и учебники по ЯП.Тащем то такие кодеры давно не нужны, щас скрам везде, надо много общаться, постоянные обсуждения, планирование спринтов, улучшения. Усидчивым правда надо тоже быть, но больше рулит умение в команде работать.
>>205956711Садишься в машину и там внезапно все от музыки до впрыска топлива управляется компом.Идешь в кафе и там в каждой ссаной микроволновке программный код.Идешь стричься и даже там найдется хуевина с программой.Ты даже на двачах без программистов бы не сидел, уебан.
>>205957200Да вообще ничего не надо, проходишь 2-х месячные курсы и ты синьор программист 5к бачей с перспективой 15к
>>205957229>>205957150Ноубрейн кодомакаке подгорело лол. Пади еще раз перечитай новый 700-страничный талмуд да выпей моунтин дью.
>>205940110 (OP)>>205940292Вот это маняфантазии ебать.Каждый второй такую дичь ёбаную втирает. Пук, кря, рыначек порешает, яскозал.Добро пожаловать в будущее, пидорахи. Технологии начинают всё теснее и теснее входить в нашу жизнь.А надо, чтобы кто-то всё это вот пограмировал и поддерживал, плюс ко всему и развивал.Это реально похоже на какой-то пидорашкинский аутотренинг, где они с слюнками неистового наслаждения ЖДУТ, что кому-то будет хуже, чем им самим.Что вот эти все самые умные сука ептыбля будут в таком же дерьме, как и они сами!
>>205957229И все это благодаря веб-макакам? Нет, все это работает благодаря труду ученых, разработавших теоретическую базу, и труду инженеров-программистов, которые написали низкоуровневое ПО.
>>205957091Тут еще важен фактор стабильной эффективности. Твои умные знакомые может и умные, но быстро устают думать. Программист отличается тем, что может использовать свой мощный интеллект постоянно и долговременно, а не от случая к случаю, как врачи или юристы.
>>205957324А у тебя аутотренинг ВАЙТИШНИКА, который оплатил курсы и теперь бомбит: Конкуренция не конкуренция, избыток предложения программистов, только выиграли!!!
>>205940911да забей, я эту несусветную хуйню слышу долгие годыинтернет-сайтики - это верх технологий для этих экспертов в области
У меня брательник прогрером работает, уже 3 комнатную взял в центре котосиба, плюс ремонт на 500к. Дада, рынок решает.
>>205956711Совсем дурак?>Сажусь в машину, а она собрана программистами, ага.Она частично собрана промышленными роботами, для которых программист писал софт. Роботы завязаны в АСУ ТП сеть, для которой программист писал код. Скорее всего данные с АСУ ТП сети идут в MES, которую писал программист.А еще машина частично собрана рабочими, зарплату которым начисляют в 1С, которую написал хуёвый программист. А еще, изначально машина была спроектирована в софте, который писал программист, а так же было проведено моделирование некоторых процессов в софте, который писал программист. И чтобы продать эту машину кто-то клепает рекламные материалы в софте, который написал программист. И этот кто-то использует, например, стандарты кодирования видео и звука, разработанные программистами. И распространяет материалы в глобальной сети интернет, которую создал программист.Еще на предприятии есть система видеонаблюдения, там для камер и регистраторов писали софт разные программисты, плюс для компонентов (контроллеры жестких дисков) тоже какой-то программист писал код. Еще есть СКУД, для которой программист писал софт, и эта скуд тоже из компонентов, для каждого из которых программист писал код. Еще есть пожарная сигнализация, софт для которой писал программист и она, внезапно, тоже состоит из компонентов, для многих из которых нужно программист написал код.Ах да, каждая из составляющих частей всех этих систем сначала была спроектирована в софте, который написал программист, и задокументирована с помощью софта, который написал программист. И собрана была на заводах, которые по такой же схеме базируются на миллионах строк кода, написанных программистом.Само здание, кстати, тоже проектировали в софте, который написал программист. И строили техникой, в которой есть контроллеры, код для которой написал программист.Это так, навскидку.
>>205957624>неприятно от правдыВеб-макака, так машина-то поедет, если ты на работу завтра не выйдешь или нет?
>>205941550>Будут ли мужчины программисты помогать мне со сложными задачами за просто так? Могу по плечу погладить, или улыбнуться ласково.Не буду. Не обделен женским вниманием, да и подташнивает как-то от таких бабских маневров и манипуляшек.
>>205957441Хуя стрелки с проекциями полетели.Ну кто виноват, что пидораха не видит дальше покупки онлаен курсов и сдачи своей жопы в рабство.
>>205940699Лол блядь, а для того, чтобы в писатели вкатиться, по-твоему тоже достаточно только язык знать?
>>205956711> Сажусь в машину, а она собрана программистами, ага.Метод Хренникова (конечных элементов) считается только на компьютере. Все движки, все рамы обсчитаны этим методом для экономии ресурсов (запас прочности минимальный) при сохранении прочности.> Иду покушать в кафе, а еду там приготовили программисты.Здание и логистика посчитаны тем же методом Хренникова. Бухгалтерия кафе на 1с. Вывески и меню напечатаны на компьютере.> Стричься иду - и там тоже программисты стригут по новейшей методологии стрижки.Скорее всего дифуры и тот же метод Хренникова применялся для рассчёта углов заточки лезвий, которыми тебя стригут. Химзавод, на котором делали шампунь, полон ЧПУ для контроля процесса, чтобы Бхопалы и Чернобыли не хлопали каждый год по округе.> Программисты, мань, это жалкие чмошники, которые выебываются только в интернетах.Конечно не все программисты одинаково полезны. Не каждый представитель среднего класса является честным и ответственным челоеком.
>>205957772Конкуренция среди галер тоже будет расти, не переживай. ВАЙТИШНИКИ тоже когда поймут, что смогут продать свою жопу начнут открывать наебизнесы.
>>205957900Хуя у тебя там проекции о том, как кому-то может стать плохо.Ты применяешь своё типичное 'палучил корку и пошёл в рабство' на свободные воды.Так держать, пидораха.
>>205957828Численные методы программисты что ли разработали? Да и к тому же реализуют их в коде ничтожно малый процент программистов. Остальные не про какие численные методы не слышали и клепают себе спокойно говнешко на руби.
>>205940799>потому что интернетом пользуются только процентов 5 людей в миребольше половины населения земного шара.. и это очень быстро растетскоро уже будет 2 трети
>>205958134Зачем? Ты же тупая пидораха, которая видит только получка корки - сдать жопу.Так-то пограмист не привязан ни к чему. Швятой западный рыночек всего открыт для вкатывания.Учитывая их платёжоспособность, даже самая простая работа будет проще и куда более оплачиваемой, чем если работать с снг скотом.А то шо ты макака за 10к\м в ООО КАБАНЧИКИ - твои собственные проблемы.
>>205941431Откуда вы лезете только. Я уже три месяца людей собеседую в поисках лида или синьора. Рынок у них перегрет, пиздец.А макакам нигде не рады, не в перегретом рынке дело.
>>205959028Ты оказался еще примитивнее, ты просто индусов слышал, запад работает очень плотно с ними.
>>205959402>этот пук с переходом на личности без какого-то подкрепленияЯ в принципе от порваной пидорахи с аутотренингом ничего большего услышать и не надеялся.
>>205940110 (OP)Джунов уже потихоньку решает. За последние 5-10 лет планку порода вхождения задрали пиздец как. Если 10 лет назад можно было вкатиться чуть ли не с улицы в рваном ватнике и галошах, то сейчас вырос общий уровень джунов и аппетиты работодателей.
>>205959259Это понятно, представляю себе тимлида-двачера. Ну так их и нет.Берете мидла - год гоняете по митапам и курсам - имеете сеньора. Только придется жопу рвать чтоб не схантили.
>>205959493>ВРЕЕЕЕТИИИИИИИИ ВОТ СЕЙЧАС Я ОКОНЧУ ШАРАГУ/ДОЧИТАЮ КНИЖКУ ПО ЯЗЫКУ/ДОПРОЙДУ КУРСЫ И СТАНУ ПРОГРАММИСТОМ 300К В НАНОСЕК. ЧТО ЗНАЧИТ РЫНОК ПЕРЕПОЛНЕН МИЛЛИОНАМИ ИНДУСОВ И КИТАЙЦЕВ? МААААМ ДА НАЙДУ Я РАБОТУ, НЕ ХОЧУ Я ГРУЗЧИКОМ НУ МАМ КАТЛЕТКИ ДА БУДУ
>>205959885 Я люблю постить хуйню. Писать хуйню это можно сказать моя профессия, я за написанием хуйни провёл уже лет 10-12, это мой хлеб. Главное, найти, кто будет за это платить. Это не лахта и не спецслужбы, это призвание. Так как в создании хуйни я преуспел за эти годы, у меня появилось много свободного времени, которое я трачу в том числе и на двачах. Довольно много и часто в тредах на самые разные темы я пощу хуиту. Зачем я это делаю? Логичного ответа с рациональной точки зрения здесь не найти. Его просто не существует. Если тебя всерьёз заинтересовал этот вопрос, то я бы рекомендовал смириться. В конце-концов, здесь и так слишком много хуйни, почему же ты выбрал именно меня, чтобы доебаться?
Очередной зеленый айтишный тред. Вас так весело читать, особенно когда какой-нибудь анон пишет про зп в 180-200к у мидла, мне прям сразу хочется прочитать это таким школохуйским тоненьким голосочком.
>>205941550попробуйте тоньше, ну!>>205945952>а когда доделают нейросетьа кто задачи ей ставить по твоему будет? Тетя срака из бухгалтерии? Автоматизация вытеснит в первую очередь низкоквалифицированный труд - кассиров там, сторожей, вахтеров, сборщиков на конвеере, депутатов нет, но я надеюсь
>>205959249150-200, в зависимости от человека. Не знаю, почему не можем, я уже на себя начал грешить, что собеседую как-то не так, но нет, мне подтвердили, что с людьми что-то не то. Читаешь резюме человека перед собесом и думаешь, что он тебя сейчас отхуйсосит на собеседовании с его-то знаниями, а в итоге он тебе ни про асинхронные сокеты ничего пояснить не может, ни про какой-нибудь ебучий фасад, да и в нюансах языка плавает. Ну куда такого.
>>205960258>а кто задачи ей ставить по твоему будет?Сейчас: задачу решает 100 программистовЗавтра: нейронка решает задачу, обучает нейронку 90 программистов
>>205960339>Завтра: нейронка решает задачу, обучает нейронку 90 программистовНу вот когда нейронка сможет решать сложные задачи в которых нужно думоть, а не использовать шаблонное мышление, тогда и поговорим
>>205959640ну и что жебегают эти синьоры с собеса на собестехнологии на любой лад, везде опыт, везде есть пониманиепытаешься узнать, а в работе, какие задачи бизнеса решались"а эээ пык мык ну мне дали вон тама машинку, я поднял спрингбут сервис с редисом, оно наверное им зачем-то нужно было, а так я до таких вещей не опускаюсь, я же технарь"5 лет опыта, в каждой компании по годуне сотрудники, а мечта
тут в утонувшем треде задвигали про нейросетку делающую дизайн а по факту она шаблон для вёрстки из бумажного прототипа может сделатьну такое...
>>205960323> 150-200Пиздабол ебаный, пацаны на двачах пишут, что сеньоры получают 250к+, зачем врать на анонимной борде?
>>205957324>дичь ёбаную втирает. Пук, кря, рыначек порешает, яскозал.>пидорахи>>205957772>пидораха>>205958073>Так держать, пидораха. >>205959028>Ты же тупая пидораха>>205959493>от порваной пидорахи>>205959737>Хуя у пидорахи там проекцииЧто не так с этой пидорахой?
>>205960323по своему опыту скажу, что когда искал работу в расслабленном режиме (срочно менять работу не нужно, просто ищу варианты с большей з/п и возможно интересные), то брал свою з/п и умножал на 2.На собесе меня хуесосили в хвост, и в гриву, одно не знаешь, другое не знаешь, один из чуваков в роли плохого полицейского начинает получать наслаждение от происходящего. Но я не первый год работаю, спокойно завершили все за час. Через час звонит хр "команда хотела бы с вами работать, но мы вам предлагаем xxx" - моя текущая з/п * 1.8Ну я о том, что людям выгодно приукрасить. Конечно, если не знать меры, можно и обосраться.
>200к в наносек>другим просто ума не хватило чтобы стать программистами>да если бы не мой говнокод самолеты бы попадали нахуйЭту и подобную этой хуйню пишут омежки вроде пикрелейтеда. Помните об этом, люди, когда начинаете общение с программисто-чмонькой.
>>205961429Я провел несколько собеседований таких джунов только из вуза со стажировками, опыта у них не было, только базовые микро-знания, они за собеседование со мной меня потом благодарили, несмотря на то, что я их отфутболил, потому что я им объяснил, за что. А ты мне тут рассказываешь какой-то манямирок.
>>205961728скажу такна этой неделе я перешел в контору и впервые я буду получать чуть более 200к на руки в месяц.в отрасли на позиции говнокодера я шестой год.согласен, что есть ребята более быстрые, более одаренные и по сравнению с ними я ленивый мудак.Но я проебал свои 20x года на эту хуйню, и не скажу, что охуеть как я рад. Нихуя.Спроси меня 10 лет назад, хотел бы я такого - да ну его нахуй, учил бы хорошенько математику с физикой и мог бы сейчас делать что-то более полезное.
>>205940110 (OP)Почему пишут оклад всегда без вычета налогов? Психологический прием чтоб казалось что получаешь больше или что? Не рациональнее сразу в сумму включать вычеты и уже говорить сколько ты реально получаешь зарплаты, как товары в магазине там уже все включено
>>205967269>кликнет по ссылке на вакансию, увидев оклад без вычета налогов.Вот и все дело, просто пидарасы делают психологический прием
>>205967420В регионах наверное да. В дс можно получать 200к, но таких чуваков на дваче нет, чтобы получать такую зр нужен опыт работы от 10 лет + надо въебывать как охуевший.Но всегда можно стать пиздаболом и верещать про 300к/сек в 25 лет.
>>205955998>если знание английского для тебя не адекватноНеадекват - требовать от айтишника сертификат по английскому.
>>205967867Ну 200к думаю не каждый программист с 10+ лет может, это можно и с 5+ лет, но при этом быть уже менеджером, либо тим лидом как минимум, ну и ебать будут слишком сильно
>>205941086>Сейчас для джуна требуют не только язык, а еще и пачку фреймворков + github хоть какой-нибудь.>пачку фреймворковГде-то видел мудака, который искал на своё вордпресс поделие кодера, но чтобы обязательно знал ларавель.Программистов нанимать должны только более компетентные программисты, а не васяны. Иначе ерунда получается - ждут синьора на место джуна за 25к, а к ним приходит вкатывальщик-балабол с бурной деятельностью и без ООП.
>>205961119да легко: 20 на пожрать, 10 на проезд/связь/коммуналка. 40к/мес остается, за год 500к набирается - хватит и в Грецию съездить и мажорные наушники купить.=========всем:Хватит трешить, что у программистов высокие зарплаты. Нормальные у них зарплаты, обычные. Это в других областях вроде медицины или преподавания дичь какая-то лютейшая. Нужно не программистов раскулачивать, а остальные области поднимать. Ну это мое скромное мнение.
>>205970442> Это в других областях вроде медицины или преподавания дичь какая-то лютейшая.В каком смысле?
>>205970757Частники не плохой зарабатывают. У среднего репетитора ставка в час не меньше чем у программиста, у врача и того больше. Я лично за приём отдаю где-то 2к за 10 минут.
>>205970883Да, больше, но сколько денег доходят до врача? Кстати мы не отменили того, что каждый раз после даже не сложной операции зачастую мы одариваем нашего великолепнейшего врача ашота, а порой что бы выбиться вперед в очереди на операцию, нужно так же забашлять не малые деньги, и похуй что ты уже завтра сдохнешь если не сделаешь операцию сегодня
