300к в секунду тредВзял на себя ответственность обучить человека программированию. Он уже представляет как будет рубить бабло, но проблема в том, что он вообще не соображает как бы я не учил его. Я на пальцах объясняю, самым тупым языком практически, рисую всякие картинки, схемы как для детей, но это не работает. Спустя много занятий он задаёт одни и те же тупые вопросы. Короче меня это дико выматывает, помимо того, что я трачу несколько часов в день на это всё. Мотивации продолжать у меня просто нет, т.к. я не вижу результат этой затеи и своего труда. Плюс он ещё сам начал подъёбывать, что я как-то плохо обучаю (возможно, но он сам напросился, обучаю как могу, просто копирую других учителей программирования, а также даю реальные примеры из практики, другого мне банально не дано в плане обучения других людей). Я как бы тоже был нубом в своё время, но всё же у меня была любовь к компьютерам и технике и как минимум одно это меня и вывезло. Первый, основной вопрос:Как грамотно слиться, учитывая, что с этим человеком ещё общаться придётся всю жизнь и учитывая, что у него нет других работ, а на айти он положил все свои надежды?Второй, дополнительный вопрос:Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?Третий, дополнительный вопрос:Если нет навыка обучать других, то и не стоит это делать независимо от сферы деятельности, верно?
>>206469156>Взял на себя ответственность обучить человека программированию. Я на пальцах объясняю, самым тупым языком практически, рисую всякие картинки, схемы как для детей.
>>206469221Да, других я бы не стал учить никогда в жизни и ни за какие деньги, это пиздец выматывает и проще своё время на дополнительную работу потратить, чем кого-то чему-то научить. Тут просто сделал исключение, теперь жалею, т.к. отношения придётся портить.
>>206468943 (OP)Надо делать как все делают: брать 300к в секунду с обучающихся падаванов.Второй вопрос скорее всего да, в айти надо 99% обучения проходить самостоятельно, иначе это не исполнитель, а обуза какая-то.Третий вопрос полностью субъективен: нравится/не нравится лично тебе.
Хуя, мне бы так(2).По факту скажи ему, что тебя не устраивает. Чтобы он лично больше уделял этому всё возможное время или у него ничего не получится. Хули ты как мамина корзина. Скажи ему как есть или ничего не измениттся.
>>206468943 (OP)Сам сколько зарабатываешь?>Как грамотно слитьсяСкажи, что у тебя появился очень важный заказ, который ты не можешь упустить.>Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?Очевидно, что люди рождаются с разными умственными способностями. Может, он просто тупой, и ему все плохо дается.>Если нет навыка обучать другихА ты с другими пробовал? Вдруг найдешь более способных учеников.
>>206469402ни за какие деньги больше не буду никого обучать, это выбешиваета вот то, что самостоятельно надо проходить - это все говорят и я на себе это лично проверил. тут настолько много знаний и различных вариантов их применения, что никакого курса или книги не хватит
>>206468943 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>206468943 (OP)у тебя не очень простая, но выполнимая задача - тебе нужно сейчас детально ткнуть его в говно, показав, что он не вывозит. Для этого ты должен тотально увеличить чоткость заданий и контроль выполнения:1) посчитай сумму хуев в цикле.2) объясни, почему у тебя не получилось.3) теперь ты знаешь, что для цикла нужно слово for4) вот тебе еще одно задание5) хуле ты опять забыл дебила кусоки т.п.это типичная проблема молодых психологов/психотерапевтов, которые тащат на своей спине неблагодарного клиента. Ты уже проебался, но ты можешь выйти из ситуации по нулям, сваливая с себя ответтсвенность. Никаких схем, никаких "как для ребенка".Дал задание - проверил - въебал.мимо-шпицыалист
>>206469499Это не выбешивает если ты безжалостно отсеиваешь падаванов как какой-нибудь яндекс. Остаются самые смекалистые, тут уже как бы они тебя за пояс не заткнули через месяц обучения.
>>206469644Ну, ты еще на дваче пиаришь это говно, дело же не только в тебе, а в культуре зазывания всех своих знакомых.
>>206468943 (OP)> Спустя много занятий он задаёт одни и те же тупые вопросы. P.S и ты не должен рваться ему объяснять, а должен говорить, "помнишь ли ты, как мы это делали?" - "На каком занятии мы это делали?"ты проебался там, где позволил ему сачковать.бери пример с преподов на экзамене.
>>206469741ну это не моя ситуация, я просто решил помочь, так то я не учитель от слова вообще и даже цели в жизни такой не стоит на данный момент
>>206469794>да я уже говорил, что у него всё хуёво получаетсяты дебил. "все хуево = ничего не хуево". ты должен ему показывать конкретные проебы.впрочем, страдай дальше. по твоему ответу видно, что тебе нужно здесь пооправдываться, какое ты солнышко. а по факту ты не построил нормально процесс обучения и контроля а теперь ноешь.
>>206469810я задавал все эти вопросы с пруфами на все занятия, в ответ: "да, помню", а потом на следующем занятии опять этот же вопрос
>>206468943 (OP)Я был бы счастлив, если бы такой учитель как ты меня обучил. Хочу вкатиться в программирование
>>206469907я утрировал насчёт всё. естественно я нормально всё выстроил насколько мог и по каждой конкретной теме или вопросу были отдельные разговоры и мои дальнейшие выводы и намёки, что мы впустую тратим время
>>206469945из головы беру, т.к. он говорит что книги и ресурсы и сам может изучить, а ему нужны "реальные" знания от меня
>>206469933пока не научишься самообучаться, бесполезно будет. тут жепу за тобой бегать поттирать никто не будет, даже мидлы и сеньёры в компаниях морозятся от этой обязанности, хотя в трудовых договорах, порой, это прописано как их служебная обязанность
>>206469983>естественно я нормально всё выстроил насколько моги вот тут если я был бы тупым тобой, я бы продолжил тебе объяснять то, чего ты не хочешь понимать. Ну вот как ты прыгал вокруг своего ученика.но вместо этого я задаю тебе ценный вопрос: "окей, если ты такой охуенный и все сделал правильно - в чем ты проебался в процессе обучения?" Это тест на то, способен ли ты видеть свои собственные ошибки, или ты просто пришел сюда поныть "единственная моя ошибка я такой гений выбрал тупого ученика".
>>206470016Ох ебать, и много уж уже сам наизучал? Или только сидит и ноет чтоб ты ему дал волшебные ответы на всё?
>>206470217нет, моя ошибка в том, что полез обучать человека, не имея ни ресурса (лишнего времени), ни навыков преподавания
>>206470234сам он изучил "программирование" на хтмл. Но как только мы перешли к изучению настоящего программирования, устройства серверов и прочего - начались предьявы, что я плохо обучаю, лол
>>206468943 (OP)Лол, вспомнил как взялся обучать программированию одного своего знакомого. Я жутко всполыхнул на первом же занятии, когда увидел несерьезное отношение и подъебки. И на этом же всё обучение закончилось. В рот ебал.
>>206470216>Ложное чувство знаний и туториаловВот это вообще 100%. Поясните, как эта хуйня работает на уровне психологии / мозга то, что это всё инфоцыгане наклепали и ищут лохов я тоже знаю, но и лохи далеко не все - качают с торрентов эту хуйню всю. Вроде бы реально много курсов всяких и порой даже не плохих, и кажется что человек всё сможет когда их проходит. Но когда сталквивается с реальной задачей - пук, среньк.
>>206470335Хехмдауш. Ирл знаю пару таких работяг-стройбанов, которые покусились на "мусорские 45", так сказать. Сразу сами пробовали в web вкатиться - не получилось.Потом пошли на курсы - "сложнаа, непанятнааа", да и лучше после смены пивка ебнуть чем эту херню для задротов учить. В итоге один забил болт примерно через 3 недели. Второй наверно пол года уже ковыряется с помощью друзей-помидоров, ну или делает вид. До сих пор с треском пытается осилить вложенные объекты, кек, но хотя бы не дропнул как первый.
>>206470270итого, ты не способен не хочешь разбирать свои конкретные проебы внутри процесса, которые ты допустил. Ты приводишь только общее "зря я за это взялся".исходя из такого твоего ответа, тебя нельзя обучить "грамотно слиться". Чтобы грамотно завершить, тебе нужно видеть ошибки внутри процесса.ты очень похож на своего ученика.пример на пальцах: ты видишь, что твой ученик не поставил точку с запятой в конце строки (в том языке, где это нужно). Спрашиваешь его - "в чем твоя ошибка, поищи?". А ученик не ищет в коде, а говорит "ну просто епт я написал неправильно и зря за это взялся". Всем становится ясно, что этот ученик искать ошибку просто тупо не хочет.так же и ты обречен теперь выслушивать от твоего братика/бати (хуй знает, кого ты там обучать взялся, что с ним "придется общаться всю жизнь") что ты жадное хуйло, которое даже родного человека обучить денежки зарабатывать не смог.
>>206470503Я уже не помню. Просто помню, что он какой-то подъеб в мою сторону отпустил, а я таких вещей не люблю. Особенно, если я делаю человеку доброе дело, а он еще выебывается.
>>206470557с последним абзацем согласен, так и будет теперь конечнопроебался в том, что как минимум силы не рассчитал. я даже не знал, как это трудно - передавать знания
>>206468943 (OP)Твой друг хочет абстрактного баблища от айти, но учиться не хочет(и не может, потому что это ему не по кайфу). По себе знаю как это работает. В свое время кореш пытался мне на пальцах пояснить за сети, но я вот нихуя не понимал, потому что сети ну тупо не нравились мне. И нихуя из сабжа понять я не мог, пока собственно сам уже много лет спустя не пришел к сетям и не полюбил их сердечно...
>>206470469На курсах тебя учат общим понятиям и показывают примеры типа "список задач" или "свистелка-перделка". Всё просто, логично и понятно.На реальных проектах всё постоянно меняется, зачастую не логично и нихуя не понятно, особенно если ты вклиниваешься в старые проекты с технологиями предков, которые, к тому же, такими же начинающими опёздалами на тот моменты были. Это как пдд в правилах и пдд в центре москвы в час пик сравнивать короч. Вроде всё понятно, но по первому времени будешь охуевать и срать в штаны по кд.
>>206470670Да те же json'ы погонять с какой-нить поеботой типа уровней доступаuser = {id : 1,permisions : { sosat: true, ebat: false} }
никогда не понимал в чем сложность научитсясложно работу найти а научится - только время надо и заставит себя отлипнуть от двачамимо работяга
>>206470840Не ну из-под палки учителки может и обучился. Я пытаюсь донести, что если ты не любишь что-то, то и обучаться ты этому не сможешь(мозг просто будет отвергать инфу). Друг твой программирование скорее всего не любит, а просто берет пример с тебя, ведь ты >300ккк в секунду.
Думаю делить людей на тех, кому дано ИТ, а кому нет - глупо.Просто не всем оно интересно, вот твой друг к этим людям и относится.А вообще, какому языку и каким технологиям ты его обучал?Просто не каждый нуб вытянет какой-то С или Асм, а вот веб самое то =)
>>206470895а вот если бы я знал - не задавал бы этот вопрос. тут даже не в кодинге дело, а в умении как то логически мыслить, системно чтоли, поскольку код который я пишу в течении нескольких уроков в итоге становится ему "нихуя не понятным", хотя при нём я всё это писал и он говорил, что всё логичнону и плюс уже у меня проблемы начались - меня это начало напрягать, как-будто в пустоту объясняю, стало время жалко просто
>>206470725ок, силы не рассчитал да, но это опять снаружи.я жду описаний типа:- я не пояснял конкретно, в чем он не прав- я торопился и переходил к новой теме, не убедившись, что он освоил старую- я недостаточно хвалил его за успехи и прибил его мотивацию- я взял слишком большой темп- я не добился того, чтобы он слушал меня внимательно- я не обладаю авторитетом в его глазах- я не прояснил конкретные цели обучения (через месяц написать хелло-ворлд)- я не построил систему оценки его знаний- я недостаточно беру денег и поэтому он это не ценит- и т.п..это только первое, чо в голову приходит. В эту сторону думай. Найдешь конкретный проеб, откорректируешь его и плавно срулишь.
>>206470974>скорее всего не любит, а просто берет пример с тебя, ведь ты >300ккк в секунду.скорей всего так
>>206471079>поскольку код который я пишу в течении нескольких уроков в итоге становится ему "нихуя не понятным", хотя при нём я всё это писала вот и конкретный проеб - обучение вида "я пишу, вы вникаете и подтверждаете" требует уже хорошей соображалки и очень хорошей мотивации. Иначе просто будут тупо говорить "логично".на каждую твою строку кода должны приходиться его пять с аналогами.вспомни ебана как тебя математике в пятом классе учили. Дрочили квадратные корни пока из ушей не полезут.
>>206470989угуя люблю прийти домой и погонять джсон читая додзики про трапов>>206470939дай ему прочитать главу про белку оборотня в ejs лол
>>206471171>изучали шаблонизатор twigой бля. ты ебнутый хуже своего родственника. ты блядь предельно ебнутый. почему не brainfuck?
>>206471079>код который я пишу в течении нескольких уроков в итоге становится ему "нихуя не понятным", хотя при нём я всё это писал и он говорил, что всё логичнокекэто все равно что посмотреть видео как кто-то кодитнаучишься кодить примерно так же как научишься трахаться смотря видео как кто-то трахается
>>206471188>>206471210а что такого. он же лёгкий пиздец, даже проще того же джса. там всего несколько конструкций + хтмл он уже знает
>>206468943 (OP)скажи ему что возможно ему нужен другой учитель.если будет кудахтать, то добавь: - ты просто не обучаем, я в пустую трачу время..на меня бы это адекватно подействовало.
>>206471171>шаблонизатор twigЧто-то ты гамна слегонца въебал, раз обучал его нахуй не нужной поеботине.Вобщем, раз он за хтмл может пояснять, накинь ему материалов css, пусть их учит, задаёт вопросы и делает микро пет-проекты.Потом пусть ебашит джс (тоже сам, но с не большой твоей хелпой) и потом пусть идёт на фриланс.Похуй, даже если он до конца не разобрался, он или порвёт жопу, но выполнит заказ, в итоге получит бабло + важный скилллибо пососёт хуй и сам положит болт на ИТ
Ну спасибо Лёш, тварь ты ебанная а не брат, не думал что вместо того что бы сказать в лицо ты создашь тред на дваче, ну теперь не удивляйся что наши родители узнают что ты живешь с парнем своим.мимоДима
>>206471365>а что такого. он же лёгкий пиздец, даже проще того же джса."легче джса" - это не похвала ващет. js довольно ебанутый язык.итого: родственник попросил научить программированию. Вместо этого безумная веб-макака попробовала научить родственника веб-макакингу. Итог предсказуем.
>>206471582> js довольно ебанутый языкНу хз, як когда начинал кодить, то JS был довольно лёгким, а с его ебанутостью сталкивался крайне редко, да и эта ебанутость +- предсказуема, к ней привыкаешь и становишься таким же ебанутым
>>206471518>>206471418>Что-то ты гамна слегонца въебал, раз обучал его нахуй не нужной поеботине.вы не умеете его готовить. его в симфони и джанге юзают, а за них в свою очередь бабло не хилое платят, т.к. все спецы укатились в "популярные" технологии и едят там говна, дефицит кадров и всё такое, плюс самого кода меньше чем с обычным пхп ебаться, а значит читаемость пизже
>>206471582так он сам попросил конкретно этому его научить, т.к. я с этого живу (но и джс знаю и изаю естественно и пыху, просто начали с шаблонизатора, т.к. это легче всего)
>>206471721там сам опхуй такой же - он знает полторы технологии, за которые платят "баблище", и щедро делится секретом успеха. Шаблонизатор kek и препроцессор puk - дорога к счастью!
>>206471682>дефицит кадров Ну хз, на JS работу хотя-бы можно найти, когда на твиг вакансий, как кот наплакал
Вобщем скинь своему корешу ссылку на SoloLearn и пусть он там учит основы, заодно и мозги ебать не будет
>>206471795иронизируй сколько влезет, а я реально знаю места где за это платят. и на секундочку, чтобы знать как работает тот же твиг и уметь его готовить, нужно нихуёво знать архитектуру клиент-сервер для начала и другие смежные технологии - симфони и джанго, так как этот шаблонизатор сам по себе лёгкий естественно и платят не за это, а за комплекс знаний дебс
>>206471882это было введение в симфони и джанго. реакт распиаренная хуйня кстати, там настолько много вкатывальщиков, что скоро хуй с солью кушать будут, в то время как "непопулярные" технологии дают спокойствие и уверенность овладевшим ими
>>206471969>шаблонизатор puk простой и за него платят, поэтому я его и выбрал для обучения>платят не за шаблонизатор а за НИХУЕВОЕ знание клиент-сервера, смежных технологий и комплекс знаний.веб-макака порвалась.или ты просто крыса, которая братана решила обучить хуйне, а не НИХУЕВОМУ ЗНАНИЮ.и пидор еще, с парнем спишь. Стыдно быть таким, леша.
>>206468943 (OP)>Как грамотно слиться, учитывая, что с этим человеком ещё общаться придётся всю жизньГоворишь что обязательно надо купить и самостоятельно решить платную хуйнянейм на этом сайте. "Я сам это проходил, без этого не понимал как работает".
>>206468943 (OP)Я искренне верю что ты ему все говоришь правильно, но нужна практика! Как ты мог упустить это, ты ведь сам когда то начинал кодить, оно ведь нихуя не запоминается только лишь в теории, так без практики 0% вообще-то то запомнить. 1. Рассказываешь что такое переменные, типы данных, массивы, операторы Даёшь задание написать все типы данных в переменные, сравнить между собой и результат засунуть в массив2. Рассказываешь что тако циклы, функции, методы и аргументы Даёшь задание написать функцию с аргументами и циклом внутри 3. Рассказываешь что такое рекурсия и где она используется, синтаксис, хороший тон программирования и стандартные библиотеки Даёшь задание написать стандартные unix программы: wc, tr, uniq, cutПодглядывать и брать подсказки можно.ВСЁПосле этого человек либо начнет что-то понимать и научится или поймет насколько он тупой и забьёт, но в любом случае скажет тебе спасибо.
>>206472145предварительно быстренько веб-макачишь веб-могозин kursy-for-bratan.com, куда и посылаешь братана.Профит.
>>206472180>1. Рассказываешь что такое переменные, типы данных, массивы, операторы прочитай тред до конца. ты поржешь.он начал учить с малоизвестного шаблонизатора.
>>206472025бака ептдело не в технологии а в том что ты учишь его неправильнонадо начинать учить с основ похапэ твоего, ну и штмл + ксс + джаваскрипт на уровне простой манипуляции объектами и ивентова уже потом симфониюи наверное в последнюю очередь шаблонизатор, а не наоборот>>206472130спать с кунчиками это старая программистическая традиция, все правильно делает
>>206472209Оборачиваешь поступившее рекламу бабло в Релапе и вот у тебя уже деньги десятка дебилов. Через полгода открываешь IT школу с белыми стенами.
>>206472180так я и пробовал с основ. получал ответ - да это легко, это всё в книгах есть. ПОКАЖИ РИАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, ПО НИМ МАЛО ИНФЫ В ИНТЕРНЕТЕ. потом, когда мы дошли до переменных, циклов и условий в РИАЛЬНЫХ ПРИМЕРАХ (там всё это есть >>206472257, если ты не в курсе), то начались предьявы, что это не РИАЛЬНЫЕ примеры, а куча кода
>>206472314>спать с кунчиками это старая программистическая традицияшаблонизаторская веб-макака не должна примазываться к уважаемым пидоропрограммистам. пусть с бабами спит как быдло.
>>206472257Ясно, а я тут накатал простыню блять для нормального человека, а на деле ОП какой-то 13-ти летний еблоид
>>206472314>и наверное в последнюю очередь шаблонизатор, а не наоборотнет. в вакансиях именно его требуют, а на знание программирования смотрят сквозь пальцы, т.к. его делают программисты, а верстальщику нужно просто и без задней мысли верстать, внезапно, шаблоны и накатывать их на систему
>>206472389Ты какой-то совсем мягкотелый омежка или что? Говоришь ему "Мне похуй что ты читал про hello world, ты должен это писать руками правильно и с первого раза ,только так, иначе навсегда останешься долбоёбом"
>>206472512всё это было, он сказал, что это параллельно изучает, а моё драгоценное время нужно ему лишь для просмотра "риальной работы" и рассказов, как там всё устроено. естественно, что без азов он не поймёт и я это объяснял
>>206468943 (OP)Щас научу. Не надо нянчиться и разжевывать каждую строчку. Давай ему задания для самостоятельного выполнения. Твое дело только проверять и подсказывать, если что. Человек, которому не надо, будет тянуть с ними и постепенно сольется. сам так поступил, тоже верил в хорошее и прилежность ученикамимокрок
>>206468943 (OP)Ну, во-первых, ты был с самого начала неправ, когда взялся кого-то там обучать (пусть, как я понимаю, и по знакомству), не прося за это ни копейки. Когда к тебе приходит человек и ожидает, что ему сейчас откроют череп, положат знание, положат навык, а ему самому при этом нужно будет только вытягивать ноги и получать удовольствие от процесса - это бесперспективно. Деньги же позволяют заранее отсеивать таких кадров, а если не отсеивать, то, по-крайней мере, более ответственно относиться к обучению, тем самым сохраняя тебе изрядное количество нервов.Во-вторых, безболезненно слиться у тебя уже не получится, судя по описанию ситуации. Ничего нельзя сделать. Ты уже показал один раз, что тебе можно сесть на шею - просто так теперь с твоей шеи не слезут, и обязательно ты столкнёшься с показной обидой, а то ещё и во враги народа тебя запишут.В общем, ты проебался.
>>206472424ну лично я не считая паскаля и микрокалькулятора мк-52 в детстве начинал с си, потом попробовал пистон (фу), потом руби (няшка, но рельсы это фу), потом джаваскрипт и решил что это лучший язык землиязык не так важен, я так понимаю твой родственник заинтересован или в пыхе или в паскале, я и написал как бы я его учил - вначале основы языка и его стандартная либа (тут он уже смог бы писать сайты на пыхе, у пыха мощная стандартная либа), потом фреймворк, потом приблуды к этому фреймворку, а никак не наоборот>>206472491ну пиздецвсе, забудь все что я сказал
>>206468943 (OP)1. Просто говоришь "Нихуя нет результата, я заебался" и всё2. В смысле правильно или нет? Похуй ваще, кому-то не надо.3. Может быть, а тебе нравится обучать?Вообще, не надо браться за всякое дерьмо, где для тебя никаких явных профитов нет, иначе все кому не лень будут ездить на тебе.
>>206472574давал задания. естественно, не выполнил их и обвинил меня, что я ему не рассказали и не показал как делать (и ественно всё это было показано накануне, просто в другом контексте, иначе бы задание свелось к тому, чтобы он просто мой код к себе в редактор перенёс, лол)
>>206472555Сначала ты написал что его нужно обучить, теперь пишешь что он все заебись знает и ему интересно посмотреть боевой код, посылаешь его читать исходники linux ядра, более реальной работы не придумать
>>206472630ты как-то хуёво видимо программирование изучал. в шаблонизаторах всё это есть и "стандартная либа" тоже в виде зарезервированных слов и объектов. короче - там всё в разы проще чем в программировании обычном, все переменные, циклы и условия там присутствуют и на них мы и застряли, а не на инклюдах или каких-то специфичных шаблонизаторам вещах
>>206472491>верстальщику нужно просто и без задней мысли верстать, внезапно, шаблоны и накатывать их на систему >нужно нихуёво знать архитектуру клиент-сервер для начала и другие смежные технологии - симфони и джанго, так как этот шаблонизатор сам по себе лёгкий естественно и платят не за это, а за комплекс знаний дебс хватит уже маняврировать. то он у тебя программист "нихуевый", то верстальщик без задней и любой другой мысли.
>>206472759его нужно обучить делать на кодинге деньги, риально. всё остальное типа легко и сам выучит. как-то так
>>206472797да, комплекс знаний нужен, но поверхностно. когда я имею ввиду архитектуру клиент-сервер, я не заставляю его учить http протокол, т.к. шаблонизатор это абстракция. с другой стороны, он должен понимать, откуда приходят данные в шаблон и куда они уходят при отправке форм. вот это я имею ввиду
>>206472808если ты не понял сразу, что его постановка вопроса "покажи мне реальный интеграл, а арифметику я потом в учебнике посмотрю" исходно дебильная, и вписался на таких условиях - земля тебе пухом, братишка.
>>206472976>ох бля, а я ведь догадывался, всё так и будет и так и случилось. чота ржу.ну у тебя теперь есть один хлипкий вариант - сказать "вот бля, мы делали именно как ты хотел, Ты щас убедился, что так не работает? Делаем нормально, или ты устал?"но я бы не рассчитывал на понимание. время упущено.
>>206472808> его нужно обучить делать на кодинге деньги, риально. всё остальное типа легко и сам выучит. как-то такТы даже на анонимной борде ничего не можешь объяснить что сам хочешь и чего от тебя хотят, как же ты хотел обучить необучаемого кабанчика? Порядок только такой:учишь>лепишь из хлеба троллейбусы>повышаешь уровень практикой>зарабатываешь на этом
>>206473211зато я дико проигрываю от того, как учат на курсах и видео с ютюба. уж лучше никак не учить - ни как я, ни как они (да, у них подвешен язык и чётко говорят в отличие от меня, но полезной инфы ноль). и когда я говорю ему - что все эти курсы говно без задач, нужно только практика - бери и делай, гугли документацию, я слышу в ответ - тебе легко сказать. тупик нахуй.
>>206473270так нет проблемы, нужен лишь вариант как это сделать нормально, по-человечески и как избежать таких проколов в будущем (просто понимаю, что в моём окружении будет дохуя скоро таких желающих в связи с хуёвой экономической ситуацией)
>>206473302Обучающие видево на ютубе есть годные, один курс идёт ~2часа, все курсы где-то в общем 20 часов, кроме того нужно выполнять задания в каждом курсе. Тупорогие такое не тянут, поэтому земля им пухом.>гугли документацию Покажи ему страницу с документацией и научи гуглить
>>206468943 (OP)Если типу интересно, то он и сам будет задрачивать. Если просто вкатиться хочет чтоб шекели заиметь, то шли его нахуй - сэкономишь время себе и интервьюерам.Бив, почему все пиздят про переизбыток кадров? Толковые люди очень редко встречаются к сожалению. Даже в дс. Про регионы даже думать не хочу
>>206473594>Покажи ему страницу с документацией и научи гуглитьпоказывал страницу с документациейа вот с гуглением тяжелей - он не понимает, какие вопросы писать, что ему нужно от гугла, какие знания искать по проблеме или теме. и вот тут я немножко в ступоре, так как я с этим навыком с универа спокойно в ладах и как-то само получается гуглить даже те вопросы, где я нуб и ничего не знаю, видимо системный подход вшили в универе или типо того, а как научить этому - без понятия
>>206473391Как-как, просто говоришь как есть и всё. Что ещё нужно делать по-твоему? Заплатить неустойку в качестве утешительного приза? Кто тебе этот человек, что ты "не можешь"?
>>206473718>Про регионы даже думать не хочуВ регионах толковых в среднем больше встречается как раз, потому что им там глотки грызть надо, чтоб выжить, а когда ты уже толковый - в дсы ехать нахуй и не нужно, пендосы всё равно в 2 раза больше платят. Распиздяи либо остаются на хуевой работе, либо пиздуют к дс как раз, где можно заниматься всякой хуйней за чужие деньги, забегами по конфам, и прочим каргокультизмом, вместо того, чтобы ебашить.Мимо-регионобог, капчую из Европы
>>206473997Скажи: мама, я устал. Давай лучше заработаю сам и тебе морозильник на новый год подарю для ягод.>>206474291В этом и проблема. Туда и надо послать. Никто же не учится сразу в первом классе Войну и мир читать, не хватает кучи навыков, и тут так же.
>>206473997Добавлю: с матерью как раз никаких проблем и нет отказаться, ей с тобой общаться всю жизнь точно так же, как и тебе с ней, и почти никакие обстоятельства (а тем более такие мелкие как отказ обучать) не могут этому помешать. Поэтому просто забей хуй, пообижается и пройдёт.
>>206474264Так и есть, но ещё раз повторю: толковым пацанам не упало туда хантиться (ещё и в большинстве случаев on-site), они находят работу сразу в штатах или ещё где по нормальным мировым ценам.
>>206468943 (OP)Нагрузи его матаном, мол ты так тупишь, потому что не знаешь математику, поэтому сперва надо выучить математику, ну там он сам сольётся.
>>206474535Всё так. Нахуй дс, когда в регионе недвижка в разы дешевле, а на удалёнке платят в разы больше чем в ДС, если за даллары пашешь. Это нужно лишь нежным существам, которым не хватает какой-то тусовочки и благоустройства (но тогда лучше в Европу укатываться)
>>206474823нихуя, он прошаренный, он видел всяких васянов и индусов, которые не владеют не то что математикой, а элементарным языком на котором говорят, но пои этом зарабатывают на том же вордпрессе например
>>206474899Ну тогда учи методом котёнка в воде, даёшь ему задачу и пусть делает как хочет, спрашивает отправляешь в гугл, ну там сам смотри, некоторую хуйню подсказываешь, потом пусть тебе код на ревью присылает, а ты его разъёбывать будешь.
>>206468943 (OP)ОП-чик, попробуй меня обучить. Алсо, обучать по пару часов в день нет смысла. Нужно прям 1 день в неделю целиком на это тратить, так память лучше работает. Пиши телегу.
>>206468943 (OP)Если человек сам не впахивает часов по 10-12 в день - то шансов в айти у него мало имхо. Это скорее склад не ума нужен, а характера. Работать, работать и еще раз работать.Пока он духовно не будет готов - дело гиблое, каким бы умным он ни был.
>>206475865я не буду в жизни кого-то учить, особенно левых, геморрой и потенциальные конкуренты не нужны сейчас ты должен разозлиться и пойти самообучаться, без этого скилла хуй что полезное из тебя выйдет, т.к. в айти каждый день надо самообучаться, гуглить и всё такое
>>206475918>я не буду в жизни кого-то учить,>Учит какого-то чмоху, проёбывая и своё время и его>Когда предлагают попробовать обучать обучаемого - шлёт нахуй.Ну удачи тебе, ОПчик, надеюсь всё у тебя хорошо будет.
>>206475958Скажи ему "вот курсы шада, решай задачи по плюсам". Не решает - ну и хуй с ним. Сможет решать - шансы есть.
>>206468943 (OP)>Плюс он ещё сам начал подъёбывать, что я как-то плохо обучаюНихуя себе! Да пошли ты его нахуй. За то время, которое на него тратишь, лучше накодишь лишние 300кк.
Пробовал обучать сам, с аналогичным хуевым результатом1. Давай больше самостоятельной работы. Если его заебет - сам сольётся. Если нет - таки выучится со временем, не будучи для тебя обузой2. Имхо нет, но ИТ специфично. Оно требует очень большого умения и готовности к самообучению. Многие думают, что ИТ, как и что угодно ещё - это просто знания и навыки, и не готовы к тому, что 90% информации добывается по ходу задачи3. Да, обучать - это очень специфическое умение. Мой вывод из своего опыта : не имеешь такого умения, навыков, вообще причин считать, что это твое - не берись. Я сам запортил человеку, у которого были все шансы, всю мотивацию, он теперь уверен, что он - мудак и ИТ не его, адски демотивиован, хотя мудак - я, т.к. взялся за обучение, вообще не представляя подводных. Хуевый учитель плохо даёт даже то, что знает, растрачивает силы обучаемого, убивает мотивацию, и не даёт взамен знаний, которые отложатся хоть каким-то фундаментом
>>206468943 (OP)Я пытался веб макакингу научить одну женщину, она смогла освоить html и css на самом базовом уровне, но с серверными языками тяжко шло
>>206475924дохуя вопросов:- Нужна ли вышка математика или программиста?- Что думаешь про ШАД?- Легко ли перекатиться веб-макаке, которая, внезапно, любит математику и статистику, графики и всё такое?
>>2064768561. Смотря в какой сфере хочешь работать и смотря что подразумеваешь под "вышкой". Как таковой диплом спрашивают только если хочешь в науку. Однако, подойдёт просто хорошая статья или закрытый нму. Зарубеж на Ph D программы нужна. Есть разные кейсы, если уметь общаться с людьми - бюрократия обходится, надеюсь у тебя вкачаны софтскилз. Ищи людей, которые возьмут над тобой менторство.В дата саенсе раз на раз не приходится. Есть разные задачи и разные подобласти. Я бы советовал изучать то, что тебя вставляет. А вообще: Нравится упарываться по матанам - пожалуйста. Нравится курить магию нейросеток и танцевать с бубном - не вопрос. Нравится ебаться в жопу с линухой - ради бога. Замечу, что на крутые позиции часто требуют кандидата наук. Но можно устроиться всегда, если шаришь и общительный.2. Думаю, что 2 года шада свидетельствуют не только в глазах работодателя, но и по факту что ты волевой а ширистый. Это хорошее место, лучше я не знаю. Подойдёт как замена магистратуры, хотя многие получают параллельно с бакалавром. Математика там слабовата, но это я сужу со своей колокольни3. Не знаю. Зависит от стиля твоего мышления и упорства. Видимо тебе будет непросто, но если ты готов на шанс заниматься тем, что ты хочешь несколько лет - то вперед.Я так полагаю, для тебя что пойти на годный бак из топ-3 фивт физтех, фкн вшэ, чебышевка сп трудно, потому что экзамены хуй сдашь, а платка кусается. Да и нагрузка запредельная. Да и это оверкилл, если к науке ты холоден. Остаётся шад. Но и это весьма и весьма жёстко. Хотя поступить туда легче, да и всего 2 года. Да и народ повзрослее. Короче: готовься к боли. Желаю упорства.
>>206477184Итак кратко:Трек "из макаки в учёные". Идёшь на бак и закрываешься в нму. Ищешь научника. Делаешь науку. Все изучаешь сам.Трек "из макаки в дата саентисты". Идёшь в шад. Осиливаешь.
>>206476609Скилл это не показывает. Максимум скилл прохождения уайтбордов. Рассказывай что делаешь, чем можешь выебнуться?
>>206477384>>206477412Хотя, для поступления в шад придётся хотя бы часть изучить. Думаю, анон разберется чё к чему.
>>206475924Что нравится в профессии? На сколько я понимаю, ты просто строишь мат модель по данным, а затем крутишь коэффициенты в нейронке пока рейт ошибок не придет к допустимой норме. Все верно?
>>206477473Нет. Я решаю конкретные задачи в некоторой наукоёмкой сфере некоторой компании. Некоторые эффективно решаются машинкой, некоторые аналитически. Упарываюсь всем, до чего дойдут руки, с целью задачу таки решить. Машинку как правило оптимизирую и колдую теоретически над гипотезами, младшие реализуют. Аналитические решения и пр. придумываем командой в 2.5 инвалида-учёных. Нравится думать, искать работающие решения.
>>206477473Там дофига проблем с тем как вообще поставить задачу, стоит ли её ставить, чего мы хотим от решения, что такое решение и возможно ли оно. Мой основной головняк - подобная бодяга.
>>206477554>>206477584Ну понятно, что битоебства у тебя минимум(в отличии от меня), вот хочу узнать в общих чертах как это происходит. Вот дали тебе обезличеный датасет и попросили предиктить какую-то хуйню. Что дальше? Загружаем CSV в R ииии....
>>206477697Что дальше? Загружаем CSV в R иииии крутим коэффициенты, крутим модели, а так самое основное это из сырых данных достать фичи
>>206477697Где-нибудь в аналитике вместо многоточия идёт "лепим презенташку с выводами, говорим какое решение мы принимаем".У меня же таких задач почти не стоит. Скажу лишь что порой требуется понять что происходит по датасету в самой структуре. Потому как обычно вопрос животрепещущий именно такой. И начинается обсуждение уровня "что происходит и как проверить что происходит именно это". Из даты дёргаем нужную косвенную инфу, решаем таки в 10 раз изменив решение "чего именно мы хотим" и стараемся по одному датасету цепануть инфу, которая даст намек как во втором датасете найти подсказку в интерпретаии третьего датасета. Как-то так =)А подобрать оптимальный параметр чтобы что-то макс-минимизировать - это дело лично у меня обычно нехитрое.
>>206475865> 1 день в неделю целиком на это тратитьНихуя ты охуел, целый день тратить на тебя. Небось ещё и за спасибо хочешь.
>>206477802Ну +/- это я себе и представлял. А можешь пейпрами всякими покидать в меня? в шад только не отправляй, мне не для работы, а для общего развития. Хотелось бы с абсолютного нуля до «попробовал решить что-то на kaggle с переменным успехом в выходные
>>206468943 (OP)Скажи что ты передал ему все знания которыми владел. И теперь он может идти на собеседования.
>>206477944есть очень простые ролики на ютубе, из серии мастерклас о том как написать классификатор, который который определяет эмоциональный окрас твитов, плюс есть более глубокие ролики уже про статистику, а есть и про нейронки на курсере например (но там тяжелый материал для понимания)
>>206477944>мастерклас о том как написать классификатор, который который определяет эмоциональный окрас твитовесли интересно могу найти и ссылку сюда скинуть
а как вот эта книга, годная?я-то интересуюсь фронтэндом но все равно краем глаза смотрю на машобhttps://habr.com/ru/company/piter/blog/464509/грокаем алгоритмы из той же серии неплохая
>>206478863Ну типа чтоб самому дойти до написание кернелов про всякое sgd и т.д. А то все, что я видел, очень похоже на тот пик про лестницу
>>206468943 (OP)>Как грамотно слиться, учитывая, что с этим человеком ещё общаться придётся всю жизнь и учитывая, что у него нет других работ, а на айти он положил все свои надежды?Нахуй пошла неблагодарного уебка. Это его проблемы что не хочет учиться>Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?Айти это про просиживание на жопе многими часами и самосовершенствование, либо останешься на своем месте и макачить/пилить формы до скончание веков. Да, не очень то для всех. Усердие даже на первом этапе нужно.>Если нет навыка обучать других, то и не стоит это делать независимо от сферы деятельности, верно?А ты попробуй других людей учить. Не факт что ты не умеешь, как и не факт что не получится с другими. Банально, но это так - я тоже учил разных людей разному - математике, прогать, истории/философии. По разному получается.
анон, который обещал мне вчера помочь с JSONом в ресторан который написан программистами треде, я тебя ищу, не могу попасть в талкрум, который ты создал, откликнись
>>206468943 (OP)> Первый, основной вопрос:> Как грамотно слиться, учитывая, что с этим человеком ещё общаться придётся всю жизнь и учитывая, что у него нет других работ, а на айти он положил все свои надежды?Скажи, что нужно учиться и продвигаться в ойти самостоятельно, поручи учить что-нибудь, что сам не знаешь, по учебнику.> Второй, дополнительный вопрос:> Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?Хочешь - дели. Я бы не стал.> Третий, дополнительный вопрос:> Если нет навыка обучать других, то и не стоит это делать независимо от сферы деятельности, верно?Навык - вещь развиваемая. Ты, наверное, говоришь о чём-то типа дара, но это необязательно. Не стоит делать то, что тебя заёбывает несоразмерно результатам.
>>206482337помочь с джсоном даже звучит по идиотски, с чем там помогать, это простейший формат записи данных в виде строки
>>206485804экранировать полученные данные, у меня ошибка выскакивает при обработке полученного ответа синтаксис ерор унекспектит токеня не ебу как сделать чтоб заработало, ты думаешь я бы спрашивал если бы сам знал
>>206486763так и есть сейчас опишу проблемуЯ посылаю урл на сервер через js (через веб морду), мне возвращается json ответ из sql таблицы (crmки), а дальше js формирует из ответа таблицу на веб морде. У меня выскакиет syntaxis error из-за некорректного символа, ругается вообще на все практически, на пробелы, возврат каретки etc. Мне подсказали что надо экранировать, а как я хз.
>>206477320>скилл это не показываетЯсно. Мы вам перезвоним. Реализую требования бизнеса, все остальное уже кровавые подробности и меряние писюнами. Толк есть на столько денег - значит толковый.
>>206468943 (OP)>Взял на себя ответственность обучить человека программированиюЗемля пухом>проблема в том, что он вообще не соображаетСмотри что будет дальше. Он будет искренне считать, что безмозглый даун из вас двоих - это ты, потому что не смог его обучить.Енджой.
>>206468943 (OP)Пошли его нахуй, он тебя подъебывает, а ты терпишь, пусть нанимает профессионала и платит по 30к в месяц за уроки.
>>206468943 (OP)>на айти он положил все свои надежды>плеееееас абучити миняГони нахуй этого имбецила. Если бы он все на эту затею положил, то 24/7 сидел бы книжки читал и код строчил без всяких маня-учителей, подгоняний и напоминаний.А любую помощь бы воспринимал как манну небесную.Обычный васян с завода, который не привык, ни мозг, ни волю напрягать в этой жизни.
>>2064885561 пик, я получил ответ от сервера выходит с этой ошибкой2 пик это ответ от сервера с другой нормальной таблицей, так должно работат ь
>>206468943 (OP)>УХ АЖ ТРЯСЁТ>ЗНАЛИ БЫ ВЫ СУКИ НОРМИССКИЯ КАК ЖИВЁТ ОБЫЧНЫЙ АНОН, КАК ЕМУ ТЯЖЕЛО ФИЗИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ ОТ ВАШЕГО ОБЩЕСТВА, ОБЩЕСТВА МОРАЛЬНЫХ УРОДО, ВЫ БЫ ДУМАЛИ ПО ДРУГОМУ.Но нет, вы сами создаёте проблемы, унижаете слабых, тех кто другой, глупей, и так далее.Власть не даёт слабым в этой стране, защитить себя, мол если ты не силён физически, или юридически не подкован, то хуй тебе оружие или бесплатные деньги на адвоката соси хуй. После такой жизни в рашке и становятся не такими как все, и кто виноват ? ПутинВАШЕ ОБЩЕСТВО, ОБЩЕСТВО ЛИЦИМЕРНЫХ ДВУЛИЧНЫХ ГЛУПЫХ ПИДОРАШЕГ ИДЁТ НАХУЙ, ТРАВЛЯ ВАС БУДЕТ ВСЕГДА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТ И ПРИЧИН, ИХ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ВЫ ПРОСТО ГОВНО!
>>206473594Скинь пожалуйста ссылки на годные видеоуроки по JS, React, PHP 7 ООП, Laravel. Чтоб без всякой хуйни. Мож кто знает?
>>206496217А где, зачем и как его используют? че вообще для самообучения можешь посоветовать? Сам по профессии будут в этой теме вариться
>>206468943 (OP)>Второй, дополнительный вопрос:>Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?>Третий, дополнительный вопрос:>Если нет навыка обучать других, то и не стоит это делать независимо от сферы деятельности, верно?второй - не правильно. у кого-то предрасположенность выше конечно и это позволяет осваивать всё тоже несколько быстрее, чем остальным. Но в целом это нихуя не значит. Можно при желании добиться того же, что одаренный сделает в два раза дольше. третий - it's up to you. если нет навыка - его всегда можно прокачать. если считаешь, что это сложно\не понятно\невозможно\нахуй надо, то с чего ты решил, что твой подопечный не возьмет с тебя пример и не будет относится так же к твоим попыткам его научить? Ты не стараешься и при этом хочешь этого от него? Ну удачи, хуле. Слиться это самый легкий путь.
>>206468943 (OP)> Взял на себя ответственность обучить человека программированию. Он уже представляет как будет рубить бабло, но проблема в том, что он вообще не соображает как бы я не учил его.Научи меня, я хорошо соображаю.> Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?Да.
>>206468943 (OP)> Как грамотно слиться, учитывая, что с этим человеком ещё общаться придётся всю жизнь и учитывая, что у него нет других работ, а на айти он положил все свои надежды?>общаться придётся всю жизньСпорно. Что вас держит вместе? Он твой сиамский брат-близнец? Через месяц тебе сделают оффер в другой город/страну, через год ты его забудешь.>у него нет других работ, а на айти он положил все свои надежды?Тогда то, что у него не получается - это его проблемы. Пусть вдупляет старательнее.>как грамотно слитьсяЛол, ты планируешь общаться с ним всю жизнь, но обязан выбирать слова там, где хватило бы копипаста шапки треда. Зачем тебе с ним общаться всю жизнь, вы же не близкие нихуя.>Плюс он ещё сам начал подъёбывать, что я как-то плохо обучаю Пусть покажет как надо, лол.>Правильно ли делить людей на тех кому дано айти и кому это не дано?В твоем случае да.
>>206468943 (OP)>эххх я рыцарь помогу тяночке-писечке)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
