Анон, если бы ты попал на войнудопустим первую мировую, то какой бы ты взял себе тактический/боевой(не файтер) нож? Ну там консервы вскрывать с ящиками, двери отжимать, людей изредко резать? Не ограничиваю тебя в выборе, жду самые разнообразные ножи/мачеты/тесаки :)ZT 0100, Microtech Currahee#ножетред
>>206551610 (OP)> Ну там консервы вскрывать с ящиками, двери отжимать, людей изредко резать? >>206551824
>>206551897Безкондратный куколд завистник закукарекал!Маня, если у меня будет конжрач, то цинк мне откроют.
Ну если ты пофантазируешь что ты на войне с крутым ножем, то можно на пять мин не чувствовать себя чмом ирл.Суть ножеебов, кстатиА еще лучше конец света и спасти свою еот. Но это скорее для стволодрочеров
>>206552018Ты вроде шаришь в Кондратах, парень, скажи мне, почему ножны Кондрата называются Лопух? Ими жёппу вытирают чтоли?
>>206551610 (OP)>первую мировуюЛопату бы блядь! В ПМВ ты вероятностью 98% противника даже не увидишь, что бы чекушкой своей помахать, тебя раньше разъебет артиллерия или пулемет
>>206552178Ох лел, сегодня дома засун свой ножык под ремень и представь, что ты крутой спешал форсес боец.
Скажу честно, я бы скорее всего взял бы взял свой любимый сантоку. Господи, пусть этот нож и предназначен для кулинарии, но ничего более удобного и функционального я в руках не держал. Работать с ним одно удовольствие, поэтому взял бы его.Кроме того, я думаю, что ножи — это отличная идея. Здоровенные, блестящие, охуенные ножи, такие, которыми можно с крокодила шкуру снять. Ножи хороши тем, что от них нет шума, и чем меньше от них шума, тем удобнее нам будет их использовать.
>>206552224Итальянцы с тобой не согласныhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8_(%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B)
>>206552520>Ножи хороши тем, что от них нет шума, и чем меньше от них шума, тем удобнее нам будет их использовать.Где ты на войне собрался нож использовать, а ножедаун?Назови хоть одну ситуацию.
>>206552619Скорее всего я бы жрал открытие им консервы, попутно наблюдая отрезанные им твои яйца солнышко.
>>206552724Причем здесь тогда тишина в использовании? Вангую, что, когда ты писал свой высер - представлял себя не меньше чем Сэм Фишер, признайся это так?>>206552774>Набег на окоп сразу после хип отакеЧем тебя огнестрел и гранаты не устраивают?
>>206552885Господи, сколько тебе лет школяр, что ты не смог понять откуда эта цитата. Пиздуй в школу, а не сиди на дваче.
>>206551610 (OP)Тантр бы взял, чтоб танки разрубать, а если прижмет можно и атом разрубить, чтоб взрыв случился.
>>2065526191. Ты не понял референс, долбоёб.2. Оп-хуй задал сеттинг - первая дедовая. В первую дедовую у нас какая основная форма борьбы? Окопная и позиционная. Какая особенность окопов? Они сука тесные. Видел винтовку Мосина времен Великой Отечественной (модификации драгунской мосинки)? Добавь к ее длине ещё четверть. Примерно таких размеров будет пехотная версия с примкнутым штыком. Ты в окопе с такой дурой не развернешься. Да и сами штыки того периода здоровые. Пистолет тебе не дадут - они положены только офицерам и покупаются ими за свой счёт. Поэтому в окопе нужно небольшое оружие рукопашного боя. Это может быть секач как у негров французских, лопата, палица, кинжал. Итальянцы ходили в бой либо с переточенными штыками, либо с ножами, которые взяли дома, вроде сардинских паттад.Ну и в третьих в первую дедовую вроде бы были отряды психологической борьбы, которые по ночам резали солдат противника
Пикрил. В ножах не особо разбираюсь, но знаю что этот качественный, удобный и удийственный>>206552885> Чем тебя огнестрел и гранаты не устраивают?ОкопКОПТеснотаЕСНОТА
>>206551610 (OP)Штык-нож\офицерская сабля всё это позволяют делать. Сабля,конечно лучше. На ней можно мясо жарить.
>>206551610 (OP)>тактический/боевой(не файтер) нож?Боевой нож это штык, задача которого проткнуть, нанеся ранение жизненно важных органов. В гражданских условиях и повседневной деятельности, такой нож бесполезен.>Ну там консервы вскрывать с ящиками, двери отжимать, людей изредко резать? Консервы вскрывать лучше консервы ножом, двери монтажкой/ломиком отжимать, а людей резать штыком.Все многофункциональное - враг удобного. Если представить себе условия в которых я бы мог взять только один нож и на все случаи жизни, это был бы нож во-первых дешёвым, а во-вторых из достаточно мягкой стали 440C/AUS-8/9Cr13Mov/D2 для быстрого подведения, при этом такие стали достаточно пластичны а значит дуракоустойчевые, толщина лезвия ~⁴мм, clip-point
Все эти извращения с ножами и холодняком в окопной войне из-за ДЕФИЦИТА автоматического оружия, и самозарядных надежных пистолетов с большими магазинами.
>>206553642>>206553316Противоипритный костюм надо брать, идиоты. ОЗК. Иначе вернётесь слепыми, без куска руки, ноги или пальцев. Зато с тактикульным ножом.
>>206553044> 1. Ты не понял референс, долбоёб.> 2. Оп-хуй задал сеттинг - первая дедовая. В первую дедовую у нас какая основная форма борьбы? Окопная и позиционная. Какая особенность окопов? Они сука тесные. Видел винтовку Мосина времен Великой Отечественной (модификации драгунской мосинки)? Добавь к ее длине ещё четверть. Примерно таких размеров будет пехотная версия с примкнутым штыком. Ты в окопе с такой дурой не развернешься. Да и сами штыки того периода здоровые. Пистолет тебе не дадут - они положены только офицерам и покупаются ими за свой счёт. Поэтому в окопе нужно небольшое оружие рукопашного боя. Это может быть секач как у негров французских, лопата, палица, кинжал. Итальянцы ходили в бой либо с переточенными штыками, либо с ножами, которые взяли дома, вроде сардинских паттад.> Ну и в третьих в первую дедовую вроде бы были отряды психологической борьбы, которые по ночам резали солдат противникаОчень интересно расписал, одно удовольствие читать тебя. Можно еще? Алсо, опа зря хуем обозвал.Мимо не оп
>>206553745От НИЗКОЙ концентрации ИПРИТА, приз ащите органов дыхания и слизистых, достаточно плотной многослойной одежды из натуральных тканей и своевременной дегазации. От ВЫСОКОЙ концентрации ипртиа ОЗК БЕСПОЛЕЗЕН, там даже Л-1 не поможет, нужен ГЕРМЕТИЧНЫЙ костюм.
>>206553845Надо брать сраную сайгу-9, или любой другой не глючный ПП который быстро переделывается под авто огонь в калибре 9 на 19 мм, патронов этого калибра в достатке в первую дидовую, а вот оружия способного в авто огонь без клинов и утыканий, как раз большой дефицит. Ну или на край брать помповик любой с пистолетной рукояткой и коротким стволом.Это при условии что тебя забрасывает ПОСЛЕ 1915 года и на западный фронт. ИБО на востоке и до 1915 года война имеет вполне себе маневренный характер. Вспомни битву за бельгию и бег к морю.
>>206553810Как не назови а они мягкие, в обиходе, для обычных людей, давай с ударной вязкостью обсудим детали химического состава, для понимания чья писька ударнее
>>206553847Проблема, что низкой концентрации иприта там не будет. Жёлтый крест и охуенно долги обстрелы на поддержание концентрации-любимое развлечение обеих воюющих сторон. Во-вторых, через резину даже ёбанное ипритное облако просочиться только через сорок минут и ты триста раз успеешь съебаться в ужасе, а сквозь одежду иприт пройдёт очень даже быстро. Ты думаешь, что самый умный и люди просто так дрочили противоипритные костюмы? Хули ж всё равно не спасут? Нет,именно из-за такой хуйни. Что бы было время съебаться. Потому что иприт-это пиздец похлеще любых ФОВ.
>>206553567> Боевой нож это штык, задача которого проткнуть, нанеся ранение жизненно важных органов. В гражданских условиях и повседневной деятельности, такой нож бесполезен.В голос с быдла необразованного!> Консервы вскрывать лучше консервы ножом, двери монтажкой/ломиком отжимать, а людей резать штыком.Просто ржач!
>>206554142Умножаю, при этом нужно будет избавиться от заражённой одежды, переодевшись в новенький комплект от Crye Grecision с gore-tex в модном в этом сезоне multicam цвете, ценой дороже чем все твои органы легально проданные, не занеся отравляющие вещества в место где ты обитаешь.
>>206554432Кстати, комплект дегазации для оружия надо тоже захватить. И тучу антибиотиков.Или нет. Взять с собой в прошлое столовый нож из сервиза и сидеть КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ФРОНТА с английскими лордами и леди. Вот,пожалуй, так нож может спасти жизнь на Первой Мировой.
>>2065541421. Вообще-то если бы ты не СПАЛ на уроках ОБЖ, то знал бы, что РЕЗИНА, не УДЕРЖИВАЕТ иприт, и скорость просачивания иприта через РЕЗИНУ и ХБ ткань равной толщины ОДИНАКОВАЯ. 2. Высокая концентрация иприта там чисто физически не может возникнуть, ибо ОТКРЫТАЯ местность, почитай блин хоть какие-то мемуары по теме, не говоря уже об отчетах красного креста. БОЛЬШЕ 80% пораженных ИПРИТОМ это пораженные в слизистые оболочки, дыхательные пути, глаза, желудочно-кишечный тракт, от зараженной воды. Кожно-нарывное действие при АТАКАХ это МЕНЕЕ 3% от числа пораженных. Основная масса пораженных кожно-нарывным действием, это ПОСЛЕ атак, когда они контактирую с предметами пораженными ипритом. Например иприт впитался в краску снарядного ящика, атака кончилась, заехали новые ребята, нашли ящик, разобрали его, сделали из него лавочку что бы в грязи не сидеть, и хуякс через день у всех жопы посинели и раздулись. 3. Противоипритные костюмы, НЕ СПОСОБНЫ защитить от высокой концентрации ИПРИТА. Их ЗАДАЧА совершенно в другом. Во время сигнала газы, личный состав укрывается в коллективных убежищах. И СРАЗУ ПОСЛЕ прекращения обстрела выдвигается на позиции что бы ПРЕСЕЧЬ атаку противника. И вот ЧТО БЫ НЕ получать травмы от кожно-нарывного действия, их и использовали. И если ты ПРИЛОЖИШЬ усилия, и прочитаешь про КОНСТРУКЦИЮ хоть одного противоипритного костюма, ты увидишь, что ВСЕ они устроены одинакового, это несколько слоев ХБ ткани, и 1-2 слоя резины, чередующиеся между собой. 4. ИПРИТ он интересен только своим ДЛИТЕЛЬНЫМ действием, способностью заражать водоемы, ил, всасываться в дерево, пропитывать пищу и сохраняться там годами и способностью портить геном. Как БОВ непосредственно поля боя, это унылое говно по сравнению со сраным зарином, не говоря уже о более современных газах. Поражающая доза в 30-50 раз ВЫШЕ чем у V-газов древних как говно мамонта, в воздухе держится столько же.
>>206554432Как бегал в ватнике и брезентовых руковичках, так и бегаешь, только в ДРУГИХ, а эти отмокают в дез растворе, в чем проблема? ХЛОПОК ПРЕКРАСНО УДЕРЖИВАЕТ иприт, лучше справляется только СИЛИКОН и металл.
>>206554032Смотрел сто раз, про бытовые качества АФ ничего не помню. А цинки и консервы лучше открывать КМ5000 или экстремой 39-09
>>206553739> Все эти извращения с ножами и холодняком в окопной войне из-за ДЕФИЦИТА автоматического оружия, и самозарядных надежных пистолетов с большими магазинами.Пистолетом кансерву будешь открывать?
>>206554632Ты гранату Новицкого видел? Такой по голове отоварил- всё, контузия. Взрыватель не вставил- и маши.>>206554576Американский корпус так эффективно ими пользовался, что зарево от бугурта немцев освещало ночи, а дробовики заслужили прозвище "окопной метлы". Тебя ,видимо. рядом не было пояснить им за тактикульные ножи, размер дробовика и тесноту окопов. И очень хорошо,что не было.
>>206554705>иприт впитался в краску снарядного ящика, атака кончилась, заехали новые ребята, нашли ящик, разобрали его, сделали из него лавочку что бы в грязи не сидеть, и хуякс через день у всех жопы посинели и раздулись.У меня так брат помер в 1917 году под бельгийским городом Ипр.
>>206554827Вообще-то на КАЖДЫЙ ящик, консерв ШТАТНО полагается КОНСЕРВНАЯ ОТКРЫВАШКА. А если я уж ВНЕЗАПНО оказался с одним пистолетом и банкой консервов посреди поля боя и решил покушать, то ОСТРОГО железа, и КАМНЕЙ там полной. Приложил железку к банке, постучал камнем, расковырял банку, и профит. Ну или просто застрелил долбоеба с ножом, и открыл консерву, а еще лучше сменял этот живопыр на норм открывашку.
>>206554975А у меня братюня нашел тушенку и масло в полузасыпанном блиндаже, сожрали всем взводом это масло, а потом умерли от кровавого поноса.
>>206554937Я посмотрю на то как ты будешь махать гранатой, которая может рвануть в руках даже без взрывателя. Только с дистанции.>Так эффективноАга, последние полтора года войны, когда мемцы сливались.>Зарево бугуртаОно имело место быть не из-за невероятной эффективности дробовиков, а из-за того что хирурги заебывались выковыривать картечь. Это не столько эффективность в бою, сколько вопрос "гуманности"Прозвище окопной метлы они заслужили только потому что ничего больше такого не было. Пулемёты были слишком тяжёлые (а американская версия Шоша еще и ненадежной), а пистолеты и прочая шняга вроде прибора Педерсена - недостаточно надёжной и представленной в малых количествах
>>206555439А пистолет-пулеметы были или дорогие, или не надежны. За цену одного томмигана можно было купить ДЕСЯТЬ винтовок, или 6 ДРОБОВИКОВ.
На ПМВ, кроме очевидного противогаза и антибиотиков взял бы огнемет с напалмом. Расчищал бы им территорию от вредных газов.
>>206555608Пп были только у итальянцев и мемцев. Причем у первых это был скорее ручной пулемет под пистолетный патрон.Американцы попытались выкрутиться с прибором Педерсена - заменяющей затвор Спрингфилда вставке, позволяющей вести автоогонь патронами .32.
>>206555942Ну тут кстати еще вопрос был с качеством патронов 9 на 19 мм, после 15 года сильно плавало качество пороха, что вызывало задержки при стрельбе как из пистолетов так и из ПП, и даже если перезаряд был, некоторые пули останавливались любой херней, вроде портсигаров и карманных библий. Таких историй полно потому даже армии где ПП были, не отказывались от использования коротких дробовиков. Ибо солдаты зачастую снаряжали к ним патроны сами, контролируя качество пороха, перед снаряжением, что бы быть уверенным в выстреле.
>>206556276Какие современные материалы? У нас уже из вибраниума завезли огнеметы? Из чего ты сделаешь НОСИМЫЙ огнемет, что бы его не брали пули начала 20 века?
>>206554705>что РЕЗИНА, не УДЕРЖИВАЕТ ипОна снижает скорость диффузии.>. Высокая концентрация иприта там чисто физически не может возникнуть, ибо ОТКРЫТАЯ местность, 1) Стрельба на поддержание концентрации.2) Окопы и овраги. Выйди за порог, Клаузевиц. Земля-это не ровный стол.> ИПРИТ он интересен только своим ДЛИТЕЛЬНЫМ действиемИприт- это мощнейший клеточный яд ,который не останавливается противогазом и против от которого единственное противоядие-это своевременная дегазация(Но ты НИКОГДА не будешь в курсе,что он уже коснулся твоей кожи, ибо анестетик) или отрезать руку нахуй, ко всему прочему, чудовищно устойчивый, который не вдруг смоешь, он будет постоянно вторично заражать любую органику.>пособностью заражать водоемы, ил, всасываться в дерево, пропитывать пищу и сохраняться там годамиУстойчивость на местности? Пффф! Это же так маловажно!>ак БОВ непосредственно поля боя,Тебя не было, теоретик, в послевоенных штабах. Советовать было некому. А иприты,даже самый древний,сернистый, спокойно дожили почти до запрещения.>Поражающая доза в 30-50 раз ВЫШЕ чем у V-газов древних как говно мамонта, А иприт и НЕ УБИВАЕТ. Зато он, сука, даст столько раненых, причём очень плохо, раненых, и непригодных к бою, что ты, твоя экономика и твои войска хором охуеете от материальной и психологической нагрузки.> хуякс через день у всех жопы посинели и раздулись. Ага. Или из формы диффундировало. Иприт поражает кожные покровы при воздействии как в капельном, так и в парообразном состоянии. От капель и паров иприта не защищает кожные покровы обычное летнее и зимнее армейское обмундирование, как и практически любые виды гражданской одежды. Защита кожных покровов представляет намного более сложную проблему, чем защита органов дыхания и лица. Так что, завернись в плотную одежду и отползай на кладбище.>БОЛЬШЕ 80% пораженных ИПРИТОМ это пораженные в слизистые оболочки, Ну потому что это ВООБЩЕ САМАЯ УЯЗВИМАЯ К ХИМИЧЕСКОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ ЧАСТЬ ТЕЛА!? >в воздухе держится столько же.И иприт и В-газы применяются одинаково- в форме ебучего аэрозоля. Которые опадают на землю.
>>206556790Струйные огнеметы сейчас вообще не используются вне сельского хозяйства и индустрии развлечений.
>>206555439>не столько эффективность в бою, сколько вопрос "гуманности"Именно поэтому их использовали до корейской войны в этой самой роли. Из-за неэффективности.
>>206557272Скорее потому что пиндосы не смогли в дешёвое автоматическое оружие. Те же томпсоны были дорогими даже после множества упрощений
>>2065567641. Так профильные пропитки, СНИЖАЮТ скорость диффузии ничуть не хуже чем резина. ПОСМОТРИ на ОЗК тот же, это же ХБ ТКАНЬ, тупо брезент, с пропиткой.2. Вообще-то иприт отлично фильтруется самыми простыми угольными фильтрами. Другое дело что он может поражать и кожу, всасываясь в нее. Потому не корректно говорить что противогаз не защищает от иприта, он вполне себе ЗАЩИЩАЕТ, но только одного противогаза для полной защиты не достаточно. 3. Иприты дожили из-за ДЕШЕВИЗНЫ производства, и способности затруднять работу на местности, как БОВ поля боя они утратили значение уже после 2 мировой. А вот закидать ГОРОД в тылу, что бы НЕУДОБНЕНЬКО было на заводе работать, они подходят вполне хорошо.4. Так о том и РЕЧЬ, что требуются для создания очага поражения в 30-50 раз БОЛЬШЕ химических снарядов, и относительно безопасно пересекать очаг заражения можно в РАЗЫ быстрее чем при поражении ФОС.5. Вообще-то даже банально обмудирование в 3 слоя, из натуральной ткани дает тебе до 20 минут для покидания очага заражения, и отравление не развивается, если иприт не попал на открытую кожу. А если ты ПРОВЕЛ обстрел в газоубежище, и вылез уже после того как аэрозоль осел, при наличии противогаза, и элементарных мер предосторожности, в ХБ обмундировании и противогазе в течении 40 минут получает поражение меньше 10% личного состава.6. То есть ты догадываешься, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо защищать наиболее уязвимую часть тела?7. Только вот ПАРЫ ИПРИТА и ПАРЫ V-газов НЕМНОЖКО разные по токсичности, и по температуре кипения.
>>206557016Вообще-то на вооружении войск РХБЗ они как состояли, так и состоят. Только это конечно уже инженерное средство, а не штурмовое оружие. Для сжигание зараженной биомассы, для уничтожения зараженных строений, для дезифекции местности, и дегазации.
>>206557431>к профильные пропитки, СНИЖАЮТ скорость диффузии ничуть не хуже чем резина.Ах,вот оно что! Профильная пропиточка,а не просто в шубку завернуться!ПОСМОТРИ на ОЗК тот жПосмотрел. Увидел БЦК- ПРОРЕЗИНЕНЫЙ с двух сторон капрон. >обще-то иприт отлично фильтруется самыми простыми угольными фильтрамиОн сочится через резину противогаза. Похер на фильтры. Чтобы ты скинул противогаз от того что у тебя глаза через уши полезли-нужен адамсит.>приты дожили из-за ДЕШЕВИЗНЫ производства,И из-за их стойкости. И от того, что от них абсолютной защиты нет вообще. Если ФОВ-это воткнул атропин и дальше пятьдесят на пятьдесят, сам сдох или выжил. Или вовремя натяни ОЗК и тебе ничего не будет, даже сквозь одежду тяжело проходит, то тут вообще без вариантов. Если попало - ты ранен. Вопрос только в том насколько тебя вывело из строя. Если ты пробыл слишком долго -то будь ты хоть в силовой броне. Тебе пиздец. Сочится через фильтры, резину...> как БОВ поля боя они утратили значение уже после 2 мировой.Именно поэтому у американской артиллерии была куча ипритных снарядов со всевозможными смесями. Города обстреливать. Не иначе.> Так о том и РЕЧЬ, что требуются для создания очага поражения в 30-50 раз БОЛЬШЕ химических снарядоХимических снарядов всегда требуется вообще дохуя. Да и обычных артиллерия выкидывает много.>дает тебе до 20 минут А ОЗК-от сорока минут до часа.>получает поражение меньше 10% личного состава.Осталось только чтобы извещение о газоатаке всегда получали вовремя. Обычно такого не случается, но нам же повезёт, правда?>6. То есть ты догадываешься, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо защищать наиболее уязвимую часть тела?Как её ни защищай, а получать она будет больнее и в самую первую очередь.>7. Только вот ПАРЫ ИПРИТА и ПАРЫ V-газов НЕМНОЖКО разные по токсичности,Иприт-это калечащее. Он создан для того,чтобы калечить. Ты выжил, там бы где умер от ФОВ. А толку от тебя армии? Ты слепой же.>ПАРЫ V-газов НЕМНОЖКО разные по токсичности, и по температуре кипения.У ПАРОВ температуры кипения нет. Но да, перегнать иприт по стойкости на местности смог только VX.Зарин и зоман с этим немножко не справлялись.Но Ви-Экс не обладает способностью просачиваться сквозь органику как иприт.
>>2065586781. Пропиточка закономерно улучшает свойства фуфайки, но то же не спасает полностью.2. А ты капющон то одень, что бы на голову не капало.3. В латексный гандон завернись, и опа неуязвим для ИПРИТА.4. Ипритные снаряды предназначались для стрельбы по ТЫЛУ, для затруднения снабжения и сковывания действий противника.5. Вот в том и ПРОБЛЕМА, что НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ поддерживать концентрацию БОВ в нужной концентрации с учетом возможности промышленности логистики 1 мировой. 6. Так ходи же в ОЗК, увидел желтый дым из снарядов, вопишь газы, одеваешь противогаз, логично же?
>>206551610 (OP)>вскрывать консервы и ящики, отжимать двери, рещать людей иногдаСаперная лопата./thread
>>206551610 (OP)В чем понт ножа? Даже задрюканный вальтер, сохранившийся с начала производства будет практичнее, чем какаянибудь катана, сделанная богом катан. Банки открыть можно и бабушкиным хлебным ножом. Вся эта дрочь - маняфантазии.
Военщики, раз уж вы ещё тут.Нахуя нужны помповые дробовики с трубочными магазинами, когда есть сайга?Зачем их ещё развивают и разрабатывают, когда нужно идти в сторону автоматизации и простоты перезарядки?
>>206562229Кому нужно? Мне например нравятся помповухи, по этому и покупаю я помповухи, пожтому их производят. К тому же они надежнее =)
>>206562412Военным.Куча всякого тактикульного помпового говна напроизводили, а дробашей с автоматикой и коробкой не видно и не слышно.
>>206551610 (OP)>Анон, если бы ты попал на войнудопустим первую мировую, то какой бы ты взял себе тактический/боевой(не файтер) нож? Я бы взял Гевер-98, обезьяна ты кривая. Людей резали штыками, кормили полевые кухни, а ящики и руками открыть можно
>>206562733Ох уж эти маняфантазии о войне, где все инструменты у всех есть, где все работает как запланированно, а дефицита не существует в принципе Ну что еще с такиз мане как ты взять ...
>>206562229Задачи же разные.1. Для охоты такой тип боепитания банально УДОБНЕЙ. Если бы ты походил с сайгой по густому подлеску в поисках зайца, или другой дичи, то у тебя бы возникло ПОНИМАНИЕ, что чем больше охот оружие похоже по форме на ПАЛКУ, тем оно удобней при перемещении по лесу.2. В современной военной доктрине, гладкостволь, это ИНЖЕНЕРНОЕ средство, он еще с конца 50х годов ВО ВСЕХ уставах армий мира где такое оружие используется, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для поражения живой силы противника. Это средство метать травматические патроны, гранаты с газом, выбивать петли и замки, метать крюк кошки, и т.п. Например устав корпуса морской пехоты прямо ЗАПРЕЩАЕТ, бойцу с шотганом заходить в ним в помещение, сначала он должен взять пистолет или карабин, а только потом уже заходить. Для инженерных целей профит помповика очевиден, у тебя он ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ вне зависимости от того какой патрон заряжен, хоть резина, хоть ломатель дверей, хоть газовая граната, хоть картечь. Сайга в этой ситуации закономерно жидко обсирается. Ибо она травматические не перезарядит, газовые гранаты не перезарядит, да и вообще там с легкими навесками проблемы. Если же настроить газовый двигатель так что бы перезаряжало легкие, то выстрел ломателем замком или боевым разорвет тебе нахуй ружье. Сайга это вполне себе годный СПОРТИВНЫЙ снаряд, для некоторых видов стрелкового спорта, но не более того. Военное её применение не больше чем у курковой двудулы.
>>206562852> Например устав корпуса морской пехоты прямо ЗАПРЕЩАЕТ, бойцу с шотганом заходить в ним в помещение, сначала он должен взять пистолет или карабин, а только потом уже заходить.Почему =(?А мусора стреляющие из ружей по бандитам?
>>206562837>Ох уж эти маняфантазии о войне, где все инструменты у всех есть, где все работает как запланированно, а дефицита не существует в принципе>Ну что еще с такиз мане как ты взять ...Не утрируй, маня. Я не говорил, что у всех всё есть. Тот же Юнгер или всратый Ремарк упоминали о носильщиках жрат. Причём постоянно, а о открывании консерв упоминалось только при описании сражений за вражеские окопы, когда появлялась возможность залутать что-нибудь. А чтоб банку открыть не нужно иметь специальный тактикульный нож или виабушный танто
>>206562975Потому что убивают шотганщиков же, и они жопусвоим подкладывают таким поведением. Очевидно же.1. Вот ты такой тактикульно подкатился с дробашом к двери, выбил замок выстрелом ружья. Забежали ваши ребята там тратата, а что тебе делать то? У тебя в оружии еще 2-3 патрона для выбивания замков, для человека уже с 1 метра они БЕЗОПАСНЫ. То есть надо разряжать ружье, заряжать картечь? Сколько времени это займет? Закинуть один картечный и забегать? Так у тебя получается только 1 выстрел летальный, а в пистолете 15-20, а если врагов двое? Заряжать сразу боевые, а последним ломатель дверей? А если там надо еще петли отстрелить внезапно? Типа ща ща пацаны, я боевые выну, запихну инженерные выбью эти петли да, ну чо вы не стукайте же. 2. Ты боевиков 80х насмотрелся? Сейчас дробовики в патрульных экипажах в США остались как спец средство. Все возят арочки, и пистолеты, а помповый дробовик это на случай если демонстрацию разогнать, пострелять резиной или газом, или выбить замок. У них даже патронов то с картечью с собой обычно нет, нафига они им? У тебя пистолет есть, у тебя есть винтовка самозарядная с магазином на 30 патронов. Дробовики как основное оружие патрульных экипажей были в 30-80х годах, и то в 70х от них стали отказываться. Это все банально было связанно с деньгами. В США полиция это не как у нас МВД, федеральное ВЕДОМСТВО, аналого нашего МВД это ФБР, а полиция это такой ЧОП, просто его нанимает ДИСТРИКТ, штат или округ или графство. И какой бюджет наниматель вам выложил, с тем и ходите. Где нить в мелком поселке где у тебя из полиции шериф и помощник они могут вообще СО СВОИМ оружием приходить ибо ДЕНЕГ НЕТ покупать им пушки, на бензин из зарплату еле хватает налогов. Потому в 30х дробовики были просто дешевые и довольно эффективные, а самозарядное оружие дорогое и не надежно. А потом когда цена арочки нового дробовика сравнялась, закономерно стали брать нарезное самозарядное оружие, вот и все.
>>206563751А как ты сайгой 12 будешь одновременно стрелять резиной и выносить двери и юзать картечь?Вот смотри у тебя есть пистолет весит 800 гр, с 2-3 выстрелов убивает врага, в магазине 15-20 патронов.Вот есть у тебя сайга-12, весит 3.3 кг, в магазине 8 патронов убивает допустим с 1 попадания.Вот у тебя есть арочка, весит 3.3 кг, убивает с одного попадания, в магазине 30 патронов. И нахуй тебе сайга если у тебя есть пистолет и арочка? В чем профит? Как инженерное средство она не пригодна, как боевое оружие уступает карабину и пистолету, какой профит от нее?
>>206563972Я хуй знает, я ж не эксперт в военной хуйне как ты. Но сайгу и вепря зачем-то ведь закупают военные. И даже зарубежные.
>>206564058Воообще то нет. Вепри и сайги закупали некоторые ПОЛИЦЕЙСКИЕ подразделения. Обычно в тех странах где использование нарезного длинноствольного оружия для полиции ограничено. И количество этих продаж МИНИМАЛЬНОЕ. Всех этих гос контрактов жалкие пара процентов, от до санкционного экспорта саег и вепрей на гражданский рынок. А уж по сравнению с короткими помпами применяемыми для инженерных целей это капля в море. В ГОД только корпус морской пехоты США закупает помповых дробовиков примерно столько же сколько поставлялось ВООБЩЕ на весь американский рынок до санкций саег и вепрей. Тут все упирается в боевую эффективность. Сайга имеет преимущество над огнестрелом с нарезным стволом на дистанции в 25-40 метров. Когда разброс картечи достаточный, что бы с одной стороны покрывать всю мишень даже если ты стреляешь в ту сторону, и в то же время еще не слишком большой что бы на рандоме промахуться мимо цели даже если верно прицелился. Если мы стреляем ближе 25 м, надо ЦЕЛИТЬСЯ точно так же как из нарези только вот выстрелить 2-3 раза из 223 или 5.45 намного ПРОЩЕ чем сделать это из дробовика, а если уж авто огонь есть, то вообще разница хорошо заметна. Короткий автомат или пистолет, превосходит в ближке самозарядный дробовик.
