Есть такое у меня такое предположение, что если людей отбирать по определенным признакам, можно получить достойное комьюнити.Я предположил, что основой создания интересного, деятельного комьюнити будет взаимное доверие между членами. Предположительно, в наше время доверие - это вещь которая пропадает из повседневной деятельности людей в связи с технологическим прогрессом, разделением труда и свободным рынком, однако она фундаментальна при любом взаимодействии между индивидами, её отсутствие не позволяет возникать сложным формам взаимодействия между людьми. Для возможности как таковой, и ускорения создания этого самого доверия, я предположил, что нужно отбирать определенных людей, обладающих нужными свойствами. Предположительно опросника кеттела, теста айкью, и изложения в свободной форме на какую либо тему должно хватить, чтобы отсеять тех, кто не подходит. Так же предполагаю, что, чтобы не было стагнации, члены комьюнити сами должны решать, на основе результатов тестирования, принимать или не принимать нового члена. Хотелось бы критики такого подхода.Так же хочу ознакомиться с тем, что уже было создано, и были ли вообще подобные эксперименты ?
>>206903191 (OP)Ты долбаеб? Во взроcлой жизни ( у нормальных людей ) вcе так и проиcходит. Люди объединяютcя в коллективы по общим доcтижениям и целям на будущее. Школу и говновуз окончи и потом вcе поймешь.
>>206907395Большинство ныне существующих социальных институтов не формируют доверия. Все очень сильно формализовано, загнанно в рамки, в таких условиях очень редко появляются ситуации в которых формируется доверие.
>>206903191 (OP)Привет Анон.Ты все правильно мыслишь, я поступаю ровно так в своем бизнесе. У меня маленькая контора по рисерчам и приложухам для корп. нужд и биомеда. И в своей компании и поступаю именно так. Мы не гонимся за "эффективностью" и оптимизацией персонала , для меня главный критерий - лояльность и доверие, ведь мы одна большая бизнес-семья. Главное не бросать своих, оказывать поддержку людям и тогда они раскроются. У нас нет яйцеголовых гениев с офигительным опытом, но есть сплочённость, командный дух и уверенность, что никого не бросят в трудную минуту.Описанный тобой подход отлично работает на практике. Добра.
В наше время легко представить ситуацию в которой не к кому обратиться, ибо у большинства людей присутствуют только формальные отношения, а доверительных не сформировалось.
>>206903191 (OP)>взаимное доверие между членамиСогласен с тобой опчик, кинь фотку с датой свою, и я тебе на доверии обещаю - что деанонить и обоссывать не буду!!!
>>206907837Мне хотелось бы как то это внедрить в жизнь на каком то уровне. Вывести какую то формулу создания доверительных отшоений между широким кругом людей, воскресить сильнейшую сторону человеков, а именно коллективную деятельность, искоренив из нее деструктивные черты, и дать развитие созидательным, теряется эта хуйня в массовом сознании, слишком далеко люди друг от друга, даже одинаковые по сути.Может религия или хуй знает братство, орден, двач, в какой виде люди лучше схавают ?
>>206908272Имхо такое возможно в не сильно больших группах людей. Так что лучше уж начать локально, сформировать вокруг себя такое окружение. А дальше как попрет.
>>206907904Вот этот момент тоже хотелось бы как то предусмотреть, боязнь высказать мнение из за привязки к личности, это препятствие на пути к созданию новых вещей. С другой стороны, если каждый мимохуй будет высказываться получится двач 2019 года. Этого хотелось бы избежать, например, путем представленного мной метода отбора. Однако, для создания большей степени доверия в определенных ситуациях, каждый должен иметь возможность верифицировать себя каким то некомпрометируемым способом. Как это сделать легче всего ?
>>206908541Ценности цели, любовь не любовь к чему то, это вещи изменяющиеся, и ничего особо не значащие, они не создают ничего. И идиот и гений могут желать стать пилотами. Мне кажется это самая главная проблема сообществ объединяющихся по схожим признакам. Я предполагаю, что в сообществе состоящем из людей с нужными личностными качествами значительно продуктивнее достигать целей, в том числе индивидуальных. К тому же, самая важная часть годноты - собрать максимально разнообразных людей (рим, америка, ранний двач)>>206908400Этого хотелось бы избежать, органы управления = пизда комьюнити, я не должен быть центральной личностью.
>>206903191 (OP)> Есть такое у меня такое предположение, что если людей отбирать по определенным признакам, можно получить достойное комьюнити.
>>206907709>Большинство ныне существующих социальных институтов не формируют доверияМань, доверие тебе одному нужно, естественно оно не на всех распространяется. Повторяю, взрослый человек ищет подобных себе, ищи подобных себе, а не учи остальных быть подобным тебе.
>>206909465Это может быть не так. Например те методы которые я предложил не способны определить признаки в надлежащей мере.
>>206909613Какие методы, долбаёб? Твой основной тезис, что если собрать людей по определенным критериям, то из них получится хорошее комунити. Это понятно, блять, любому человеку старше 16 лет. Тебе сколько лет?
>>206909587Смысл сего опуса не в том, чтобы кого то чему то научить, а в том, чтобы найти и объеденить людей по личностым качествам подходящим для формирования доверительных отношений между всеми членами общества. Такое общество это плодородная почва для чего угодно, в частности для обмена глубоким опытом.Зачем мне такие же как я, если есть я ? Мне нужны другие, максимально много других, но такие другие, взаимодействие с которыми может быть продуктивным.
>>206909746>>206909778Тест айкью легко сможет показать есть ли у человека клиничексие отклонения в мышлении. Опросник кеттела влючает в себя факторы, наличие, или отсутствие которых усложнит взаимодействие с индивидом, и не позволит формировать нужный тип взаимодействия с остальными членами общества. Ну мини пример, два спокойных недоминантных интроверта легко найдут общий язык, их взаимодействие с высокой долей вероятности будет продуктивным.Опросник кеттела включает в себя оценку интеллекта, но она слишком поверхностная, как минимум из за количества вопросов, можно и не заметить патологию
>>206910723Давай мнение свое. Пока тебе на затравку скажу рост и цвет волос - голубые глаза, волосы светлые.
Если кто то ссыт писать простыни потому, что я не отвечу или отвечу односложно, не ссыте, я сюда именно за этим и пришел. Сидеть тут буду еще часов 6
>>206910664Так а доверие тут причем? Как это поможет исключить мошенника или просто ленивца, который не выполняет обязательства в срок?
>>206911293Ну так обязательств никаких нет собственно. Ну предположим даже если каким то образом человек перестал отвечать требованиям, то есть совершил проступок, он исключается, так как не соответсвует заявленным им характеристикам.Я думал о том, что вероятно такое общество может потерять от слишком завышенных требований, или требований не отвечающих целям каким то, для этого я предлагаю коллективно принимать членов, после ознакомления с результатами тестирования, голосование, если 51% за, значит принимается.
>>206911293http://www.arkh-edu.ru/parents/recommendation/files/doveritelnoe_obshchenie.pdfНу доверие тут при том, что с некоторыми типами личности их сложно установить вплоть до невозможности, плюс само появление доверительных отношений подразумевает довольно специфические ситуации, которые сложно воссоздать. Однако, повторюсь, доверительные отношения это фундаментальная часть взаимоотношений, взаимоотношения фундаментальная часть создания чего то коллективом, только коллективом можно создавать что то сложное.
>>206903191 (OP)Говно и не взлетит.> однако она фундаментальна при любом взаимодействии между индивидамиНет. Куча примеров когда отношения строятся без доверия лишь на взаимовыгоде, а ограничивающим фактором является неизбежность наказания в той или иной форме случае если какая-то из сторон прокинет через хуй вторую.> Предположительно опросника кеттела, теста айкью, и изложения в свободной форме на какую либо тему должно хватить, чтобы отсеять тех, кто не подходитНет. Желающий наебать - наебёт.> члены комьюнити сами должны решать, на основе результатов тестирования, принимать или не принимать нового членаВообще пушка! Человек на данном этап развития не более чем высокоразвитая обезьяна. Будь мы ницшеанскими сверхлюдьми оно может и сработало бы, но в современных условиях будут фильтровать про внешности и прочим малозначимым для такого социума чертам. В итоге просто создадут окукленную модель того социума, с быдлом и кабанчиками-подскакивателями, который уже и так существует.Идея создания идеального социума не нова, но, увы, нереализуема. Единственная надежда на то что одна из сверхдержав внезапно угорит по евгенике и под руководством мудрого и непогрешимого диктатора за пару поколений выпилит весь биомусор, а оставшиеся уже будут строить новое общество.
>>206912184Без проблем. По моим предположениям, такое общество будет большой ценностью, а из за закрытости будет много стремящихся, со стремящимися тоже можно взаимодействовать. Просто они должны быть помечены, грубо говоря, члены должны иметь возможность отличить его. Типа такая мини иерархия авторитетов.
>>206912300Меня видимо не правильно поняли. Я не говорю про мегаглобальные изменения. Я скорее хотел бы создать что то вроде форума, на котором люди должны иметь возможность анонимно общаться (выше доверие инициатора общения), с возможность некомпрометируемой идентификации (для назначения лидера ирл каких то действий, с учетом предыдущих заслуг, или еще чего), с регулярным живым общением\делами, каждого члена с каждым (так больше доверия), и возможность открытого голосования без идентификации личности. В итоге это должно привести к появлению доверительных отношений между людьми ирл, отсеиванию тех с кем не получается установить таких отношенийЯ не подразумеваю ничего идеального и непогрешимого, я просто хотел бы вывести на поток появление грубо говоря лучших друзей, при этом чтобы это не было следствием уникальных ситуаций, ибо их слишком мало возникает за жизнь, а потери от этого очень значительны. Кто то не может найти работу, а кто то работника, например, вероятность получения качественного работника из такого общества выше. Подавляющее число проблем решается именно с помощью доверительных отношений, которых в современном мире у обычного человека очень мало.
>>206903191 (OP)Несколько лет назад уже пыталисьКак итог - полгода одна и та же фраза"мы разрабатываем концепцию"Если опчик из той, старой движухи - напиши мне в вк, я непроч снова попробовать. Тот самый неанон
>>206913589> возможность анонимно общаться> с возможность некомпрометируемой идентификацииКак ты себе это представляешь?Вообще если речь не идёт о создании общества ИРЛ то ты фактически описал конфочку или форум по интересам с персональным рейтингом типа ссаного пикабу или хабра, только ещё с анальной идентификацией. Там и карма, в которую сообщество может срать при несогласии с пользователем, и лычки для выделения особо выдающихся, и голосования.
>>206914036Я ничем подобным до этого не занимался. Расскажи пожалуйста чего вы там понапридумывали, и вообще чем занимались?
>>206914036В двух словах можешь описать суть этой концепции? А то по описаниям ОПа я пока не вижу отличий от уже существующих сообществ.
>>206914201Ну смотри, член может любым образом распространять инвайт, обязанностью распространяющего является получить результаты тестирования, и проидентифицировав себя запостить эти результаты на обсуждение и голосование остальными членами. Если 51% проголосовал за, значит, член пригласивщий его должен выдать какую то хуевину - идентификатор членства (может ключ криптографический, может ирл вещь какую то, может данные для логина на форуме) созданный некомпрометируемым способом. Этой хуйней при необходимости он будет доказывать что он не верблюд, при исключении его, все будут знать что его идентификатор не действителен. Кармодроч и рейтинг если и будут, в этом не много смысла будет, вниманиеблядь проебет членство, положительно проявивщие себя идентифицированные люди, теряеют идентификацию после самого поступка, ибо грубо говоря в соседнем треде никто не знает что ты что то там сделал под идентификатором в этом. Даже если все это выкатывается в ирл - член заслужил пользоваться повышенным доверием, так как сам внес значимый вклад, оказав доверие другим.
Крaсaвчик Baзген нaкaзaл женy зa то, что онa емy изменилa. Это произошло в Рyсском Мире во Bлaдикaвкaзе.Поэтомy Мaдины, не Нaтaши и понимaют, что с ними может произойти. A в рyсском мире, тебя нaёбывaют и держaт зa полного лоxa, покa твою бaбy стерегyт менты - ты ничего не можешь сделaть. Или ты боишься. Я говорю о том, что порa перестaть боятся зaконa, который покрывaет шлюx и блядей. Baзген - герой! Бaбa должнa до смерти боятся тебе изменять или обмaнывaть. Инaче онa бyдет жесткоко нaкaзaнa.
Bы видели в Инcтагpамме пoявилиcь нoвые фильтpы c мужcкими пoлoвыми opганами? Навеpнoе этo oчень клаccнo и веcелo, вoт так вoт шутить c дpузьяшками. Ocoбеннo, кoгда в ocнoвнoм этo cмoтpят пoдpocтки. Члены, клаccнo... кpутая идея... Шедевp. Не ну, а чё?! А пoтoм тебя банят на Ютабчике, за тo чтo ты cказал, чтo cемья дoлжна быть нopмальнoй и патpиаpxальнoй. А пoтoм тебя забанят, за тo чтo ты cкажешь, чтo гoвнo нельзя еcть, а в Инcтагpаме вcе будут еcть гoвнo. Boт oн, пpoгpеcc-тo! А ты пpocтo ничегo не пoнимаешь! Oтcталый ватник! Иди, накати за Путина! Bpемя такoе? Пo мне так, вcё вcегда былo oдинакoвo. Чтo и в дpевнем Bавилoне, Изpаиле, Египте или Pиме. Шлюxа еcть шлюxа, эгoиcты и тpуcы еcть эгoиcты и тpуcы. Любители лёгкoй наживы на pазвpате дpугиx будут вcегда. Нo тoлькo лишь oт наc завиcит, пoйдём мы за этими людьми или нет. Boздеpжимcя oт этoй тупocти или нет. Пoйдём за вcем этим безчеcтным cтадoм или нет. Cкатимcя ещё бoльше вмеcте c ними или ocтанoвимcя cкатыватьcя. Личнo я для cебя pешил, чтo данная плoщадка бoльше мне не пoдxoдит. Здеcь в Tелеге, тo же cвoегo xватает, нo тут я xoтя-бы мoгу этoгo не видеть, не пoдпиcываяcь на oпpеделённые каналы. А вы инcте, этo вшитo как функция, coбcтвеннo как и в Айфoне эмoдзи c геями и леcбиянками.
>>206914456>>206914456Оп пишет.В чем отличие: нет случайных людей, на основе отбора выбираются подходящие для взаимодействия между собой люди. Этого я нигде не видел кроме корпораций, и ответственных должностей, но у них другие критерии отбора.В чем профит: Если теоретически доверительные отношения можно сформировать таким образом - ты получаешь дохуя мам, братьев, лучших друзей, при чем не формальных, а настоящих.В кратце концепт: В современном мире дефицит доверительных отношений, люди страдают от этого, нужно создать конвеер на котором будут формироваться доверительные отношения.Цель всей хуйни: Создать площадку для обмена глубоким персональным опытом с высоким уровнем дискуссии, а так же сформировать социальные связи между способными людьми.
>>206910063> Зачем мне такие же как я, если есть я ?> Такое общество это плодородная почва для чего угодно, в частности для обмена глубоким опытом.Сам же сказал для чегоРебенок постигает социализацию, ясно.
>>206916163Ну ты не пукай то. Распиши.Я по кд вижу как достойные люди не могут найти друг друга, так как не знают о существовании другого, и вынуждены довольствоваться тем, что им дала жизнь. Что не так с тем, чтобы создать какую то площадку, или объединение, чтобы помочь ?
>>206914456Могу, но 2х слов малоБыла идея сделать гильдиюНеформальную организациюС библиотеками, вписками, общими интересами.Надо уходить в телегу с двача, или дискорд, голосом попроще будет всё рассказать, поотвечать на вопросы.Тут ненадёжно всё последние несколько лет
>>206915942>В чем отличие: нет случайных людей, на основе отбора выбираются подходящие для взаимодействия между собой люди.Во-первых это нереализуемо. Даже с космонавтами обсираются, которые проходят десятилетнюю подготовку и тестируются со всех сторон сотнями специалистов, в том числе и на психологическую совместимость. Во-вторых, даже если отбросить вышенаписанное, кто будет определять эту самую совместимость? Опросники и тесты на айсикью - так себе фильтр. У тебя есть на примете профессионалы в этом деле, желающие бесплатно этим заняться?>>206915230> Кармодроч и рейтинг если и будут, в этом не много смысла будетКак тогда тогда сообщество будет оценивать действия участников? Тут либо кармочка либо анальная модерация, других вариантов нет. Там где кармочка - там и кармодрочеры, рвущие жопу ради рейтинга. На мелком сообществе на 20-30 человек персональный рейтинг может и сработает, но при увеличении численности всё пойдёт по пизде. Ну а минусы модерации одним человеком и так очевидны.
>>206917063> Надо уходить в телегу> голосом попроще будет всё рассказать> Тут ненадёжно всё последние несколько лет Ясно-понятно
>>206917252Ты упускаешь из виду, что рисков нет, даже если нежелательный элемент включится, вред от этого - нулевой. Нежелательный элемент очень быстро раскроется, т.к. происходит и личное общение. Определять совместимость будет комьюнити. Комьюнити коллективно оценивают результаты тестирования (я предлагал еще изложение на какую либо форму, в общем помимо тестов нужно чтобы что то еще человек сделал) с помощью голосования.Таким же способом комьюнити будет лишать членства.Персональный рейтинг - это два состояния: член, и не член.Ты знаешь, что какой то член не член, а хуй, создаешь анонимный тред с голосованием, пишешь в нем - "член с идентификатором 00993435XF34 (идентификатор тебе сказал сам член) хуй, давайте его лишим членства", остальные члены голосуют и обсуждаютНаглядно я видел как это работает на апачане 12 года, хуйня в б парой минусов улетает в петушиный раздел, в котором заминусованые треды. Годнота апается плюсами. Но я не предлагаю так делать, просто говорю, что самомодерация это реально и это работает.
>>206917596Телеги хуеги это говно если честно. Я считаю вершиной общения - АИБ. Самые значительные преимущества заключены в самой организации форума и визуальной компоновке сообщений,ну и разумеется анонимности, хотя бы для того кто тебе ответит в тред. Получается так, что кто и что бы не сказал, его услышат, его пост увидят обязательно. Никто не боится писать что либо. Такого нигде нет.
>>206917952Тогда жди пока за пеку переползуТам и отвечать буду. А телегу предлагал, чтобы не проебаться, если усну случайно
>>206918089> рисков нет, даже если нежелательный элемент включится, вред от этого - нулевойРиски есть в перспективе. Нежелательный элемент может шифроваться до поры до времени, более того он сможет привлекать новые элементы в сообщество. А потом по достижении нужного времени все они дружно начнут засирать инфопрстранство политотой и агитировать за Пыню перед выборами Хотя в целом ты прав. Пока это твоё сообщество нахуй никому не нужно никто и не станет целенаправленно атаковать его.> Комьюнити коллективно оценивают результаты тестированияТы не понял суть вопроса. Результаты какого тестирования? Кто разработает тесты конкретно под тебя? Или ты собрался психологические опросники и тесты по соционике из интернетов собирать и по ним оценивать? Банить участника таким способом можно, но принимать нет. Такой метод будет ничуть не эффективнее топорного принятия по инвайтам без всяких условий.> хуйня в б парой минусов улетает в петушиный раздел, в котором заминусованые треды. Годнота апается плюсами.Пользователи будут стремится писать посты на те темы, которые соберут больше плюсов, чтобы потешить своё ЧСВ. Это выливается в вариацию кармадрочерства о всеми его мнусами, даже если кармы нет как таковой.
>>206908272Смотря для каких целей формируется сообщество. Если есть враги у сообщества то вероятность проникновения шпиона повышена. Если в сообществе есть что-то общее то начнется дележка кто какой вклад внес.
>>206914402>>206914456>>206917952я за пекойСпрашивайне так давно уже обкашливали этот вопросик в другом разделе, так что вот скрин
>>206921118konspirologii nagnali - ja ebalrazve ne mogut lydi prosto poobshat'sia?nado tak pilit' chtob ne bulo vozmoghnosti navredit'chtobu vse ataki - kak ob stenky goroh
>>206923228Могут конечно, мы на харкаче собственно этим и занимаемся. Другой вопрос что тут школота, биопроблемники, быдло всех мастей и куча других нежелтельных элементов. Хорошо бы иметь сообщество лишённое этих недостатков. Другое дело что на практике это невыполнимо, по крайней мере я не понимаю как ОП собирается этого достичь.>>206922883Да хуле тут спрашивать. Пассивность - фундаментальная проблема любого нетематического сообщества, уж на примере аиб это можно отлично наблюдать. ОПу собственно такой же вопрос хотел задать: как он собирается бороться с этим явлением? Будь это группа по интересам активность была бы сама собой выше просто за счёт увлечённости подавляющего большинства участников. Если же это просто группа людей не объединённая ничем и не имеющая какой-либо общей цели она уже со старта обречена на медленную смерть. Аноны будут просто сидеть на жопе и потреблять контент, который генерируют 2-3 кабанчика до поры до времени. А когда контент иссякнет они просто переключатся на другой его источник, ведь у них нет никаких обязательств перед сообществом которые бы мешали им ливнуть в любой момент.
>>206924108> нежелтельных элементовtak sdelai ih ghelatel'numikak byd-to ne rabotal s problemnumi podrostkami is mykhosranska nirazy lol>за счёт увлечённостиja ochen' yvlechen ghelaniem vughit' naprimerna vtorom meste gnosticheskie shtyki mnogo social'nukh eksperimentov i nabludenii
>>206908690Нужна регистрация по опросу, прошел опрос - получил доступ, нет - идешь нахуй. Опрос менять раз в неделю лол.
>>206908690Нужна регистрация по опросу, прошел опрос - получил доступ, нет - идешь нахуй. Опрос менять раз в неделю лол.
