Стругацкие -хуитаПочему многие так восхищаются этой поеботиной?Когда-то давно, лет 20 назад, когда я еще в школе учился, у меня спросили читал ли я Стругацких и Лема, узнав что я увлекаюсь фантастикой.Я сказал что нет, и получил ответ: ну если ты не читал Лема и тем более великих Стругацких, то ты не знаешь что такое фантастика.Прочитал я тогда Солярис Лема и еще две или три его вещи, про которых ничего не помню, даже названий, в общем не зацепило от слова совсем. А на Стругацких забил, но запомнил фамилию.Потом частенько видел их упоминание в разных контекстах, типа золото мировой фантастики, кумиры советской интеллигенции, бла-бла-бла.Никогда не слушал аудиокниги, и решил послушать вместо музыки, по дороге домой. Недолго думая, поискал Стругацких. И начал с Пикника на обочине, тупо потому что он в выдаче оказался первым.Какая же это оказалась тупизна, ну просто охуеть. Первые минут 5 невозможно было слушать, какая-то стрельба из револьвера по глобусу из созвездия Лебедя, радиант Пильмана, открытый школьником (чего блядь?), сразу захотелось дропнуть, ну ладно хуй с ним, раз взялся послушаю дальше.А дальше - какое-то быдлятство, бесконечное бухло, и вообще уровень повествования, особенно внутренний мир главного героя это нечто наподобие охуительных историй Пахома из зеленого слоника.Ладно, слушаем. Все-таки, как оказалось, это та самая книжка на основе которой делали игру Сталкер. Зона, пустышки, гравиконцентрат, все дела.Местами неплохо, местами интересно, местами даже захватывающее. И необычно, нестандартно для 1970 года, видимо это и добавило популярности.Но детали, все портят детали, тупые, невежественные, идиотские детали.Дебильные имена героев - где авторы взяли их? Гута какая-то, Тендер, Херцог, я просто валяюсь с них.Негра все белые называют Гуталином и ему похуй - мда, за железным занавесом совки были совершенно оторваны от реальности.Но когда дошел до описания окраин американского городка - оказывается там стоят дачи. Дачи без канализации. Блядь, на этом месте я просто стал орать.Аноны, это пиздец. Если не читали - не читайте, это ужасно.Филип Дик лучше, Пол Андерсон лучше, Рэй Бредбери лучше, Кларк лучше, Хайнлайн лучше. Азимов лучше, Герберт Уэллс, Клайв Стейплс Льюис, Жюль Верн лучше. Из совкового Замятин лучше, и даже Алексей Толстой который отметился в фантастике гиперболоидом и Аэлитой.
>>207109254 (OP)>Какая же это оказалась тупизна, ну просто охуеть. Первые минут 5 невозможно было слушать, какая-то стрельба из револьвера по глобусу из созвездия ЛебедяОП, скажи мне, кто ты по образованию?
>>207109254 (OP)>Дебильные имена героев - где авторы взяли их? Гута какая-то, Тендер, Херцог, я просто валяюсь с них.Ну так там действие-то не в России происходит, дэбил, а в какой-то хуйне, типа Литвы или Латвии какой-нибудь, для них вполне нормальные имена.>Негра все белые называют Гуталином и ему похуйНу, блядь, он там, так-то, бандюга - какая кликуха прилипла, такой и пользуется, возникал бы, вообще бы убили нахуй.>Аноны, это пиздец. Если не читали - не читайте, это ужасно.Аноны, если не читали, не слушайте этого ебаната, прочитайте и сформируйте свое мнение сами. Хорошие у них рассказы.Олсо, рекомендую "понедельник начинается в субботу" - такая-то лампота, особенно, если вы являетесь фанатами НИИ-тредов. Жути всякой нет, но вот атмосфера НИИ есть.
>>207109900Я прочитал что такое радиант.Во-первых, в книге хуита.Во-вторых, авторы считают что направление, откуда пришли пришельцы, первым определил школьник, это тоже бред.
>>207110430Я смотрю, ты даже, блядь, на вопрос ответить не можешь.>Во-вторых, авторы считают что направление, откуда пришли пришельцы, первым определил школьник, это тоже бред.Это с каких-таких хуев? Ничего, что это вымышленная, блядь, хуйня, а? Ну я имею в виду именно радиант Пильмана. Как захотели, так и придумали.Читни про эффект Мпембы, для общего развития. То, что школотрон какую-то закономерность в чем-то углядел - не фантастика, а вполне реальная ситауция. Не суди о людях по себе, не все такие же тупые, как ты.
>>207110746P.S. Еще раз задам тебе вопрос - вчитайся в буквы, сложи их в слова, а слова в предложение, осознай его смысл, а потом, сука тупая, ответь на мой ебучий вопрос, черт ебаный.КАКОЕ У ТЕБЯ ОБРАЗОВАНИЕ, СУЧИЙ СЫН?
>>207110115Действие происходит в каком-то штате. Слово "штат" упоминалось авторами. Это точно не Канада, потому что канадцы иностранцы. Судя по описанию обстановки и населения, это точно не Индия и не Мексика, и скорее всего не Австралия.Имена совершенно шизофренические, авторы пытались выдумать что-то англоподобное, но не смогли.
>>207109254 (OP)>Дебильные имена героев - где авторы взяли их? Гута какая-то, Тендер, Херцог, я просто валяюсь с них.А мне всегда нравились имена у Стругацких. Они одновременно и рутинно восточно-европейские, и какие-то крипотно-потусторонние, как будто действие происходит в каком-то подернутом рябью параллельном измерении. Или как будто русские имена слышит европеец.Но это вкусовщина. А вот то, что ты судишь по одной книге, немного характеризует тебя как еблана. Ну а то, что ты не испытал фана и сходу записал громадное литературное наследие Стругацких в расход, абсолютно доверяя своему первому впечатлению, очень характеризует тебя как еблана.Алсо я сам Пикник не очень заценил. Любимые их книги - Хищные вещи века, Град обреченный, Улитка на склоне, Далекая радуга.
>>207111930Но они все, кроме последней, довольно своеобразные, в современной литературе их бы назвали weird fiction, а не sci-fi.
>>207110115В Канаде дело происходит. Там упоминается вертолёт с символикой Королевских ВВС. Но США видимо недалеко где-то.
>>207112009Так это уже позднее творчество. Если читать их книги в хронологическом порядке написания, то очень заметно как из манямирка с яблонями на Марсе прорастает видение мира в котором ни яблонь, ни марса, ни-ху-я. Этим они отчасти и охуенны, у них видно развитие и придуманных вселеных и их самих как авторов.
>>207109254 (OP)Почитай "Хищные вещи века", годнота во все поля. Стругацкие замечательные писатели, а твои доебы это какая-то вкусовщина.
>>207111930>Хищные вещи века, Град обреченный, Улитка на склоне, Далекая радугаВсе годнота, а Улитку я так и не понял толком. Что хотели сказать? Запутанный сюжет, местами только понятно про бюрократию.
Я прочитал всего несколько книг Стругацких. Мне они как-то трудно идут в начале, но когда дочитывал - каждая из них 10/10. Совершенный современный русский язык, яркие образы персонажей, параллели с реальным миром и СССР. Стругацкие это как сон. Если выбирать всего одну книгу, то это должен быть Град. Вторая - Понедельник.
>>207113242У Понедельника есть продолжение, кстати. Сказка о Тройке. Но оно более сатира. Хотя клоп там знатный РНН-господин.
>>207112260Он говорит о людях, которые приехали из Канады, так что не Канада.А вертолет ясно откуда, институт международный и охраняющие зону силы тоже международные.
>>207111273Но и терпилой быть не лучше, надо как-то стоять за себя минимально, а не просто слизывать чужие харчки с лица
>>207117166Да такие вот снобы, обычно, самое махровое быдло, на самом деле. Пытаются прикрыть свою сущность, но вот только очковина-то горит, когда с ними общаются так, как они заслуживают, вот и срываются почти сразу.
>>207109254 (OP)у них социальная фантастика, не всем заходит. и романы представляют из себя цикл, лучше читать с начала.попробуй полдень 22 век
>>207109254 (OP)Мне тоже многие из их рассказов не нравятся. Слишком много описания. Но, например, пикник зашел.
>>207109254 (OP)Подтверждаю, полное говно, как и все остальное говнотворчество советских и русских пейсателей.
Тоже столько всего слышал про Стругацких и тоже в свой адрес "Да как так? Это же КЛАССИКА БЛЯТЬ! это же Стругацкие, ебана срака". Купил книгу со сборником их рассказов. Прорыгался с каждого первого. Дочитал. Пожалел. Не нашёл в чём их ВЕЛИЧЕЕ. В отличие от ОПа, Лем очень понравился. Перечитывал Солярис. Такое ощущение, что в то время в совке уже сильно была популярна фантастика и всем было обидно, что фанатеют с ЗАПАДНЫХ писателей, поэтому решили поднять хайп на кого-нибудь из своих. Монетка выпала на братьев, вот и начали им воздавать почести на ровном месте, делая их искусственно великими писателями.
Стругацкие это тот случай, когда не книга лучше, и не фильм, что то хуйня что это хуйня, причем эти обе хуйни такие шо я ебал его маму в рот, а лучше всего ВИДЕОИГРА БЛЯДЬ, да и ту кроме бывших совков никому не понять.
>>207122689Был же еще Ефремов, который к тому же воспевал коммунизм, но про него я например только из вики недавно узнал.Как будто его вообще не продвигали.
>>207122689>В отличие от ОПа, Лем очень понравилсяЯ не говорил что не понравился. Он не запоминающийся.Солярис очень мутный, я так и не понял о чем он. Помню только что какая-то баба то появлялась, то исчезала, и что это разумный океан пытался таким образом общаться с землянами, но толком ничего не получилось.
>>207109254 (OP)>Прочитал я тогда Солярис ЛемаЧтобы лучше понимать Солярис, найди ролик Константина Кадавра по него. Вроде там монолог на тему "что лучше: айфоны или полёты на Марс". Кадавр его записал ещё до того, как скатился. И там очень правильная мысль на тему, что Солярис - это наше будущее. А не полёты в космос.
>>207125129Смотреть каких-то видеоблоггеров - себя не уважать.Я только Карину без звука смотрю и фапаю.
>>207125589Начнем с того что я знаю значение слова "кадавр", и мнение мудака который так себя называет мне не интересно.
>>207125968Конкретно в этом случае аргумент инвалид, потому что личность выдает свое личное мнение, а не вселенскую истину.А на личное мнение ебнутой личности мне насрать.
>>207126949>мнение мудака который так себя называет мне не интересно>аргумент инвалид, потому что личность выдает свое личное мнениеПереобувка на ходу.
>>207109254 (OP)Стругацкие - это распиаренная жидовская графомания, которую называют шедевром фантастики. Читал Пикник на обочине, дропнул нахой, потому что это хуета с большой буквы.
>>207109254 (OP)Стругацкие - аналог Кинга из совка, разница только в том, что Кинг пиздил все вагонами у Лавкрафта, вмазывался и превращал рассказ из 30 страниц в тягомотину на 300, и превращал неописуемый ужас небытия в повседневную нех, которую ещё и победить оказывается можнодаже если ты школьник. Стругацкие же свои миры придумали относительно сами, но все их книги абсолютно посредственны и плоски. Не хочется сопереживать ни одному персонажу, потому что они не имеют своего я. Нет, не могу сказать что у них плохие книги, нет, не могу сказать что их книги вызывают отторжение когда их читаешь, но сука да, нет такого что отложив книгу, рвешся тут же ее взять обратно и читать.
щас бы по одному произведению создавать своё мнение об авторахпикник объективно одно из самых слабых, хотя и самое популярное>>207110991этот шарит>>207109254 (OP)>>207128663вообще лучше не читайте ананасы
>>207135011У кинговских плохишей есть фактура. У Лавкрафта только визги ой страшные какие прям ужасные прям обосраться.Ну и в лучших вещах Кинга мистики нет вообще.
>>207109254 (OP)>Почему многие так восхищаются этой поеботиной?"Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. — Шарикову"Понимаешь, чувак, есть такое слово - культурный багаж. У тебя он слишком маленький, состоит из сталкера и знаний об окраинах американских городков. Стругацких тебе читать не надо и вовсе вредно.Сама идея мерить авторов "бредбери лучше стругацких" уже показывает уровень твоего разума. Ты чемпиона выбираешь, или книжки читаешь? У тебя две сразу в голову не поместятся, нужно выбрать лучшую и прочитать?
>>207122689лол, блядь, рассказы он почитал. а ничего что рассказы пришли в большей части на их раннее творчество. ясно что они не очень будут.
>>207109254 (OP)Насчёт пикника во многом правда, бытовые детали очень смешные. В сценарии по пикнику "Машина желаний" упоминается персонаж Кащей, это вообще пиздец. У советских авторов встречаются ужасающие детали, у Казанцева описан быт американских миллионеров с такими приметами коммунальной квартиры, что сука это уже и не смешно.
>>207109254 (OP)>ЗамятинОй ну нет. Редко дропаю книги, но этого дегенерата не дочитал. Будто косноязычный школьник с максимализмом решил высрать антиутопию, больше похожую на фанфик по голодным играм чем на нормальное произведение
>>207122689>Такое ощущение, что в то время в совке уже сильно была популярна фантастика и всем было обидно, что фанатеют с ЗАПАДНЫХ писателей, поэтому решили поднять хайп на кого-нибудь из своихдикий зумер пытается понять непонятное, пользуясь доступным ему словарем.
Ой блядь, ну охуеть. Начнем с того, что Стругацкие сами говорили - мир полудня например это мир в котором ИМ хотелось бы жить. Чуваки писали о своем взгляде на вещи. Тонко троллили строй в котором жили, разбавляли охуительным будущим и сферическим социализмом в вакууме (хотя у Ефремова лучше получалось ящитаю)Ну и как вишенка на торте - пресловутый пикник, с безумным насквозь миром, который (пикник то бишь), до появления этих ваших инторнетов и нетфликса было реально кирпично читать местами.
>>207109254 (OP)Соглашусь только насчет деталей, которые выдают незнание авторами зарубежных реалий. Причем, когда я читал а первый раз я даже не читал "Пикник", а слушал в аудиоформате, то за сюжетом не замечал этих дач и прочего, но тем не менее, у меня было ощущение, что действие происходит в СССР, конкретно в РСФСР даже. Но по тексту это не так. То есть опиши Россию, назови Штатами, и никто не рюхнется, потому что в те времена все равно никто в душе не ебал, как устроен быт в США.Но это все детали и доебки, а вообще книга интересная. Когда перечитывал, Рэда ненавидел.
>>207136113>у Казанцева описан быт американских миллионеров с такими приметами коммунальной квартиры, что сука это уже и не смешно. не смешно - это когда оп-зумер, живущий внутри американской поп-культуры и лучше знающий об устройстве канализации американских городков, чем о созвездии Лебедя, пытается что-то оценить, путаясь в запятых.
>>207136685А мне кажется там специально "мир наизнанку" такой. Когда читаешь и перечитываешь вообще не можешь вкурить где это все происходит, в параллельном измерении, не иначе.
>>207136563>Но мне Стругацкие тоже не нравятся.это блядь хотя бы честная субъективная позиция. Мне тоже чем дальше, тем меньше. ХВВ остались и Гадкие лебеди вот. К старости борис вообще ебанулся, я лично считаю.А вот попытки оценки "они говнище потому что хаха у них дачи и имя Херцог ебать совки" - это культурное днище, в которое стучат снизу.
Мне лень тут сраться с быдлом - ещё снисходить до вас, просто мимо господин перечитал Стругацких раза по 3 минимум, избранные вещи овер 10 раз уже наверное. Мой топ-3 "Бессильные мира сего"(ряяяя никанон, выйди), "Град обречённый", "Хромая судьба". Истинных небыдлов прошу к дискассу. Обсуждаем произведения Маэстров, смеёмся над быдлами
>>207136839Он оценил да и хер с ним, моей оценки он не изменит. Он же не один такой, просто стадии есть разные. Другой пример, разговор о тех же Стругацких - " Дочитал до слова вертолет и бросил, какие нахуй в мире будущего могут быть вертолеты" .
Забавно было бы посмотреть на потуги опа высрать роман с сеттингом американского городка, при условии что вырос он в поп культуре омурики, а потом посмотреть на проигрывающих америкосов, читающих этот высер. Знаток хуев.
>>207128275Почему переобувка?В обоих постах один и тот же посыл.Мудаки в игноре, это принцип любого нормального человека.
ВСЕГДА ПОТЕШАЮСЬ В КУЛАК, КОГДА ВИЖУ СНОБОВ С ПРЕТЕНЗИЯМИ: "Я СМОТРЮ ТОЛЬКО ИНОСТРАННОЕ КИНО!"ОТВЕЧУ ЭДАКОМУ ВООБРАЖАЕМОМУ СНОБУ, ВЗЯВ ЕГО ЗА ВЫДУМАННУЮ ПУГОВИЦУ.ВО-ПЕРВЫХ, МИЛОЧКА, ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ НАЦИИ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ТОЛЬКО СОБОЮ. НА ДНЯХ ВОН ФРАНЦУЗЫ НА МАТЧЕ С АЛБАНИЕЙ СНАЧАЛА ПОСТАВИЛИ ГИМН АНДОРРЫ, ПОТОМ ИЗВИНИЛИСЬ ЗА ЭТО ПЕРЕД АРМЯНАМИ.ПОТОМУ ЧТО ПОХУЙ ФРАНЦУЗАМ НА ВЕСЬ МИР. КАК И АНГЛИЧАНАМ.У НАС ЖЕ НАПРОТИВ. ВСЕГДА ВЫХОДЯТ СТАТЬИ: ЧТО ПРО НАС ДУМАЮТ АМЕРИКАНЦЫ, НЕМЦЫ, ИТАЛЬЯНЦЫ, КАКОВА НАША КУХНЯ, НЕ СЛИШКОМ ЛИ ДАВИТ НАША АРХИТЕКТУРА, УДОБНО ЛИ УСТРОИЛИСЬ НАШИ ЖЕНЩИНЫ НА ИХ ЧЛЕНАХ, НЕ ДАВИТ НИГДЕ, МОЖЕТ ПОДУШЕЧКУ ПРИНЕСТИ?В ТОМ ГОДУ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА ВСЯ ПЛАНЕТА СЪЕХАЛАСЬ И ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ: ПОЧЕМУ ЛАТИНОСЫ ЕБУТ НАШИХ ЖЕНЩИН, КАК ПОСМЕЛИ, ЧТО О НАС ПОДУМАЮТ ЛЮДИ?ЭТО НАПОМИНАЕТ ЛАКЕЯ, ЗАСУНУВШЕГОСЯ НА ПОЛТУЛОВИЩА В ГОСПОДСКУЮ И ВЫНЮХИВАЮЩЕГО, ОТКУДА ДУЕТ ВЕТЕР, ЧТОБЫ ПЕРЕНЯТЬ ТРЕНДОВ.Я И ТОГДА ГОВОРИЛ: ТЫ НЕ СМОТРИ КАК КОГО-ТО ЕБУТ, ТЫ СЛЕДИ ЗА ТЕМ, КОГО ТЫ ЕБЕШЬ. ВОТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ ЛЕЛЕЙ, ЕЕ НА ФЛИП-ЧАРТ НАБРАСЫВАЙ, БРАТИШКА, ДНЕВНО И НОЩНО.ТАК ЖЕ И С ФИЛЬМАМИ. СКАЖУ ПРЯМО: МНЕ 90% НЕТФЛИКСА ВООБЩЕ НЕ ЗАХОДИТ. ЧУЖДЫЕ СЕТТИНГИ, КАК У НАС В РЯЗАНИ ГОВОРЯТ.НЕ СЧИТЫВАЮ МОТИВАЦИЮ ГЕРОЕВ.НЕ ВЕРЮ.НЕТ ЭМПАТИИ.А НАШИ ЭСТЕТЫ ТЯНУТСЯ ГУБАМИ — НУ-КАСЬ, ЧТО У НАС ПО CJW НЫНЧЕ, ЧТО ПО РАСИЗЬМУ? ОНИ С НЕГРОМ ТО В ЖИЗНИ НИКОГДА НЕ БЕСЕДОВАЛИ, А ЛЕСБИЯНКУ ВИДАЛИ ОДИН РАЗ — КОГДА СВЕТКА КУКОЯРОВА МАРИНКЕ ГУСЯТИНОЙ ПЬЯНАЯ НА ВПИСКЕ ОТЛИЗАЛА ПОД ПРАВДУ ИЛИ ДЕЙСТВИЕ.ЧТО УЖ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ.ЗАТО ПОЛСТРАНЫ ЗАКЛАДОШНИКАМИ ТРУДОУСТРОЕНЫ, А НЕ ОДНОГО ФИЛЬМА ПРО ЭТО НЕТ. ПО УРОВНЮ САМОКРИТИКИ И САМОАНАЛИЗА — ЭТО ВОСТОЧНАЯ АФРИКА.НО ЕСТЬ И ИСКЛЮЧЕНИЯ."КАК ВИТЬКА ЧЕСНОК ВЕЗ ЛЕХУ ШТЫРЯ В ДОМ ИНВАЛИДОВ" — ЭТО ВЕЩЬ.СОВЕТСКОЕ КИНО ВО МНОГОМ — ШТУКА ЗАНЯТНАЯ.ТАМ Я УЗНАЮ СЕБЯ, ТАМ МОИ ПАДИКИ, ОСЕНЬ МОЯ ЗЛАТОГЛАВАЯ, ФРАЗЫ И ПАНЧИ СЫЗМАЛЬСТВА ВПИТАННЫЕ. МАНЕРЫ, ДОВОДЫ, МЭМЫ — ВСЕ СЧИТЫВАЮ СПИННЫМ МОЗГОМ.А НА НЕТФЛИКСЕ Я СЛЫШУ МАНЕРНОЕ "ЧТО С ТОБОЙ НЕ ТАК" — И СРАЗУ НЕ ВЕРЮ, ПОТОМУ ЧТО ОТРОДЯСЬ НИКТО ТАКИМИ ФРАЗАМИ У НАС НЕ РАЗГОВАРИВАЛ.НИКТО НИКОГДА УХОДЯ ФАКИ НЕ ПОКАЗЫВАЛ ЧЕРЕЗ СПИНУ, ПОТОМУ ЧТО ДОГОНЯЛИ И ЛОМАЛИ СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ.ИНАЧЕ КОНФЛИКТЫ У НАС ПРОХОДЯТ, ИНАЧЕ МЫ ЛЮБИМ, В ЧАСТНЫХ ДОМАХ НЕ ЖИВЕМ, ЖЕНЩИНЫ У НАС ДРУГИЕ, ПСЫ ДАЖЕ КАКИЕ-ТО ОСОБЫЕ, КОШКИ НОС МОКРЯТ ПО-ДРУГОМУ.И ТАКИМ ВОТ МАКАРОМ СНОБЫ, ДУМАЯ, ЧТО ОНИ В ПЕРВЫЙ МИР КУЛЬТУРНО ПРОСАЧИВАЮТСЯ ТИХОЙ САПОЙ, ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ПАПУАСОВ, КОТОРЫЕ КАК ДЕРЕВЕНСКИЕ ХЛОПЦЫ К КРАСИВОЙ СТЕРВОЧКЕ НА САЙТЕ ЗНАКОМСТВ В ТРУСЫ ЛЕЗУТ.Я НАЗЫВАЮ ЭТОТ ФЕНОМЕН "ЭСТЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛДИЗМ".ДАНИЛА БЛЯ КОЗЛОВСКИЙ ТАКОЕ ЛЮБИТ СНИМАТЬ. У НЕГО ГОПНИКИ ИЗ ВЛАДИВОСТОКА ВЕДУТ СЕБЯ КАК НИГГЕРЫ ИЗ ДЕТРОЙТА. ПОТОМУ ЧТО КОЗЛОВСКИЙ ФИЛЬМОВ ПРО НИГГЕРОВ СМОТРЕЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВИДЕЛ ГОПНИКОВ В ЖИЗНИ.ЗАЧЕМ СНИМАТЬ ТОГДА, КОЛИ НЕ ЗНАЕШЬ?ВЕСНОЮ ЗАШЕЛ В ТЕАТОР, ТАМ ПОСТАВИЛИ ПЬЕСУ ПО БРИТАНСКОМУ ДРАМАТУРГУ. ДЕКОРАЦИИ БРИТАНСКИЕ, ЮМОР ТОЖЕ, В ЗАЛЕ СРЕДНИЙ КЛАСС.НА МНЕ ЛИЦА НЕТ — БУДТО ХОЛЕСТЕРИНОВАЯ БЛЯШКА В ГИПОТАЛАМУСЕ ЗАСТРЯЛА. А ЭТИ СМЕЮТСЯ НАД ЧИСТО БРИТАНСКИМИ ЗАРИСОВКАМИ "ШОТЛАНДЦЫ ПРОТИВ ВАЛЛИЙЦЕВ, РАЗНИЦА АКЦЕНТОВ МЕЖДУ СЕВЕРОМ И ВОСТОКОМ, КЛАССОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ" — Я ДУМАЛ, ВСТАНУ, ШИРИНКУ РАССТЕГНУ И ОБОССУ КОГО УСПЕЮ, ПОКА НЕ ВЫШВЫРНУТ ИЗ ТЕАТРУ. НАСКОЛЬКО НАДО БЫТЬ ПИГМЕЕМ, ЧТОБЫ ГОГОТАТЬ НАД ТЕМ, ЧТО ТЫ НЕ ПЕРЕЖИЛ И ЧТО ТЕБЕ ПО ФАКТУ ЧУЖДО, С ПОНТОМ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ В НЬЮКАСЛЕ ПРОЖИЛ. ТАК ХОЧЕТСЯ СРЕДНИМ КЛАССОМ БЫТЬ, ЧТО АЖ АНГЛИЧАНАМИ СЕБЯ ВООБРАЖАЮТ.АЛЛО, У ТЕБЯ В ПОДЪЕЗДЕ ГРЕЧНЕВЫЕ ТОРЧКИ НАКАКАЛИ, ВОТ НАД ЭТИМ СМЕЙСЯ, А НЕ НАД ВАЛЛИЙЦАМИ, КОТОРЫХ НИКТО ИЗ ВАС НЕ ВИДЫВАЛ, ПАПУА ЁБАНОЕ.НАДО СВОЕ КОВАТЬ, СВОИМ ЖИТЬ.СОВСЕМ УЖ ДИЧИТЬСЯ ТОЖЕ НЕ СТОИТ, НО И "ОЖИДАЮТСЯ ПАБЛИК-ТОКИ С ЛОКАЛЬНЫМИ ИНФЛЮЕНСЕРАМИ" — ЭТО НОВОЯЗ ОЧАРОВАННОГО БЕЛЫМИ ГОСПОДАМИ ФИЛЛИПИНЦА, ДРУЗЬЯ МОИ.
>>207136841Может, и так. Но взять, например, "Понедельник начинается в субботу" - там честный советский НИИ, все понятно. Кто их знает, мы уже не узнаем, как они задумывали.Мне у Стругацких люто не понравился "Малыш". Сначала просто охуенно - планета эта пустынная, исследования, потом жуть начинается, и гадаешь, то ли у ГГ глюки, то ли мистика какая-то. А оказывается, все дело в Малыше, и вот отсюда все начинает ехать к чертям. Развязка вообще ни в пизду, ни в Красную Армию - что авторы хотели ею сказать?
>>207114756Не помню, но предположим. Вообще по контексту там явные белые/их потомки, т.е. Мексика, Бразилия и т.д. тоже отпадают. Кроме разве что Аргентины, там климат и гарод местами схож. Австралия/ Новая Зеландия - возможно, но там тепло, а в тексте нет про жару ничего. Южная Африка тоже вряд ли.
>>207137566Да хер их знает. С тем же шухартом не все так однозначно. Абсолютно отталкивающий персонаж, концовка пикника вроде бы как открыта, но мы то с вами знаем, что скорее всего шар Реду дал мешок денег и отправил с миром.
>>207137886кек, а я не обратил внимания поначалу, что оп даже буквы неиасилил. ну это вообще слишком толсто. Эталонный егэ-тупень с хайпом головного мозга пытается разобраться в артефактах утерянной цивилизации.
>>207129846>но сука да, нет такого что отложив книгу, рвешся тут же ее взять обратно и читатьЧитаю пикник, и как раз такое есть. Остановился на первом описании Мартышки. ГГ пришел домой, разложил хабар на столе в кладовке.Непонятно что за хуило бродил вслепую по кладбищу и потом такого же они обогнали на машине.Местами страшно, пиздец.Но вот ощущение отвращения к авторам остается, как будто, блядь, Кир Булычев решил вместо Алисы Селезневой что-то для взрослых написать. Тоже его терпеть не могу, кстати.
>>207123281Ну, сталкер как игра хорош, но тупой до безумия с кучей логических дыри с украинским националистическим рэпом в первой части, лол.А вот оригинал стругацких - топ во всех смыслах.
>>207137767>скорее всего шар Реду дал мешок денег и отправил с миромА вот тут хз. Жертву-отмычку шар получил, значит, скорее всего, Рэда не убил. Но Рэд просил счастья для всех, хоть и не его идея, а что ж - шару похрен, просите - и дадено вам будет. А что для Шухарта счастье? Здоровая Мартышка? Деньги? Живой папаша? Мне кажется, он все-таки уже без Зоны не мог, и счастье для него - ходить туда и рисковать. Вроде рутина, какое счастье в рутине, но он же как наркоман туда стремился, и не только из-за денег. Так что, думаю, он остался кем-то вроде Вечного Сталкера, и больше не вернулся за периметр. И что там со счастьем для остальных - он уже не узнает, ему и так хорошо.
>>207137313Господи, да что ты за быдло тупое. "Пикник на обочине" знаковая книга для вселенной Мира Полудня. Если в ранних произведениях незримо присутствовала мысль, что вот сейчас уххх, прогресс, на Марс в 1971-м, коммунизм к 1980-му, фотонные планетолёты к 1991-му, ну а в 22-м веке вообще рай наступит, то со временем, стало понятно, что темпы несколько оптимистичны. В итоге появилась книга, где понятно, что в ближайшем будущем(годах в 80-90-х) Землю бомбардировали Странники, в Зонах по всему миру(их там несколько и одна на территории СССР) дохуя инопланетных артефактов, которые резко ускоряют прогресс - "этаки" например, как источники питания, и т.д..
>>207136301Петушок, ты забыл что Замятин это 1920 год, тогда Оруэлла еще в школе розгами по жопе лупили.
>>207137566В целом нормально. Человек, воспитанный негуманоидной цивилизацией. Нельзя прям сказать что новинка, но у нас о таком не писали до них.>>207137767На земле наступил коммунизм же. Суть в том, что люди не смогли бы сами.
>>207138487Ты дурачок что ли? Пикник не имеет никакого отношения к миру полудня. Дальше совсем хуйню понес. Чего тебя взбесило?
>>207109254 (OP)Двачую, Лем годнота, когда то аудиоспектакль по Солярису до муражек просто пробирал, а вот Стругацкие - какая то унылота непонятная. Пробовал читать Пикник на обочине, вроде, знаменитый - вообще не понял, зачем туда приплели русские сказки, и вот это всё. Хз, кому это вообще может быть интересно - возможно, если западной фантастики не читал.
>>207138487ты как будто не туда воюешь. этот анон совершенно нормально стебется над тупнями "ебать вертолет стругачи лохи".вот ты мне лучше скажи, захуя ты на дваче сидишь? это же днище, ты понимаешь, что ты деградируешь рано иили опоздно? пока еще можешь в предложения длинные, но это кончится....
>>207136839А ничего, что Ильф и Петров свою Одноэтажную Америку еще до войны опубликовали с описанием всех деталей быта?Если ты пишешь про другую страну, в которой сам не был, то если не мудак то должен как бы изучить доступные источники, разве нет?Если ты писатель а не вася с завода, то подшивки всех литературных журналов видел же, или нет?Если вспоминать того же Ильфа и Петрова, то был у них описан персонаж, который писал про ядовитых шакалов на Кавказе и про то как волны падали стремительным домкратом, так вот это и есть Стругацкие.
>>207138892>аудиоспектакль по Солярису до муражек просто пробирал, а вот Стругацкие - какая то унылота непонятнаяну ты же сам пишешь - непонятная. это прост сложна для тебя. читай западную фантастику.
>>207109254 (OP)Ну не понял ты книгу, не осознал, другие люди ее поняли, оценили. Зачем сюда-то писать, что ничего не понял, а потому книга плохая?Сажи тебе, в общем
>>207139015Что поделать, впечатлился в лет 17 их книгами. А на дваче уж не первый год, пока не отупел.
>>207138777>На земле наступил коммунизм же. Суть в том, что люди не смогли бы сами.Бля, вот до этого я не додумался. Надо всегда помнить об историческом контексте - в какое время книга писалась и что тогда было на повестке дня.Тогда это уныло. То есть, для того времени, конечно, заебись, все бредили этим коммунизмом, но сейчас, когда все ментально здоровые люди знают, что коммунизм невозможен и нахуй не нужен, это как-то пустовато. А ведь хорошая книга существует вне времени.
>>207139063Положим это они собирательный образ высмеивали, в т.ч. Маяковского(Хина Члек - очевидная аллюзия на Лилю Брик).
Такие вы смешные маньяки, которые защищают прелое старое нечитабельное говно. Ебал в рот ваших Стругацких. Абсолютная хуета. Как вообще можно читать фантастику, которая нихуя не фантастична. Пиздец вы смешные.
>>207109254 (OP)говно, согласен. сам упарывался когда школотой был, а потом пробовал перечитывать и охуел от того насколько все тупо и примитивно
>>207109254 (OP)Единственное, что кажется странным - куча философских разговоров, где идеи сменяют друг друга каждые 5 секунд, никак не пережевываются и просто проглатываются. В итоге получается мешанина из "что такое разум", "зачем жить дальше" и прочее.
>>207109254 (OP)Когда был пездюком лет 15-ти, читал у них Град обреченный, мне тогда зашло, весьма неплохо написано. Как-то хотел ещё че-нибудь почитать у них, пытался, но не зашло совсем.
>>207109254 (OP)Чтиво для подростков, которые познают мир. Чето на уровне над пропастью во ржи или Мартина Идена. Говно, короче.
>>207139063попустись, сантехник. Я понял, что эта тема тебе важна. Путевые заметки по результатам поездки в США, где описаны бытовые детали США - ну молодцы Ильф и Петров, даже до войны, лол.Если ты пишешь про литературу, "то если не мудак то должен как бы" ставить запятые правильно, разве нет? Хотя ты же слушаешь аудиокниги, запятые редко видел вживую, да?
>>207138892Лем писал сухо и уныло. Его наши переводчики обогащали существенно(пробовал читать "Солярис" на польском -как записки технаря). Темы вот он годные поднимал, да.Спектакль тот хорош именно звуковыми деталями. Прям физически ощущаешь себя на Станции. Такую годноту редко делают.
Хуй знает, каким долбоёбом без ЧЮ нужно быть, штоб срать на Стругацких. Там же даже для самых маленьких есть веселые незамысловаты сказки типа "Отеля..", "Второго нашествия..." или "За миллиард лет..". Очень странно. Не понимаю.
>>207112862Да вполне понятный вроде сюжет.Ну, про бюрократию — это часть про Управление. А часть про Лес исчерпывающе поясняет эпиграф:За поворотом, в глубинеЛесного лога,Готово будущее мнеВерней залога.Его уже не втянешь в спорИ не заластишь.Оно распахнуто, как бор,Все вглубь, все настежь.
>>207139372>Чтиво для подростков, которые познают мир. Чето на уровне над пропастью во ржи или Мартина Идена. Говно, короче.вот скажи, "дядя, уже познавший мир" - что читаешь, кроме двача (который не говно, разумеется)?
>>207139488в части с Кандидом, то бишь про Лес, речь еще идет также про деревню, русскую деревню. Про то, как она постепенно вымирает. Честно говоря, часть про лес такая абстрактная и психоделическая, что с мне с трудом удается объяснять то, что там происходитмимо
>>207139500>Скажи что ты сейчас пошутил.Ты как будто немного удивлен уровнем литературной аудиокнижной критики на дваче?
>>207137063Оу, вот этот господин дело говорит. ХВВ и особенно Лебеди - просто 10/10.Лебедей я так раз 5 читал. Сначала в 10 классе (нихуя не понял, но очень интересно), потом лет в 18 и последний раз где-то год назад мне 30 если чтоКаждый раз что-то новое находил, какие-то детали. А эти диалоги с Павором и Големом. А цитаты эти все. Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это — о! А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению.Или это.Э, всё дело в том, чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись. Сначала со стыдом утёрся, потом с недоумением, а там, глядишь, начнёшь утираться с достоинством и даже получать от этого процесса удовольствие…Божечки, 10/10.
>>207137518Ебать ты тролль. Тебе в /po/.Может быть я кормлю тролля, может говорю с пастой, но не могу молчать.Мне например не интересно смотреть "наше". Зачем оно мне?Там в 90% случаев быдло орет друг на друга, дерется, боится каких-нибудь сильных бандитов, ну или сам является бандитом и кого-то еще боится, или мечтают о богатстве и каких-то плюшках, и ничего такого особенного не происходит.Мне не хочется смотреть эти зоонаблюдения за гопотой из соседнего падика.Не смотрю уже больше 10 лет ни российское кино, ни российское ТВ.Да я лучше что-нибудь даже африканское посмотрю, если найду, чем пидоранское, мне необязательно потреблять что-то из первого мира, не проецируй свои комплексы.
>>207109254 (OP)Стругацкие - совковая хуета. Ну то есть не хуета, но совковая. Чтобы адекватно воспринять их творчество - необходимо прожить большую часть жизни в СССР. Современным не зайдёт. Их "Мир Полдня" - совковая антиутопия. То есть если ты не красноштанник родом из 60-70-х тебе не зайдёт. Почитай лучше Йена Макдональда и Паоло Бачигалупи.
>>207139718Удвою.У меня еще книга была, где Лебеди были поглавно перемешаны с Хромой судьбой. Тож раз пять читал (или десять). Дочку назову Диана, лол.
>>207135952>Сама идея мерить авторов "бредбери лучше стругацких" уже показывает уровень твоего разума. Ты чемпиона выбираешь, или книжки читаешь? У тебя две сразу в голову не поместятся, нужно выбрать лучшую и прочитать?Может мне тогда вообще Донцову почитать?
>>207139830Схуяли антиутопия? Охуенный он, Мир полудня, хотел бы я в нем жить.Меня Стругацкие одно время (лет в 20) своим миром заинтересоваться коммунизмом, в частности троцкизмом, заставили.Сама идея социальной революции и коммунизма как такового (кстати, его даже в Мире Полудня нет, не говоря уже о советском союзе, КДЦР и Кампучии) норм, в принципе. А вот последователи не очень, но это уже совсем другая история и обсуждение.
>>207139719>Не смотрю уже больше 10 лет ни российское кино, ни российское ТВ.Аналогично. И так тошнит.
>>207139215Высмеивали Маяковского и заодно предсказали Стругацких.Они вообще много чего предсказали в будущем, высмеивая современников.А все потому что история циклична и все повторяется.
>>207139718да, я "Лебедей" открыл для себя уже за тридцать. "За миллиард лет до конца света" продолжает нравиться. "Град обреченный" - перестало переть (раньше нравилось больше других). "Улитку на склоне" не понимаю вообще. Но лет десять не читал уже, может надо перечитать.подозреваю, скоро начнет нравиться "Второе пришествие марсиан" (хотя нет, оно слишком полемически-саркастическое).Прикольно, как меняются вкусы с возрастом. Чем дальше, тем меньше нужно вычурности и особенности. В тех же "Диких лебедях" уже чуть-чуть напрягает стилистическая фирменная стругацкая красивость в хемингуэевском стиле, вот эта их ритмичность-поэтичность в приведенных тобой цитатах. Красиво, но не нужно.
>>207140056О, первый раз я её читал как раз в таком виде, когда брал книжку у одноклассника.И тогда Судьба мне понравилась больше лебедей.Потом уже перечитывал на КПКшке, затем ebook-ах. Ну и впечатление совершенно изменилось.Кстати, раз уж у нас годной фантастики тред. Читал ли кто-нибудь из присутствующих здесь Стигматы Палмера Элдрича, которых Дик написал?
>>207109254 (OP)>Почему многие так восхищаются этой поеботиной?Ну надо же чем-то восхищаться.>Все-таки, как оказалось, это та самая книжка на основе которой делали игру Сталкер.Не только. В S.T.A.L.K.E.R.е больше из "Забытого эксперимента" за тем же авторством.>Негра все белые называют Гуталином и ему похуй - мда, за железным занавесом совки были совершенно оторваны от реальности.Не путай 60-70-е с современностью.>описания окраин американского городкаНе американский ведь. Европейский.
>>207109254 (OP)>егра все белые называют Гуталином и ему похуйВ универе также негра звали и ему было похуй
>>207140155А тебе не кажется странным, что все герои Полудня - распиздяи? Творящие черти что с непредсказуемыми последствиями?
>>207140221За миллиард лет до конца света пацаном читал и перечитывал покуривая свои первые сигареты. Настолько вкусно описана абсолютная бытовуха в которую вплетается по ходу сюжета мощная крипота и философия вселенского масштаба)
>>207140453Читал Поиск предназначения. Первая половина была интересна, хотя и надуманным кажется этот ход с "о боже мой, я тогда чуть не умер, и сейчас чуть не умер - что-то здесь не так, мистика" - такое с каждым в той или иной мере происходит.Концовка и вообще всё произошедшее после радикального таймскипа разочаровала.Но, может, стоит ещё раз попробовать.
>>207140490Почему нет?В хорошем смысле, жители Утопии всегда будут в той или иной мере детьми.Будут наивнее и смелее.И это нормально. Я бы хотел не быть мрачным циничным чуваком, которым я являюсь как продукт современного несовершенного общества. Но для меня это защитная реакция - в том числе и эстетическая.При "хорошем социализме" книжек Стругацких в этом будет гораздо меньше смысла.
>>207139664Потому что "Беспокойство" — слишком заезженный сюжет про потерпевшего крушение на чужой планете, даже самими Стругацкими уже заезженый.>>207139694Да ничего там абстрактного нет. Всё понятно же: происходит строительство светлого будущего с помощью дистанционно управляемых наноботов, только вот половину населения в это будущее не позвали...
>>207140694>В хорошем смысле?? Ты концовку Обитаемого острова помнишь? Там катастрофа. И в ТББ немногим лучше.
>>207140276>Кстати, раз уж у нас годной фантастики тред. Читал ли кто-нибудь из присутствующих здесь Стигматы Палмера Элдрича, которых Дик написал? дик охуенный, но стигматы не зашли. убик и валис ультра-топчик, помутнение и прочие электроовцы просто хороший уровень.(мн хромая судба тоже больше лебедей, хотя оба клевые)
>>207140764Ты прав. Вспомнил. Мне казалось, что действие происходит в сорт оф Великобритании из-за упоминания королевских войск и имперской системы измерения.
>>207139718Неужели же, черт возьми, гадко все, что в человеке от животного? Даже материн-ство, даже улыбка мадонны, ее ласковые мягкие руки, подносящие младенцу грудь... Да, конечно, инстинкт и целая религия, построенная на инстинкте... Наверное, вся беда в том, что эту религию пытаются распространить и дальше, на воспитание, где никакие ин-стинкты уже не работают, а если работают, то только во вред... Потому что волчица гово-рит своим волчатам: "Кусайте как я" и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: "Удирай-те как я", и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: "Думай, как я", А это уже преступление...Приучены-с. Сызмальства приучены-с. Либо ура-ура, либо пошли вы все к черту, никому не верю. Думать не умеете, господин Банев, вот что. А потому упрощаете. Какое бы сложное социальное движение не встретилось вам на пути, вы прежде всего стреми-тесь его упростить. Либо верой, либо неверием. И если уж верите, то аж до обомления, до преданнейшего щенячьего визга. А если не верите, то со сладострастием харкаете рас-травленной желчью на все идеалы и на ложные, и на истинные.
>>207140875Обитаемого уже не помню.ТББ помню. Ну да, и это закономерно. Сверхчеловек, по совместительству являющийся мужчиной-ребенком из Утопии, психанул и не сдюжил./В чем проблема-то?
>>207139300Двачую, Град хорошая книга, годная. Пикник я тоже не смог прочитать. Их того что смог - это Понедельник начинается в субботу, хотя я просто блевал от этого славянского сеттинга вроде бабы яги, но потом заметил сходство с фильмом, который я считал одним из лучших совковых в принципе(Чародеи) и потому дочитал до конца. Кажется еще что то было, но уже забыл. Кажется Обитаемый Остров это вообще их книга?. Тоже вроде норм. Фильм не смотрел бтв.
>>207140220>А все потому что история циклична и все повторяется. пошлые трюизмы - вот сантехнический уровень любителя ИиП. Это неплохие авторы, но тебе хорошо бы выйти чуть дальше юмористической прозы. Про достоевского не пишу, там чернуха, тебе не понравится.
>>207140233А бесконечно бродить по Зоне - не романтика? Романтики полные штаны, не унесешь.А вот коммунизм как идея всеобщего счастья на полном серьезе - это не романтика, это, братцы, крипота.
>>207140844Ну нет же. Тут потерпевший крушение используется только в качестве затравки сюжета. Суть-то тут кардинальным образом изменилась от приключенческой повести про выживание в диких джунглях чужой планеты до противостояния будущего с прошлым, и главный герой стоящий где-то между ними, которому приходится сделать выбор в пользу одного из двух.
>>207141042>Обитаемого уже не помню.вот кстати, коллеги-стругацковеды? мне кажется, что вот эта упоротая милитаристски-бодрая нотка (аборигены обитаемого, парень из преисподней и прочий бомбовоз его величества герцога Алайского - это имнно борис развлекался? или аркадий? я считаю вот этих вояк у стругацких ужасно пошлыми и карикатурными, в какой книжке они бы не появлвлись)
>>207141214Я имею в виду, в чем твоя проблема?Ну обосрался он, ну окей.Чем тебе Мир полудня-то не нравится, поясни? В чем антиутопичность?
>>207141419>Чем тебе Мир полудня-то не нравится, поясни? В чем антиутопичность?авторы постарели, не сдюжили собственного изменившегося гормонального фона и скатили мир полудня в говно. Персональная антиутопия. С этой точки зрения все творчество стругацких очень грустная вещь. начали понедельником, закончиили "поиском предназначения" и "жидами города Питера"другой-анон
>>207141408>парень из преисподнейВот кстати. Начиналось бодро, и прям будто не Стругацких читаешь - про войну я люблю под настроение. Но вот когда ГГ выдернули из привычной среды на Землю и начали там пояснять за технологии и всеобщее благоденствие, и за что там еще они поясняли - вот это была тоска зеленая. Дочитать я дочитал, хотя и ГГ мерзковатый, и земляне-благодетели какие-то пластиковые, но сука нахуя это все было? Видимо, надо читать весь цикл, чтобы понять, но больше вот этого унылого коммунистического миссионерства я не выдержу.
>>207141405Я вообще не об этом. Допустим, выкинули главы про Горбовского и всех прочих. Зачем было их заменять этой хернёй про Переца? Ахинея же
>>207141419В распиздяйстве, лол. Тут анон уже сказал, что пришлось КОМКОН-2 делать, чтобы в какие-то вменяемые границы это ввести. То есть, прямым следствием Полудня является спецслужба.
>>207141460>Зачем читать, если можно слушать?При развитом навыке чтения читать приятней (быстрей и пр.), чем слушать. Но это требует усилий родителей по воспитанию такого навыка. Слушать, разумеется, проще.
>>207141669мне кажется, тупо слабая вещь, недотянутая. Там кроме антивоенного пафоса и нет нифига.(вот вы будете ржать, коллеги, а мне щас из стругацких больеш всего нравятся их дневники, которые опубликованы были с пояснениями многотомнимком. Живая жизнь и записи о ней интересней)
>>207141719Дядя, ты забываешь что чтобы читать требуется дохуя времени, в то время как слушать можно занимаясь кучей других дел параллельно.
>>207141719Зависит от начитки. Бывают ахуенно озвученные книги и слушая их получаешь кучу удовольствия даже не от самой книги, а от актерской игры читающих. Но наверное в 85% случает это одноголосый пердежь в микрофон за 100 рублей. Хотя бывает и что 1 человек озвучивает 10 разных персонажей так, что отличаешь одного от другого.
Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями…Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
>>207141868Я быстрее читаю, чем воспринимаю видеообзор. То есть я лучше за пять минут прочту текстовую рецензию на фильм, книгу или игру чем буду полчаса смотреть её видеообзор.
>>207141868> в то время как слушать можно занимаясь кучей других дел параллельно. разумеется. Если ты в силу плохой организации досуга не можешь выделить специального времени для чтения - слушать удобнее. Предполагаю, с таким подходом ты ешь только в мак-авто, на ходу.
Пару лет назад был тред - возьми ближайшую к тебе книгу, открой страницу xxx, строчка сверху хх, это твоя судьба. Книга попалась ТББ, написано было следующее - долго не протянет. Пока жив, хуевые Стругацкие предсказатели.
>>207141944>Зависит от начитки. Бывают ахуенно озвученные книги и слушая их получаешь кучу удовольствия даже не от самой книги, а от актерской игры читающих.Согласен. В советские времена это называлось "аудиоспектакль" - совершенно отдельный вид развлечения. Подменять им чтение не очень правильно.
>>207141719> Но это требует усилий родителей по воспитанию такого навыка.Аж дрожь пробирает ,как вспомню эти усилия.Но читать я полюбил. Видимо, дети,в самом деле,как звери. Дрессировкой можно вколотить любовь к чему угодно.
>>207142330>написано было следующее - долго не протянет. Пока жив, хуевые Стругацкие предсказатели.Это было про смысл твоей жизни.
>>207141944>Хотя бывает и что 1 человек озвучивает 10 разных персонажей так, что отличаешь одного от другого.Это. Под настроение слушаю книги в такой начитке, чтецы разные, но общее у всех это низкий голос, молодой или молодо звучащий, умение играть интонациями, ну и естественно, все мужики, ибо в женской озвучке слушать - извращение.
>>207142606Рад, что ты можешь выделить хотя бы на еду отдельное время. Еда - это важно. С улучшением планирования досуга ты постепенно сможешь позволить себе отдельное время и для более изысканных развлечений.
И была наклеена на титульный лист дрянная фоторепродукция: под нависшими ночными тучами замерший от ужаса город на холме, а вокруг города и вокруг холма обвился исполинский спящий змей с мокро отсвечивающей гладкой кожей.Но не эту картинку, знакомую многим и многим, я сейчас видел перед собой, а видел я сейчас то, чего не видел кроме меня и видеть не мог никто во всем свете. Во всей Вселенной никто. Откинувшись на спинку дивана, вцепившись руками в край стола, вглядывался я в улицы, мокрые, серые и пустые, в палисадники, где тихо гибли от сырости яблони… покосившиеся заборы, и многие дома заколочены, под карнизами высыпала белесая плесень, вылиняли краски, и всем этим безраздельно владеет дождь. Дождь падает просто так, дождь сеется с крыш мелкой водяной пылью, дождь собирается в туманные крутящиеся столбы, волочащиеся от стены к стене, дождь с урчанием хлещет из ржавых водосточных труб… черно-серые тучи медленно ползут над самыми крышами, а людей на улицах нет, человек – незваный гость на этих улицах, и дождь его не жалует.
Да что там Сорокин Эф А? Вот сейчас утро. Кто сейчас в десятимиллионной Москве, проснувшись, вспомнил о Толстом Эль Эн? Кроме разве школьников, не приготовивших урока по «Войне и миру»… Потрясатель душ. Владыка умов. Зеркало русской революции. Может, и побежал он из Ясной Поляны потому именно, что пришла ему к концу жизни вот эта, такая простенькая и такая мертвящая мысль.А ведь он был верующий человек, подумал вдруг я. Ему было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ. Привычная тоска овладела мною. Между двумя НИЧТО проскакивает слабенькая искра, вот и все наше существование. И нет ни наград нам, ни возмездий в предстоящем НИЧТО, и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова. И в отчаянии мы придумываем искорке смысл, мы втолковываем друг другу, что искорка искорке рознь, что одни действительно угасают бесследно, а другие зажигают гигантские пожары идей и деяний, и первые, следовательно, заслуживают только презрительной жалости, а другие есть пример для всяческого подражания, если хочешь ты, чтобы жизнь твоя имела смысл.И так велика и мощна эйфория молодости, что простенькая приманка эта действует безотказно на каждого юнца, если он вообще задумывается над такими предметами, и, только перевалив через некую вершину, пустившись неудержимо под уклон, человек начинает понимать, что все это – лишь слова, бессмысленные слова поддержки и утешения, с которыми обращаются к соседям, потерявшим почву под ногами. А в действительности, построил ты государство или построил дачу из ворованного материала, к делу это не относится, ибо есть лишь НИЧТО ДО и НИЧТО ПОСЛЕ, и жизнь твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до конца.
Как можно всерьез воспринимать фантастику 20 века в 21? Ладно тогда люди фантазировали о том будущем о котором сами толком не знали, но сейчас-то можно своими глазами увидеть к чему пришел мир. И кто-то прекрасно видя все это по-прежнему продолжает искать в этих произведениях какую-то философию и мечтать о несложившейся будущем. Без обид, но любители такой фантастики недалеко ушли от любителей фэнтези
>>207144211>Как можно всерьез воспринимать фантастику 20 века в 21?Некоторая зарубежная фантастика весьма точно предсказала и то будущее, которое у нас есть сейчас, и те социальные проблемы.Так что не надо всех равнять по одной линейке.Были фантасты, которые не ограничивались идеологией и писали о своем видении будущего, а были конъюнктурщики-совки, которые пытались написать под видом "гуманистической советской фантастики", как это называлось, очередную пафосную агитку про светлое будущее.Почему оно светлое? Да потому ,что все люди станут добрыми и настанет коммунизм. Это же очевидно, все как учил Ленин.
>>207144211Что фантастика, что фентези - это такая оболочка вокруг проблемы, о которой пишет автор. А проблемы там все старые: любовь, предательство, жизнь и смерть, дружба, справедливость итепе.Обрисуй это драконами или космическими кораблями, суть не поменяется.
>>207144605> под видом "гуманистической советской фантастики"Читаешь ты про мир полудня, смотришь на разъёбанный пустырь под окном, и сразу понимаешь, что тебя очень тонко подъёбывают.
>>207144708>Обрисуй это драконами или космическими кораблями, суть не поменяется.С одной стороны да, вечные сюжеты.А с другой - иные социальные взаимодействия, иные технические решения и возможности, которые они дают. Вот эта часть, путь решения проблемы, тоже очень интересна.
>>207144793>Читаешь ты про мир полудня, смотришь на разъёбанный пустырь под окном, и сразу понимаешь, что тебя очень тонко подъёбывают.Не все так просто. Если уж котлеток к выходным завезут, то к 80м коммунизм и подавно, а там и мир полудня в 22 веке обустроят. Надо вот только в пропаганду верить и ждать.
>>207144605>пафосную агитку про светлое будущее.Хехе, читал недавно такую. Ржал. Термоядерные лопаты в наличии.
>>207144793>Читаешь ты про мир полудня, смотришь на разъёбанный пустырь под окном, и сразу понимаешь, что тебя очень тонко подъёбывают. понимаешь, дорогой постсовковый зумер, кроме идеи "мне родители не создали на пустыре коммунизма, наебали, верните деньги" возможны другие мотивационно-ценностные структуры.
>>207144959>Термоядерные лопаты в наличии.Во-во. И аудиотека с титановыми пластинками - записями Ильича.А что именно читал, не подскажешь?
>>207144945А к кому, по-твоему, прогрессоры прилетают?К нам же настоящим, и во всей красе они изображают нас воинственными обезьянами, которым даже на себя насрать.Т.е. идеальные мы vs реальные мы.>>207145032>возможны другие мотивационно-ценностные структуры.Перечисли плез
>>207109254 (OP)>Рэй Бредбери лучшеааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа...................ААААААААААААААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХАААХХАХАХАХАХААХААХААХХААХАХ
>>207144605Потянуло на фантастику, что посоветуешь, чтоб будущее правдиво изображено было? А то я вот в этом всем не шарю
>>207145095Проблема в том, что и прогрессоры оказываются обезьянами, только не агрессивными, а с пафосом как у Понасенкова.Мы-в детстве и мы-взрослые. Одни и те же долбоебы.
>>207144945>Если уж котлеток к выходным завезут, то к 80м коммунизм и подавно, а там и мир полудня в 22 веке обустроят. Надо вот только в пропаганду верить и ждать.кто обустроит-то и завезет? Если твои родители проебались с построением счастливого совка, не наготовили котлет для потомков, то и тебе хуй с маслом. Иждивенцы мамкины, лол.ты как дикий чурка в современной цивилизации, пробуешь применить свои понятия к чуждой тебе культуре: "лее, бабы ходят в коротких юбках => провоцируют". При этом если город не может себя защитить, чурки побеждают.
>>207145095>Перечисли плезПродемонстрируй плез, что это не будет метанием бисера перед отдельно взятой свиньей. Любое усилие (мое, в данном случае) должно быть оплачено встречным усилием, иначе это как раз иждивенчество "не завезли коммунизма", которое я поощрять не собираюсь.
>>207145184>Потянуло на фантастику, что посоветуешь, чтоб будущее правдиво изображено было?"Атлант расправил плечи", Анна Рэнд.
>>207145410Тащем-то, про иждивенство ты почему-то завёл, а я парировал аргумент на счёт конъюктурщиков, дескать стругачи из них.
>>207144793Это касается вообще всей фантастики 20 века, и американская тут не исключение. Смотришь сейчас "Бегущий по лезвию", "Звездные войны" или "Назад в будущее" и понимаешь насколько параллельны между собой фантазии и сложившаяся реальность. Даже если взять легендарную "Космическую одиссею 2001" - то же самое. Но там хотя бы пусть и со спешкой лет на 10 но сенсорные экраны предсказали, а вот светлого межгалактического будущего так и не завезли
>>207145301>Если твои родители проебались с построением счастливого совка, не наготовили котлет для потомков, то и тебе хуй с маслом.Вот и подходим к мысли, что то котлетное изобилие на века не сбылось. А котлетки надо самому делать, для себя, а не для всего счастливого совка.Или для всего, но с профитами лично для себя - так оно ближе к реальности.>ты как дикий чурка в современной цивилизации, пробуешь применить свои понятия к чуждой тебе культуре: "лее, бабы ходят в коротких юбках => провоцируют". А что не так? Не дикий чурка, а чуждый условностям и надуманным романтическим построениям. Короткая открытая юбка - баба готова к спариванию. Опровергни.>При этом если город не может себя защитить, чурки побеждают.Эначит, они эволюционно в выигрыше, они приспособленнее, чем чванливое городское общество чистоплюев. Вот тебе и сюжет, вот тебе и проблема, вот тебе и варианты фантастического ее решения. Это значит, что либо чурок в город не завозим (не лезем в прогрессорство, пока сами не поняли, что и как работает в нашей же социальной модели), либо как (забыл уже автора, напомните, аноны) эти же чурки используем их кодексы и правила - за убийство горожанина без эмоций выносим одним нажатием кнопки все племя. И без коммунистических sjw соплей.
>>207145684Щас бы думать, что задача фантастики - предсказывать будущее. За этим идите к финансовым аналитикам, лол.
>>207145684Ну прямо такого, чтобы "вау, он предсказал все" нет, но у многих авторов проскакивали идеи как технического, так и социального устройства будущего, достаточно близко.Ну или некоторые занятные "а что если", как например "двойная звезда" Хайнлайна про галактического пыню, вернее его двойника.>>207145869Расширять границы реальности. Пробовать разные комбинации "а что если", пытаться создавать новые миры, новые принципы социального воздействия, новые (на самом деле архетипичные) сюжеты.Ну и развлекательная, конечно.
>>207109254 (OP)>быдло не смог в книжку, которую ему насоветовали в интернетах и сгорелМожет тебе стоит начать с Гарри Поттера?
>>207145700>Вот и подходим к мысли, что то котлетное изобилие на века не сбылось. А котлетки надо самому делать, для себя, а не для всего счастливого совка.>Или для всего, но с профитами лично для себя - так оно ближе к реальности."откуда про реальность знаешь, чувак?" (с) аудиокнига какая-то.>>ты как дикий чурка в современной цивилизации, пробуешь применить свои понятия к чуждой тебе культуре: "лее, бабы ходят в коротких юбках => провоцируют". >А что не так? Не дикий чурка, а чуждый условностям и надуманным романтическим построениям. Короткая открытая юбка - баба готова к спариванию. Опровергни.> продукт чудовищно зарегулированного кланового средневекового общества, > чуждый условностям выбери одно.>>При этом если город не может себя защитить, чурки побеждают.>Эначит, они эволюционно в выигрыше, они приспособленнее, чем чванливое городское общество чистоплюев.тебе бы все повыигрывать и повыживать, анкап мамкин. Театральная труппа тоже не приспособлена к выживанию (хотя с чурками, возможно, поебется). Я говорю не о "выигрыше", а о том, что анализировать чуждую культуру нужно с учетом ее категориального аппарата.Но понимаю, что утилитарный подход "хорошо то, что не сломалось, если его ебнуть посильнее" в нынешнее дикое время кажется многим самым подходящим.>Вот тебе и сюжет, вот тебе и проблема, вот тебе и варианты фантастического ее решения.>Это значит, что либо чурок в город не завозим (не лезем в прогрессорство, пока сами не поняли, что и как работает в нашей же социальной модели), либо как (забыл уже автора, напомните, аноны) эти же чурки используем их кодексы и правила - за убийство горожанина без эмоций выносим одним нажатием кнопки все племя. >И без коммунистических sjw соплей.сжв-леваки, ранние коммунисты и социалисты зрелого совка, которые не наготовили для тебя котлет - три совершенно разные зверюшки.
>>207145869>Ну а какие у нее задачи? Вот тут другой анон тебе хорошо разжевал и в рот положил - но ты что, сам бы не смог подумать и хоть примерно догадаться? Тебе тоже нужно котлет к выходным и коммунизма на пустыре, а ты придешь и потребишь (см.кадавра, неудовлетворенного желудочно, у Стругацких)?ебаные потреблядские зумеры. Совсем думать не хотят.
>>207145700> либо как (забыл уже автора, напомните, аноны) эти же чурки используем их кодексы и правила - за убийство горожанина без эмоций выносим одним нажатием кнопки все племя. p.s. - но вот это тролльское произведение двачую, хотя сам не помню названия. "закон чегото", штоле. Аноны, подскажите название.
Из советского: Трудно быть богом от Стругацких и трилогию от Михайлова про капитана Ульдемира, еще Исток. Из импортного Каттнеровские Хогбены.
>>207146517> трилогию от Михайлова про капитана Ульдемираправославного морализаторства мне показалось перебор.
>>207146119>"откуда про реальность знаешь, чувак?" (с) аудиокнига какая-то.Хаха, я тут живу (пикрил)>выбери одно.Никакого противоречия. Чуждый ТВОИМ условностям. Для него есть его первобытная правда, и это работает. Пока горожане кукарекают про "как можно, так же нельзя", дикарь уестествляет горожанку. А ей и норм.>тебе бы все повыигрывать и повыживать, анкап мамкин.Вся жизнь - борьба. В этом и состоит вся интрига, в стоячем обществе лягушки заводятся, пиявки и всякий гнус.>Театральная труппа тоже не приспособлена к выживанию Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры. И играть надо не по сценарию, а по обстоятельствам. Если твои идеи не проходят проверку прочности, значит они неверны.>а о том, что анализировать чуждую культуру нужно с учетом ее категориального аппарата.Именно так. И прогрессорствовать надо именно с пониманием этого факта - чуждая культура не равна нашей, ее нельзя вот так поменять, насадив сверху свой вариант. Либо ищем точки контактов, либо разграничиваемся и отгораживаемся, чтобы не затевать войну культур.>что утилитарный подход "хорошо то, что не сломалось, если его ебнуть посильнее" в нынешнее дикое время кажется многим самым подходящим.Так это именно тот подход "все люди братья", коммунистический, и есть вариант " а если его еще сильнее ебнуть этим микроскопом?". Понимать надо, всё разное, все разные. Общий комми-знаменатель не работает, да и не работал никогда. И играть роль всезнающего пафосного возвышенного прогрессора немного опасно, когда ты находишься в среде дикарей.>три совершенно разные зверюшки.Сорта говна. Это те люди, которые зрят в далекое и светлое будущее, а наступают в реальное говно у себя под ногами. Но они не видят его, так как взоры устремлены к горним высям.Одни готовы брататься с гориллами, другие готовы строить светлое будущее чужими руками, будучи с голой жопой и шконкой на троих, третьи думают не о котлетках, а о гуманистической миссии человечества и голодающих неграх в африке, сидя у себя на кухне и слушая голоса америки.
>>207145761Ну тогда не стоит удивляться тому что у нее очень узкий круг поклонников. Тут ей противопоставляли Гарри Поттера, но сейчас она и воспринимается примерно на одном уровне с Гарри Поттером. Такой же выдуманный мир который не имеет никакого отношения к реальностиКто-то тут говорит о том что в фантастике полный спектр чувств и переживаний, но казалось бы причем тут фантастика? Как будто этого нет в комедиях и мелодрамах
>>207146406> "закон чегото", штоле. Аноны, подскажите название.Вот-вот, сам сижу морщу мозг, вспоминаю. Как раз в тему, анти-жертвенно-коммунистическое, а-ля Ефремов, а наоборот, здравое поведение.Дикарь думает, что городские жители слабые, их можно резать, а городской житель в таком случае использует моральный кодекс дикарей - как у вас принято, кровная месть? Ок, одним ударом выносим все племя, а ты так можешь?
>>207146820>Одни готовы брататься с гориллами, другие готовы строить светлое будущее чужими руками, будучи с голой жопой и шконкой на троих, третьи думают не о котлетках, а о гуманистической миссии человечества и голодающих неграх в африке, сидя у себя на кухне и слушая голоса америки.Ну а ты сидишь на сосаче и переживаешь за раССу, в чем разница то блеа?
>>207147108>Ну а ты сидишь на сосаче и переживаешь за раССу, в чем разница то блеа?У меня есть котлетки.
>>207146999>Ну тогда не стоит удивляться тому что у нее очень узкий круг поклонников.тут не "удивляются узкому кругу поклонников", а в основном хуесосят безграмотного малолетнего хейтера-ОПа, который полез со свиным рылом в калашный ряд.
>>207147085"жертвенно-коммунистическое" тоже здравое, но если для своих. Проблемы начинаются, если путать внешних горилл со своими братанами-Космодесантниками. Внутри самых капиталистических хищных компаний все устроено по законам плановой экономики и тоталитарного государства. "Рыночек" и "вся жизнь - борьба" внутри бизнес-процесса компании губителен.
>>207146820Насчет СЖВ не совсем соглашусь. Они лучше как минимум тем что не загоняют железной рукой в светлое будущее, и тем самым умеют расположить к себе людей.
>>207136685>>207136841Это насколько я помню объясняется тем, что надо было в цензуру впихнуть получившееся произведение.Сделали англию потому что в стране победившего социализма не может быть неподконтрольной государству территории на которой творится неведомая ебанина и вокруг которой расцветает контрабанда и прочие мутные промыслы, просто потому что быть не может, а утверждение обратного - антисоветская пропаганда.
>>207109254 (OP)>Дебильные имена героев - где авторы взяли их? Гута какая-то, Тендер, Херцог, я просто валяюсь с них.>Негра все белые называют Гуталином и ему похуй - мда, за железным занавесом совки были совершенно оторваны от реальности.>Но когда дошел до описания окраин американского городка - оказывается там стоят дачи. Дачи без канализации. Блядь, на этом месте я просто стал орать.Совковая цензура почему-то вечно заставляла Стпругаких переименовывать персонажей, делая из них немцев и американцев, и вечно переносила события из Совка в другие страны. Короче, тут проблема в том, что совки ебнутые на голову животные, потому если хочешь годноты от Стругацких, читай то, что было издано с момента перестройки и после, "Град Обреченный", например, или "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики".
>>207147392>СЖВ>не загоняют железной рукой в светлое будущее>умеют расположить к себе людей. ААХАХАХВАХХАХВАХАХАХВЫХАХЫВАХАВ(мимо-жертвенный-ефремовский-социалист)
>>207129846>Не хочется сопереживать ни одному персонажу, потому что они не имеют своего яА как же Саул Репин? А Пек Зенай? А Голем?
>>207147443Но так и есть. Ты просто нигде кроме борд и рунета не сидишь, и из-за этого попадаешь в 2% говна, которое против светлого сжвшного будущего.
>>207147443Я имею ввиду западных СЖВ. Они хотя бы похожи на людей которые удовлетворили свои потребности по Маслоу а не на голодных фанатиков. Ни разу не слышал о них например о том что общество потребления это бездуховно и морально разлагающе
>>207147541>Ни разу не слышал о них например о том что общество потребления это бездуховно и морально разлагающеЭто потому, что ты с ними не общался, западные левые в последние годы пиздец как повернуты на том, что человечество потребляет слишком много ресурсов, и что все это делается с подачи транснациональных корпораций, которым для сохранения власти нужен постоянный рост экономик, а значит и постоянное повышение количества выкапываемого и сжигаемого.
>>207147373>"жертвенно-коммунистическое" тоже здравое, но если для своих.Тут полностью согласен. Если ты летишь в закрытом коммунистическом звездолете и вдруг авария в реакторе - ты говоришь, прощайте товарищи, но это мой долг - и идешь облучаться.Ок, эта жертвенность за СВОЕ общество приемлима и даже почетна.> Проблемы начинаются, если путать внешних горилл со своими братанами-Космодесантниками. Воот, вот. И разменивать жизнь отличного космодесантника ради того, чтобы не уничтожить бешеную нападающую гориллу, ведь "убивать плохо, не по-коммунистически" - это муть. А у Стругацких это сплошь и рядом, нежные прогрессоры должны "подготавливаться" к нормам социума, куда они засылаются. Не по ходу обстановки реагировать, как нормальные люди, а "прошиваться" на задачу. А после задачи снова становиться елейными ангелочками.>Внутри самых капиталистических хищных компаний все устроено по законам плановой экономики и тоталитарного государства.Не совсем, но я понимаю, что ты хотел сказать. Проблема в том, что если план внутри компании "не смог", то это проблема только одной компании, а то и одного подразделения.Гораздо хуже, когда коммунистическую сову пытаются натянуть не на глобус, а сразу на весь земной шар.>"Рыночек" и "вся жизнь - борьба" внутри бизнес-процесса компании губителен.Ничуть. Иногда действует несколько конкурирующих отделов, которые проверяют решения на практике. У одних не вышло, у других получилось, вот это в серию и пускаем. Или хороним на кладбище проектов. Как у гугла, например.>>207147392>СЖВ не совсем соглашусь. Они лучше как минимум тем что не загоняют железной рукой в светлое будущееБвахаахаа. Это как раз те классические ефремовские социалисты-жертвы. Давайте пригласим к себе негров, пусть они нас ебут, но мы же прогрессивные. Давайте, мы испортим веками сложившиеся меритократические традиции в образовании и науке, запустим туда по квоте дебилов, они же нам равны...Этот путь ведет в ад, хотя намерения у них, с их точки зрения, самые благие.
>>207147658Это всего лишь маркетинговый ход для пиара новых источников энергии. Заметь, они что-то не очень ругают электромобили и ветряки.
>>207147541>Ни разу не слышал о них например>Павианы>Предельно деликатные и аккуратные животные>Известны своей флегматичностью и спокойствием>Умеют расположить к себе>Ни разу не слышал, чтобы они убивали пингвинов.Второе верно, первое нет.Ну это охуенно, что западные цисгендерные хуемрази накормили СЖВшек, и те не возбухают на материальное благополучие, которым их по Маслоу обеспечили спермобаки прошлых годов. Я рад за них и за западные страны в целом. Еда - это важно.Но бля.... "не загоняют железной рукой в светлое будущее, умеют расположить к себе людей". Ты ебнутый. Сам акроним СЖВ - издевательский ярлык, если ты не в курсе. Охуенно умеют расположить к себе людей.
>>207147754Ну с такой логикой можно сказать что бомбеж пидорах на тему потреблядства это всего лишь маркетинговый ход для рекламы говяжих анусов.
>>207147810>Сам акроним СЖВ - издевательский ярлык, если ты не в курсе. Тащемта об этом ярлыке за пределами борд и площадок для юных праваков никто и не знает, как и о 95% шизы, которая обсуждается на бордах под видом обсуждения политики.
>>207147704>Давайте, мы испортим веками сложившиеся меритократические традиции в образовании и науке, запустим туда по квоте дебилов, они же нам равны...Надо заметить, что оно как-то совпало с разочарованием в образовании и науке. Ну как. Май 68-го, критика института как института, поиск чем бы еще очароваться - и любовь интеллектуальных кругов к первобытному человеку.
>>207109254 (OP)Анон, если уж это фантастики тред. То как вам Дюна? Начал читать первую книгу, да, вселенная очень дательно продумана и описана, но блять за 150 страниц воообще нихуя не происходит, тупо бытовуха, политота и перелирование из пустого в порожнее одних и тех же тем и вопросов, только между разными героями (но я то блять как читать давно уже это понял). Стоит ли продолжать или дальше такая же нудота?
>>207144211Хорошая фантастика - это не про "бластеры-пиу-пиу, двадцать страниц ттх компьютеров будущего, и еще кучка предсказаний на сдачу".Это попытка моделирования социальной ситуации в реалиях резко отличающихся от реальности и истории. Фантастика - это о людях в необычных обстоятельствах.
>>207147994В первую очередь надо заметить, что 100% отечественных критиков западного образования это выпускники МухГУ, которые вообще нихуя не понимают, а могут только пересказывать заученные мантры про гендер сайнс и квоты для пидоров.
>>207147704Не возражаю (знал, что ты докопаешься до конкурирующих отделов - но это и при плановой экономике не возбраняется). Натягивание коммунистической совы на глобус также не приветствую.Всю прогрессорскую тему у Стругацких ебал в ухо, все это у них развивается от плохого к худшему, дебильные розовощекие дети все скатывают в говно из лучших побуждений. Что румата, что обитаемый чмошник в тетракановых трусах, что эти пидарасы из "парня из преисподней". Я вообще не вспомню, когда у них что-то нормально получилось за пределами планеты. Я игнорю этот прогрессорский кусок, но если задуматься, я удивлен, почему стругачи не разу не подыграли этим дебилам.На удивление совпадение взглядов при всей разнице платформ. Когда мы с оживленным Коммунистической Наукой товарищем Троцким придем убивать всех анкапов, тебя мы убъем последним, gospodin tovarisch.
>>207147862>Тащемта об этом ярлыке за пределами борд и площадок для юных праваков никто и не знаетДаже ты, юный СЖВ-ловер, не сумел найти/вспомнить самоидентификационного недискриминирующего названия этой прекрасной доброжелательной группы:>"Насчет СЖВ не совсем соглашусь. Они лучше"
>>207147541> Ни разу не слышал о них например о том что общество потребления это бездуховно и морально разлагающеКукареки про всякие "sustainability/fair trade" это все оно.
>>207147814Ну смотри, сейчас основной костяк СЖВ это молодые студенты и школьники которые во все времена склонны к протестному поведению неважно под каким соусом. Лет через 30 как раз начнут внедрять новые источники энергии, и эти школьники-студенты как раз станут теми самыми капиталистами которые будут рулить энергетическими компаниями будущегоНадо просто смотреть шире. Благодаря западным СЖВ в свое время произошла сексуальная революция, и люди перестали смотреть на секс ради удовольствия как на что-то грешное. Раньше это было прерогативой исключительно богемы и высших слоев общества, сейчас доступно каждому.
>>207148119>Когда мы с оживленным Коммунистической Наукой товарищем Троцким придем убиватьЯ бы на твоем месте никуда с воскрешенным Троцким не ходил, у него ведь до смерти уже были товарищи, которые его ебнули, наверняка в следующий раз Троцкий сам решит превентивно ебнуть самых строптивых товарищей, чтобы среди них не нашлось нового Сталина.
>>207148262Это не я писал, я тут просто мимо пробегаю и отвечаю на все посты подряд. Вообще те, кого на рузке бордах называют сжвшниками, зачастую обычные леволибералы или социалисты, даже не особо радикальные.
>>207148099О, нет, я про критику института в те же годы. Франкфуртская школа, исследование тоталитарных структур, Лакан, Фуко, етц етц етц. Тогда это была модная тема об институте вообще, о том какая у него функция, как он выполняет ее.Все это было отмечено одним важным нюансом: эта речь уже не была романтическим представлением Просвещения об образовании. Институт критиковали.
>>207148305>Благодаря западным СЖВ в свое время произошла сексуальная революцияБлагодаря коммунистам в свое время произошли христианские идеи о милосердии и равенстве.А благодаря environment-friendly активистам в свое время эукариоты перешли к фотосинтезу и консервации углерода в угольных пластах.Ты совсем во времени запутался.
>>207148313Спокойно, gospodin, оживленные Вожди будут управляться Плановым Искусственным Коммунистическим Интеллектом по принципу группового разума. Ебнуть будем только клаССово чуждых элементов согласно одобренному плану.
>>207148305Сексуальная революция все же породила СЖВ, а сама появилась как отголосок культуры революции французской. Ну как - взять что-то на периферии социального, поставить в центр, радоваться движухе.Пробудили ее к жизни послевоенные настроения, люди вдоволь накушались тоталитарной рациональности, начали искать альтернативы. Кончилось все довольно быстро - оказалось что без запретов секс не так уж интересен. Сексуальная революция кончилась апатией и новым пуританством - передаем приветы феминисткам. Внутри их движения тоже пытались, лесбофеминизм, но он умер не начавшись толком.
>>207147994>Надо заметить, что оно как-то совпало с разочарованием в образовании и науке. Ну как. Май 68-го, критика института как института, поиск чем бы еще очароваться - и любовь интеллектуальных кругов к первобытному человеку.Дык да, верно замечено. Консервативная реакция как неизбежный этап прогресса. Не вечно же атом расщеплять, токамак изобретать и искусственные шубы из нефти делать, надо еще на вершине этого процесса хуйнуть чонить маловнятное, но заманчивое про симулякры и прочий "корчеватель"....good times create weak men. And, weak men create hard times...
>>207148508Мне просто смешно становится когда современные реалии накладывают на реалии начала 20 и 19 веков, или вовсе на средние века. Мол тогда были настоящие мужчины-альфачи, а вот сейчас бесхребетные куколды. Среднестатистический английский или немецкий рабочий 19 века вообще никак не тянул на крутого альфача-ловеласа, это был винтик живущий от гудка до гудка. Были конечно отдельные выделяющиеся из толпы личности, ну так они и сейчас есть и сейчас таким стать куда проще
>>207148119>дебильные розовощекие дети все скатывают в говно из лучших побуждений.Это. Вот собственно ты и выразил своими словами то, что мне не нравится в Стругацких. Похождения дебильных розовощеких наивных детей, без цели и смысла. Вернее цель такая, расплывчатая, чтобы никто не ушел обиженным, ня.>На удивление совпадение взглядов при всей разнице платформ.Да, на удивление удачный тред вышел, истинно ночной. При разных мировоззрениях не начинаем кидаться говном, а находим те самые точки соприкосновения культур и миропонимания. Редко такое случается.
>>207149035>Были конечно отдельные выделяющиеся из толпы личности, ну так они и сейчас есть и сейчас таким стать куда проще Если уж на то пошло, сама идея "выделиться из толпы" не была доминирующей. Это сейчас нарциссические социальные тенденции давят "куколдам" на мозги.
>>207148050Вот, ты идеально высказал то, что я косноязычно пытался описать. >>207146032>Это попытка моделирования социальной ситуации в реалиях резко отличающихся от реальности и истории. Фантастика - это о людях в необычных обстоятельствах.Это именно так. Как пловец щупает ногой дно, перед тем как наступить, так и фантасты прощупывают будущее и его варианты. Вся мишура с бластерами не более, чем декорации и "начальные условия" для необычной ситуации и необычных обстоятельств.
>>207148736А французская революция не имела под собой левую основу? >Кончилось все довольно быстро Кончилось тем что люди стали сексуально грамотней в среднем
>>207149386>Вот, ты идеально высказал то, что я косноязычно пытался описатьесли сравнивать по простоте и изяществу, то мне твоя формулировка больше нравится, чем у того анона, я еще порадовался, думаю, о как чувак сформулировал четенько. Так что не принижай себя. У вас хорошие взаимодополняющие тексты.
>>207148746Ну нет, это не такие уж маловнятные вещи, на самом деле.Вся эта дискотека, если грубо упростить - она про психологию с другой стороны. Мы много знаем про молекулы, про нефть и космос. А вот про человека не знаем ничего.Перефразируя Лефевра - когда исследователь работает с объектом по сложности сопоставимым с самим исследователем, начинается всякая хуйня. Да еще какая! Психология - наука о том, как за несколько веков не сказать ничего. Фейл. Психотерапия и психиатрия - давайте исследуем со стороны медицины. Фейл. Психоанализ - легкий проблеск гения Фрейда, подобраться к человеку со стороны языка - заманчиво. Но структурализм придумают после его смерти, а он подарит миру огромную кучу пиздаболов-затейников. И вот трагедия, научный метод повсюду хорош, но тут с ним прямо катастрофа какая-то. Ладно, попробуем упростить задачу, изучим среду которую создает человек. И снова: Бурдье, Альтюссер, етц етц етц. Куча подходов с разных сторон. И увы. Всем приходится сначала изобрести язык, чтобы выразить мысль - воля ученого лишенная научного метода это трагичная история. Ладно, подбираемся к вопросу о человеке со стороны языка и его феноменов. Что он в конце концов пытается выразить? У нас плохо получилось определить объект, неважно - созданную им структуру, давайте посмотрим на транзакты. Снова отличная попытка, плеяда гениев и судьба бычка в писсуаре. Если брать не букву затеи, а ее, так сказать, дух - то все в общем-то понятно. Сфокусируем наше внимание на то что сейчас происходит в языке, найдем опорный элемент и на нем выстроим динамику. У нас же такое событие - фошизм, мы нихуя не понимаем почему фошизм, зочем фошизм. Сотни макулатуры с понятным результатом. Разочарование в институте и науке понятно. Есть в чем разочароваться.
>>207148363Эх, анон, какой же годный тред, а мне пора уже прекращать дозволенные речи, ибо уже меня застигнет утро и мой сменщик (не лахта, лол). В архивач закинул http://arhivach.ng/thread/502110/ , вы уж не скатите совсем.Спасибо представителям всех течений и просто любителям почитать книги.
Мир Полудня у Стругацких охуенен. Перечитывал его в детстве по 10 раз, перечитывал не давно, зашло еще больше с учетом взрослого опыта жизни. Красивое утопичное общество со своими проблемами морали, прям хотелось там жить. Причём, у них прописан полный цикл, от рассвета человечества до его заката. "Волны гасят ветер" - охуенно. "Парень из преисподней" - охуенно. "Жук в муравейнике" - охуенно.Не знаю, как можно их не любить. Они многие идеи придумали практически первыми среди фантастов. Весь Сталкер был высосан из "Пикника" еще до Чернобыля. "Хищные вещи века" написаны в 1964. В 64-м, блять, они описали всё, что произошло ИРЛ в течение 40 лет.
>>207149390Бог невесть что она под собой имела, левые - это уже больше политический шаблон, под который можно черта лысого подогнать. Она случилась. Что до грамотности, секс - это все ж про наслаждение. Открыли шкафчик, натаскали конфет, узнали какие они там. Теперь полвека пытаются закрыть чтобы снова стало интересно и загадочно.
Стругатские антисоветчики-русофобы. Просто два дебила ебаных. Их рассказы типичная солженичество. Что то на уровне алисы розенбаум только более скрытая антисоветская прозападная пропаганда.Короче говно ваши два брата акробата. Тупо упыри.Ноудискасс. Любой кто жрет и нахваливает этот пропагандонский высер - хомяк ебаный.
>>207149256>Это. Вот собственно ты и выразил своими словами то, что мне не нравится в Стругацкихсубъективно да, мне тоже не нравится, но объективно это может быть таким отражением некоторого объективного дефекта идеологии (с которого и пошло разрушение мира Полудня в головах стругацких). Типа "если мы не можем научить коммунизму немецкихугнетенныхрабочих/негров/голованов/арканарцев, как мы можем вообще быть в чем-то уверенными? ебашь перестройку, фсепропало!".экспорт революции проебался в реальности, проебался и у стругацких в головах и текстах. Пока они побеждали природу в стране багровых туч, все было хорошо, пока налаживали Линии Доставки и работали в НИИЧАВО - тоже, когда решили экспортировать моральные ценности - вот тут наебнулись.Тут вообще интересно подумать, не является ли это каким-то искаженным отражением колониальной политики как таковой (внеидеологической). так что это кусок плохо читающийся и раздражающий - но культурологически довольно интересный.
>>207149569>Вся эта дискотека, если грубо упростить - она про психологию с другой стороны. Мы много знаем про молекулы, про нефть и космос. А вот про человека не знаем ничего.Вот тут прикол такой, что по роду деятельности я ебаный практикующий психотерапевт (в т.ч. с психоаналит.образованием), лол. Поэтому когда я смотрю на того же Лакана-Кристеву со своей проф.кочки (на фуко-бодрияров не замахиваюсь), я могу сказать только, что это была "попытка с негодными средствами". К этому моменту психо(логия/терапия/чоугодно) обладала довольно развитым понятийным аппаратом. И оно было развивабельно/трансформируемо. Лакан на все это насрал и нагенерировал некоторую кучу хорошо выглядящего блестящего говна, абсолютно непригодного в практике, неверифицируемого и т.п., поппер\фейерабенд прочие презрительно плюют на всю эту хуйню. Ну и соовтетственно прогресс плюнул на лакана, на практике его не используют со всеми его именами-отца и прочим. "Психоанализ в плохом смысле" в квадрате.Это исходно хуйня, созданная для чего угодно, но не для развития научного метода. Сокала-Брикмона ты читал, предполагаю. Это не конструктивное трансформирующее разочарование, а тупик и "бычок в писсуаре".
>>207149774>но объективно это может быть таким отражением некоторого объективного дефекта идеологии (с которого и пошло разрушение мира Полудня в головах стругацких)Да, вполне так. Такая тонкая философская антисоветчина. Но зачем это было растягивать на весь цикл, размазывать тонким слоем по остальному? Непонимат.>Типа "если мы не можем научить коммунизму немецкихугнетенныхрабочих/негров/голованов/арканарцев, как мы можем вообще быть в чем-то уверенными? ебашь перестройку, фсепропало!".Ну да, задают себе вопросы, а мы точно правы, точно это Полдень, а не закат? Но все равно, все их творчество пронизано такой какой-то советской наивностью и инфантильностью. Впрочем, это отражение того самого совка, который и был вокруг, который прогрессорствовал в Африке и так далее. >когда решили экспортировать моральные ценности - вот тут наебнулись.Интересно читать про то, где есть интрига, где есть проблема, где есть движение. А мир Полдня это такой застывший идеально-слащавый мир.Там ничего уже не происходит, все проблемы это проблемы уровня детей из детского сада, столкнувшихся с гопниками.А еще один эффект мира Полдня - как в реальном полдне он внушает страх, ужас. На подсознательном уровне.Знаешь такой психологический эффект, "Дневной страх", "страх полдня"? Это еще сильнее страха темноты. В темноте не видно ничего, от того и страшно. А днем, когда тени короткие, когда все вроде бы светло и все на виду иногда понимаешь - вот оно, рядом с тобой, на виду, не боится света. Что в ярко освещенных идеальных декорациях притаился ужас. Никогда не приходилось испытывать?>Тут вообще интересно подумать, не является ли это каким-то искаженным отражением колониальной политики как таковой (внеидеологической).Возможно. Это могут быть так же архетипические мотивы, противостояние зла/добра, старого/нового, знакомого/незнакомого. Вечный сюжет. В фантастике тоже полно такого, всякие пришельцы и чума из космоса.>так что это кусок плохо читающийся и раздражающий - но культурологически довольно интересный.Тут полностью согласен. Слепок некоего общественного мнения тех времен, продолженный в будущее.
>>207150014Сокал-Брикмон благодаря своей книге выглядят ничуть не лучше тех, кого они критикуют. Знамя чуть позже подхватил Докинз, тоже замечательный человек. Уж не знаю, чем народу не угодил Лакан, но вот какая история. Я как-то угарел по рефлексивным структурам, после того как узнал что Фрейд обнаружил в критике своего учения... перенос. - Боги пресвятые! - воскликнул я - мало какая дисциплина имеет критерии своей верифицируемости. Ну то есть прямо вот так, чтобы этого рода-вида знание порождало процессы самим своим существованием. А потом узнал про Лакана - и процессы повторились.- Едрить-мадрид! - воскликнул я по новой. Потому что и правда красиво. Лакану хочется верить, он восхитителен, он тоже изобретает язык и язык этот сложен. Но это сложность Хайдеггера, Делёза, речь идет о предмете которого просто еще не случилось толком описать. Поэтому тут многое прощается. Люблю Лакана. Хотя он и столкнулся с той же проблемой, которую решал - доставая Фрейда из текстов, он сам стал тем, кого еще предстоит достать.Однако я к нему постучался с вполне определенным вопросом, и он мне все объяснил. Что до остальных психологий, терапий и чего угодно - практика критерий истины. Они существуют, значит на то есть причины, значит они необходимы. Абсолютно спокойно переношу их существование, хотя и забавно наблюдать как они силятся подружиться с классической наукой - Поппер и Фейрабенд, да и в целом институт по сей день плюются на них. Но кто сказал что структурно научное знание - единственный вариант знания?
>>207150263>Да, вполне так. Такая тонкая философская антисоветчина. Но зачем это было растягивать на весь цикл, размазывать тонким слоем по остальному? Непонимат.Мне интересней думать, что это было "зерно зла", слабое место идеологии, которое взошло и разрушило красивую картинку (которая исходно была и у них в головах тоже).Ну как-то скучно считать это таким растянутым еврейским заговором, где они осознанно собираются писать сначала бодрые книжонки десять лет, чтобы потом плавно показать блеск и нищету совка. Такой Лео Таксиль двадцатого века, лол.Во всяком случае, где-то в интервьюшках они говорят о том, как сами постепенно охуевали в плохую сторону от бодрых молодежных идей.Переход от наивного "все люди братья мы их научим ленина любить" до "ебош все нахуй" мне не очень. Это такая травма детская, деда мороза нет, пойду пиздить сигареты. "Если бога нет, все позволено".А вот доконал ли их внешний объективный совок, или старость подкралась с дефицитом дофамина - вот это неясно (скорее всего, оба фактора)>А днем, когда тени короткие, когда все вроде бы светло и все на виду иногда понимаешь - вот оно, рядом с тобой, на виду, не боится света.Да, это хорошая и тонкая параллель, "полуденница". Интересно, это должен был кто-то из литературных критиков найти и использовать, красивая идея.Про отражение внешнего совка согласен.
>>207137509Да ну нахуй не фантастика. А дети меняющие мир мыслью? Фантастика - это не коридоры космических станций, фантастика - это допущения.
>>207139830>Паоло БачигалупиПопытался читать это, но, повествование такое же тупое, как в большей части иностранной фантастики. Как будто начинающий автор средней паршивости пишет.Собственно, давно пришел к выводу, что иностранщину нормальную крайне сложно найти. Не хватает у них широты кругозора, многосмысленности, подтекстов, много узости, линейности, инфантильности. Даже если оригинал читать. Нормально получаются разве что адаптации. Менталитет у них иной.
>>207148050Странно, почему сейчас тогда нету культа фантастики. Может потому что люди стали более трезво смотреть на мир и уже не грезят о яблонях на марсе. Или онлайн-игры дали возможность уйти в другие миры
>>207150829Нынешнее поколение уже разучилось писать и скоро разучится читать, а ты о каком-то жанровом культе говоришь, лол. Спроси любого филолога в университете, как у первокурсников нынче с грамотностью по русскому и объемом прочитанного материала по литературе.
>>207150481>Сокал-Брикмон благодаря своей книге выглядят ничуть не лучше тех, кого они критикуют. Знамя чуть позже подхватил Докинз, тоже замечательный человек. Я в пять утра сарказм плохо распознаю, но это вроде он. Сокал-Брикмон вроде бы такие бухтящие на гуманитариев технари, я к ним сочувственно отношусь, понятно, что их допекли формулами не по делу и т.п. Книга не идеально структурная, вопль возмущенного разума, но эмоционально понятная. А Докинз уже да, такой с нехорошим блеском в глазах, сам "ради красного словца не пожалеет и отца/Отца(лол)". >"Потому что и правда красиво. Лакану хочется верить".Ну вот меня как практика это субъективно корежит, все это "красивые самолеты хорошо летают" и прочее. Для науки (любого типа) там слишком много самолюбования.Как культурный артефакт - на здоровье. Поллок такой и Ротко. У кого культур-мультур хватает его воспринимать - велкам. Достал его из текста, вложил в него субъективную красоту, обратно положил. Мне ловчей тексты вроде "Спецназ времени у Ивана Грозного" - все сразу ясно, объективная тупость мне милей субъективной красоты.
>>207150714>Попытался читать это, но, повествование такое же тупое, как в большей части иностранной фантастики.Двачую про этого Залупи, тупо, какой-та киберпанк для бедных.но в целом иностранщины нормальной достаточно. Грег Иган предельно клевый.
>>207109254 (OP)Тебе уже наверное пояснили, так что хуесосить тебя уже не буду. Но вот что реально не понял, так это Сталкера Тарковского. Хуле такой шедевр? Жемчужина синематографа блядь? Что я упустил?
>>207150561>слабое место идеологии, которое взошло и разрушило красивую картинку (которая исходно была и у них в головах тоже).Возможно и так. Начиная развивать тему они сами пришли к тому, что это нежизнеспособный, хоть и красивый вариант. И пришли не осознанно, а сами, с удивлением.> где они осознанно собираются писать сначала бодрые книжонки десять лет, чтобы потом плавно показать блеск и нищету совка. Нет, это явно не изначально задуманный план. Скорее всего их "а что если" зашло слишком далеко на опасную территорию, что вместо прочных догматов марксистско-ленинской идеологии проглянула трясина человеческого бессознательного.>Такой Лео Таксиль двадцатого века, лол.Ну, забавная партия у них изображена в "понедельнике", немного так проехались по тем вещам. И в более новых вещах это тоже проглядывает, но уже злее.>как сами постепенно охуевали в плохую сторону от бодрых молодежных идей.Это и видно по их творчеству, если брать по хронологии. От ура-ура до скатывания в депрессивное и унылое злое повествование. Скорее всего от реалий совка начал рушиться мирок, чем дальше тем больше отходила реальность от того, как ее изображала пропаганда.>Да, это хорошая и тонкая параллель, "полуденница". Этот эффект я заметил кстати и в "Пикнике", там была непередаваемая давящая атмосфера летнего дня в абсолютно пустом городе и его окраинах. Мир этот был жутким и необъяснимым. Там же не было привычных монстров или там кого ещё, но были эти странные искажения пространства и времени. Летний день, тепло и при этом тишина. И страх.
>>207109254 (OP)Я читал только- Понедельник. Первая часть была забавной, вторую еле дочитал. Третью не читал.
>>207151137>Этот эффект я заметил кстати и в "Пикнике", там была непередаваемая давящая атмосфера летнего дня в абсолютно пустом городе и его окраинах. Мир этот был жутким и необъяснимым. Там же не было привычных монстров или там кого ещё, но были эти странные искажения пространства и времени. Летний день, тепло и при этом тишина. И страх.Прикольно. Я уверен, что "страх полдня" кто-то должен был из лит.критиков осознать, но вот если дальше провести твою параллель "пикника" (да, там есть эта атмосфера, согласен), и увидеть сам "Пикник" как пугающую изнанку мира Полдня - это тонко.("За миллиард лет до конца света", кстати, там тоже эта тема встречается в таком нейтральном ключе, открытом для читательских ассоциаций - можно и покайфовать, можно и паническую атаку словить, лол)«…белый июльский зной, небывалый за последние два столетия, затопил город. Ходили марева над раскаленными крышами, все окна в городе были распахнуты настежь, в жидкой тени изнемогающих деревьев потели и плавились старухи на скамеечках у подъездов. Солнце перевалило через меридиан и впилось в многострадальные книжные корешки, ударило в стекла полок, в полированные дверцы шкафа, и горячие злобные зайчики задрожали на обоях. Надвигалась послеполуденная маята - недалекий теперь уже час, когда остервенелое солнце, мертво зависнув над точечным двенадцатиэтажником напротив, просверливает всю квартиру навылет. Малянов закрыл окно - обе рамы - и наглухо задернул тяжелую желтую штору. Потом, подсмыкнув трусы, прошлепал босыми ногами на кухню и отворил балконную дверь. Было начало третьего.(и там дальше начинается трешанина...
>>207150961Забавно что моим коллегам вечно что-то мешает. Их беспокоит религия, психоанализ, литература, философия, потребление. Есть внутри сообщества технарей некая неуловимая тяга к тоталитарному.Вот так чтобы все точно исповедовали свет истинного учения эволюцию, гелиоцентрическую систему и научный метод. Научный метод! Это же из философии науки, да? У науки вообще есть инструмент собственной рефлексии?Я не ругаюсь на все поле целиком, но оно слишком плотное. Оно мало что объясняет, на самом деле. Молодцы, мы свели стакан воды к модели сосуда с жидкостью, я знаю ваш подход, давайте еще чего-то попробуем. Я никогда не поверю тем кто ругает Лакана по одной причине - из его теории получается человек. Из Юнга не получается. Из бихевиористов не получается. Из когнитивистов вообще ничего не получается. Просто не собирается все это в человека. Не то чтобы я не верил науке, но вестимо это не ее предмет.У всего есть теория и практика. Что же, математическая логика - слабое подспорье для мастера по ремонту компьютеров. Он возьмет в руки другие книги, которые ему помогут в его работе. Если ты тут, а я неправ, и ты можешь натолкнуть меня на более логичную конструкцию - что же, я с радостью. Но пока пользуюсь тем что есть
>>207109254 (OP)Та же хуйня про Стругацких. Постоянно встречаю отсылки и упоминания, в итоге давился книгами за книгой, варьируются от "неудобоваримой хуиты, непонятно зачем сделанной" до "простенько, нормально, наивно, пойдёт". Реально, возможно, это было откровением в 60-70х годах, может, нужно читать это, когда тебе ещё и 14 лет нет, может из-за того, что ты слаще морковки ничего не пробовал -- просто не знаешь, какая бывает фантастика...
главная проблема в том, что анончик ищет фантастичное чтиво, а в лице сабжа получает цельное художественное произведениеотдельное уважение треду за упоминание творчества И.А.Ефремовамимопроходец
>>207152924Зачем тебе мнение этого закомплексованного с узким мышлением? Он читает книгу, а видит только социалистические хуи, потому и рассказать сможет только о них. Какол, наверное.
>>207138352>с украинским националистическим рэпом в первой частиMiraclous cristall, given by stars...
>>207153518Ну давай, расскажи мне, как хороши мир полудня. Особенно расскажи какая сказка о тройке злободневная сатира.
>>207109254 (OP)Раз уж тут ценители собрались, интересно: Гибсон - збс?Я тип не шарю в этой вашей литературе, но Нейромант и несколько рассказов прям зашли, было интересно читать
>>207153672Точно какол. Советский хуй ему не понравился, пресный какой-то, говорит. Вот у них там - хуи так хуи!
мне нравятся Стругацкие - у них своя ламповая атмосфера(особенно в приюте у погибшего альпиниста) сложилось впечатление о употреблении наркотиков, но вот блядь "улитка на склоне" это настолько хрень наркоманская, что читать невозможно,я действительно не понимаю, что нужно употреблять, чтобы такое написать.
>>207109254 (OP)>Лем"Звездные дневники Ийона Тихого". Действительно смешно, действительно интересно обыграны некоторые вопросы. Попробуй, анонче, не пожалеешь.>СтругацкиеНу, мне в принципе зашли "Трудно быть богом", "Хищные вещи века", "Понедельник начинается в субботу" и "Сказка о тройке". Но по сравнению с тем же Азимовым - очень пресно.А советская фантастика вообще - дело такое себе, если честно.
>>207154267Читал то, что ты перечислил из Стругацких, всё полная хуетень. Трудно быть богом ещё ладно.
>>207109254 (OP)Какая разница? Это же фантастика ебучая. Ещё и не первой свежести, написанная в 70х годах с тогдашним видением будущего. У Хайнлайна тоже хуиты много, на верблюдах блядь через порталы ходят.
>>207154249>Петухову неоднократно предъявляли иски за «ксенофобию», книги признавались экстремистскими. В итоге — «либералы» его ненавидят.слушай, обязательно почитаю. и почему я раньше не знал об этом авторе?!
>>207154444Какая-то хрень. Не знал об этом даже. Ксенофобия там разве что по отношению к инопланетянам.
>>207154267>Звездные дневники Ийона Тихогоизобрели гульбоны и шлямсы; о них с большимшумом возвестила реклама, заверявшая, что прежние услады желудка илиже пола по сравнению со шлямсанием и гульбонством - все равно чтоглупое ковырянье в носу; в мозгу, разумеется, монтировались центрыэкстатических ощущений, особым образом запрограммированные инженераминервных путей, причем в несколько ярусов. Так возникли гульбонский ишлямсовый инстинкт, а также соответствующие им действия, спектркоторых был необычайно богат и разнообразен, поскольку можно былогульбонить и шлямсать попеременно или разом, соло, дуэтом, триадами, азатем, приделывая себе ласкотки, даже в группах по нескольку десятковчеловек. Появились и новые виды искусства, а с ними художники-гульбисты и шлямсуны, но и этим дело не кончилось; к концу XXVIстолетия возникли барочные формы ушеходов, имели успех локтегрызы, азнаменитый Ондур Стердон, который умел одновременно гульбонить,зумбалить и шлямсать, летая на позвоночных крылышках, стал кумиромтолпы.
>>207154488ну я просто открыл читать онлайн эту книгу а там первым делом предупреждают что он антисеммит, ксенофоб и ярый патриот
>>207154541Хз, в общем, что там ксенофобского. ПГМа много, разве что. Но, он не мешает читать совсем, наоборот, без него накала треша бы не хватило, а так все на своем месте. Не разочаруешься.
>>207109254 (OP)>>>207135952>>207136839>>207137335>>207140355>>207147435Насчет описания американских городков, это была политическая цензура, во многом намерено встраиваемая самими авторами, с которой повышался шанс на прохождение и одобрения цензуры и издательства самой книги типографиями. "Орать" тут незачем, лишь надо подумать. америка
>>207154594Нихуя, там именно тупость.Авторы даже не предполагали, что где-то в мире как-то по другому, не так как у них в стране.Не догадывались что дача это чисто российское явление.Цензурные соображения тут не при чем, эти детали идут фоном, и совершенно малозначительные.Реальность можно было описать даже страшнее, целые огромные пустующие пригороды с бандами вооруженных мародеров.Ведь из брошенных в панике домов можно вынести ценного барахла не меньше чем из Зоны, ведь это не какие-то там дачи в которых ничего не лежит, а полноценные жилые дома.
>>207109254 (OP)>БредбериНесовместимая с реальностью (даже по фантастическим меркам) графомания. Особенно перехайпаный в своё время "451 градус", где автор даже не удосужился представить, что сшитым стопками листам бумаги с буквами могут быть альтенативы. И притянул на всё это довольно бестолковую философию.>ХайнлайнХуита на постном масле, в каждой книге все построено на какой-то нездоровой удачливости персонажей. То ГГ магическим образом всех переебёт, то скитавшийся в космосе корабль случайным образом падает именно на пригодную для жизни планету.В остальном согласен. И да, американцы действительно имеют дачи, только называют их по-другому и не проводят в них полный комплект коммуникаций. И не используют эти загородные домики так, как совки. И в посёлки их не объединяют.
>>207155063А загородная вилла это чисто российское явление? Обозвали они загородный дом дачей что с того? Может выебываться не хотели.
В общем попытаюсь резюмировать тред. Былых романтиков времен СССР не осталось. В современной нашей стране остались только взрощенные дети не "тоталитарного" режима. Большинство оценок произведений братьев-жидов напоминает занудное копание в жуков в навозе. Жук не способен поднять голову и посмотреть на звёзды. Эх. Проебали мы яблони на марсе...
>>207109254 (OP)Про Стругацких полностью согласен.Пытался их читать и в школе, и в универе, и сейчас (а я уже 32лвл) - не заходит вообще. Хотя я кучу чего перечитал, мне даже Клиффорд Саймак зашел, и Нил Стивенсон (хотя это не совсем прям уж фантастика).Насчет Лема - конкретно Солярис надо читать лет так в 30+, когда уже говнеца хлебнешь в этой жизни, тогда залетает на ура. Я в студенчестве прочитал, но сути не понял, а год назад опять прочитал - залетело за вечер, а концепция "Ущербного Бога" мне прям очень понравилась.
Не смог в Стругатских только из-за того, что из каждого предложения просто несет совком, водкой, комиблочными кухнями, Петровичами, НИИ всякими. Просто несет мертвечиной из текста.
>>207138098>Кир Булычев Кстати, в детстве тоже дохуя слышал, типа "Кир Булычев - тру, как ты мог его ещё не читать?".Но у нас дома была довольно серьезная библиотека, и я во всю упарывал Герберта Уэллса, Рэя Бредбери (хотя мне далеко не всё у него понравилось).Так вот, как-то ко мне таки попался какой-то сборник Кира Булычева - и пиздец, я хоть и дочитал, но охуел с того, насколько это для детей. Ну реально на возраст 9-10 лет.
>>207109254 (OP)Я тебе больше скажу, любая художественная литература и вообще искусство - хуета. Так что теперь, в принципе не иметь никаких видов рекреации?
>>207109254 (OP)>Никогда не слушал аудиокниги, и решил послушать вместо музыки, по дороге домой. Недолго думая, поискал Стругацких. И начал с ПикникаМожет, эффект формы?
>>207155063>Авторы даже не предполагали, что где-то в мире как-то по другому, не так как у них в стране.Ты проецируешь.Тут даже по России 2000км проехал в пределах границ и все уже совсем по-другому. СССР был шире, можно было посмотреть и пустыни и степи и настоящий сибирский холод.
>>207109254 (OP)Ну давай разберем по частям тобой написанное.>Дебильные имена героев - где авторы взяли их? Гута какая-то, Тендер, Херцог, я просто валяюсь с них.Действие происходит в Америке. Скорее всего в Америке 50х-60х. Имена соответствуют национальной солянке, представлявшей состав населения того времени. Гута - сокращенно от Гутиэре.>Негра все белые называют Гуталином и ему похуйПодтверждает что Америка времен сегрегации.>оказывается там стоят дачи. Дачи без канализации. Блядь, на этом месте я просто стал орать.Ты не поверишь, но даже сейчас в США в некоторых местах нет электричества. Ори.
>>207151084Шедевор только для СПГСников. Лучше бы он вообще не по стругацким снимал. Сплошная боль для фанатов Пикника
>>207110799Я на самом деле не удивлен что он не может нормально ответить. С большей вероятностью – оп тупая чушка с космическим ЧСВ
>>207109254 (OP)>Лол, да хуйня эти стругацкие, вот начинаю читать слушать пикник на обочине и это такая тупая хуйня кароч)))>370постовОП, байт у тебя конечно получился нормальный, но троллить подобным образом-это не спортивно.
>>207109254 (OP)За что котирую Стругацких, именно научно-фантастических, так это за то, что они аккуратно обходили всякие технические подробности. Из-за чего по сей день оно читается, как эталонно сука твёрдый скай-фай, без идиотизмов типа тумблеров с циферблатами и перфокартами на каком-нибудь ядерно-плазменном звездолёте. А вот типичная тилигентская писанина с уклоном в магический, типа, реализм, претензиями на Большую Литературу и юдофилией во все поля не зашла и вообще бесит аж ахуй.
>>207141152Я бы сказал так: наверняка земляне, вооруженные мощью науки и технологии 22-го века, быстро синтезируют некий "Галоперидол-С", и даже смогут приписать изобретение какому-нибудь местному крейзи-ученому.Если даже балбес Мак Сим работал над подобными веществами в местном паршивеньком научном центре, причем успешно, то уж 20 млрд землян точно справятся.Насчет ядерной войны-очень спорно, да и предотвратить ее легче.
>>207139830>Паоло БачигалупиПиздец ты говноед, ещё что-то кому-то смеешь советовать. Это тупое говно тупого говна. Упоротый, в плохом смысле слова сеттинг (накопители кинетической энергии из-за того, что жижа закончилась?! лолшто?!), дроч на нацменов, сжв-шиза в полный рост, бедненькая ГМО-секс-кукла среди грязных хуемразей, вот это всё. Вангую в тебе высер нулевых годов рождения, для которого всё это дерьмо уже норма.
>>207109254 (OP)Стругацкие в чем-то определенно хороши, - социальная фантастика, где весь этот ваш хайтек - лишь плот-девайсы и декорации для обмусоливания определенной Темы.Но вообще, Стругацкие, в отличие от такого же польского еврея Лема - в большей степени форс советских евреев. Ни для кого не секрет, что после того, как русскую городскую культуру вместе с интеллигенцией убили в 1917-1922 годах, на пустое место интеллигенции пришли евреи. Евреи-писатели, евреи-журналисты, евреи-поэты-пессенники, евреи-мультипликаторы - по факту, вся культурная жизнь СССР была оккупирована ими. А уж образ забитого еврея-скрипача, которого обижают прямолинейные туповатые Мыколы и Ваньки - стал уже привычным для нашего культурного кода. Да и анекдот про 10 мест в консерватории и кого туда стоит взять не на пустом месте взялся.И вот это отношение к русским как к ресурсу, как к туповатому родственнику прослеживается у Стругацких тоже, видимо, это часть их культурного кода.Лучший пример - Град Обреченный.Воронина, прагматичного материалиста, у нас кто в экспедицию к Антигороду ведёт? Правильно - тонкая натура,интеллектуал, самый здравомыслящий человек в Городе Изя Кацман. Это же настолько толстая и очевидная аллегория к "русские не могут в искусство, могут только киркой махать да из ружья стрелять, поэтому им нужны мы, евреи, чтобы направлять их, иначе они скатятся в пиздец". И Кацман был списан Стругацкими с самих себя - типичных петербуржских rасово верных интеллигентов.В общем, я считаю, что в отрыве от советского манямирка Стругацкие нежизнеспособны, в отличие от того же Лема и время все расставило по своим местам - книги братьев неизвестны за пределами пост-совка, а Лема читают везде.
>>207163055Блэт, ток щас понял что мастурбацкие жиды. Все короче, моя любовь к ним отменяется, пошли они на хуй!
>>207146281Завали свой ебальник, пёс, мне интересно мнение анона, а вот читать сай фай 20го века про 22, где человечество изобрело ниибацо охуенные звездолёты, а бытовуха на уровне Папуа новой Гвинеи - нет. Когда супер ниибацо важная миссия для всего человечества доверяется воякам и журнашлюхам, персонал творит какую-то хуйню - тоже нет
Мужики. Вы не страдаете слабоумием, как большинство на этой борде. Я вижу, что вы начитанные, образованные мужики. Вы толкуете тут о том же, что чувствовал и думал, читая эти книги я. Наверное, вы живете в тематике, а сюда в /б/ вышли в субботу погулять. Хочу спросить вас, кто еще тут. Вот оп - пост. На вентилятор набрасывается тема, и в тред заходят люди. Так ради чего вы зашли сюда, и заполнили этот тред? Он провалится в архивач, и будет предан забвению, как тысячи других. Сам пишу этот пост, и уже устал. Ибо ради чего говорить, если ты говоришь никому? Стругацкоеб поймет другого с полуслова, и сам себя ты понимаешь без слов. А что поймет новоиспеченный зумер из ваших слов? Пока ты не пришел к определенной кондиции сам, ничья истина для тебя - не истина. Разве не впустую потратили вы свое время? Может быть, это самообман вкупе с особенным чувством "ценного собеседника" привел вас сюда? Каждый первый тред похож на бототред! В них снова и снова происходит общение! Среди этого населения вы - песчинка. Это - не безумие?К кому я на вы - то?
