Холодного оружия и прочих до огнестрельных технологий тред #2Первый тонет тутhttps://2ch.hk/b/res/207199520.html
В том треде никто так и не ответил, с кем таки воевали индусы. Между собой что ли там в котле варились?Про них даже краем уха ничего не слышал никогда, но орудий у них оказывается каких только нет, т.е. воевать любили и видимо рубились только в путь.
Топор и молот/булова+щит, самые эффективные оружия убийства были в рассыпном бон.В строю колющие+щит. Азиатские дегенераты ничего из этого кроме копий не освоили нормально./тред
>>207215944С дивана предположу, что покупали не абы какое, а хорошее. На руси тоже любили, скажем, дамасские клинки, да и скандинавскими не брезговали, хотя и сами могли ковать оружие.
>>207216192так пакистан же относительно недавно откололся, они раньше были одной страной, если я ничего не путаю.
>>207216210Так там литерали нихуя массивнее не было. Только ещё один вид двуручной катаны. А насчёт щитов, не по потцански. Потому даже от стрел вместо щитов самураи юзали свои ебанутые наплечники.
А какая есть еще экзотика, широко используемая в пределах одного региона, но совершенно не распространенная за пределами.
Как японцы со столь ограниченными ресурсами держали в страхе весь регион? В чем была проблема китайцев? междоусобицы?
>>207216219Типа того, но при этом на войне это были конные нахуй лучники. С соответственной подготовкой. Потому в любом споре самурай-рыцарь. Знай, классический рыцарь позднего средневековья в фулл плате, ушатает целый отряд таких. Потому что его просто нечем пробивать.
>>207216440НУ корейцы же и до сих пор не любят да и китацы т.к. порезали хуеву тучу людей. Они были почти как мексы жестокие.Японцы вообще самые лютые нацики на всей планете.
>>207216393Ты что ебанутый? Они сидели в изоляции 99% всего времени своей истории. А нагибать стали только под конец, когда евпропейские технологии появились. Перед этим какой-то сегун еще выебнулся на корею, но он ничего не достиг толком, и еще крышей поехал под старость. Несколько раз приплывали монголы(китайцы), но их корабли по счастливой случайности несколько раз смывало штормом, и все забили на Японию.
Слышал кто орда и татаро монголы сыграли огромную роль в обмене технологиями они гоняли от китая до европки и обратно. Так вот, а если бы не обмен, кто лучше развивался в плане орудий в те времена?
Бля, чисто по приколу посмотрел бы как рыцарский клин врезался бы в японские построения любых их войск. Япошки бы подумали что это боги какие нибудь
>>207216423Самурай имеет землю и крестьян, он достаточно богат чтобы купить лошадь и вооружить слуг оружием. Ронин не имеет земель и крестьян, поэтому он ищет хозяина в надежде за верную службу получить землю.
>>207216768->>207216159Но именно монголы и скифы принесли в Европу стремена и конных лучников. С короткими луками.
Какая страна в европпе была законодателем мод и на острие науки кстати? В военном плане? Или сильно менялось в зависимости от лет? НУ можно за разные периоды если знаете на вскидку.
>>207216617>Кони таки были почти везде, кроме литерали пары регионов. Только на двух континентах из шести! На остальные их завезли европейцы.
А были в истории такие сражения(крупные) где враг выкатывал какую-нибудь вундервафлю, такую что враги охуевали и не знали как сражаться? Или несли колоссальные потери от этого нововведения Если да, что это было за оружие?
>>207216868>стременаВот кстати да. Все время охуевал с того, что человек тысячи лет ездит на лошадях, и все эти тысячи лет не мог додуматься до стремян. Я понимаю, что я охуевшая мразь, с послезнанием рассуждающая о технологиях предков, но это же пиздец!ОЙ, ЧОТ Я ПАДАЮ С ЛОШАДИ НА ЛЮБОЙ КОЧКЕ!@МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ ЧО-НИБУДЬ, ЧТОБЫ НЕ ПАДАТЬ?@КАКИМ-НИБУДЬ РЕМЕШКОМ ОБВЯЗАТЬ ЛОШАДЬ И ЦЕПЛЯТЬСЯ НОГАМИ@ДА НУ, ХУЙНЯ КАКАЯ-ТО! ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ МЕДНОГО БЫКА СДЕЛАЕМ И БУДЕМ В НЕМ ЛЮДЕЙ ВАРИТЬ
>>207216768Ага, еще они чуму привезли из Китая по шелковому пути. Без обмена, Китай был на уровне Рима, только Рим развалился и настали темные времена, а в Китае просто прошло немножко востаний и гражданских войн, но в целом ничего страшного.
Как думаете что мешала римской империи изобрести порох и огнестрел? Ведь по уровню развития европа догнала рим только к 15-16 веке. В риме было полно ученных и ремесленников, почему римляне не смогли, а тупые варвары смогли?
>>207217076Немцы во второй мировой придумали блицкриг (тактическая вундервафля), пока противники выстраивали оборону как в первую мировую - немцы вскрывали ее танковыми клиньями.
>>207217076Ассирийцы привязывали к щитам живых кошек и шли пиздить египтян, а те нихуя не могли сделать, ибо кошки священны
>>207217139>В риме было полно ученных и ремесленников, почему римляне не смоглиНедавно охуел от того что римляне даже в карты не смогли - у них все описания как доехать от Рима до куда-то шли текстом, типа "через северные ворота хуяришь три дня вперед потом направо".
>>207217139Случайность. Порох вроде изобрели вообще как феерверк, и только позже додумались им убивать людей.
>>207216546Аллан Вильямс в исследовании писал, что даже низкокачественная пехотная кираса гарантированно защищала от всего холодного оружия, кроме таранного удара. Что собсна подтверждается археологией останков воинов - таутоне, успсала, висбю - везде грудная клетка (ребра) не была повержена вообще. Ну да можно сказать, что в животе костей нет и это не показатель, но это как раз и показать. Расположение ударов судя по исследованиям крайне рандомно и всегда присутствует лишь на оголённых частях тела, а также грудная клетка более доступна для нанесения удара, так как она находится выше живота. Но у воинов вообще нет поражений грудной клетки. Прямо вообще без царапин у 99.9% всех воинов. Учитывай ещё, что вряд ли каждый носил даже дешёвую кирасу, то есть, для гарантированной защиты корпуса хватало и доспехов с более низкими защитными свойствами. Ну а реальных кирас 14-18 веков с пробитием от какого-то холодного оружия, я пока не встречал. Зато встречал кучу пробитых от пуль и ядер. Да и то НЕ ВСЕГДА, см 3-4 пик.
>>207217105>МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ ЧО-НИБУДЬ, ЧТОБЫ НЕ ПАДАТЬ?Держались и так, стремя не гарантиирует что не упадешь.
>>207217028Они же разные бывают>>207217055Без привязки к эпохам, интересно какой тип меча оказался наиболее универсальным за всю историю.
>>207217233Кстати а почему у римлян не было таких охуенных доспехов? Они же поразвитее вчерашних варваров-европейцев были и в военном плане
>>207217205Надо леопарда на палку было прицепить, он бы когтями всех драл, пока египтяне боялись гнева священного животного. Двойной урон - физический и мистический.
>>207217233Это норма. Потому фулл плейт рыцаря было почти невозможно победить, по факту их долгое время контрили тупо массой закидывая/другими рыцарями, которые своим оружием старались сломать руку своего соперника. И почти всегда пленили.
>>207217076>А были в истории такие сражения(крупные) где враг выкатывал какую-нибудь вундервафлю, такую что враги охуевали и не знали как сражаться? Или несли колоссальные потери от этого нововведения Если да, что это было за оружие?Вагенбурги у гуситов.
>>207217233Кираса это вообще лучшее что придумало человечество для защиты тушки.Защищает от всего вообще. В то время как другие типы защиты имеют уязвимости.
Как думаете были среди рыцарей корзины и омеги? Понятно что среди баронов и графов были хикканы, сиди у себя в замке, а крестьяне пашут. А вот среди обычных бедных рыцарей были социофобы-омеги? Или они просто не доживали до совершенолетия.
>>207217359Чушь какая.Били в незащищеннные места, были приемы как обездвижить, уронить на землю и добить кинжалом подняв забрало например или даже в прорез шлема.
>>207217423Потому что изменился класс брони из за огнестрельного оружия. И теперь нужен был не колун/молот/булова чтобы смять доспех и сломать рыцарю пару конечностей. А можно и нужно было резко резать и колоть.
>>207217352Ассирийцы еще кста одними из первых, если не первыми начали железо плавить и за счет этого давали пизды бронзоблядям
>>207217455Так они и так это самое, кого надо нагнули, вот с германцами конечно обосрамс вышел, но профит весьма сомнительный был их захватывать
>>207217477Сомневаюсь. Особо и условий что бы дома сидеть не было. Ты либо пашешь и живёшь, либо не пашешь и умираешь. Как то так.
>>207217359>фулл плейт рыцаря было почти невозможно победитьМанямир. Рыцарей убивали много и по-разному, включая противников вообще без тяжелой конницы.
>>207217424Страшным были конные лучники что натянули всех таранщиков своего времени.Товарищи монголы.
>>207217477Омежки не попадали в рыцари, это тебе не нынешняя призывная армия. Тебя с самого детства воспитывали альфачом и ты либо им становился, либо шел нахуй в монастырь какой-нибудь.
>>207217535По кукушке в ведре оглоблей дадут, открывашкой попу вскроют, трахнут и выкуп просить будут
>>207217139Развитию технологий в Риме мешали рабы, потому, что они слишком охуенные, зачем что-то изобретать, если все сделают рабы? Так-то там были всякие изобретения уже в те времена, но их тупо не вводили, потому, что рабы были проще и эффективней. На войне тоже не очевидна профитность технологий, больше рабов = больше ресурсов = больше армия = победка, а как технологии помогают - не очевидно, это мы сейчас ретроспективно только можем это осознать.Порох тоже сам по себе бесполезен, китайцы его придумали, а что с ним делать не догадались, не было развитой металлургии, чтобы пушки делать.
>>207217332Мощь римлян в государственной машине, а непосредственно технологии - металлургии, архитектуры, медицины и тд, за исключением темных веков, всегда неуклонно шли вверх. То есть, грубо говоря, Рим был сильнее в государственном строе, организованности, стратегической традиции и остальной хуйне - то есть в условный легион плохих для 16 века доспехах мог навалять французским жандармам и армии того же 16 века.
>>207217488Про удар в незащищённое место это манямир.У обычных юнитов на поле боя как раз и есть, тактика отвлечь и веревками и прочим говном уронить.Другие рыцари ломали друг друга именно тяжёлыми ударами. А дальше плен или добивание. И ты сам своими постами о том что нужно добить тонким кинжалом опять же забыл название как раз подтвердил мои слова о защищённости.
>>207217587Бред уровня подъемного крана для посадки на лошадь. Почитай по теме хоть немного. И не блоги.
>>207216143>с кем таки воевали индусыМежду собой. Княжество на княжество. Иногда прибегали какие-нибудь приезжие, вроде Сашки Мокидонского или Великих Моголов.>>207216159>самые эффективные оружия убийства были в рассыпном бон.Хуита. Топор и булава не могут колоть, а тычковые удары ими не так страшны, если у тебя есть шлем и бугивер. Для работы ими нужен замах, который сильно телеграфируется.
>>207217652Данные по останкам говорят другое. Типичная картина - несколько легких повреждений и одно смертельное.
Деревянные мечи, копья, кинжалы, двуручи с лезвиями из акульих зубов, смазанных калом, чтобы вызывать заражение кровиДеревянные шлемы, покрытые чучелом шипастой рыбыХтонический паверармор из дерева и кокосового волокна
>>207217543Тут я не спорю, монгольские лучники всех раком ставили. Вот только если тяжелая кавалерия успевала до них добраться, то раскатывала все и вся. Главное доехать, а дальше похуй, пока строй пикинеров не изобрели. Но это уже считай другая эпоха.
>>207216347Керамбиты. Малайзийские нищеброды взяли серпы из хуевого металла и стали использовать вместо оружия.
>>207217696Эм, как раз про это я и говорю. Тяжёлое повреждение наносили уже после падения, хорошим ударом оружия что ломало доспех.
>>207217076В 1266 году в битве при Беневенто немецкие наёмные рыцари выступили против французских рыцарей, надев доселе невиданную вундервафлю - бригандину. Французы просто не наносили им никакого урона и немцы начали их теснить.Как вдруг посреди французского войска прошёл клич "Колите их в подмышки!". Французы перехватили мечи хватом полумеча и контратаковали, задавив немцев числом.
Не знаю правда или рофл, но слышал что были боевые свиньи,типа вражескую кавалерию пугать. Свиней поджигали и они бегали и визжали, лошади противника охуевали и сбрасывали лыцарей.Расскажите еще про такие рофельные тактики.
>>207217332У них уже вот такая хуйня была, которую после падения Рима варвары не смогли воспроизвести, и обратно откатились к примитивным доспехам на несколько сотен лет.
>>207216912Итак, темные века - Византия и Франкское Королевство.Высокое Средневековье - Франция.Позднее средневековье - Италия, германские княжества.Раннее Новое Время - Испания, Франция, Швеция.Позднее Новое Время - Великобритания, Франция, Пруссия.
>>207217830Рим, но не коней, в первую очередь слонов. Когда завоёвывал Африку и шёл по следам макидонского.
>>207217776>Тяжёлое повреждение наносили уже после паденияНет, там полно повреждений, которые нельзя нанести лежащему, а некоторые - только в седле. Боковые удары по ногам, например. Повреждения наносились в бою.
>>207217076> были в истории такие сражения(крупные) где враг выкатывал какую-нибудь вундервафлю, такую что враги охуевали и не знали как сражаться?Гуситские войны, использование вагенбургов.
>>207217851В сравнении со своими соседями эти ребята в технологической сингулярности. Ну и хули бы они сделали без металлов на островах.
>>207217797Тем, что вооружены по-другому, обучены по-другому, по-другому называются, по-другому действуют.
>>207217906О мой бог, добитие в забрало, удачный удар двуручным колуном, приём для того чтобы уронить и добить. И все это делает другой рыцарь! Прям то про что я говорил.
>>207217722>Вот только если тяжелая кавалерия успевала до них добраться, то раскатывала все и вся. Главное доехатьВ игрушки больше играй, долб.
>>207217535>>207217488Нет, их статистически убивали значительно реже, чем пехоту. Сравнивая проигранные битвы, где основную роль играла пехота и сравнивая такую же проигранную битву, где основную роль играла аристократия, во втором случае смертей практически будет. И не надо говорить про поблажки аристократии, мол их убивать НЕЩИТОВА. Большая часть французских рыцарей при Азенкуре осталась жива, даже не смотря на град стрел по дороге и замес в рукопашной схватке. Да, они прошли дохуя и больше метров по грязи, выдерживая град стрел, остались в основной массе живы и выступили в рукопашную, где снова, внезапно, в основной массе остались живы.А большая часть готландских воинов с висбю как раз поумирала в основной массе, при том, что они всего лишь ОДИН раз выступили в рукопашную схватку и передохли и при том они не проходили через тот ад, что прошли французы.
>>207217986Про то что ты напиздел с три короба и теперь мажешься причем жалко.А по факту били и в под мышки и в пах и везде где открыто было.
>>207218034Нормальные доспехи. Погугли как англичане с японцами случайно завалили тайского короля и потом сутки с боями маршировали к кораблям. Там как раз очень хорошо видна эффективность местных лучников.
>>207217776> Тяжёлое повреждение наносили уже после падения, хорошим ударом оружия что ломало доспех.Давай ты мне такой пруфаешь археологией с сломанными кирасами, выпездень.
>>207217880Немного не по теме, но почему темные века были темными?Что там произошло? Вроде с тех лет ни летописей нихуя толком нет. Почему был такой застой?
>>207218128Долбоеб, ты сюда с хисторача протек?Большая выживаемость обеспечена снаряжением, лучшей подготовкой и внезапно тем что пленные они были ценнее.
>>207218159Я где-то читал про странную битву, где солдаты одной армии спьяну в тумане приняли своих же за врагов и самоубились друг об друга. А позже, когда настоящий враг приехал, он посмотрел на резню, увидел кучу дохлых солдат в одинаковой одежде, обосрался от того, кто же это их так перебил без единого убитого со своей стороны и предпочел съебать куда подальше.
>>207218203Миштеки, соседи ацтеков, любители удлинения голов и сверления черепов(все видели на Рен Тв)
>>207218128Ты чо, у них в кровавом аду схватки и кучи малы, все используют фехтовальные приёмы. И целятся в слабые места. А не в ужасе машут кто как может
>>207218262>внезапно тем что пленные они были ценнееПри Азенкуре англичане убили пленных французских рыцарей, включая коннетабля.
>>207218342Зачем фехтование то? если завалил рыцаря, то уже обнимашки начинаются, а там слабые места уже не так трудно найти.
>>207218256>Вроде с тех лет ни летописей нихуя толком нет.Летописи есть. >застойПотому что пришли захватчики и довольно некисло похуярили большую часть римского наследия. Сломались налаженные экономические структуры, выстроенные в западной империи. Значительная часть римского наследия канула в лету. Ну и к тому же еще не удалось мобилизовать такие же человеческие ресурсы, как в Риме (потому что крепостных и свободных общинников на такие же работы, как и рабов, не подрядишь)
>>207218262> Большая выживаемость обеспечена снаряжениемА я тебе о чем говорю в пасте выше? И я сравниваю не выживаемость, а смертность проигранной стороны, где французы попали куда в более затруднительные тактические условия, чем готландцы и всё равно в массе остались живы.
>>207218331Броня племени Ирокезов, дававших американцам пососать до 19 века(за счёт заимствования пушек и огнестрела и ловких политических игор)
>>207218424А, точно, про пик забыл задать вопрос: Почему так мало боевых ножей с 17 века приспособлены под такой хват? Так держали фехтовальные даги с развитым перекрестием, навахи без перекрестия, армейский стилет В-42. И это все.
>>207218159>Сначала был обоюдный дистанционный обстрел, при котором монгольские войска использовали дымовую завесу, и этим самым запутав европейских стрелков, атаковали с флангов конными лучниками. Рыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в монгольский авангард, состоящий из лёгкой конницы, и смяли его. Однако через некоторое время в бой были введены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»[4] Объединённые войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
>>207218262> внезапно тем что пленные они были ценнее.Поэтому английские лучники стреляли с меньшей скоростью и плотностью по французским аристократам, а по нищим курасанам без имени - с высокой?
>>207218165Дело говорит. Конные лучники были хороши, когда все поголовно были одеты в кольчуги, которая хоть и дает какую-то защиту, но все же плохо спасает от прямого попадания стрелы. Позже появилась пластинчатая броня, после чего луки сразу поубавили в своей эффективности, хоть и не принципиально. А с появлением лат на лучников можно было вообще смотреть как на говно, впрочем тогда уже и арбалеты появились и огнестрел.
>>207218426Ну и что? Как это отменяет то что уязвимые места все равно были и все равно туда могли и старались попадать?Даже полный латный доспех не защищает как правило такие места как пах, иногда и подмышки.
>>207218441Очень даже типичные, даун. Короли на регулярочке дохли в битвах, не щадили никого. В плен брали только если условия позволяли. Во время битвы у тебя нет никакой гарантии что "пленный" сейчас не встанет и не попробует дать тебе пизды еще разок. Сказка о том что рыцарь на расслабоне воевал, зная что его пощадят и отпустят за выкуп - не более чем миф. Он мог сдаться только если битва уже проиграна и убегать некуда.
>>207218509Поэтому каждое тупое пидрило берет одну битву и проецирует на все?Поэтому тупое пидрило не знает что есть такое понятие как пленные и благодаря лучшей защите там часто оказывались рыцари и что их как правило предпочитали не казнить?
>>207218609У тебя в голове говно из каких то романов по тем временам. С фехтованием, прицельной стрельбой крестьян лучников, с тем что рыцари чуть ли не дуэли благородные устраивали.
А были доспехи типа пикрил? С выебонами, не очень практичные, но очень эпичные? Покажите самые крутые сохранившиеся или отреставрированные достаточно точно.
>>207218586Хуесос, пленный это не обязательно в разгар битвы посреди поля связанный король.Когда все схватились не о пленных думают а о победе и соответственно ебашутся до последнего, а там как получится, взять кого в плен или нет.Только разница в том что простой солдафон взятый или сдавшийся в плен с большей вероятностью будет убит впоследствии нежели рыцарь.Откуда вы лезете?
Аноны как по вашему рыцарь в полной броне ходил в туалет во время марша? Обычный солдат ладно отошел, штаны снял поссал. А рыцарю броню снять-одеть нужно 20-30 минут. А в день человек несколько раз ходить поссать. Как рыцари ссали?
>>207218541А где я говорю, что все там выжили? Я говорю про ОБЩУЮ МАССУ, а не из ряда вон выходящие случаи, когда звезды сошлись и стрела попала через щель забрала. Понятное дело, что потери были, что в рукопашной схватке, что при обстреле из луков, но факт, что очень многие остались живы - есть факт. Рыцари умирали в битвах значительно реже, чем пехота. И не надо говорить про то, что их щадили. Щадили только тех, кто после основного сражения смог выжить, но в пылу боя били всех в одинаковой мере.
>>207218712>Когда все схватились не о пленных думают а о победе и соответственно ебашутся до последнего, а там как получится, взять кого в плен или нет.Нормально ты так переобулся.
>>207218744У тебя? Да. Иначе бы ты знал что такое кинетическая энергия и её переходы. А так же что доспехи от неё не спасали. Потому освным оружием против рыцаря был ебанный молот.
>>207218630Пик сказочная хуйня, цеп бесполезен для пешего. Вообще это экзотическое оружие и годится только для кавалерии, а цепь нужна, чтобы отдачи не было в руку от таких сильных ударов.
>>207218704Были, но это так, на параде выебываться. В поле все же выезжали в боевом, не таком пафосном. Хотя какой-нибудь король, в принципе, мог выехать и на пафосе, особенно если сам воевать не собирался. Впрочем, тогда и королям порой приходилось лично в поле ебальники сворачивать, так что тут все зависит от обстоятельств.
>>207218680>прицельной стрельбой крестьян лучников, с тем что рыцари чуть ли не дуэли благородные устраивали.Ты эту хуету придумал за меня, и говно у тебя, а не у меня, довен.>С фехтованиемОтрицать наличие фехтования при сохранившихся источниках будет только полный невежа и долбоеб. Приемы работы с оружием были.
>>207218803>доспехи от неё не спасали. Потому освным оружием против рыцаря был ебанный молот. Я смотрю и историей ты тоже не интересуешься.
>>207218839Ну так и терпели до боя, потом спокойно ссали, зная, что никто не заметит, потому что все остальные тоже ссут.
>>207218683Там, внезапно, весьма многие жандармы уцелели и смогли убежать. Карл смелый погиб при отступлении по источникам.
>>207218742>И не надо говорить про то, что их щадили.Ты школьный долбоеб или кто?Что такое плен понимаешь?
>>207218832Ой бля, канал колд стил, видео вархаммер. Там даже на манекене видно что происходит при непробитом доспехе.
>>207218755>>207218759Дауны школьные, для того чтобы поссать или посрать доспех снимать не требовалось.
>>207218704С выебонами были. Их заказывали обычно князья и короли. Например, Генрих VIII.>>207218718Броня ниже пояса носилась как чулки, то есть на поясе. Под бронеюбкой был доступ к белью, которое можно было легко приспустить и поссать, не снимая лат.
>>207218947> Броня ниже пояса носилась как чулки, то есть на поясе. Под бронеюбкой был доступ к белью которое можно было легко приспустить и поссать, не снимая латЭто крайне поздняя хуйня уже.
Почему не делали армию из арбалетчиков? По сути ведь арбалет по убойной мощи не уступает мушкету, легко обучить стрелять, перезарядка тоже на уровне мушкета. Можно было создать армию из 5-10 тысяч арбалетчиков и тупо расстреливать врагов. Пару сотен метров пробежать под градом тысяч арбалетных болтов даже рыцарский клин не смог бы.
>>207218920Охуеть, в таких доспехах и сейчас не стыдно пройтись. Да мне наверное, всю свою хрущевку придется продать, просто чтобы до таких дотронуться.
>>207218777В каком месте, школодаун?Это не моя проблема что школодолбоебы восприняли мои слова о том что щадили рыцарей как то что в бою их старались не задеть.Так мог только тупой ребенок подумать.Речь о плене, это блядь очевидно для любого у кого мозг есть хотя бы чуть чуть.
>>207218980Да как раз верхнее средневековье. В тёмные века были кольчужные чулки, в которых тоже было удобно ссать.
>>207219011>Да мне наверное, всю свою хрущевку придется продать, просто чтобы до таких дотронуться.Доспех английского типа 1440 - 1460 года. Сконструированный на основе многолетней исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, руками мастера-оружейника Роберта Макферсона. Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей. Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
>>207219007>Не уступает мушкетуУступает. Дальность, точность, кучность, пробитие.Перезарядка тож. Если норм арбалет надо взводить рычагом, то перезарядку мушкета можно ускорить бумажными патронами.
>>207218853Школота, обссал тебе ебало.Фехтование никогда не позиционировалось как для дуэлей.Это владение холодным оружием.
>>207218907Пруфани паспортом свою взрослость, клоун хуев. Ты вырвал из контекста и что-то пытаешься опровергнуть, а что - неизвестно. Никто снова не говорит, что никого не пленили. Тебе прямым текстом говорят>>207218742>. Щадили только тех, кто после основного сражения смог выжить, но в пылу боя били всех в одинаковой мере.В битве старались убить в равной степени, что пехоту, что рыцарей и никому поблажек, чтобы забрать в плен, не давали. Научись для начала нормально разговорить и читать сообщения до конца, а не придумывать то, что никто здесь не говорил. Давай, пиздуй.
>>207218883Ну да, а весьма многие не смогли.Это тебе просто пример того, что аристократов весьма премного рубили на полях сражений, и часто потери были весьма преужасны. Погугли другие сражения швейцарцев, погугли гуситские войны, ландскнехтов. Эпоха рыцарей собсна и закончилась, потому что проф пехота стала их конные порядки в фарш рубить.
>>207219110Пикрелейтед обошелся Максимилиану II в 2550 флоринов, что на тот момент составляло 15 000 дневных зарплат ремесленника, то есть чтобы ремесленнику купить такой доспех, ему бы пришлось ебашить 41 год и ничего не тратить при этом.
>>207219048У тебя на пике турнирный доспех Генриха.Так задницу в боевых не закрывали от слова совсем.
>>207219115Думаю что в скором времени мы увидим возвращение подобных доспехов в качестве экзоскелетов, с улучшенными и облёгченными материалами, разумеется.
>>207219160Это потому что не додумались в землю упереть. А может так и задумано, азиаты же. Вон в каком-то фильме с Джеки Чаном Джеки гонял на велосипеде, на котором ты лежал на спине, педали спереди, а руль где-то в жопе. Может они специально изобретают такие наоборотные штуки.
Хочу взять себе балисонг (а.к.а нож-бабочку) для трюков, а в дальнейшем просто для хранения в кармашке. Какие подводные? Как минимум в точки зрения того, по каким характеристикам он будет считаться холодным оружием?
>>207219143Ну ладно уступает немного. Но все равно армия из 5 тысяч арбалетчиков смогла бы без серьезных потерь разбить армию из 5-10 тысяч какого нибудь герцога или короля.
>>207219237Я тебе больше скажу: кроме этого доспеха примеров где настолько хорошо закрыта каждая часть тела не сохранилось.>>207219298Это был больше выебон чем функционал. Настолько закрываться было не нужно и даже вредно: в таком доспехе охуеть как быстро нагреваешься.
>>207219149>В битве старались убить в равной степени, что пехоту, что рыцарей и никому поблажек, чтобы забрать в плен, не давали. К чему этот высер вообще?Школодолбоеб ебаный, тема вообще не была о поблажках в бою, тема была о пленных рыцарях и что их как правило потом не казнили и потому их выживаемость выше.Ты ебаный ребенок и несешь хуету для быдла. Только полный даун мог даже предположить такое что речь идет о том что рыцарей в бою старались не зацепить.
>>207219007Арбалет проигрывает мушкету, сам арбалет сложно крафтить, болты для него еще, делать, тяжело чинить и обслуживать, меньше мощность, арбалет использует мускульную силу, большие габариты, мушкет может выстрелить когда захочешь, если арбалет постоянно держать взведенным, он наебнется. Оружие с порохом быстро эволюционировало, его можно модифицировать как хочешь, сделать длинный ствол, увеличить заряд пороха, добавить нарезы, сделать несколько стволов, придумать наконец патроны, магазинное заряжание и т.д. а с арбалетом ты хуй что сделаешь такое, это здоровая оглобля которая перезаряжается 2 часа, ломается, и при этом ты еще охуешь физически крутить его или натягивать.
>>207219240Тупо не нужно, любое оружие мощнее самого примитивного его всё равно порешит. Даже америкосы экзоскелеты собираются использовать чисто чтобы снять нагрузку с солдат, которые тащят дохуя снаряги на себе.
>>207219294В чистом поле лоб в лоб - может быть. Но им еще до этого чистого поля доехать надо. Приняли бы где-нибудь на переправе и поразбивали бы им их арбалеты об головы.
>>207219342Сука как же ты заебал. Ты понимаешь что в бою никто разбирать не будет рыцарь ты или нет? Все стараются выжить, и поэтому рыцарь точно также получит мечом в ебало как и пехот. И только ПОСЛЕ битвы уже может быть будут кого-то щадить, и там уже рыцарство может сыграть в пользу.
>>207219330Не удивлюсь. Говорят, они могут такие вещи есть, от которых европейцы дохнут от одного вида.
>>207219327>Это был больше выебон чем функционал. Настолько закрываться было не нужно и даже вредно: в таком доспехе охуеть как быстро нагреваешься.Не только в этом деле, а еще в том что он юзлес в плане подвижности и в плане управления лошадью.Потому что для пешего турнирного боя сделан. А закрыли весь чтобы задница короля случайно не пострадала.Обычно для пешего турнирного использовали юбку колокол.
>>207219361Это гарнитура. Вполне возможно тонлет(юбка) снимается и надеваются более удобные поножи. Так-то доспехи с тонлетом нужны были для пехотного боя, а не для конного. Доспехи для конного и пешего боя всегда сильно отличались и имели свои особенности.
Греческий огонь – горючая смесь, которую византийцы использовали в морских битвах. Состав смеси неизвестен.
>>207219177Неси пруфы, что я пиздобол, или они основываются на том посте в котором нет пруфов? т.е. ты создал пруфы из отсутствия пруфов? В таком случае можно любую хуйню запруфить, просто сказав, что нет пруфов на ее отсутствие.
>>207219428Да, 80% их рациона жир. Их тело гребанный биореактор т.к. там пиздец холодно нужно много энергии.
>>207219457>юзлес в плане подвижностиНу я бы так не сказал.>юбку колоколТонлет. И такой доспех у Генриха тоже был.
>>207219342> Школодолбоеб ебаныйТы всё ещё паспортом не пруфанула, порватка.>тема была о пленных рыцарях и что их как правило потом не казнили и потому их выживаемость выше.И как это отражается на низкую смертность в процессе битвы?
>>207219480>неизвестен.Греки угорали по винам, а следовательно это вино высокой крепости, ну и масло, наверно, скорее всего оливковое.
Железная лапа Архимеда – подъемная машина, своего рода кран, выступающий за городскую стену и оснащенный противовесом. Когда римский корабль пытался пристать к берегу около Сиракуз, этой «лапой» захватывали его нос, приподнимали и переворачивали
>>207219582Помню была книжка 15 века, наполненная самыми безумными техническими штуками, там даже водолазный костюм был кожаный, который пруфанули недавно как возможный.
>>207219561еще геродот рассказывал про то как нефть добвалино там такой пиздец описан что х проссыш толи он тролил толи военная тайнав плоть до того что плавали по озеру и брали руками кусок нефти и он сам начинал изливаца в лодку и его обязательно надо было перерезать свежей пуповиной иначе лодкак хуям тонула
>>207219526>Ну я бы так не сказал.Не надо говорить, надо думать.И теперь подумай как он с такой заднице в седло сядет.И еще причем тут сабатоны, если утиные лапы были типовыми.>Тонлет. И такой доспех у Генриха тоже был.И не только у него.
>>207219294Разве как при Пуатье, на укрепленном холме, плюс тяжелые пехотинцы в поддержке. Иначе конница хоть и понесет потери в первых рядах, но остальной строй сомнет и порубит арбалетчиков. Кроме того, подумай как играет очко когда на тебя несется лавина рыцарей, конь, даже смертельно ранней, может достигнуть порядков и проломить их своей массой. А его хозяин с тяжелым копьем, например.
>>207219546>И как это отражается на низкую смертность в процессе битвы?А что есть списки смертности в процессе битвы?Что за хуйню ты несешь, опездол?Рыцарь либо вернулся живым, либо нет впоследствии.
>>207219343Справедливости ради отмечу, что:>арбалет сложно крафтитьУж не сложнее мушкета>болты для него еще, делатьТак же, как и стрелы для луков. Да и пули не из воздуха берутся.>тяжело чинить и обслуживатьСкорее проще сломать, а не тяжело чинить.>меньше мощностьСмотря какой арбалет, смотря какой мушкет. Но в целом ты прав.>арбалет использует мускульную силуТолько для взведения, а с появлением лебедки эта проблема отошла на задний план.>большие габаритыСопоставимы с мушкетом>мушкет может выстрелить когда захочешь, если арбалет постоянно держать взведенным, он наебнетсяНу тут уж ты совсем загнул. Арбалет тем и лучше лука, что тебе не нужно прилагать усилий для поддержания убойности. Взвел один раз и ходи хоть полчаса. Нельзя носить заряженным весь день? Ну так до появления унитарных патронов и хорошего оружейного пороха бойцам приходилось перед выстрелом заряжаться. В этом мушкет ничем не выигрывает, а если учесть осечки, то и проигрывает.Во всем остальном ты прав. Арбалет, по сути, вершина развития оружия этого типа. Мушкет же - первый представитель нового вида оружия. И то, что он уже на ранней стадии на равных соперничает с арбалетом символизирует.
>>207219725Признай что ты тупой дебил и твой разум как у ребенка.И ты дважды не въехал в то что тебе говорят и более того, придумал хуйню о рыцарях что щадят в боях.Хотя никто нигде не говорил об этом и додуматься до такой хуйни может только дебил.
>>207219765>надо думать.Ну давай подумаем: на вебмках видос 20ых годов где дикие американцы решили надеть один из доспехов Генриха(пикрелейтед) и показать его в движении, продемонстрировав исключительную мобильность артикулированных конечностей доспеха Генриха, точно таких же, что использовались в том доспехе для пешего боя. Так что лично я бы говорить что в плане мобильности он юзелесс не стал.Хз как в нём залезать в седло, я про это ничего не говорил.И вообще хз что ты там про сабатоны сказал, и тут и там утиные лапы.
>>207219912Бля ты заебал маневрировать. Сперва говоришь одно, а потом другое. Но тут не ирл, и твой пиздёж может прочитать любой.
>>207219407Бред же, как это после битвы, а во время битвы противник не видит штоле, что перед ним богатый сеньор?В битве богатый мусье, получая рану, или же просто видя, что ситуация немного свернула не туда, вполне мог закричать "епта, вы че охуели штоле, на кого залупаетесь пасаны". А ему и отвечали "Вован Анжуйский, ты штоль? Епта, ну давай в почетное пленение, проходи взад, после винища побухаем, и напишешь своему бате герцогу штоп выкупа прислал".
>>207219873Раздался пронзительный крик углеводоеда со стороны параши, но пацаны как всегда не обратили внимания.
>>207219343Сложно пиздец.https://www.youtube.com/watch?v=Zw4f301ueKc буквально из говна и палокhttps://www.youtube.com/watch?v=wWiZpenRGx8 в мастерской
>>207219809Где твой пруф паспортом?> А что есть списки смертности в процессе битвы?Есть описание битвы при Азенкуре, где французы прошли через град стрел 300 метров, вступили в рукопашную схватку и после всех этих событий в основной массе остались живы и взяты в плен. На их выживаемость повлияла не пощада от казни.
>>207219919Не надо, не думай, не умеешь.Я тебе говорил думать о доспехе турнирном с закрытой задницей и потому с ограниченной функциональностью.Ты мне сейчас втираешь другой доспех, не имеющий такого недостатка и что-то пытаешься втирать.
>>207219951Ты накурился что ли, даун?Покажи мне где я писал о том что рыцарей щадили и потому в бою к ним какое то особенное отношение было?Хули ты несешь?Или ты алкашки там наебнул и мозги тут ебешь?Иди нахуй уже.
>>207219839Схуяле? Арбалетчики никогда не наносили сколько близких потерь к тем, что наносили юзеры лонгбоу. Арбалет был лишь проще в использовании, порог вкатывания был ниже, во всем другом уступая мощным лукам.
>>207220042>Есть описание битвы при Азенкуре, где французы прошли через град стрел 300 метров, вступили в рукопашную схватку и после всех этих событий в основной массе остались живы и взяты в плен. На их выживаемость повлияла не пощада от казни.И что? Снаряжение повлияло, так где списки про погибших в процессе боя и потом убитых после, вася тупорогий?
>>207220019Этой хуйней ты максимум белку застрелишь.Для крафта нормального арбалета нужен скиловый мастер и дохуя времени, а мушкет это блять кускок трупы примотаный к куску дерева, и трубы можно крафтить уже более промышленными способами. Вместо сложных болтов, которые надо вытачивать, ковать наконечник, там просто кусок свинца, свинец отливать это просто как нехуй делать.
>>207220042Тогда, и вообще всегда, основные потери были во время бегства, отступления с поля боя.Конный рыцарь имел больше шансов убежать, кроме того, естественно, что он же имел больше шансов быть плененным. Но так-то, уже упомянутые швейцарцы, например, рубили рыцарей к хуям почем зря, буде представлялась возможность. Так-то и стало понятно, что конница не может драться с организованной и соответственно вооруженной пехотой .
>>207220445ты савсем поехал? ты вообще в курсе какая заеба сделать бесшовную трубу притом достаточной прочности чтобы ее к хуям не разорвало при 5-7 выстреле?
>>207220148>лишь проще в использованииУ арбалета явное преимущество в том, что он может выстрелить в любой момент, не нужно натягивать хуйню перед этим. например при осаде ты не стоишь и не тянешь лук как еблан, а просто высовываешься на короткое время, пускаешь болт и прячешься обратно. Меньше стоишь на простреле - меньше шанс, что тебя самого убьют.
>>207220533Берешь и высверливаешь, и всего делов, заодно и нарезы получаются, если сверло хорошее взять. Но зачеем, если можно из палок и желудей собирать арбалеты. Зато пафосно, хуле, как в диабле прям за демонхантера, да. Охуеть.
>>207220633мушкет это не пушка где похуй на толщину стенки и массу>>207220693ты хоть раз сверлил на томже токарном чтото глубже пары сантиметров?хорошее сверло? ну ну
>>207220575>У арбалета явное преимущество в том, что он может выстрелить в любой момент, не нужно натягивать хуйню перед этим. например при осаде ты не стоишь и не тянешь лук как еблан, а просто высовываешься на короткое время, пускаешь болт и прячешься обратноТы даун?
>>207220275> Снаряжение повлияло, О чем и изначально речь. Среднестатистический лыцарь выживет с большей вероятностью в бою, чем среднестатистический комбтант низкого статуса. Я не рассматривал итог боя, где была выборка - казнить пленника по низкому статусу или оставить в живых. Я рассматривал процесс боя и приводил тебе ясные примеры останков пехоты и рыцарей при таутоне, висбю и прочих битв, где люди погибли непосредственно в ПРОЦЕСЕ боя, а не в результате его окончания при казни. В случае Азенкура имеются прямые текстовые описания да и сам ход боя даёт понять, что в процессе битвы франзцы смогли уцелеть, не смотря на всю ёблю.>так где списки про погибших в процессе боя и потом убитых после, Я понятия не имею, к чему это. Смотри часть списка французких лыцарей Азенкура, ищи их имена во всяких французких родовых книгах, ищи там могилы всякие и узнавай, как он сдох. Но по-моему, достаточно обобщенной "статистики" боя, где довольно ясно дают понять, что большая часть рыцарей после рукопашной схватки осталась жива.
>>207220851>Я понятия не имею, к чему это. Смотри часть списка французких лыцарей Азенкура, ищи их имена во всяких французких родовых книгах, ищи там могилы всякие и узнавай, как он сдох. Нахуя мне это надо? Я же не шизик как ты
>>207216695Ну хз сколько там этот уебан ростом, но сама катана ассоциируется с чем-то легким, как у нас сабли, а тут чел с саблей в латах. Ну это максимально тупо.
>>207220923И куда врезался спешенный отряд рыцарей д'альбре?> может только разогнаться и врезатьПримеры битв в студию.>потом он неповоротливы и беззащитенСам придумал или игры подсказали?
>>207220834>нарезы получаются, если сверло хорошее взятьТы головой не стукался недавно? Как ты сверлом нарезы запилишь?
>>207217221>Недавно охуел от того что римляне даже в карты не смоглиТы дебич? До эпохи великих географических открытий использовали карты мира нарисованные во времена Римской империи, ну рисовали их греки но один хуй.
>>207219010Они и исчезли не совсем из за пороха, а из за смены доктрин армий, нарастающей массовости армий и новых тактик.Что не мешало илитариям сперва бегать в доспехах и кирасах, а позже они уже сидели на холме и флажками давали сигналы челяди-нищукам.
>>207216143Очевидно же. Индия - духовная страна. Они открыли врата в иной мир и им приходилось сражаться с неизведанными доселе противниками, от того и такое необычное вооружение в подобном количестве. Есть много воинственных наций и стран, та же Русь например, мы много с кем воевали. Но что у нас такого? Сабля, бердыш aka алебарда, топор. Стандарт в общем, да и у всех так. А тут видишь какие йобы разные у индусов. Это от того, что у них противники - не люди.
>>207216514Только лохи по ногам бьют. Ударишь по ноге - будешь лохом, на тебя будут обзываться друзья этого чувака в сандалях. Оно тебе надо?
>>207217358Нихуя ты не придумал, а скопировал. Ты видел колесо по тв/на улице/на игрушках. Вот и раньше так же. Один ебан допукал, другие у него напиздили идею.
>>207219266Складные ножи не бывают хо. Они либо разрешены, либо запрещены, в зависимости от размера клинка (до 90 мм)
>>207217897>первую очередь слонов.Это вообще только против слонов использовалось - почему-то слоны впадают в безумие от поросячьего визга, погонщикам приходилось их убивать, ибо своих топтали. А вот коням похуй на орущих свинок, зато кони аж серутся от страха при виде верблюдов
>>207217871>вот такая хуйняЭта хуйня из бронзы делалась, очень дорого, а потом иссякли месторождения олова - и пиздец пришел красивым панцирям
>>207219432>даже мамонтов откапывали и жралиТак мамонты быстрозамороженые, в пятерочках всяких такое же мясо продается, только не мамонтятина, русские в период освоения территорий на северах таким мясом иногда собак кормили
>>207219330>король лич стоит за чукчамиЧукчи зверьё были, кровожадные захватчики, грабители, убийцы. Народ-отморозок, полярные викинги, еле-еле их водкой победили
>>207229599Небольшая поправка. Складные ножи могут иметь клинки 15 см включительно, но автоматические и гравитационные (балисонг считается последним) - до 90 мм.
>>207219480>Состав смеси неизвестен.Очевидная нефть. Еще в 19 веке находили излития на поверхность, что уж говорить о древности.
>>207219407>в бою никто разбирать не будет рыцарь ты или нетТы прав. Поэтому, когда дело принимало хуёвый оборот, умный и богатый рыцарь принимал позу раком полного подчинения и громко орал "Выкуп!!!!Выкуп, бля!!!!" Могло и сработать
>>207231494зажигательная смесь, состоявшая из сырой нефти, серы и масла, селитры и, возможно, других веществhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
>>207232101Просто не в то время. Лет пять сотен назад всем было бы похуй. Ну ёбнул непослушную мамзель, с кем не бывает...
>>207216874Небольшой ликбез - бумеранги есть загонные (то что обычно представляется при слове бумеранг, служит для загона птиц на себя) и похоронные (непосредственно для оглушения или убийства).
>>207217522Небыло тогда преимуществ у железа перед бронзой, кроме того что можно было массовое производство наладить
>>207216143Что почитать/посмотреть про индийское военное искусство средневековья?Шишка дымится на эту экзотику
