Физики на месте? Объясните дилетанту, как черные дыры набирают массу(в любой внешней ИСО, например в ИСО земли), если для нас любому объекту нужно бесконечное количество времени для преодоления горизонта событий?
>>207236242Это же должно как-то объясняться в рамках теории относительности? Даже манятеории должны иметь хоть какое-то непротиворечивое объяснение, или я не прав?
>>207236144 (OP)>любому объекту нужно бесконечное количество времени для преодоления горизонта событий?Вовсе нет.
Хмм, вероятно все же не бесконечное.Если время вблизи массивного объекта замедляется (для внешнего наблюдателя), но не останавливается же.Даже если оно будет замедлено в 1000 раз, то все равно, падение по космическим меркам будет очень быстрым.Плюс у маленьких дыр градиент искривления очень резкий.Иными словами, замедление времени начнется только очень близко к дыре.Маленькая дыра очень быстро растет.
>>207236821Ни один учёный и не говорит, что это 999999% в реале так и есть. Просто теория хорошая и объясняет почти всё что нужно. Будут опровержения, будем думать что с ними делать.мимо физик-теоретик
>>207236144 (OP)>если для нас любому объекту нужно бесконечное количество времени для преодоления горизонта событий?Это "изнутри", а "снаружи" - херак, и все
>>207236982Блядь в том и уникальность решений с черной дырой что именно блядь БЕСКОНЕЧНОЕ время. Если бы ебучие бесконечности и разрывы не возникли в решениях - вообще бы о черных дырах разговора бы не шло.
>>207237096Нет, няша, ты путаешь. В СО, связанной с объектом, он за конечное время достигнет и горизонта событий, и сингулярности. А вот остальная вселенная дико ускорится.
>>207236982Но у горизонта замедление времени должно стремиться к бесконечности, разве нет? Если я правильно понимаю, ничто не может превысить с в отдельно взятом ИСО. В таком случае, ничто не должно проходить сквозь горизонт для внешнего наблюдателя, так?>>207237096Поясни. Вот например, крейсер Ильич летит в ЧД. Для внешнего наблюдателя он не должен падать в нее бесконечно долго?>>207237230Тогда как для внешней СО дыра набирает массу?
>>207236144 (OP)Просто начиная с некоторого момента красное смещение излучения тела станет настолько большим, что фотончики не смогут достичь внешнего наблюдателя. И это происходит за конечное время.Так вот, в этот самый момент, со стороны внешнего набдюдателя будет казаться, что объект пропал, а радиус горизонта событий ЧД увеличился ровно на столько, сколько массы было в падающем теле. То есть тело как бы слилось для внешнего наблюдателя с ЧД.
>>207237393В таком случае с момента зарождения ЧД, все упавшее на нее смещается в спектре, но не пропадает, так? Значит ли это, что вся информация должна находится на горизонте ЧД?
>>207236144 (OP)Я дам тебе только одну подсказку - вопрос поставлен некорректно, подумай почему и сам найдёшь ответ.
Сингулярность имеет конечную величину? Пусть даже 1/10^99 от атома, но конечную, или сингулярность антипод бесконечности и ее невозможно представить нашим сознанием, заточенным под 3D?
>>207237560Для нас, во внешней СО, эти случаи неразличимы.Для СО связанной с падающим объектом всё происходит за конечное время.
>>207237676Понял, спасибо. Слушай, ты похоже искушенный, поясни как стыкуется относительность одновременности и квантовая запутанность? Это не нарушает локальность?
>>207237670Согласно ОТО получается сингулярность, бесконечная плотность, нулевой объём. Но ОТО не работает в таких условиях. Нужна теория получше, но пока хуй, такой матан не придумали ещё.
>>207237774Ну квантовая телепортация как раз и нарушает локальность. Но информация не передаётся, так что похуям что там локальность нарушена
>>207237943Вернее, вот так:> Квантовая нелокальность существует только в рамках копенгагенской интерпретации квантовой механики. В соответствии с ней, при измерении квантового состояния происходит его коллапс. Если же брать за основу многомировую интерпретацию, которая говорит, что измерение состояния лишь распространяет суперпозицию на наблюдателя, то никакой нелокальности нет. Это лишь иллюзия наблюдателя, «не знающего», что он перешёл в запутанное состояние с частицей на противоположном конце квантовой линии.А сейчас вроде как многомировая интерпретация приоритетнее. Так что с локальностью всё гуд, и ничего не противоречит друг дружке
>>207238137>>207238031Спасибо большое! Тогда откуда вылазят идеи про варп-драйвы и прочую радость, если оно идет в разрез с ОТО? Просто шоб порадовать любителей научной фантастики?
>>207238265Не, один варп-драйв как раз согласуется с ОТО. Это который пузырь алькубьерре, погугли.Мексиканский muchacho привёл решение ОТО, в которое добавил вещество с отрицательной энергией. Если его набрать дохуя, поместить особым образом рядом с кучей обычного вещества, то само пространство начнёт искажаться так, что некая область будет двигаться за счёт градиента искривления пространства. Вся проблема в том, что мы пока не знаем, шо за хуйня эта отрицательная энергия. Пока мы только знаем, что это может быть тёмная энергия. А вот что именно есть тёмная энергия - хуй знает. Ещё отрицательную энергию можно получить из эффекта Каземира, но её пиздецки мало, а надо много. В нашем мире есть аналогия: на лист с одной стороны наносят какую-то хуйню, которая уменьшает поверхностное натяжение воды, и листик начинает сам двигаться. Аналогия хороша ещё тем, что тёмная энергия как раз похожа на поверхностное натяжение, только 3Д. И в 3Д оно не сжимает, а разжимает поверхность.
>>207238265А вот другие варп-двигатели типа выводят тело в более высокие измерения, или создают червоточины. Червоточины тоже не запрещены в ОТО, только пройти в дырку и выйти сложновато для материи - червоточины пиздец какие нестабильные, и могут разрушиться. Нужно как-то сделать их широкими и устойчивыми.Для этого тоже нужно много отрицательной энергии. Так что опять всё упирается в наличие материи с отрицательной энергией.
>>207238910>Мексиканский muchacho привёл решение ОТО, в которое добавил вещество с отрицательной энергией. Если его набрать дохуя, поместить особым образом рядом с кучей обычного вещества, то само пространство начнёт искажаться так, что некая область будет двигаться за счёт градиента искривления пространства.Читал про него. Но если такая штука возможна, разве она не позволяет перемещаться в прошлое? Тахионный антителефон, все дела?И сама волна искажения пространства разве не будет идти со скоростью света? Это ж гравитация, правильно?>>207239088А есть основания полагать, что такая материя есть? Было бы неплохо
>>207236144 (OP)>бесконечное количество времени для преодоления горизонта событийдля наблюдателя со стороны
>>207236144 (OP)Новый положняк в физике:Времени нетМассы нетСилы нетЭйнштейн не прав.https://vk.com/new_phisics
>>207236144 (OP)Никак не набирают, более того, с нашей точки зрения ни одна черная дыра во Вселенной еще не образовалась на 100%. Вещество начало сжиматься и так и застыло когда достигло гравитационного радиуса. Но на практике разницы нет, мы ведь все равно ничего не знаем о том, что происходит внутри, а снаружи дыра черная даже не потому что из нее нельзя улететь, а потому что время стоит.Ну и некоторые знающие люди полагают, что из-за этого на горизонте собирается нихуевое такое количество материи большой температуры и плотности. Гугли firewall применительно к ЧД
>>207240185>И скорость света 0Можно достичь, если понизить концентрацию эфира. Из-за того, что концентрация частиц эфира в объеме при сверхнизких температурах падает, увеличивается расстояние между частицами эфира, падает скорость света и электромагнитной волны. Например была зарегистрирована скорость света в 0,2 мм/с.Википедия. До недавнего времени наименьшая официально зарегистрированная скорость света в среде была чуть больше 60 км/ч — сквозь пары натрия при температуре −272 °C[8]. Но в 2000 году группе учёных из Гарвардского университета удалось привести свет к скорости много меньшей, 0,2 мм/с, направив его на конденсат Бозе — Эйнштейна рубидия[9][10].
>>207240386Я кандидатскую по физике дропнул, не надо менять троллить эфиром и вырывать цитаты из контекста
>>207240854Это холодильник так работает. Зеленые это атомы, красные это эфир. Если эфир выдавить, то падает давление на атомы и они успокаиваются. Так происходит охлаждение.
>>207236144 (OP)Представим, что горизонт событий фиксирован, имеет определенное положение в пространстве, т.е. это ебаный шар конкретного размера, а точнее его поверхность.Любые объекты при приближении к этой поверхности будут бесконечно замедляться и НИКОГДА не пересекут сам горизонт событий. Т.е. вокруг этого шара образуется толстая КОРОЧКА! И что происходит дальше. Т.к. сама корочка имеет массу, пространство вблизи этой корочки дополнительно искривляется. И горизонт событий, т.е. шар увеличивается в размерах, и эта КОРОЧКА оказывается уже внутри горизонта событий.А теперь представь, что это происходит плавно. Имеющий массу объект приближается к горизонту событий, пространство искривляется, горизонт событий сдвигается.
