Вот если посудить, то вся война с Россией выглядела примерно одинаково. Войска наступают, Русская армия отходит, Войска наступают, Русская армия отходит, Войска заебались наступать и уходят обратно, Русская армия нагоняет и дает пизды. Блять, это же просто настолько изи для России, хули она так вообще все войны не вела? Почему таким способом мы не захватили всю европку? Это же настолько имбалансная стратегия.
Нахуя вообще надо быть давать отпор врагу, баталии устраивать, и т.д. Просто отступай а потом пизды давай.
>>208029920 (OP)Мы ещё до второй мировой захватили Германию один раз, правда из за одного додика пришлось вернуть все назад
>>208029920 (OP)>Вот если посудить, то вся война с Россией выглядела примерно одинаково. Войска наступают, Русская армия отходит, Войска наступают, Русская армия отходит, Войска заебались наступать и уходят обратно, Русская армия нагоняет и дает пизды.>Блять, это же просто настолько изи для России, хули она так вообще все войны не вела? Почему таким способом мы не захватили всю европку? Это же настолько имбалансная стратегия.
>>208030009Так мы и во Францию вошли как победители, я вообще хз, ебали всю европку, могли бы давно уже сверхнацией стать.
>>208030044А сам то блять как думаешь? Скорее всего пидорахи заключали псевдо-перемирье и при отводе оружия начинали ебашить, как на Донбассе. У пидорах ничего не меняется.
>>208029974Да охуенно было бы отступать от немцев в Сибирь без топлива, которое производилось на Кавказе, без еды которая производилась на Кубани и в Краснодаре, и теряя города с населением а значит новобранцами и рабочей силой. Ты хоть учебник по истории почитай прежде чем такую хуету тут писать.
>>208030065Есть разница между тем чтобы отступать по равнинам и тем чтобы отступать по тайге, и это при условии огромной армии?
>>208029920 (OP)А я смотрю ты не очень умный. Все эти стратегии основаны на разной плотности инфраструктуры, и плотности населения.Если мы возьмем наполеоновские войны, там это очень хорошо видно. Наполеон ногибал доминировал в европке, в том числе и русские части, с теми же генералами которые его потом в росиюшке пиздили. А разгадка проста, войска наполеона действовали несколькими корпусными колоннами, которые рассеивались по местности как ручьи по земле, и заполняли всю густую дорожную сеть, за счет чего если кто-то из них касался противника, они тут же стекались к этому месту, и содомировали его во фланг и тыл. А армии противников наполеона поначалу так не умели, они ходили одной большой толпой, а когда пытались в разделение, то ливали по согласованности действий и их били по частям. У наполеона оба два его крупных проеба, это сирийская компания, где он пытался без дорого воевать и получил пиздов, и русская, где он пытался без дорого воевать и получил пиздов. Зайдя дальше царства польского он столкнулся что между городами одна дорога, а все что с боку это ебаные болота, леса, хтонический пиздец и некромамонты бегают. Потому его тактика мобильной армии проебалась, их всех утрпмбовывало в одну дорогу по которой они шли до смоленска, а потом от смоленска до москвы.Похожая проблема с логистикой была и рейха, но там была беда больше не в маневрах армий, а в том что эти армии как-то надо снабжать, а у тебя одна проезжая дорога, и один мост, а эти ебнутые русские ломают этот мост каждый день, и ты заебался уже его чинить. А пока ты чинишь его закономерно патрончики и бензин не подвозят. А если же рассматривать противников которые умели воевать в таких условиях то мы им вполне себе ливали, те же монголы, они пришли на русь ЗИМОЙ, и им норм было, пришли пиздов раздали и иго сделали.
>>208030296Кек, скажи об этом выебанным жителям Владимира и Рязани, тогда крупнейших русских городов.
>>208030327Ну так ты подтвердил факт того что нам надо было отступать в глубь, тем самым продлевая дорогу провизии врага. В чем проблема то, лол? Монголы это отдельный случай блять, там еще даже государственности не было.
>>208030390Скажи мне а тогда было вообще государственность? Вот как ответишь на вопрос, так всё и поймешь.
>>208029920 (OP)Все, больше на территории рф таких движений не будет, ракеты пожизненно гарантируют неприкосновенность и мир в труху в случае чего. Так что только прокси войны во всяких сраках земли остаются, и они отходят - сейчас актуальнее экономические и информационные войны, ну и контртеррористические кампании
>>208030411европейцы никогда особо воевать, не умели. Только блицкриги, быстрые незатяжные конфликты, подрался, убежал. То ли дело азиаты. Про бабах вообще молчу
>>208030425Да "госудраственность было". Типичная государственность периода феодальной раздробленности.
>>208030477Ну так а как ты полномасштабную войну начнешь, если у тебя от города до города 30-50км. В то время как у нас от города до города дохуилиард км.
Бля ОП, ты мне напомнил о греках. Когда Ксеркс пришел давать пиздов, чисто по-классике, на границе раз на раз забиться, а греки взяли и вглубь съебнули, после чего, уже изрядно заебав персов беготней, выдали им пизды
>>208030411РИ и СССР за время своего существования использовал самые разные стратегии военных действий, как успешные так и нет. Ключом к успеху в любой войне является концентрация сил. Для концентрации сил нужно время и ресурсы. Концентрация сил это создание таких условий, при которых твои войска обладают таким преимуществом которое позволяет с минимальными потерями разбить силы врага.Закономерно для успешной концентрации, нужно или накачивать свою армию быстрее чем свою армию накачивают враги, или маневрировать существующими силами, там что бы у тебя где-то локальное преимущество было, или уничтожать армию врага быстрее чем он твою. Если говорить об оборонительных войнах в эпоху пороха, то РИ и СССР использовали в оборонительной компании тактику размена территории на время. Пока враг наступает, в тылу создаются армии, накапливаются силы, которые и наносят потом сокрушительный удар. И эта тактика не работает если нет ресурсов которые можно накапливать и сил которые можно концентрировать.
>>208029920 (OP)В сражениях до нарезного оружия тоже по одной тактике действовали всегда, полк правой руки - центр - полк левой руки, центр чуть послабее, а потом хуякс и в клещи. Что удивительно, всегда прокатывало.
>>208030501> феодальной раздробленности>без феодалов>Где главный представитель сам нанимает монголов как личную армию>Где правитель воюет с незначительными монгольскими землями, поддерживая центр монголов.Ахуенные у тебя сравнения короче, знание истории просто 10из10.
>>208030534я о чем говорю, метод ведении войны должен быть другим в условиях больших расстояний и плохих условий природы. Но точно не блицкриг. Это европейы не учитывали и применяли свою логику и много раз терпели поражение.
>>208030560Они их еще с корабликами наебали, как дикие рюске прям, отдали ему аффины, потом когда он из них вышел хуяк хуяк и порезали его.
>>208030637Блицкриг вполне себе рабочий метод. Который предполагает использование маневренных механизированных групп, которые создают превосходство сил на локальном участке фронта, прорывают его, и создают котел. Собственно это все ничем не отличается от тактики 16-17 века, просто на новом тех уровне реализиованно. Проблема германи была в другом, они эпично проебались с оценкой ресурсов СССР, и устойчивости его пром потенциала. По сути СССР выиграл войну на истощение. Перемолол предвоенные запасы рейха, истощил его ресурсную базу, и перешел в контр наступление.
>>208030449>>208030431Нахуя тогда китайская доктрина предписывает мобилизацию 50 миллионов китайцев за сутки? И зачем им йоба-танки?
>>208030616Это у пидорах была такая тактика только.Армия выстраивалась в виде пятачка и ебашила противника. Так и воевали,пока Петр 1 не пришёл
>>208030742Ну армия залог стабильности, плюс я думаю у них внутри страны не всё так гладко, там же сука вроде 50 наций живут, половина страны как рабы ебаные которые на рисовую похлебку работают.
>>208030728Грубо говоря трупами закидали.Будь ты хоть гением тактики,против вааагха орков ничего не поделаешь
>>208030832Так любая война так заканчивается, у кого ресурсов больше, у кого мощнее экономика, тот и побеждает. В первую мировую рейх точно так же войной на истощение прикончили, как бы они там не тащили на скилле, ресы кончились и алес, капитуляция и репарации. Рейх два раза в это говно вступал, они почему-то упроно думали что можно затащить на скиле без ресурсов, что первый раз обосралось, что второй раз обосралось.
>>208030742Очевидно что противник может быть не только внешний но и внутренний, очевидно что стратегии войны могут быть и том числе не прямого действия.
>>208029920 (OP)>это же просто настолько изи для России, хули она так вообще все войны не вела?>>208030197Да охуенно было бы отступать от немцев в Сибирь без топлива, которое производилось на...>>208030265>А где я про немцев писал, жизик? У тебя кроме второй мировой войны войн больше нет?Ты долбаеб
>>208030477Европейцы не умели воевать, лол. Ну если они по твоей характеристике не умели воевать, то все остальные вовсе абсолютно отсталые в военном плане додики. Не умеют воевать арабы и китайцы, вот это официально самые отсталые в последние 500 лет точно. Лучше европейцев никто не воюет, среди них лидируют русские, англичане и пожалуй американцев можно впихнуть, у французов и пруссаков несколько неоднозначная позиция на военном поприще, слишком уж часто сосали чтобы их в один ряд ставить с самыми успешными армиями.
>>208031038ОП спросил, почему все воины не велись описанным в треде образом, анон ответил ему, что немцы например разъебали бы советский союз в таком случае, на что оп начал маняврировать заявляя, что про немцев он ничего не говорил
На самом деле воевать умеют любые государства которые просуществовали больше 2 поколений. Фигня в том, что из-за особой структуры социума и культуры, в 18 веке и позднее, европа получила буст к скорости прокачки технологий, и используя это технологическое преимущество успешненько так нагибало себе всех встречных людишек.Посмотри например на вестернизацию япошек, пришли корабли командора перри, ух вжух в течении жизни одного поколения, вкачались, дали пизды китайцам, дали пизды русским, замутили свою сферу процветания. Ломали лицо пиндосам, да так что пришлось для превозмогания их ядерками обрабатывать. Все европейские победы на остальными народами последних 300 лет базируются не на тактическом или стратегическом гении, а на технологическом превосходстве.
>>208031184>Ломали лицо пиндосам, да так что пришлось для превозмогания их ядерками обрабатывать.Японцы сдались не по этой причине.А потому, что США и советы с двух сторон активно наступать начали. Советы - на континента, США просто закидывали обычными бомбами.
>>208031000Когда в Сибири обнаружили огромные запасы нефти и газа и когда их начали добывать, ответь пожалуйста.
>>208031241Японцы сдались потому что поняли что их стратегия на которую они ставили проваливается.Японцы были не дураки, и хорошо понимали что экономический потенциал США превосходит, и идея была использовать европейскую прагматичность.Внезапным ударом уничтожить силы США, затем пока они клеят новые кораблики позанимать все что можно, везде гарнизонов навтыкать, закопаться по крепче, и копротивляться до упора, пока США и союзники не устанут, потом заключить мир, отдать половину или побольше завоеванного и остаться в профите.Но все немного обосралось, вместо планируемого года свободного набегания, у них было только 5 мес, ибо сша понаклеили корабликов быстрее, и слили меньше чем япошки хотели. Но все равно японцам казалось что план в целом то рабочий. Американцы вопя и роняя кал сражались за каждый остров, все это шло медленно и кроваво. Везде понатыкали ребят типа хиро аноды, под каждым кустом этих японских партизанов навтыкали, и сидели готовились превозмогать. А хитрые пиндосы пошли другим путем, вместо того что бы выпиливать постепенно территории, и в этой кровавой мясорубке с десантом на острова участвовать, они сделали бомбуэ сбросили, сказали что ололо не сдадитесь мы каждый город так бомбанем. Ну япошки повелись и сдались, ибо такой хторический пиздец их стратегия не учитывала.
>>208031161Повырезали в раннем средневековье всяких бичей ближневосточных, одолели таких же додиков индийцев, долго и упорно воевали и всё таки уничтожили Византийскую империю, на что им понадобилось веков 7-8. Ну ещё Пиренейский полуостров завоевали, но там в свою очередь живут европейские парни, которые тоже не умеют воевать, поэтому так и сложилось. В новейшей истории не показали ничего, русским просирали, французам просирали, даже в итоге полякам-австрийцам и итальянцам умудрились просрать. Единственное-Галлиполийская операция, это действительно досадная неудача Антанты, если бы не это и не революция в России, была бы Османская империя разделена по договору Сайса-Пика и все были бы счастливы, Константинополь должен был вообще стать русским ещё в 50 года 19 века, но тут столкнулись наши интересы с интересами Запада, и мы не вывезли, а турки всего лишь объектом в их ручонках побывали. Вот собственно, ничем арабы не удивляют.
>>208031181Ну феодализм был, но опять таки, государственная идея дать пизды монголам нихуя не было. Она уже потом появилась, когда Москве это выгодно стало.
>>208031440>сказали что ололо не сдадитесь мы каждый город так бомбанемОни первые пять бомб делали бы до 1948-го.
>>208031504А ничего что технологический уровень был НИМНОЖКО разный? И пока тех уровень европки и турции был примерно на одном уровне, вена сидела и какалась под себя как бы её турки не захватили.
>>208031440>>208031241Так блять, американцы япошек в Тихом океане раскатали, после Гуадалканала сознательное командование японского флота, вроде адмирала Ямато, понимали, что война бесполезна, Япония просто бросит, истощит все силы, затянет время, но США не остановит. Морские и наземные победы американцев отличны, Окинава, Иводзима, залив Лейка, Марианские острова-Америка их просто гнала до родных островов. Японцы просто начали бодро, стремительно разгромили британцев и американцев в Сингапуре и Филлипинах, потом соответственно Перл Харбор, но в дальнейшем просто обосрались, и отступали в страхе-американцы уставали скорее их выкуривать с каждого клочка земли, с каждого микроострова, настолько расслабились что даже несколько известных инцидентов с огнём по своим произошло, когда почти сотня человек погибла при штурме пустого острова. И это не показатель неумелости армии США, это показатель того, что им так легко уже начали даваться победы над япошками, что уже тупить начинали, в умах уже мысли о тропических островах, горячих мулатках, славном конце войны, спасибо японцам что устроили такой курорт американцам, а то многие бы просидели безвылазно в своих Канзасах и Атлантиках и мира бы не увидели.
>>208031812Так се раскатали, довольно кровопролитный и муторный конфликт шел. А победу им принесло не великая тактическая и стратегическая гениальность командования, а банально то что они быстрее и больше клеили танчики и самолетики, ну и конечно роль атомной бомбы отрицать глупо.
В любом сколько-нибудь длительном конфликте, выигрывает страна с большим экономическим и мобилизационным потенциалом. Чем сильнее тыл, тем больше шансы на победу.
>>208031807А это уже проблемы арабов, что они дегенераты ебучие и не заметили, как начали отставать в технологиях на сотни лет. Лучшие крестовые походы, Реконкиста, борьба итальянских городов-государств с турками на море проходили задолго до того, как европейцы смогли подвезти таких технологий на войну, от которых дремучие арабы охуели. Нет, всё дело в том, что армия дикой их была, толпы людей специально бросали вперёд в качестве мяса в каждой битве, военнопленных, рабов, представителей низших сословий, это как раз таки не тактика а закидывание людьми, и европейцы вполне успешно такую хуйню пресекали своими воинами, которые дрались не оттого, что их султан сзади кнутом подгонял, а потому что были заинтересованы в жаловании или защите своих городов. Так что технический прогресс, умение грамотно его направить идёт только в плюс европейской военной науке, а иначе каждый дикарь может сказать, что вот он настоящий крутой воен, а не этот лох весь в броне, с кучей сумок, с гром-палкой, я то не виноват что отстал в развитии на тысячи лет, пусть снимает своё барахло и идёт раз на раз со мной на копьях.
>>208030089Я сам блять ахуеваю какие русские ебанаты, два раза входили в Берлин, один раз в Париж и дохуя раз в мелкие гейропейские страны, почему блять мы их не захватили и даже просто протекторатом не сделали?
>>208032070Значимое тех превосходство европы начинается века с 17 примерно, когда специфическое, и уникальное для этой планеты социальное устройство позволило очень быстро вкачивать технологии, как фундаментальные так и прикладные. Причем профит европы в том что они никогда не стеснялись копипастить и внедрять все годное что увидели у других. Технический прогресс и технологическое превосходство это было очень важным преимуществом европейской культуры до середины-конца 20 века, но какое отношение это имеет к военному искусству? Всеми победами на другими цивами европейские цивилизации обязаны именно технологическому преимуществу, а не тому что другие народы якобы воевать не умеют. Как минимум не корректно говорить о каком-то военном гении или ОСОБОМ умении воевать для европейцев. Именно технологический уровень, и быстрое распространение научных достижений сделало европу к конце 19 века мировым гегемоном.
>>208032167А как ты их удержишь? Пол страны мобилизовать что бы выпиливать по кд всех партизан в течении 30-50 лет на оккупированных землях?
>>208032273А нахуй удерживать? Вывезти народ весь в рабство и вывезти все ценности с страны и тупо превратить в ресурсную базу
>>208032070>разговор о турках>а это уже проблемы арабовКак ты можешь апеллировать к каким-то сущностям в споре, если ты даже не видишь различия между одной сущностью и другой?
>>208031897Лол, ну так можно сказать почти о каждой войне, и тогда разговор о военных успехах разных стран и личностей превратятся в пустое декларирование фактов, что мол всё дело в том что у этих было больше солдат, больше ресурсов, больше оружия. И останется только обсуждать блестящие тактические многоходовочки в микровойнах на 100 человек. Когда американцы скидывали бомбы, японцы сидели на своих островах и готовили планы их защиты от вторжения-мобилизации подлежали даже школьники, населению выдавалось устаревшее оружие вроде мушкетов, луков, копий. Предположительно, если бы произошёл штурм японских островов, соответственно операции Олимп и Коронет, погибло бы как минимум миллион человек что с японской, что с американской стороны. Что касается бомб, есть много конечно мнений, какой фактор тут повлиял больше-разгром Квантунской армии или атомные бомбардировки, и требовалось ли вообще последнее мероприятие, так как по некоторым данным японское командование, некоторые его члены точно, желали уже к июлю-августу заключить мир, и император Хирохито в их числе. Поэтому японцы ещё до бомбардировок пережили такие сокрушительные поражения, что можно с уверенностью говорить, что боевой дух их был сильно надломлен и страна пребывала в крайне плачевном состоянии, чего не скажешь об Америке, которая только окрепла. Тут как с СССР, оба терпели неудачи в начале войны, а потом внезапно начали стремительное наступление. Если японцы вздумали лезть в войну, осознавая промышленный потенциал США и ограниченность собственных ресурсов, надеясь на быстрый наскок, захват Западного побережья и поход на Вашингтон-то японское командование обсчиталось точно также, как командование Германии. И что теперь, не отрицать же заслуги и советских полководцев, которые весьма талантливо провели Курскую битву, освобождение Белоруссии, Ясско-Кишинёвскую операцию. Человеческий фактор, умение и смелость, и полководческие таланты играли большую роль, и дело не только в том, что одна сторона давила массой. Надо ещё грамотно разведку провести, составить стратегические и тактические планы, предугадать действия противника. Американцы вот провели хорошие операции по уничтожению самолёта адмирала Ямато, перехватив японские коды, и по бомбардировке Токио в деморализационных целях. Отчего же не похвалить за это командование.
>>208032387А куда вывести то? Что они и где будут делать? Ценности мы и так вывозили успешно, а ресурсная база из европы, пффф, какие ресуры то там ? Примерно нихуя. Если говорить о 19 веке, то этих рабов из европы банально негде применить в РИ, земли своим крестьянам не хватает, а тут еще этих пленных кормить, задач до для них нет. Если говорить о второй мировой, то немцы так то почти 10 лет работали на восстановлении в СССР, и то была большая проблема куда их пристроить работать с толком, ибо на всяких лесоповалах своих зеков хватало, новых КБ и заводов не завезли, что бы там квалифицированные рабочие работали, вот и выходило опять говно без задач.
>>208032249Как раз таки корректно. Это все взаимосвязанные вещи. Европейцы на качественном уровне превосходили другие народы, отсюда их превосходство в технологиях, в развитости военной науки и умению эту войну вести
>>208032620Превосходство в экономическом плане не обязательно реализуется только производством в тылу, ты можешь иметь более слабое производство, но лучше и быстрее уничтожать силы противника, и в результате при равной ресурсной базе резня может длиться очень долго. Хитрые планы и тактические маневры имеют решающее значение максимум на уровне батальон-полк, не более того. И чем выше, тем меньше роль командования, и выше роль логистики, организации, доступной ресурсной базы. В основе всегда лежит пром и моб потенциал, тактика и стратегия позволяют его только скорректировать в выгодную для тебя сторону, но никак не заменить его слабость.
>>208032838Умение воевать это некое СФЕРИЧЕСКОЕ В ВАККУУМЕ искусство которое позволяет европейцам доминировать и ногибать прочие тупые народы, которые воевать ниумеют, потому и слили11111 Примерно так я понимаю когда кто-то крякает про УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ.
>>208032859Европейцы не хуже и не лучше использовали свое тех превосходство чем другие народы, которые его получили. Так что говорить о военном искусстве корректно если иметь ввиду под этим максимальную реализацию имеющегося технического преимущества. Если же говорить о военном искусстве как о неком универсальном знании которое дает преимущество на любом тех уровне, то это не корректно. Тот же пример японии очень показателен, сделав вестернизацию, они вполне себе воевали и реализовывали тех превосходство, ничуть не хуже чем европейцы. И о каком то особом европейском военном искусстве или умении воевать говорить глупо.
>>208032969Ага, согласен. Он описывает её как расовую абилку в каком-нибудь элдерскролсе: +25 к огнестрельному оружию, + 15 к танкам
>>208032969И я о том же. Как будто дурачка научили словам умным, но как их связывать в предложения не объяснили.
>>208029920 (OP)>Почему таким способом мы не захватили всю европку? Зачем? Там же нихуя нет. Ни полезных ископаемых, ни профитов, ни плодорожных земель. Только говно, моча и быдло. Нахуй оно нужно?
>>208033259https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_искусствоНа просвещайся. Нахуй ты полез спорит о том, о чем даже малейшего понятия не имеешь, дружок
>>208032249Европейцы столкнулись с жителями Южной Америки, которых одолели, хотя конкистадоры по сути не имели других преимуществ перед ордами ацтеков, инков и прочих, кроме лучшего по качеству оружия и брони. А индейцы Северной Америки очень хорошо были способны бороться на пересечённой местности, с луками, с томагавками, будучи профессиональными охотниками и убийцами. И доступ к огнестрельному оружию у них был, так как много торговали, а также грабили. Но тем не менее индейцы в результате оказались в резервациях, хотя это были не негры, которые запросто по пустыне гоняли. Что о неграх-там да, чисто прошлись по дикарским племенам и подчинили их. Но чтобы защититься 179 бойцам в маленьком форте от 4 тысяч зулусов, окруживших их и набегающих со всех сторон, имевших кроме всего прочего и некоторое количество винтовок, всё таки тоже нужно некоторое умение-это сражение у Роркс-Дрифт. Европа доминировала в мире даже не в 19, а ещё в 18, даже 17 веках, единственные конкуренты, причём конкуренты лишь на поле битвы, не в плане технологий и культуры-в эти времена уже гораздо менее активно реализуют агрессию против европейских государств, поэтому в эту пору Европа была уже расслаблена и не боялась угрозы со стороны ислама. Европейцы развили у себя военную науку и технологию в ходе долгих войн между собой, точно так же воевали и негры в Африке, и китайцы, и японцы, но в ходе тамошней военной конкуренции новых методов ведения войны не появлялось, на протяжении сотен лет, что Китай остановился в своём развитии веке в 11, Япония на этот путь особо и не вступала до конца 19 века, и хоть солдата европейской армии и какого нибудь китайца или японца сложно сравнить, так как они не встречались ни на поле сражения, ни вообще, один эпизод всё таки известен-это столкновение испанцев с японскими пиратами. Да, у испанцев присутствовало огнестрельное оружие, но всё же они были в меньшинстве, всё таки мушкеты того времени не были каким то абсолютным орудием поражения, они были не очень точны и не обладали большой скорострельностью. Однако испанцы в той битве победили. Поэтому опять же, можно вспомнить, кого набирали в армию в неевропейских армиях в средневековье-всяких крестьян, низшие сословия, это как раз было связано с глубоко деспотичной политикой и маленькой ценностью человеческих жизней. В Европе, хоть и господствовали феодальные традиционные порядки, всё было чуточку гуманнее, и основу армий составляли наёмники, понятное дело, что европейский наёмник, профессионал, сражающийся за деньги, превзойдёт какого нибудь бедного пехотинца в китайской или турецкой армии, которых и за людей то не считали. Мало обладать технологиями, их нужно уметь грамотно применить, чем европейцы и занимались последние столетия, австралийским аборигенам тоже ка кто выдали кучу огнестрельного оружия-они не построили на материке своё независимое государство, не вытеснили европейцев, они устроили кровавые межплеменные войны, потери в которых были больше, чем от вмешательства колонизаторов. То есть это пример обезьян с автоматами, чей культурный уровень не соответствует технологическому, на Западе это развивалось очень гармонично, в отличии от всех других регионов, где второе сильно отставало, и европейцы на основе технологий сумели организовать сильные армии и флоты, покорившие весь мир, и этим следует восторгаться, а не сидеть как угрюмый дед говорить, что ничего особенного в этих ваших европейцах нет, ну опередили всех остальных в развитии технологий на пару сотней лет-подумаешь, достижение.
>>208033328Я с тобой не спорил. Лишь задавал вопросы. Твои ответы полностью подтвердили моё предположение. Ты тупоголовый имбецил.
>>208033328>Состояние военного искусства зависит от уровня развития военного дела в государстве,производства и средств вооруженной борьбы, характера общественного строя государства. На развитие военного искусства оказывают влияние исторические и национальные особенности, географические условия иэкономика.Из первого обзаца этой говностатейки, которую ты скинул.И на будущее. На дваче может и похуй, сюда ещё можно такие источники кидать. Но не вздумай в каком нибудь приличном обществе подкрепить свои аргументы википедией, за человека считать перестанут.
>>208033518>УМЕНИЯ ВАИВАТЬ НИСУЩИСТВУИТ РРРЯЯЯЯ НИТ НИКАОГО ИССКУССТВА ВАЙНИ УИИИИИИ>нет есть. вот держи статью с историей развития военной науки и конкретными примерами>РРРРЯЯЯЯЯ ТЫ ИМБЕЦИЛ
>>208033725Что тебя смутило в этом абзаце? Что более умные и развитые народы могут в ноуку и войну успешнее чем более примитивные?
>>208033913В войну они могут ровно так же как более примитивные, но то что они РЕАЛИЗУЮТ потенциал своего тех превосходства позволяет им таки нагибать и побеждать.
>>208032910Армия Франции перед немецким вторжением была многочисленной и хорошо оснащённой, некоторые образцы техники качественно превосходили немецкие, и тем не менее Германия в короткие сроки добилась её капитуляции, обезвредив армию хитроумными манёврами с окружением, блицкригом. Та же ситуация произошла с СССР, да и Польша неплохо подготовилась к обороне, но была быстра побеждена. А ещё есть первая итало-эфиопская война и русско-японская, где нерешительность и неграмотность командования стали одними из важных причин поражения. Или такие ходы, как Брусиловский прорыв, Тарутинский манёвр, марш Шермана в американской гражданской войне, переход Суворова через Альпы, а также спасение маршалом Моро остатков французской армии во время войны 2 коалиции, когда он вывел её блестящим образом из русского и австрийского окружения. Это разве не показатель того, как стратегия может решить исход целых военных кампаний, и что минимум 100 лет назад полководческие таланты командующего были всё ещё важны для успеха проведения всей войны?
>>208033913Меня смутило то, что ссылку на статью, в которой был этот абзац, скинул нечеловек, который пытался доказать некорректность сравнение уровня умения воевать народов с разрывом в экономическом и культурном развития.
>>208034037Умение реализовывать потенциал своих технологических средств это тоже военная наука. Ты пойми это все взаимосвязанные вещи. Более умный народ всегда будет более технологически развит, будет лучше и эффективней воевать
>>208031812Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового штата? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что там в итоге у них?
>>208034113Если говорить о франции во второй мировой, то там все порешала социал очка.Незадолго до войны фашисткие партии во франции проебали с незначительным отрывом, население просто не хотело в своей массе воевать. Это после поражения рейха все французы пяткой в грудь себя пинали мол мы копротивлялись ух ваще очень сильно оккупации, я вот даже оберсту в кофе плюнул один раз! И прочие подвиги сопротивления оккупации.А по факту как только английские экспедиционные части ливнули, французская армия столкнулась с массовым дезертирством, солдаты брали шинель и уходили домой, типа это не наша война, и все такое. Фронт просто рухнул потому что не осталось толком боеспособных частей готовых выполнять приказы штаба. Польша была крайне хуево готова к обороне от маневренных механизированных подразделений работающих при поддержке авиации, они были относительно неплохо готовы к дублю первой мировой, но никак не к маневренной войне.А с СССР это как раз пример, когда превосходство по промышленности, и ресурсной базе позволило затащить не смотря на все тактические усилия и ряд технических решений превосходящих советские.
>>208034436>присоединение Волгограда в качестве нового штата?Лучше техас к рашке присоединить. Они как раз там документы на отсоединение от америки готовят.
>>208034274Нет такого понятия как умный или глупый народ. Толпа всегда имеет интеллект самого тупого из её членов. Есть разные социумы, в которых разные механизмы соц мобильности, и одни из них поощряют выдвижение наиболее активных и умных участников социума, а другие наоборот препятствуют.
>>208031440Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового штата? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что там в итоге у них?
>>208034519>одни из них поощряют выдвижение наиболее активных и умных участников социума, а другие наоборот препятствуютДа ради бога. Вот народ в котором поощряют и будет типа более "умным". Че доебываться до интуитивно понятных вещей, когда понятно что я имею в виду
>>208029920 (OP)Минвайл, мы полностью могли всю европку нагнуть и присоединить. В 1812 и 1945. И перенести столицу в условный париж.
>>208029920 (OP)>Почему таким способом мы не захватили всю европку?Вообще-то захватили, первую половину 19-го века контролировали всю европку, РИ была тогда примерно как сейчас США.
>>208034886Реально и Александр и Сталин могли бы это продавить, все условия были. Просто им обоим заебись было и в морозы тут тусить.
>>208029920 (OP)Потому что ты, еблан, забыл, что в какой-то момент происходит БИТВА, в которой погибает куча народу.Да и вообще, ты лох и чмошник. Сажи тебе в еблет, подавись
>>208029920 (OP)Реальность заключается в том, что Россию проще купить (что уже с успехом сделано), чем завоевывать. Потому что покорять эти пространства по 5000 км без дорог, без инфраструктуры, без пригодных земель для выращивания банальной жратвы никому в хуй не вдулось. Как и контролировать все эти земли, населенные безграмотными орками, впоследствии. Поэтому все кто пробовал - зафейлили. Получилось только у современных, когда случись чего, сами же русаки ебнут по Воронежу. Потому как не по Парижу же бить, где твои дети сидят...
>>208029920 (OP)>Почему таким способом мы не захватили всю европку? Это же настолько имбалансная стратегияВторая мировая показала, что одни против всей европки мы быстро сами станем захваченными с такой охуительной тактикой
>>208035166>быстро сами станем захваченнымиНе станем. Никому Россия как таковая не нужна. Это строго убыточный проект будет. Огромные непригодные для жизни цивилизованного человека пространства.
>>208035134>Потому как не по Парижу же бить, где твои дети сидят...Ну по Парижу бьют не русские, а сами же парижане, которые почему-то теперь смуглые, бородатые, молятся аллаху и режут белых. В т.ч. детишек пидорахинских чинуш, которые по дурости всё ещё считают что эуропа это годнота.
>>208035369>сами же парижане, которые почему-то теперь смуглые, бородатые, молятся аллаху и режут белыхТы хоть раз в Париже был? Я вот был и прожил там полтора года. Меньше телевизор смотри, там тебе еще не такого покажут.
>>208035509Соглы.В Париже,как и в самой Франции живут одни белые.А то что показывают чёрных ,так это за мкадом Франции,и то их та не так много.Больше верь в пропоганду с телека
>>208031241Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового штата? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что там в итоге у них?
>>208035509>Ты хоть раз в Париже был?Да, только месяц назад оттуда вернулся. Везде бабахи, говно, бомжи какие-то, блять. Пару раз даже попиздиться успел с каким-то говном. Белых людей видел мало, да и те какие-то щашуганные были, хотел у челика спросить как он поживает, а он побежал, блять, от меня, оглядываясь. Охуеть, вообще, ни в одной стране такого ещё не видел. Ну и обосранные улицы, везде мусор валяется, машины стоят старые и покоцанные, люди рожи постные корчат. Хуйня, короче, не знаю как ты там жил и не видел такого, наверное ты там по гуглмапс жил из мариуполя.
>>208036477>>208036477смотря как смотреть-сидеть на острове обложившись кораблями и стравливая других между собой и воюя только малыми силами и локально где надо-ну норм.но вот воевать по крупному,тут уже они буксуют
>>208032620Японцев бы погибло больше. Планы высадки на острова предусматривали массированную химическую бомбардировку. Ожидалось несколько миллионов протравленных военных и гражданских.
>>208035655Ну передергивать не стоит. Полно там обрусевшего народу и с Туниса и с Алжира. Сейчас уже второе поколение живет, если не третье. И ничего - на 100% цивилизованные, живут как европейцы, ведут себя как европейцы. И на своих диких собратьев смотрят как европейцы. >>208035861Видимо ты был в каком-то другом Париже. Или умудрился квартиру в гетто снять... Я жил в Конфлане (пригород) год и он на 95% белый. Я жил полгода у Монпарнаса и ничего тобой описанного не видел.
>>208031030русские - это не европейцы. это между чем то азиатами и европейцами. Терпильный. Главное в победе русских - это была только природа, большая и суровая. В зиме что самое главное - правильно терпеть и выживать.Русские перемешались уже с азиатами, так что получилось между среднее азиатами и европейцами.
>>208031807>И пока тех уровень европки и турции был примерно на одном уровне, вена сидела и какалась под себя как бы её турки не захватили.Не забывай, что на территории османов было наследие Византии со всеми ее производственными, культурными и человеческими мощностями. На территории Европы же были ебучие обосранные бантустаны, которые едва-едва выравнивались с Византией.
>>208033725>И на будущее. На дваче может и похуй, сюда ещё можно такие источники кидать. Но не вздумай в каком нибудь приличном обществе подкрепить свои аргументы википедией, за человека считать перестанут.Долбаеб, в статье на википедии указаны источники и литература откуда берется информация. А если ты, дегенерат, считаешь, что за тебя кто-то должен выискивать конкретные цитаты из первоисточника, то поверь, ради очередного дебила в интернете никто не будет тратить время. Ну и то, что ты вместо дискуссии по сабжу (или хотя бы, конкретно указанного ложного или неверного утверждения в статье) решил в качестве аргумента, прокукарекать, что твой оппонент ымбыцыл и на вики все не правда (по тому что ты так скозал?).
>>208031440Вообще-то блядь высадка около Токио готовилась, но в итоге джонам повезло, что Япония сдалась до этого.https://www.youtube.com/watch?v=8FAS2kjrgP8
>>208038967Долбаеб, нормально атрибутированны источниками только ХОРОШИЕ и ИЗБРАННЫЕ статьи в вики, все остальное на 95% беспруфный пиздеж бухого васяна.
>>208032167Так и сделали. Россия стала европейским гегемоном вплоть до появления второй французской империи и крымской войны.
>>208030832Можно переманить орков, пообещав им даки и возможности постукать, а не устраивать им геноцидов.
>>208030089> ебали всю европку, могли бы давно уже сверхнацией статьТы представляешь, какой бы пиздец в человеческом развитии произошел, если бы эта сверхнация захватила Европу? Это тоже самое, если бы какой-нибудь Иран сделал тоже самое в наши дни.
>>208043370> какой бы пиздец в человеческом развитии произошелНикакой. Промышленная революция произошла в Англии, а до Англии Россия не добралась бы.
>>208043370Ой вот не надо пиздеть тут.РИ довольно европейской страной была.Да было крепостное право,но вся элита РИ исповедовала европейские ценности.Они брали все лучшее из Европы,та же форма имперской армии была подсмотрена у формы наполеона.И во время РИ она не репрессировала страны,ту же Францию почему то не стала оккупировать,и многие из элиты в РИ были связаны родственно с элитой Европейских стран,по сути все эти монархи в Европе были друг другу родственниками,и войны вели выясняя отношения чей авторитет сильнее.
