Возможно ли придумать сюжет книги или фильма, который не будет основан на конфликте, вражде, противостоянии, и прочих подобных вещах ? Будут ли люди привыкшие к ультранасилию смотреть или читать подобное ? Сразу поясняю, что в мелодрамах конфликты есть, основанные на том кто с кем будет сношаться. В романтических комедиях они тоже есть, основанные на разностях характеров и мировоззрений. Они есть даже в чайных анимешных слайсиках, только поданы мягче и более простые. Как жизнь ИРЛ может быть милой, если вся культура построена на конфликтах и противостояниях ?
>>208131346> Конфликт - это отношения между субъектами социального взаимодействия, которые характеризуются противоборством при наличии противоположных мотивов (потребностей, интересов, целей, идеалов, убеждений) или суждений (мнений, взглядов, оценок и т. п.).Конфликт это не обязательно значит вражда и желание убить.
>>208131074 (OP)Невозможно. The core of humanity is conflict.https://www.youtube.com/watch?v=NYAkcXxxj8A
>>208131074 (OP)Ты дебил ? По-моему тока такое и выпускают как бы. Ты возможно слышал про такой сериал как "Друзья" ? Он старенький, попробуй посмотреть, он полностью про это.
>>208132638Во всех тв комедиях тоже присутствуют конфликты и проблемы, на их разруливании и строятся лулзы.
вся жизнь состоит из борьбы именно, если брать литературу то ты пидор, т.к. только пидоры пишут чтобы кто то читал это, чтобы ты уебище получал бабло и почёт
>>208132928Это не настоящие конфликты как бы. Это разногласия уровня "он съел вишенку с моего куска торта". Это минимум человеческих отношений как бы. Мирней чем это быть не может.
>>208131074 (OP)Роад-муви. Почти исчезнувший жанр в кино.Аналогичный жанр в книгах хорошо представлен в произведениях Сорокина - "сердца четырех", "метель". "Норма" та же не имеет в себе противостояния.
>>208133039Разве в роад муви не пиздятся с байкерами, не похищают кого-то или не сбегают от кого-то ?>>208133037> Мирней чем это быть не может.Об этом и речь, что невозможно.
>>208131074 (OP)У любого, сколь угодно малого или хуево написанного персонажа есть система ценностей. Конфликты, ровно как и отношения между персонажами, строятся на взаимодействии этих систем между собой. Оп, о чем писать собрался? О манекенах? Как ты себе вообще это представляешь?
>>208133277Как же быстро аноны со мной согласились. Секс и конфликты, вот она основа всего в любых произведениях.
>>208133466Ты дурак или прикидываешься? Система ценностей есть у каждого. Вася больше всего хочет денег, Петя - тяночку, а Иван просто хочет нахуяриться, как свинья. Капиш?
>>208131074 (OP)Ну смотря что ты понимаешь под "конфликтом" и "противостоянием".Например, фильм о том, как Вася картошку сажает, будет их содержать?
>>208131074 (OP)Есть фильмы я думаю основанные на противоложных мнениях или еще чем то. Но это не значит, что там конфликт. Ну а если тебе прям как ты хочешь. Вот сюжет набросал. Летит самолет, жена и муж общаются на разные темы, о том куда хотят полететь, что попробывать в жизни, сколько детей. Потом камера через иллюминатор вылетает и показывает, что на самом деле самолет падает. И это было не просто общение, а мечтания людей которые этого уже не испытают. Конец. Никаких конфликтов. Просто прямая линия сюжета с одними лишь положительными эмоциями. Как корометражка возможно даже какую нить награду бы взяла конечно же нет. Ну а люди с талантом тем более могут придумать что то получше.
>>208133719>А будут ли его снимать и смотреть ?Такой вопрос в ОП-посте не поднимается.>Маты в адрес колорадских жуков - тоже конфликт ))Нет, Вася спокойный человек. Спокойно покупает рассаду, спокойно копает грядки, спокойно сажает, спокойно пьёт чай вечером на веранде.
>>208133569Я нихуя не понимаю. Ты что хочешь-то? Даже, предположим, написав что-то такое ты вложишь в это свое видение мира, потому что у всех оно есть и у всех разное. Кому-то понравится, кому-то нет. Опять же потому, что кому-то не нравится твоя позиция.
Люди не могут без этого жить. Мало кино и жизни, так еще находят куколда Харламова и срачи всяких блогеров.>>208133737А падение самолета это что лол ?
>>208133647Это не система, это просто ценности. Она не формализована, какой-нибудь Вася тебе никогда не пояснит за фундаментальные ценности своего мировозрения, скорее всего для него будет открытием, что такие могут быть.
>>208133851Так где тут >конфликте, вражде, противостоянии, и прочих подобных вещах . Это как данность, самолет падает.
Омежка хиккер сидит целыми днями за компом. Скроллит двач, играет в игры и тд. Где тут конфликт? Аноны, вы бы посмотрели такой фильм?
>>208133979>>208134078Не факт вообще, что самолет разобьется, или именно эти персонажи погибнут. Так что открытая концовка не несет в себе вообще никакого негатива, и всякие псевдокритики тебе бы наговорили что то вроде "Вот какой ты, такую концовку ты и видишь".
>>208133917То, что Вася не может пояснить за свою систему, не значит, что ее нет. Простейшая система - то, чему тебя учат в детстве: девочек не бить, стараться по жизни, создать семью и т.п. Ты, видимо, не понимаешь, что система в данном случае лишь совокупность ценностей, формирующих общую картину мира для того же Васи.
>>208133979Противостояние людей и падающего самолета, противостояние людей и их страха смерти. Есть такие фильмы, где все знают что скоро умрут и потому лампово пиздят. Но скорую смерть нельзя назвать отсутствием конфликта. https://youtu.be/fzQ6gRAEoy0
>>208134206Это конкретные рекомендации для конкретных ситуаций. Либо что-то общее, столь пространное, что это нельзя назвать даже вектором нравственной мысли. Более того, такие воспитательные концепции не обязательно соблюдаются самим Васей, имеют ценность для него. Это чьи-то другие идеи предложенные ему на рассмотрение. Никто не потрудился объяснить ему их важность или выстроить их как-то в его голове. Это не этическая школа мысли вообщем.
>>208134270>Противостояние людей и падающего самолетаЭтому вообще хз как можно противостоять. Тупо факт. Ничего с этим не поделать.>противостояние людей и их страха смертиСчитаю, что скорее это уже как данность. Это принятие, нет никакого противостояния, они смирились и проводят последние возможно минуты позитивно.
>>208133834Какие мы все таки эгоистичные и склонные к спорам, не быть нам эльфами и коммунизм не построить.
>>208134570>противостояние людей и их страха смертиЭто скорее было за несколько минут до начала фильма, когда муж уговаривал жену успокоиться. Но в процессе фильма, ничего такого нет. И это ты сам додумал. Таким образом можно додумать что они были удутые в хлам и вообще было на все чихать. Это как какой то автор книги помог ребенку написать сочинение по его книги, а училка сказала, что автор не это имел ввиду и поставила 3. Тут ты так же поступаешь, не надо ничего додумывать. Есть фильм, его и надо оценивать.
>>208134870Спид на рак меняешь. Получается, конфликты не нужны если все скоро сдохнут. И бесконфликтный фильм может быть рассуждениями самоубийцы стоящего на краю крыши.
>>208135102>рассуждениями самоубийцы стоящего на краю крышиТут то есть сметение, боязнь и т.д.А вот уже у летящего - да, там все воспринимается уже как данность, которую никак не повернуть и не воспрепятствовать. А раз нельзя что то изменить, то и конфликта быть не может.
>>208135501Ну. ОП конфликтами проявления ультранасилия называл. Это микроконфликты как бы, они не требуют уничтожить/изжить оппонента.
>>208131074 (OP)>Возможно ли придумать сюжет книги или фильма, который не будет основан на конфликте, вражде, противостоянии, и прочих подобных вещах ?Вопрос терминологии - что называть конфликтом. Если уходить глубоко в абстракции, то любые объекты в произведении будут являться системами. При взаимодействии друг с другом, системы меняются - по сути это и есть само взаимодействие. А сам факт изменения является конфликтом. Почему? Потому, что нельзя однозначно сказать к чему приведут изменения в условиях недетерменированности. Если смотреть на более высоком уровне абстракции, конфликтом будет только ослабление одной из систем. И тут всё упирается в субъективность, так как само понятие "ослабление" нуждается в эталоне. Иначе говоря, в системе координат в которой существует "усиление" и "ослабление". Тот кто потребляет контент может применять совершенно разные системы координат, и приходить к выводам, которые автор НЕ закладывал в своё произведение (см. СПГС).А вообще, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
>>208131074 (OP)Хуйня, без конфликта не получится нормального произведения. Даже в бесконечном лете есть конфликт
>>208131074 (OP)Конфликт - настолько простая структура, что натянуть на неё можно абсолютно что угодно. Есть сюжеты о поиске, но это можно описать как конфликт с неразведанностью карты; есть рассказы о творчестве, суть как конфликт с отсутствием создаваемого ништяка; есть истории об игре ради игры, но при достаточной упоротости их тоже можно описать как как конфликт с чем-нибудь там. Определись конкретнее, чего именно ты от нас хочешь[конфликт], пидр[/конфликт].
>>208135102Вот скажи, противостояние ли биться голой об бетонную стену? В материальном, конечно же, но в философском это отнюдь не так. Будет ли в твоем понимании поджигание муравьев лупой - борьбой между человеком и природой? Думаю что нет.
>>208131074 (OP)Нет, просто ты жонглирующий размытыми границами терминов и определений долбоёб. С такими рассуждениями и простое изменение в мировоззрении можно назвать конфликтом. И естественный процесс старения - конфликт между клетками тела. Конфилкт. Конфликт. Конфликт... А теперь смотри. То, что ты называешь конфликтом, я называю изменением. Разницы по сути никакой. Разве что ты этому процессу приписываешь заведомо негативный характер, в то время как я - нейтральный. Пы. Сы.Прямо сейчас приводишь пример с конфликтом в чайном анимешном слайсике. Конкретный пример из тайтла со своим пояснением, где и почему именно в выбранном тобой моменте содержится КОНФЛИКТ.Любое неопределённое говно, уровня: "Ой, ну там целый тайтл на этом построен.", "Да каждое взаимоотношение девочек бла-бла-бла", "Помнишь n-серию, в которой был n-момент. Вот там конфликт." - идёшь нахуй.Любое виляние жопой - идёшь нахуй.Отказ в любой форме - идёшь нахуй.Я желаю обоссать тебя, за твоё пустословие. И если ты не хочешь принять струю справедливой урины в ротеш - идёшь нахуй.
>>208131074 (OP)> Как жизнь ИРЛ может быть милой, если вся культура построена на конфликтах и противостояниях ?Ты путаешь причину со следствием.
>>208136157> Будет ли в твоем понимании поджигание муравьев лупой - борьбой между человеком и природойВ зависимости от того как на это посмотреть. Если снять мультик про муравья, который спешит домой к своим 9999 личикам, а тут какое-то божество начинает жарить муравейник лупой, то это очень даже конфликт.>противостояние ли биться голой об бетонную стену?Если это берлинская стена, а вчера возле нее пристрелили его тян пытавшуюся бежать, то это имеет смысл. Если человек бьется о стены находясь в депрессии, то это какой-то конфликт вне стены сподвигает на это, а если он просто ебанутый и бьется об нее без причин, то на передний план выходит именно материальный аспект о противостоянии прочности черепа и прочности стены.
Можно. Энди Уорхол уже снял фильм, в котором на протяжении около 9 часов показано как человек спит. Но зачем? Зачем бля тебе фильм или книга без конфликта? Твоё произведение будет таким же захватывающим, как и наблюдение за тем, как сохнет краска. И смысла в нём будет примерно столько же. Да, сохнет краска. Всё логично, всё понятно, всё предсказуемо. Но сказать-то ты что хотел? Что краска сохнет? Так и без тебя известно. Для этого не нужно снимать фильм.
>>208133647>Вася больше всего хочет денег, Петя - тяночку, а Иван просто хочет нахуяриться, как свинья...А ОП - школьник-дегенерат. Нахуя ты вообще расписываешь ему очевидные вещи? Видно же, что по ту сторону экрана сидит дебил. Не отвечай ему и подобным людям. Никогда. Не трать время.
>>208131074 (OP)Да, тупо берешь и хуяришь 200 страниц перемещений ГГ по мирам и описания его ощущений/thread
>>208136932Прото что у людей нет системы ценностей написал не я.ОП>>208136525Вот ты конфликтный черт, сам же понимаешь, что мелкие конфликты связанные с разными характерами это тоже конфликты, но хочешь посраться. Я лучше пойду нахуй.>>208136782То что речь должна идти о созерцании - здесь ты приблизился к сути, но не все так просто. https://youtu.be/o33PRJR_yVI>>208137436Вот это лучшая идея ИТТ на данный момент.
>>208136757Хорошо, тогда если человек в ручеек положит камень и слегка изменит его течение, это конфликт?>противостояние ли биться голой об бетонную стену?Если это берлинская стена, а вчера возле нее пристрелили его тян пытавшуюся бежать, то это имеет смысл. Если человек бьется о стены находясь в депрессии, то это какой-то конфликт вне стены сподвигает на это, а если он просто ебанутый и бьется об нее без причин, то на передний план выходит именно материальный аспект о противостоянии прочности черепа и прочности стены.А здесь ты снова додумываешь сам, как и писал выше. Человек бьет головой об стену. В материальном - да это конфликт, но в философском это бессмыслица. И если конфликт есть, то он всяко есть, а если нет, то и не может его быть. И тут для тебя он есть, а для меня нет. В этом и разница, в разнице взглядов. Это не константа, которую нельзя изменить. Ведь если маньяк убивает жертву которая в свою очередь мазахист в крайней степени, то для зрителя - это конфликт. Но замени обычного зрителя таким же маньяком и этот процесс станет позитивным во всех смыслах, зритель доволен, жертва довольна, маньяк доволен.
>>208137436Если он не будет чрезвычайно осмотрителен, где-то каждый пятый мир будет о войне, диктатуре, капитализме, выживании в джунглях или ещё какой хуйне.
>>208137503>Вот это лучшая идея ИТТ на данный моментОй ня :зТогда еще впишу:Если идеалист можешь сначала писать какюу-то сюжетную арку, потом разбирать ее и тупо удалять все конфликты, вражду и противостояния, ну так получаешь миры без конкуренции там, где не было войн, представь как бы пошла эволюция если бы мир был не враждебен, кароче интересная тема ОП если так подумать можешь сделать ГГ скульптором реальности и в первом предложении произведения его щелчком стереть всё насилие со всех вселенных всех времен, или что нибудь такое
>>208137503Да не должна речь идти о созерцании. Если ты картину рисуешь - окей, ладно, да, ты прав. Прав! Действительно речь должна идти о созерцании. Но если ты снимаешь фильм или пишешь книгу - то это будет просто хуйня.
>>208137798Даже в пикрелейтеде дохуя мелких конфликтов, даже в К-он они есть, связанные с неуверенностью девочек например.
>>208131074 (OP)ОП, конфликт это слишком размытое понятие и его можно натянуть на очень многие вещи.Ты говоришь, что в слайсах есть конфликты. Но что именно ты имеешь ввиду?Вот возьми K-ON, где там конфликт? Все конфликты там, это когда персонаж борется сам с собой и своими мыслями. Там никто не соперничает и не враждует. Или ты сейчас хочешь сказать, что история с клубничкой это конфликт?Или вот, например, манга Ishuzoku Reviewers. Там компания друзей ходит по борделям монстродев и пишет рецензии за деньги для публики в гильдии искателей приключений. Где тут конфликт или противостояние? Но ты же сейчас скажешь, что эпизод, когда у них в борделе с феями сравнивали длину хуйцов, это было противостояние...Да и вообще, суть фильмов в том, чтобы что-то донести до людей, чему-то научить или развлечь. И как ты это сделаешь, не поставив героев в сложные ситуации? Это сама суть искусства.В целом, под реквест подходит документалистика, например. Но ты же про художественное.
>>208137994Не будет хуйни. Взять например хайпонувший мост в терабитию, если бы там не было сам знаешь какой концовки и намеков на травлю и непонимание в семье, то изменилось бы все только в лучшую сторону.
>>208137994Просто ОП поступил хитро, не дал толковое определение конфликта и пытается всем втюхать, что видение каждого неправильное. Про созерцание можно снять что то уровня, представь, закрытый показ, сидят невъебенные критики на показе фильма на экране появляется как горит огонь, затем как течет вода, а потом хопа, и показывают этих критиков live. Дескать хейт СПГС. Что нить такое. Но щас придет ОП, и начнет говорить, что здесь снова есть конфликт. Хотя его вообще может и не быть, режиссер мб просто хуйню снял.
>>208138641> Все конфликты там, это когда персонаж борется сам с собой и своими мыслями. Это тоже считается наверное. Еще в группу никто не верил поначалу.> Это сама суть искусства.ОП-хуй так и сказал
>>208138701Хуй ты угадал. Без этого фильм был бы бездушным говном. Просто хуйнёй какой-то. Типа вот есть девочка и у неё всё заебись. Интересно пиздец нет
>>208137503>Я лучше пойду нахуйА ну-ка стоять, бака! Никуда ты не уходишь, а будешь со мной тут сидеть!>что мелкие конфликты связанные с разными характерами это тоже конфликтыТы, конечно, прав. Но и одновременно ты несёшь хуйню. Не такую, как тот еблан про систему ценностей, но всё же... По сути я сейчас приеблася именно к самому слову, которое ты используешь. Изначально у меня возникло ощущение того, что ты обозначаешь конфликт как нечто негативное, так как использовал его вкупе с такими словами, как "враждебный", "противостояние". Но сейчас я в этом не уверен. А так как излишнего беса я гонять не хочу, давай сразу разберёмся с этим вопросом.Что ты подразумеваешь под словом "конфликт", когда используешь его итт?Пы. Сы.За китайскую девочку-работягу спасибо. Помню ей на Тиваче спамили относительно недавно, балдёжный релакс. Сейчас перед сном расслаблюсь хоть.
>>208131074 (OP)фантастика же, какой-нибудь звездолет летит к хуям, находит необычных инопланетян, никто не конфликтует, но различия настолько большие и общение до того странное, что весь сюжет люди охуевают, меняются, приспосабливаются и преодолевают.
>>208138882>на экране появляется как горит огонь, затем как течет вода, а потом хопа, и показывают этих критиков liveНе, это слишком сложно. Думаю что опу до такого спгс-артхауса как пешком до луны. Прозреваю что он просто тугой и какую-то хуйню несёт.Не думаю что он хитрый. Скорее тупой и наивный. Хотя это не может помешать ему считать себя хитрецом и умницей.
>>208138541Приведи пример живого существа, не участвующего в конфликтах. Такого существа нет, любая травинка на любой грядке всегда готова дать пизды соседу и убить его
>>208138884>Еще в группу никто не верил поначалу.Кто? Никому и не нужно было, они же просто хевингавали фан.
>>208139965Говно пример, за него мамка участвует в конфликтах, чтобы обеспечить ему жизнь. И сам он находится в вечном конфликте с мамкой.
>>208131074 (OP)Омежка в чем угодно конфликт видит. Я вот посрать сходить хочу, но с другой стороны лень, это идти в туалет, штаны снимать, тужиться, потом жопы мыть. Внутренний конфликт, борьба с самим собой. А так, из книг, какие-нибудь повести Паустовского про природу, например. Тупо описание природы, без особого сюжета, завязки и интриги. А хотя ты же омежка, ты и тут найдешь. АаааАаАа кролик вышел на лужайку травку пощипать, кровавая, неудержимая вражда и противостояние кролика с травой!!11
>>208139965У тебя нереалистично идеализированное представление о сычах.>регулярные драки с бухой или просто поехавшей мамкой просто так>драки с бомжами у помойки за выброшенный соседским Ерохой компьютер>драка за ресурсы с залетевшим голубем или, что намного хуже, шмелём>многолетнее безнадёжное противостояние с тараканами>многолетнее безнадёжное противостояние голосам демонов>не позволять агентам ЦРУ воровать батончики
>>208139147>Что ты подразумеваешь под словом "конфликт", когда используешь его итт?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_(%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)Я не хочу википедию своими словами пересказывать. >>208139516Я даже не пытаюсь тут никого грузить, мне интересно что напишут аноны, это у вас СПГС в отношении треда.>>208139553Я специально упростил ситуацию. И коснулся только взаимодействий связанных с людьми. Если брать природу, то можно сказать, что симбиотические организмы взаимодополняющие друг друга самые бесконфликтные. Высшие растения на втором месте.
>>208140648Вот документалистика - это как раз в десяти случаях из десяти чистый конфликт, открытое нападение, попытка выебать мозг зрителя той или иной картиной мира.
>>208140480Мне интересно, ты когда общаешься, так же поступаешь? Т.е. здрасьте, меня зовут кун-нейм, можно вас пригласить на свидание? И такой хлобысь ей в лицо ссылку на вики. Свидание - это... Или все же ты вкладываешь в этом понятие то, что ты считаешь им. А раз ты в начале треда не дал четкого определения конфликту, то не нужно отвергать мнения анонасов, только потому что, оно с твоим не сходиться.
>>208140859> то не нужно отвергать мнения анонасов, только потому что, оно с твоим не сходиться. Даже скорее, что говном поливают.
>>208140859Я здесь всего на 5 постов ответил и не отвергал мнение анонов. Без меня пересрались, доказав написанное в ОП посте.> хлобысь ей в лицо ссылку на викиЕсли я буду пересказывать своим словами четкие определения, то точно обосрусь и создам лишний повод доебаться.Можешь зайти в плоскоземельный тред и попытаться без внешних источников доказать ее шарообразность.
>>208141256>Я здесь всего на 5 постов ответилКстати, да, ловко ты избегаешь адекватную критику тупым игнором.
>>208141341Какая критика то лол ? Просто описание природы - документалистика, просто созерцание это СПГС-артхаус. В остальном со мной согласились. Три анона написали, что конфликт, в том или инном виде, это основа любого сюжета.
>>208135977>>208136525>>208137574>>208138641 Ну вот эти ребятки в какой-то мере , а в какой-то не пояснили тебе за твою проблему. >>208131074 (OP) Как обозначишь взаимодействие множеств, систем, %ГруппаНейм% символов, так и будет для тебя. Всё искусство про эмоциональную (вид символьной) окраску её отсутствие тоже подвид окраски
>>208141695> что конфликт, в том или инном виде, это основа любого сюжетаЯ вышел купить молочка в магазин, с пруфами. Где здесь конфликт?
>>208142388Зачем ты его кормишь, щас он тебе скажет. Ты встал с кровати, вышел на мороз, потратил деньги УУУ ПРОКЛЯТЫЙ КОНФЛИКТ.
>>208142487Я же говорю, омежка видит конфликт даже там, где его и близко нет, потому ему и страшно жить. Выйти из дома -уууу конфликт, заставить себя, на мороз. Продавщица долго давала сдачу и обсчитала на 10 копеек, ну все, конфликтище, теперь она мой кровный враг.
>>208142893Братик, извини, не уловил что всё ещё обсасываем одну и ту же мысль. Ну, товарищ Хуй не появился, ответов и пояснений предостаточно, осталось только пожелать ему ПРОСТО взять и избавиться от омежности?
>>208143137>избавиться от омежности?Ну да, без задней мысли. А еще лучше, перестать быть ботом и создавать треды с дешевой софистикой, уровня детского сада.
>>208131074 (OP)>Возможно ли придумать сюжет книги или фильма, который не будет основан на конфликте, вражде, противостоянии, и прочих подобных вещах ?Так предумано же: комедии, мелодрамы, эротические фильмы, документальные фильмы
>>208146166Какая чепуха. Тут конфликтуют вносимая решёткой в пространство структура и инертная изотропность остальной задачи. Готовый политический шарж, эта ваша дифракция.
