Ты узнал, что Бог абсолютно точно есть. Твои дальнейшие действия?Ты не знаешь, какая религия самая верная, но знаешь, что Бог авраамический, так что заповеди, грехи, добродетели, рай и ад в любом случае имеют место быть.
>>208220670 (OP)Созываю семейный совет, когда все в сборе, внезапно запрыгиваю на стол, обливаю всех присутствующих мочей и начинаю яростно дрочить, при этом давя глину из жопыА что?
>>208220670 (OP)> Ты узнал, что Бог абсолютно точно есть. Твои дальнейшие действия?> Ты не знаешь, какая религия самая верная, но знаешь, что Бог авраамический, так что заповеди, грехи, добродетели, рай и ад в любом случае имеют место быть.
>>208220763На все воля божья тащемто, а пути божьи неисповедимы, поэтому ответ на этот вопрос тебя не должен интересовать.
>>208220828Я тогда за тобой занимаю очередь, буду бить за детей по всему миру, умирающий от болезней в адских муках.
>>208220670 (OP)Шлю его нахуй за этот ебаный лицемерный мир. У него в раю один хуй всякая шваль, но при деньгах, сможет оказаться.
>авраамическийСразу на хуй такие правила. Унылая хуйня, придуманная кучкой сильных мира сего априори не может быть реальной. Другое дело праиндоевроейские религии, там действительно тру-ъ верования, основанные на представлениях о мироустройстве. Сажи.
>>208220670 (OP)Каюсь, что не верил, но я ведь не со зла - разум и логика диктовали условия. Потом спрашиваю его, зачем он поддерживает мир, в котором балом правит страдание. Даже если это все испытание, то получается, что Бог не есть благо, а есть садист-демиург. Объединяюсь с Люцифером и вдвоем уничтожаем вселенную страдания и боли, делаем свой рай для всех, но с сепарацией быдла от небыдла. Все счастливы!
>>208220670 (OP)Если неизвестно, какая авраамическая религия вернее, нужно следовать сразу всем, как-нибудь их совмещая. Тогда рай будет гарантированно. Как вариант, чтобы не ебаться с этим всю жизнь, можно пройти обряды принятия религий, крещение, принятие ислама, а потом скоренько умереть мучеником, спасая других людей.
>>208221215Ты никак не можешь контактировать с Богом (ну разве что помолиться). По условию треда, ты просто точно узнаешь, что он есть. Всё.
>>208221336Тогда условия задачи некорректные, чтобы узнать о существовании Бога, необходимо установить с ним прямой контакт. Иначе никак.
>>208220670 (OP)Ещё б его не было. А теперь давай поясняй по пунктам, почему конкретно и в каком виде должны существовать заповеди, грехи, добродетели, рай и ад, если 90% из этого - заведомо небоговдохновенное недавно придуманное васянство, ещё чернила не высохли. А главное, известно ли, что бог планирует делать?
>>208221429Согласен, без этого точно никак нельзя узнать, прям вообще никак, какое-то внезапно проявившееся просвещение или чувство существования очень легко может быть просто какой-то шизой, тут нужны именно научные пруфы.
>>208220670 (OP)Перестраиваю мировоззрение. Неизвестно, причастен ли он к религии - но должна помочь рефлексия над тем как именно я это узнал. Это какая-никакая зацепка
>>208221763Так-то, справедливости ради, всё может быть (и будет, стоит чуть расслабиться!) шизой. Если повезло и ебашит в основном негативной симптоматикой, можно попробовать запилить объективную количественную меру осмысленности описаний и прочих структур на основании какой-нибудь из теорий сложности и детектить треш по отклонениям от базы. Если не повезло, нельзя.
>>208220670 (OP)Прошу пояснить, хули сам изначально с багами создал (грешными), а потом всякие страшные суды всесто патчей и фиксов
>>208222038Написано, что ты точно знаешь. Стало быть, критики к своему состоянию к тебя быть не может.
>>208221734Я сказал практическое применение. Ересь клерикалов об одной душе на человека и вечном блаженстве/страданиях меня не интересует.
>>208222158>>208221645Еще какое. В твой мир пришла не ссаная модель, а абсолютное знание полученное неведомым путем. Пилите гносеологию, и может прийти нечто на замену научному методу - но с теми же функциями. Оперировать не данными и экспериментами, а абсолютными истинами. Это по меньшей мере мощно.
>>208222038Нэш бы смог , несмотря на позитивную, если бы проявил чутбь больше смелости в отношении самокритики?
Стальные запоры глухо лязгнули за моей спиной, отсекая меня от мира живых. Сейчас в тюрьмах охранники уже не гремят ключами на толстых проволочных кольцах. На какой-то момент я испытал что-то вроде приступа клаустрофобии. Позади меня была наглухо запертая железная дверь, впереди — коридор без окон. Тюремщик выжидательно посмотрел на меня — без злобы, но и без всякой симпатии — и я покорно пошел вперед, вглубь блока смертников.Охранник остановился возле серой двери без номера и приложил свою карточку к считывающему устройству. Я знал, что в чужих руках эта карточка не сработает — какое-то там сканирование биометрики... Щелкнул замок, но тюремщик не спешил открыть дверь. Вместо этого он решил еще раз напомнить мне правила.— Он прикован, мебель привинчена к полу. Тем не менее, соблюдайте осторожность. Не поддавайтесь на провокации, не приближайтесь к нему и ничего не передавайте так, чтобы он мог вас схватить. Не наклоняйтесь к нему, если он, к примеру, предложит что-то сообщить вам на ухо. Вцепится зубами только так. Не забывайте, кто это такой.— Я хорошо изучил материалы дела, — ответил я, утомленный уже третьим подобным инструктажем.— Не сомневаюсь, — на сей раз в голосе тюремщика все же обозначилась неприязнь. — Но вы можете считать, что, если вы на его стороне, то и он — на вашей. А это — большое заблуждение.— Если что, сразу зовите на помощь, — закончил охранник, не дождавшись моей реакции. — Я буду за дверью.Затем он открыл дверь, и я вошел.Небольшое помещение было разделено надвое металлическим столом.Человек в оранжевом комбинезоне, сидевший по другую сторону стола, и в самом деле был прикован к подлокотникам стула: за левую руку — простым наручником, за правую — цепью подлиннее, позволявшей при необходимости взять что-то со стола, если это что-то придвинуто достаточно близко.Если бы не все эти аксессуары, его внешность была бы самой заурядной. На вид лет пятьдесят с небольшим (на самом деле ему было 48), лысеющий со лба, седеющий, ничем не примечательное лицо (такие лица — сущий кошмар для полицейских, ибо ни один свидетель не в состоянии внятно их описать), опущенные уголки губ, выцветшие глаза под набрякшими веками...Впрочем, так оно обычно и бывает. Ни один маньяк не выглядит маньяком — иначе, собственно, их не было бы так трудно ловить. И даже после того, как все обвинения доказаны, соседи, коллеги, даже члены семьи не могут поверить. Что вы, такой приличный человек! Может, немного нелюдимый, но...Тем не менее, именно этот немолодой мужчина с внешностью усталого бухгалтера из третьесортной конторы был тем, кого журналисты окрестили «вернувшимся Джеком Потрошителем», Jack-is-Back. По иронии судьбы, когда его, наконец, поймали, оказалось, что его фамилия Джексон. «Сын Джека», если буквально...Впрочем, на самом деле с викторианским серийным убийцей его не роднило практически ничего, за исключением крайней жестокости. Джексон не убивал проституток. Сексуальные мотивы в его действиях вообще не просматривались, равно как и мотив кары за грехи. Его жертвами становились исключительно приличные люди. Пол и возраст для него значения не имели. Нелюдимым он, кстати, не был — напротив, охотно сводил знакомство, легко втирался в доверие, производя впечатление милого и безобидного, хотя и несколько печального человека — ну а потом...Прежде, чем его смогли остановить, он успел убить двадцать восемь человек. Буквально потрошил их заживо. Иногда — целыми семьями. Особенно всех потряс случай в Филадельфии, где он убил мужа, жену, пожилых родителей мужа, приехавших погостить к сыну, и трех детей — мальчика восьми и девочек пяти и трех лет. Общественность тогда стояла на ушах, требуя от полиции найти убийцу. И даже не просто найти, а «прикончить ублюдка, пока какие-нибудь адвокатские крысы его не отмазали»...Да, людей моей профессии часто упрекают в аморальности. Дескать, за деньги мы готовы выгораживать кого угодно. Не могу сказать, что эти обвинения совсем беспочвенны — хотя, по-моему, элементарная справедливость требует, чтобы, раз есть сторона обвинения, была и сторона защиты. И у нас тоже есть своя профессиональная этика. Но все-таки мы тоже люди, а не просто профессионалы. Никто в моей юридической фирме не хотел браться за это дело. И не потому — во всяком случае, не только потому — что гонораров оно не обещало (сам Джексон нанимать адвоката не стал). И даже не потому, что дело выглядело совершенно безнадежным: доказательная база была более чем убедительной, никаких нарушений, к которым можно было бы придраться, полицейские не допустили, да и сам Джексон признал свою вину по всем инкриминируемым эпизодам. Но главное — никому и в самом деле не хотелось спасать от электрического стула подобного типа. Да, бывают убийцы, и даже многократные убийцы, заслуживающие снисхождения — но это явно не тот случай.И тогда шеф сбагрил это дело мне, как самому молодому. Мол, это твой шанс проявить себя. Ну а ежели ничего не выйдет, то, в общем, от вчерашнего практиканта никто особых чудес и не ждет...Нет, я, конечно, тоже не испытывал симпатии к такому подзащитному. Но, в конце концов, работа есть работа.— Здравствуйте, мистер Джексон, — профессионально улыбнулся я, доставая из кейса ноутбук и раскрывая его на своей стороне стола. — Я ваш адвокат. Меня зовут Майк...— Я отказался от адвоката, — глухо перебил Джексон. — К тому же приговор уже вынесен. Что вам еще от меня надо?— Вы, вероятно, не в курсе, но недавно в закон штата внесены изменения, — пояснил я все тем же уверенным тоном. — Отныне при рассмотрении дел, допускающих вынесение смертного приговора, участие адвоката обязательно. А поскольку закон не имеет обратной силы лишь в тех случаях, когда ухудшает положение осужденного, ваше дело подлежит пересмотру.— То есть вы думаете, что это улучшит мое положение, — усмехнулся он.— Сказать по правде, ваше положение весьма серьезно, — констатировал я, продолжая, тем не менее, излучать уверенность. — Все улики против вас, и у нас нет ни единой зацепки, позволяющей...— Я действительно убил всех этих людей, — снова перебил он. — И, если будет новый суд, я повторю там свое признание. Так что, может быть, не будем затевать всю эту канитель?— В демократической стране признание — еще не доказательство вины, — напомнил я. — Мало ли какие обстоятельства могли вынудить...— У вас плохо со слухом, или вы не понимаете по-английски? Никто меня не вынуждал, не пытал и не угрожал. Я убил двадцать восемь человек совершенно сознательно и добровольно. И столь же добровольно сознался в этом после ареста.— Но не до! — заметил я. — Если вы, по вашим словам, не хотели скрывать содеянное, почему вы не явились с повинной?— Потому что я хотел продолжать убивать, — просто ответил он. Уфф... Ну ладно. Такая у меня работа.— Вы можете объяснить, почему вы это делали... и хотите продолжать делать, мистер Джексон?— Потому что я чудовище, которому нравится потрошить живых людей. Разумеется, это было сказано все тем же тоном «получи и отвяжись». Я постарался придать своему голосу побольше проникновенности и заглянул ему в глаза:— Но ведь есть же и истинная причина, не так ли?
>>208222283Там какой-то другой подход нужен будет. Мне тут подсказывают, что по крайней мере на обоих концах мозга можно мерять скорости прохождения сигналов по различным путям, нейронный шум и прочие интересные вещи, но всё важное-то останется по большому счёту неизмеримым там, в глубине, behind 7 proxies. В этом есть что-то эволюционно обоснованное: ОНИ не должны иметь возможности определить, что ты ослаб кукушечкой, даже (в особенности?) когда ОНИ - это не внешние хищники, а твоё охуевающее я.
>>208222657Он промолчал, стараясь выглядеть все так же равнодушно, но все же на мгновение отвел взгляд.— Вы можете сказать об этом мне одному, — дожимал я. — Если хотите, это останется между нами.Он продолжал молчать, и когда я уже уверился, что ответа не будет, вдруг буркнул:— Вы не поймете. Или решите, что я псих.— Экспертиза признала вас полностью вменяемым, — напомнил я.— Вот и замечательно.— Но, раз уж мы об этом заговорили... в общем-то да, это наша единственная зацепка. Видите ли, я изучил вашу биографию. Она была самой обыкновенной, пока три года назад вы не попали в аварию. Тяжелая черепно-мозговая травма, клиническая смерть. Вы находились в этом состоянии почти одиннадцать минут. Считается, что необратимые повреждения в мозгу происходят уже через шесть. Но это, понятно, в среднем. Индивидуальные особенности организма... Так или иначе, врачи вытащили вас с того света. Потом — несколько месяцев реабилитации. Тесты, томограммы, все такое прочее. В конце концов вы были признаны полностью оправившимся. Здоровым физически и психически. А спустя неделю начали убивать.— Вот видите, те врачи тоже признали меня нормальным.— Врачи тоже могут ошибаться. Нет, я не хочу сказать, что вы псих, мистер Джексон. Но для нас важнее всего не то, псих вы или нет на самом деле, а то, что по этому поводу подумает суд, вы меня понимаете? Такая тяжелая травма головы обычно не проходит без последствий, и у нас есть все основания требовать новой экспертизы. А там... нет, я не говорю, что вы должны симулировать. Просто, возможно, держаться с врачами более откровенно, чем прежде, больше рассказывать о своих тайных страхах и фантазиях, ну и...— Зачем? — усмехнулся он. — Чтобы избежать электрического стула?— Если угодно, да, — кажется, я все же позволил себе некоторую нотку раздражения. Плохо, непрофессионально, надо лучше следить за собой...— А если мне не угодно?— То есть вы хотите, чтобы вас казнили?— Хочу.— Значит, вы все-таки сожалеете о содеянном? Вас мучает совесть?— Я делал то, что должен был делать. И если о чем и сожалею, так только о том, что успел так мало.Так. Похоже, психиатры и в самом деле проглядели очевидное. Долг, миссия, «голоса в голове велели мне...» в уголовной практике не счесть случаев, когда убийца симулировал сумасшествие, чтобы уйти от наказания. Но тут, похоже, ситуация прямо противоположная — псих, симулирующий (и притом успешно!) душевное здоровье из желания быть казненным. О таком мне слышать не доводилось. Как же он обманул врачей? Впрочем, понятно — судебные психиатры тоже привыкли иметь дело с обратной ситуацией...И если все и в самом деле так, то это не только дает мне шанс на выигрыш безнадежного дела, но и превращает меня из человека, по долгу службы защищающего законченного выродка, в спасителя больного, который, конечно, не виноват в своей болезни.— Вы не могли бы пояснить, в чем именно состоял ваш долг, мистер Джексон? И кто возложил его на вас?Но он вновь предпочел закрыться, словно моллюск на морском дне, к которому протянули руку.— К чему все эти разговоры? Я уже сказал, мне не нужна ваша помощь. Если закон требует выполнить какие-то формальности в мою защиту — делайте это, но без меня.— Да, конечно, — я сделал вид, что сворачиваю ноутбук и собираюсь уходить. — Мне же меньше работы, и, если мой клиент настаивает, я так и поступлю. Просто, знаете, мне подумалось — даже не как адвокату, а как человеку — вот вас казнят... кстати, довольно скверная процедура. Официально считается, что смерть на электрическом стуле наступает сразу, но это далеко, далеко не всегда так. Бывает, что ток приходится пускать и по второму, и по третьему разу... лопается и дымится кожа, глаза в прямом смысле выскакивают из орбит, жесточайшая судорога ломает кости...— Я знаю. Если вы хотите меня напугать...— Нет, нет. Просто хочу, чтобы вы ясно себе представляли, что вас ждет. Но, допустим, вас это все не беспокоит. Однако... вы ведь знаете что-то очень важное, не так ли? И ваша тайна умрет вместе с вами. Разве это не досадно?— Скажите еще, что, если я вам все объясню, вы продолжите мое дело, — усмехнулся он.— Нет, конечно. Такого я вам не скажу.— И правильно, я бы все равно не поверил. Впрочем... тайна... эту тайну действительно следовало бы знать всем. Но бесполезно пытаться объяснять. Никто не поверит. Даже не потому, что не смогут. Не захотят.— Ну... попробовать вы же можете? Рассказать хотя бы одному мне. Может быть, я и не поверю, но в любом случае, что вы теряете? Он открыл рот, потом снова его закрыл. Помолчал. Потом вдруг решился.— Вы верите в привидения? — спросил он, глядя куда-то в сторону. Нет, конечно же. Я не суеверный идиот. Но вслух я, конечно, сказал иначе:— Ну... на свете много непознанного, я не исключаю вероятность их существования. А вы? Вы в них верите?— Нет, — огорошил он меня. А затем добавил: — Верить можно только в то, чего не знаешь. А я видел их и общался с ними. Более того — я _был_ одним из них.Так, так. Диагноз подтверждается.— Вы, в общем-то, все сказали правильно, — продолжил он. — Все действительно началось с той аварии. И меня действительно достали с того света. Только это были не врачи.— А кто? Ангелы? — кажется, мне удалось изгнать из интонации всякий намек на иронию. — Или, может, демоны?— Нет, почему же. Люди. Мертвые люди.— Зомби, что ли?Он посмотрел на меня, как на недоумка, а затем вздохнул и спросил: — Что вы знаете о привидениях?— Ну... считается, что привидения — это души людей, умерших скверной смертью. И в результате застрявшие между мирами. Нашим и... потусторонним. Их может удерживать здесь жажда мести, осознание невыполненного долга и все такое...— Так, так. А как по-вашему, привидения несчастны?— Вроде бы да. Их тяготит осознание этого самого недоделанного дела. Поэтому они бродят и стонут по ночам... — я не удержался и произнес последнюю фразу с театральным подвыванием. Джексон досадливо поморщился и задал следующий вопрос:— А какова, как считается, главная мечта любого привидения?— Обрести покой, — ответил я без запинки.
>>208222707— Вот-вот, я тоже с детства это слышал, — кивнул он. — А вы никогда не задумывались, почему?— Что почему?— С чего бы привидениям так стремиться к этому самому покою? Чем плохо вести насыщенную жизнь за гробом? Почему люди поголовно убеждены, что привидения хотят сменять ее на... на что? На окончательную смерть, небытие — которого эти же люди так страшатся при жизни?— Наверное, все-таки нет, — предположил я; прежде мне никогда не приходило в голову задумываться над подобными вещами. — Я так понимаю, покой — это переход в тот, лучший мир...— Кто вам сказал, что он лучший?— Ну, — пожал плечами я, — выражение такое...— А откуда оно взялось, вы не задумывались?— Вероятно, из надежды людей на лучшую жизнь хотя бы после смерти.Хотя, если рассуждать с христианской точки зрения... и не только христианской... за гробом может ждать как рай, так и ад. Но, видимо, существование в качестве привидения — это своего рода чистилище... то есть, когда застрявшая душа получает возможность двинутся дальше, это значит, что ее грехи прощены, и ее ждет рай...— Да уж, рай. Вечное блаженство, да? Ну, в каком-то смысле, так оно и есть... вот только смотря для кого. Как по-вашему, что душа делает в раю?— Ну, я не знаю, — пожал плечами я. — Все эти описания, идущие со средних веков... типа там гуляют по саду и играют на арфах... всегда казались мне слишком наивными и примитивными. По-моему, от такого «блаженства» взвоешь со скуки уже через неделю, что уж говорить про вечность... Современные теологи, насколько я знаю, выражаются более туманно, типа рай — это место, где душа воссоединяется со своим Создателем... В любом случае, я не специалист по этому вопросу. Я сам, вообще-то, агностик.— Агностик, — покивал Джексон. — Очень правильное слово. Оно означает — тот, кто не знает. И тем, кого вы называете «специалистами», следовало бы называться точно так же. Хотя они воображают, будто что-то знают, наивные идиоты...— А вы? — спросил я напрямую. — Вы — знаете?— Знаю. Я там был.— В раю? Ах, ну да, клиническая смерть... Ну это, в общем-то, не вы один...— Да, конечно. Даже книги об этом написаны. Полет по туннелю и все такое... Но я был там одиннадцать минут, не забывайте. Я прошел дальше других. Тех, которые смогли вернуться, конечно. И я видел, что — там.— И что же? — заинтересовался я.Я увидел, как лицо Джексона, остававшееся, если верить прессе, бесстрастным, когда он рассказывал полиции о совершенных им зверских убийствах и выслушивал собственный смертный приговор — вдруг исказилось и побледнело, даже посерело, за какой-то миг. Мне доводилось читать о таком в книгах, и я всегда считал это литературным штампом, но теперь увидел, как это происходит в действительности. И это был не просто ужас, который невозможно симулировать, который может быть рожден лишь воспоминанием о подлинных событиях (и каковы же должны быть сами события, если одно лишь воспоминание о них превращает лицо в жуткую маску мертвеца?!) — нет, в этой гримасе читалось еще и подкатившее комом к горлу непреодолимое отвращение.— Там — Он, — глухо произнес Джексон.— Кто? Бог? — не понял я. Впрочем, выражение лица моего визави скорее наводило на обратную мысль: — Дьявол?— Называйте его, как хотите, — к Джексону вернулся его прежний брюзгливый тон. — Он внушил вам мысль, что их двое, все дуалистические религии держатся на этом, заманивая все новых и новых несчастных идиотов... но на самом деле Он один. Творец. Создатель. Он, или, скорее, оно... Душа должна вернуться к своему создателю, так? Но с чего вы все взяли, что это делается для вашего блаженства?! — теперь Джексон почти кричал. — Что Его вообще интересует чье-то блаженство, кроме Его собственного? И ведь, главное, все лежит на поверхности! Порой его служители проговариваются открытым текстом — впрочем, даже и они слепы и не понимают, ЧЕМУ служат... не понимают, что никакой награды и исключения для них не будет... Паства, да. Любимый христианский образ, куда уж яснее. И хоть бы кто задумался — а для ЧЕГО овцы пастуху, а точнее — хозяину стада? КАКУЮ роль он им готовит?— То есть, вы хотите сказать...— Мы — Его пища. Для этого Оно нас создало, и в этом единственный смысл нашего существования. А грешники, праведники, верующие, неверующие — это все не имеет никакого значения. Это пустые ярлыки, которыми мы тешим себя в нашем стойле. На самом деле кого волнуют убеждения корма?— Ну, это, конечно, любопытная гипотеза... — протянул я.— Это не гипотеза, идиот! — рявкнул Джексон, и его цепи звякнули. — Я видел это своими глазами! Или тем, что было у меня вместо глаз... там. Туннель действительно существует, и я пролетел его почти до конца. Только знаешь, что это такое на самом деле?— Что?— Это... это глотка.
>>208222748Некоторое время он сидел молча, глядя на гладкую поверхность стола перед собой. Затем вновь заговорил:— На самом деле наша участь еще ужаснее, чем у овец. Ибо Он пожирает заживо не наши тела, а наши души. Точнее, даже не так. Душа бессмертна, в этом нам тоже не наврали. И Он — Оно — питается не самой душой как таковой, а ее страданием. Тем ужасом и отчаянием, которые она производит в процессе переваривания... вечного переваривания, — Джексон вновь сделал паузу. — Я видел это. Там, куда ведет глотка... в утробе. Там... как бы скрученное коричневое пространство, все состоящее из какой-то рваной, грязной, лохматой паутины. И в ней висят люди... миллионы, миллиарды людей. Вы представляете себе старые, высосанные трупики мух — жертв обычного паука? Издали похоже, а вблизи выглядит гораздо хуже. Они висят там... полупереваренные, высохшие, лохмотья плоти свисают с костей, у многих уже нет конечностей или торчат какие-то обглоданные культи и обрубки... конечно, это не настоящие, телесные кости и плоть, просто наше сознание воспринимает изувеченную душу таким образом — но, в конце концов, если мы так это ощущаем, то какая нам разница, какова истинная природа? И они кричат. Они все вечно кричат...— Так все-таки — «полупереваренные» или «вечно»? Если «полу-», то должен наступать и момент, когда совсем...— Вовсе не обязательно. Вы знаете, что такое асимптота?— Кажется, что-то из математики...— Ну да. Состояние, к которому можно бесконечно приближаться, но никогда не достигнуть. Так и тут. Некая сердцевина души все равно остается. Та сердцевина, что способна испытывать ужас и боль...— И как же вам удалось оттуда выбраться?— Я, естественно, рванулся назад, когда все это увидел. Как и миллиарды до меня. Но обычно люди, провалившиеся так глубоко, уже не могут вернуться. Даже если врачам удается реанимировать их тело, душа остается там. А на больничной койке оказывается очередной коматозный «овощ»... Но мне очень повезло. Рядом оказались те, кто мне помог.— Кто? Вы что-то говорили о привидениях.— Видите ли, это тоже правда — те, кто умирают скверной смертью, застревают между мирами. Они не проваливаются в глотку. Не знаю, почему, и они тоже не знают. Может быть, с Его точки зрения они что-то вроде незрелых или, напротив, порченных плодов... или же страдания, которые они познали при жизни, снижают их, так сказать, производительность после смерти — тогда это аналог выжатого лимона... Но самоубийство почему-то не годится, тут с легендами расхождение — впрочем, и мало кто способен покончить с собой достаточно мучительным способом... Большинство призраков, конечно, предпочитают держаться поближе к нашему миру, хотя в нем они практически бессильны. Бесплотные духи и не более чем, почти не способные взаимодействовать с живущими или с материальными предметами — подавляющее большинство историй, где утверждается обратное, все-таки байки. Но у них остается возможность созерцать, путешествовать, общаться между собой — не так уж и мало, особенно если учесть альтернативу... Но есть и те, кто забирается в глотку. Не из любопытства — ничего любопытного там нет. Просто пытаются спасти хоть кого-то из падающих туда. Чаще — своих близких, но иногда и случайных людей. Вытолкнуть обратно в мир живых — это, конечно, возможно только тогда, когда тело еще может быть возвращено к жизни — или сделать призраком. Это удается еще реже, если смерть была обычной. Кроме того, это опасно. Если привидение заберется слишком глубоко, его затянет в утробу, как и остальные души... Плевать или блевать Оно не умеет.— Почему тогда вернувшиеся... после клинической смерти... не рассказывают того же, что и вы?— Я уже сказал — они возвращаются с полпути, ничего не увидев. Большинство — благодаря одним лишь усилиям врачей. Но и те, кого выталкивают... там нет времени на объяснения. Если вы станете рассказывать человеку, которого затягивает в водоворот, что ждет его на дне — засосет обоих. Мой случай особый... меня вытянули оттуда, откуда не вытягивают уже никого. С одной стороны, я оказался сильнее прочих. Сила духа, да, в буквальном смысле... не то чтобы у меня какая-то особо крепкая воля и тому подобное, а просто как, знаете, бывают люди, устойчивые к ядам или к радиации... один на миллиард... это не личная заслуга, просто таким оказался. С другой стороны, те, кто меня тащили, пошли на ужасный риск... взяв с меня слово, что, если я вернусь к живым, исполню их поручения. Это длилось дольше, и там время для разговора уже было.Он вдруг буквально стрельнул взглядом мне в глаза.— Я знаю, о чем вы думаете. Что все это — просто галлюцинации, порожденные нехваткой кислорода в умирающем мозгу. Именно так ученые объясняют все рассказы переживших клиническую смерть, да? Так вот вам доказательство. Вы знаете, кто такой Дэниэл Дорн?— Я знаю, кто такая Дайана Дорн, — произнес я, вновь вспоминая, кто передо мной. — Ваша первая жертва. Но никакого Дэниэла в материалах дела...— Потому что он погиб за пять лет до этого, — перебил Джексон. — Это ее отец. Он был одним из тех, кто меня выталкивал. И сам он... не выбрался. Это как в физике — сила действия равна силе противодействия... толкая кого-то наверх, сам проваливаешься еще глубже.— Ну, в принципе, вы могли узнать это имя и без всякого...— Да, конечно, — осклабился Джексон. — Имя. Адрес. Расположение комнат. И в особенности — код отключения охранной системы. В городе, где я никогда раньше не был, не имел знакомых и куда мне пришлось ехать через полстраны. Неужели чокнутый кровожадный маньяк не мог подобрать жертву поближе? А фамилии Краут и Поплавски вам тоже знакомы? Полиции ведь так и не удалось ответить на вопрос, каким образом я так легко проник в их дома?— Значит, вы хотите сказать, что убивали про просьбе... родных и близких жертв?— Не всех. Только первые три случая — да, я отдавал долг. А потом я понял, что должен продолжать. Я понимал, что что-то рассказывать и объяснять бесполезно, я окажусь в психушке. И заодно — как отреагируют на мои откровения все церкви. Идиоты, считающие, что с Ним можно договориться... Не с кем там договариваться. И вовсе не потому, что Он безгранично умнее нас. Скорее, наоборот — я сомневаюсь, что Он — Оно — вообще обладает разумом. Может, обладало когда-то, когда создавало мир... да и то вряд ли. А сейчас это просто ненасытная утроба... — он вновь помолчал. — Так что я отдавал себе отчет, что не могу спасти всех или большинство. Но я старался спасти хотя бы некоторых хороших людей, попадавшихся на моем пути. А единственное спасение от уготованной нам всем участи...— Мучительная смерть.— Да. Ну, или позорная, это тоже срабатывает. Но этого я им дать не мог — тут нужны ненависть и презрение большого количества народу... Угу. Как, например, в случае казни кровавого маньяка.— Вы не думали о массовых терактах? — спросил я вслух.— Думал, разумеется, — кивнул он. — Но при мощных взрывах большинство гибнет мгновенно, это не сработает. Правда, смерть от отравления определенными газами может быть достаточно мучительной... но мне их не достать и не изготовить. Я не химик.— Ясно, — только и смог сказать я.— Вы мне все равно не верите, — вздохнул он.— Во всяком случае, то, что вы рассказали, выглядит достаточно...— Не надо подбирать политкорректные формулировки. Давайте исходить из элементарной логики. Если мой рассказ — неправда, значит, я заслуживаю казни, как серийный убийца-изувер. Ну а если это все-таки правда — сами понимаете... Так что просто не вмешивайтесь, хорошо? Исполните предписанные вам законом формальности, но не более чем. В конце концов, это и вам же проще, во всех смыслах, не так ли?— Да.— Значит, мы договорились? — он с надеждой заглянул мне в глаза.— Не беспокойтесь, мистер Джексон.
>>208220670 (OP)> Ты узнал, что Бог абсолютно точно есть. Твои дальнейшие действия?А откуда и с чего я это узнал? И что в твоём понятии бог?
>>208220670 (OP)> узнал, что Бог абсолютно точно>Ты не знаешь, какая>абсолютно точно>не знаешь, какаяУ меня воображения не хватает построить ситуацию с твоими вводными данными. Как я могу быть абсолютно уверен, если я даже не понял а в чём собственно
>>208222951Усваивание знаний из осмоса, лол. Ты берешь и делаешь ебу, хотя единственное чему ты учился - получать знания из этого ебучего осмоса.Отличия от веры в том что еба работает хорошо.
>>208221215>Объединяюсь с Люцифером Ты ещё с ФСО объединись в борьбе против Президента РФ. Примерно то же смысл будет.
>>208222821Ну, это жалко. Быть добровольным газонюхом у всемогущего тирана, лизать ему жопу за обещанный кайф после смерти.
>>208223154Очень удобная позиция на анонимном форуме. Но как только тебя начнут варить заживо, не давая даже возможности умереть, вот тут-то настанет пиздец всем твоим принципам. Если христианский бог есть, значит человек это обречённая скотина. И единственный шанс спастись, это умолять этого злобного ублюдка не мучать тебя.
>>208223263Кмк в какой-то момент должна сломаться воля или померкнуть сознание. Либо приспособиться к боли.не помню где читал про разбойника который во время мучений в аду постиг природу будды и съебал в нирвану
>>208223396Так это не прятки. Это осознание - что все иллюзия, а ты сгусток пустоты. Бог существует по условиям треда, и это его немало ограничивает.
>>208223263Авотхуй. Б-г не так наивен, чтобы не разглядеть твоих плотских мотивов. Полюбас зажарит, если будешь не за идею, а за профиты.
>>208222657>>208222772Немного похоже на один старый фант.рассказ из атеистического сборника.Там один журналист тоже стопудовейше убедился в существовании рая и ада. И поскорее суициднулся.
>>208220670 (OP)Если я узнал, что абсолютно точно есть - значит, могу доказать, опубликовать и получить Нобеля.
>>208222512в скачок это не классифицируется по причине отсутствия какого-либо положительного изменения в наблюдаемом и совершаемом доступном действии вне черепной коробки.
>>208223434Ну что ты как первый день в чёрной железной тюрьме, право слово. Какой интерес в людях, которые действительно, не на словах, за идею? Эти мрази даже не боятся спалиться. Никакого фетишистского удовольствия от таких. Он таких ненавидит и стремится уничтожить.
>>208222676это нечеловечески трудно вписать в эволюционную обусловленность по очевидным причинам.если в рамках жизнедеятельности возникает такой класс проблем - завышение своих упавших когнитивных способностей - это не может не следовать за тупо ухудшением качества систем внимания и памяти, а последнее - уже солидный билет на досрочное выбивание из отбора. описываемых тобой ситуаций - "нужно скрыть от неких противников падение ранга когнитивной системы".было не до этого.это чисто бабья инновационная хрень с их шизой на тему того кто умнее.
>>208220670 (OP)Прочту библию, заветы всякие и прочую литературу по теме, ибо не знаю что там за грехи и заповеди есть. Потом в церковь пойду или туда, где с Богом пообщаться можно. Извинюсь за всю хуйню, споведаюсь, свечку поставлю.Ну и буду дальше жить так, как нужно, чтобы быть няшкой.мимо_атеист
>>208223263важна лишь декларированная открыто позиция и ожидание до начала интенсивного воздействия на нервную систему, в которой и "вшиты" тонкие структуры принципов.очевидно мощным болевым сигналом можно широко менять состояние системы и глушить более тонкие структуры.надбог точно также может вертеть на хую бога, устроив тому пытку или тупо зачаровав.
>>208223956СОЗДАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА@ГОНЯЕШЬ КРЭШ-ТЕСТЫ@ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИЛСЯ НЕ ОЧЕНЬ@ВМЕСТО УТИЛИЗАЦИИ И ВЫПУСКА БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОЙ ВЕРСИИ ОТПРАВЛЯЕШЬ НА ВЕЧНОЕ СТРАДАНИЕ ЕГО И ВСЕ МИЛЛИАРДЫ ЕГО ПОТОМКОВ@НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ДОБАВЛЯЕШЬ СТРАДАНИЙ ВЕЛИКИМ ПОТОПОМ И ПРОЧИМИ ПРЕЛЕСТЯМИ@ДОВОЛЬНО УРЧИШЬ, НАСЛАЖДАЯСЬ ЧУЖИМИ МУЧЕНИЯМИ
>>208223968>декларированнаяНи один нормальный человек не станет использовать в речи такое словоНервная система не отвечает за принципи. Ты шизик?>очевидно мощным болевым сигналом можно широко менять состояние системы и глушить более тонкие структуры.То-то я смотрю Dark-wabm структуры меняются, люди визжат, булькают перерезанными глотками и дёргаются>надбог точно также может вертеть на хую бога, устроив тому пытку или тупо зачаровав.Какой блять надбог? Изъясняешься ты просто пиздец, какой-то словесный понос
>>208224028Я задуман, что бы искушаться. У меня есть искушалка. Вижу предмет искушения - искушаюсь. Потому что не получаю достойного объяснения, почему искушаться не надо
>>208220670 (OP)Заключаю с ним договор, он дает мне бессмертие и способность лечить болезни касанием, а я шляюсь по миру и спасаю тех, кому еще рано помирать.
>>208224107Если б это было в его интересах, он бы давно нашел кого-нибудь на эту работку, не думаешь?
>>208220670 (OP)двачеров ад не коснётся.половина из нас девственники. и чужих жён не крадём.а вот от злобы, ненависти, мести, придётся отказатся..
>>208220670 (OP)Охуеваю, меняю приоритеты с материальное на духовное. В целом больше ничего и не делаю.
>>208223129>Отличия от веры в том что еба работает хорошо. Моя вера и так работает хорошо. Короче, все с тобой ясно.Я бы интерпретировал это "знание" как культурный след нашей цивилизации, и не стал бы уделять этому особого внимания. Вместо этого я бы попробовал использовать знания из осмоса для борьбы с авррамическим злом - например, получая информацию о колебаниях биржи и отдавая прибыль синдикалистам.
пользуясь случаем рекомендую потенциально существующему авраамическому Богу надевать при встрече защитную обувь для строителей на свои огромные нижние лапы дабы я имею сильное желание и намерение отгрызть тебе, гнилой пидрила, хотя бы ноготь на ноге и постараюсь его реализовать при первой возможности.
>>208224227Любая деятельность в предметном мире бесплодна и несущественна, от такой хуйни только вздёрнуться охота.
>>208224038>Какой блять надбог? ну вот есть бог. нравится ему наше внимание. отсюда вопрос - он че дохуя особенный? с хуяли? скорее всего над ним тоже есть бог следующего уровня - надбог. на нас ему совсем поебать, а вот над подбогом постебаться ещё прикольно. вассал моего вассала не мой вассал - ты в школе учился петя?плюс это пидрильность бога-обиженки объясняет в понятных обезьянам категориях обидки и возмещения агрессии на более слабом.
>>208224374Структура возможностей чрезвычайно запутана, но в конечном итоге наверняка из помрачений. Не сострадающего, так каких-нибудь других людей.
>>208224038>То-то я смотрю Dark-wabm структуры меняются, люди визжат, булькают перерезанными глотками и дёргаютсКстати я тоже как то в интернете писал и сделал такую ошибку. мол приставь к горлу человека нож - будет визжать и тп.конечно это нихуя не так. в вебм тредах много примеров.
каждый раз подрочив я воздаю Богу молитву хтоническую изподмошоночнуюГосподи Боже ВсемогущийИ да прибудет с тобой твоя неизмеримая силаИ до сохранится быстрота твоей реакцииИ да не омрачится твой рассудокИ да не ослабеет твоя ярость и твои орудияИ да не потеряют бдительности слуги твоиВ день суда ли в день моей гибели лиИбо клянусь да всем УниверсумомИ всем Эйдосом, Логосом, Материей и ЭнергиейДа в любых формах и в любые времена реализованных и не реализованныхИ да включающих мою плоть, душу, боль и радостьИ да всем что дорого и не дорого мнеИ да всем что по кайфу мне или не по кайфуИ да всем что мыслимо душе моей скудной да обезьяньейЧто коль настанет миг в судьбе нашей ГосподиКогда мы встретимсяИ что коль скоро сохранится в момент сей чудесный и благодатныйМоя свобода выбора направления действия и ожидаемого результатаЧто да обрушится на тебя ярость моя праведная неудержимаяЧто нет границ жажде отмщения моего и намерения моегоПричинить тебе страдания и ущерб максимально возможныйИ да пусть Боже это заведомо замысел неразумныйИ да обрушится на меня твоя самая извращённая гнилая фантазияИ да пусть будет вероятность реализации такового отмщения величиною самой малоюИмя которой мы обозначим эпсилономИ что для любого такого эпсилон больше нуляДа не найдётся дельта такого чтоБудет эта дельта больше P(omega)Где омега есмь вероятность самоформирования системы сложной и чудеснойНавроде Леново Синкпада моего могучегоВ рамках естественных геологических процессов Да на планете какой далекой и безжизненной и остывшейИ да запустится на этой машине самопроизвольно возникший электромагнитный процессКоторый явился бы нам точь в точь естеством своим как Крузисли или Бетлфилд ли или Скайрим лиИ да помни Господи Боже о молитве моейИбо за все те пятна страданий в поле квалиа членов племени моегоКлянусь я попытаться ноготь тебе отгрызть Гнойтый ты пидор Всеблагой уёбок дегенерат
>>208224483да, но я видел и поведение не содержащее визуальных признаков подавленности\помутнения\тревоги.типа режут двум мужикам бошки бензопилой. один зажмурился, напрягся.Второго брызгами запачкало - он взгляд спокойно кинул, отвернулся тоже спокойно, в небо посмотрел недовольно и принял смерть от гонсалеса очередного
>>208220670 (OP)Покаюсь перед богом, извинюсь перед верующими людьми за то что был атеистом и оскорблял их чувства... А пока сосите ка вы хуй тупорылые мракобесы-верунки. Верун хуже червя пидора.
>>208220670 (OP)Я узнал что Бог абсолютно точно есть. И он имеет мало общего с тем что описано в Библии. Ну за исключением всеблагости и любви к нам, его созданиям. А мои действия просты. Живу как жил - по совести и с любовью в душе.
>>208225230>А пока сосите ка вы хуй тупорылые мракобесы-верунки. Верун хуже червя пидора.А прикинь тут дело не в том кто хуже а кто нет, а тупо в том у кого баг нервной системы прокнул?
>>208225369Сам себя хвалишь, лол. Попахивает от тебя весьма основательно наркотой, шизой и белоруссией.
>>208225246> Знание лишает тебя возможности покаяться, лол.Ты вот веришь в бога и грешишь по КД, а наказывать будут меня да? Я то хоть не верю в бога, есть рациональная причина, а ты веришь и грешишь. Пизда тебе верунок.>>208225271Анимегандон плес
>>208225509Ты вот веришь в бога и грешишь по КД, а наказывать будут меня да? Я то хоть не верю в бога, есть рациональная причина, а ты веришь и грешишь. Пизда тебе верунок.Со мной все будет в порядке. А вот тебе не позавидуешь.
>>208220670 (OP)Это было бы крайне неприятным развитием событий.Первым следствием того, что бредни авраамических религий оказываются правдой, является признание факта отсутствия свободы воли у людей. Ну то есть формальная свобода у нас якобы есть, но все неверные выборы автоматически отправляют человека в ад, описываемый кране малоприемлемым местом, да ещё и навсегда, без права на помилование. Желающий избежать геены огненой - послушный болванчик, в любой ситуации поступающий максимально праведно. Он скорее похож на npc, чем на живого человека, его поступки абсолютно предсказуемы и лишены иной мотивации, кроме страха наказания и желания поощрения. Вторым следсвтием является то, что окружающий мир - отвратительное место, потому что создан крайне злобным ревнивым божеством, ведущим себя как ребёнок с садистскими наклонностями. Всемогущий бог насылает на людей беды и муки при жизни просто ради того, что бы испытать их веру в него. Тешит своё самолюбие, требуя от людей даже в условиях полного пиздеца возносить ему благодарности.Ну и третим следсвтием является то, что бог идиот. Даже если забыть о логически выводимой из библии единственной мотивации бога к совершению любых поступков - получению похвалы от не имеющих иного выбора постоянно мучаемых им npc, ради которой только он и создал мир, и принять за аксиому серьёзность его противостояния с сатаной, которого он же и создал, то будучи всемогущим существом, бог мог бы прекратить это противостояние одним своим желанием, но почему-то не делает этого. Либо глупость, либо жестокость. Что хуже не возьмусь судить, но бог в любом случае отвратителен.И да, в лоре этих авраамических религий столько несостыковок и противоречий, что на самом деле нет смысла всерьёз дискутировать на предложеную опом тему.Единственно верный ответ - я не поверил тому "что Бог абсолютно точно есть", несмотря на любые возможные доказательства, включая явления христа народу и прочую представимую мистику. Потому что любая достаточно развитая технология неотлечима от магии, и кто-то просто пытается водить меня за нос. А в мире, где существует авраамический бог я существовать отказываюсь.
>>208225525> я дартаньян, все пидорасы!Советую Данте читнуть, там таких как ты в нижних кругах навалом.
>>208225579> рожаешь сына> АРРЯЯ ХУЛИ РОЖАТЬ НЕ ПРОСИЛ ГДЕ МОЯ ХАТА> создаешь жизнь> АААРРЯЯ ХУЛИ ТЫ СОЗДАЛ, ГДЕ МОЙ РАЙ НА ЗЕМЛЕ
>>208220670 (OP)Ты знаешь точно что Богом называют механики мироздания по которым всё работает. своего рода такая частичка, которая находится в каждом атоме абсолютно всего что существует. И при этом эта частичка как вайфаем связывает всё в одну сетьТы знаешь точно, что рай и ад, это состояние твоей души, состояние которое откроется после того как тебе откроются все истины и ты поймёшь правильно ли ты поступал в жизни. И как можно было поступать чтоб всё было значительно лучше.Ты знаешь точно, что есть законы божии (которые все почемуто называют Бог) и по которым рекомендуют жить религии. (Но каждый трактует их по своему. А ты их не понимаешь)Твои действия?
>>208220670 (OP)Очевидно, в таком случае человек станет пророком, как и все до него, кому было ОТКРОВЕНИЕ.
>>208225733А что мне Данте с его фантазиями? Я знаю как оно будет, и очень рад что всегда жил по совести и с любовью в душе и меняться не намерен.
>>208225767Рожая сына, человек не всегда способен создать ему условия, потому что он не всемогущ.Бог же всемогущ, однако не создаёт рай на земле, иначе у болванчиков не будет наградительной мотивации в виде рая после смерти, и они перестанут возносить ему почести.
>>208220670 (OP)Продолжаю жить так, как жил.Потому что христианский рай - говно говна, где все стоят и возносят бесконечную хвалу богу.В муслимском раю бабы заебут. Это же пиздец, 20 баб, один мужик и дохуя бухла. Быть вечным алкоголиком без ПК не по мне.А так бы попал в АД, там хоть интересные личности уровня Менделеева, Гитлера, Сталина, Ленина, Тутанхамона обитают.
>>208226094Делаю обрезание и отращиваю пейсы. Меняю имя Александр на Абрам, отчество Михайлович - на Моисеевич, фамилию Пашков - на Пахман
>>208220670 (OP)Продолжаю жить как жил. Я воспитывался верующими родителями и, ясен хуй, верил сам. А похуй на бога стало не потому, что биология, логика и прочая хуйня. Тут, скорее, как у сатанистов: если бог есть, а мир таков, каковым предстаёт перед нами и бог таков, каким его описывают, то пошёл такой бог на хуй. Он просто отвратителен, неприятен, а соответственно мне противны и его законы, и его страшный суд. И рай его блядский мне тоже в хуй не впёрся. Подумал я так и решил, что вопрос бога для меня не актуален и вообще не имеет смысла.
>>208220670 (OP)Пришло время убить этого гнусного бога, и забрать себе его силу власть ресурсы/что угодно.
>>208220670 (OP)А что то должно было измениться, если я не верил до этой информации? У меня даже вопросов у нему не возникнет. Ну есть, ок бумер.
>>208220670 (OP)>не знаешь, какая религия самая верная@Вспоминаю кто у нах там за б-га в авраамических@новый завет - новым заветом, а яхве один хуй радость из радостей@Ссусь под себя@Зарекаюсь произносить всуе, молиться или вообще хоть как-то привлекать к себе внимание
>>208220670 (OP)> Ты узнал, что Бог абсолютно точно есть.Такое "абсолютно точное" знание неотличимо от сумасшествия с галлюцинациями
>>208220670 (OP)Веду добродетельную жизнь по заповедям и всё равно попадаю в рай как праведник даже без посвящения в религиюнейм.
>>208224787Но ведь люди сами причиняют страдания друг другу. Если каждый человек на планете осознает свою ответственность за человечество и возлюбит ближнего своего - православный коммунизм будет построен всего за одну пятилетку.
>>208220670 (OP)в раю - уныло как в психичке под феназипамом. А в аду - трапошлюхи, кокс и пенные вечеринки по кд
