Инет кишит историями успешных программистов 300к/сек. Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике? Может мне бросить работу консультанта в мвидео и удариться в программирование?
>>208831068 (OP)даже не пытайся, в лучшем случаем попробуешь что-то понять и перестанешь пытаться, в худшем попадешь на бабки на каких-нибудь быдлокурсах где из таких как ты дурачков делают "профессионалов" (лохов)
>>208831068 (OP)В чем твой вопрос? Все айти уже обсосано миллион раз, зарплатные вилки известны, процесс изучения почти линейный, все данные публичны.Джун: 50-60кМидл: 120кСеньор: 150-250кРемоут на зарубеж - 20-50$ в час = 3-4-5-6-7тыс$Переезда в сша: 70-150-180к$ в год. Все.Мимо айти удаленщик
Ну бросать - не варик,лучше попробуй начать по видосам с ютуба,сначала выбери популярный и самый лояльный язык для новичков,ищи видосы для чайников по этому языку - пробуй,не понравится - не иди дальше,потому что в дальнейшем,тебе все равно придется заниматься этим из года в год - учить,пробовать,учить пробовать,а потом тебе придется объяснять и учить новых сотрудников компании,кароче гемор тот ещё,но за такую зп можно и подзаебатся,ещё одним плюсом этой работы можно добавить то,что даже преподы которым под 70 находятся в полне себе нормальном состоянии (я про голову и мысли),для сравнении моя бабка обычный рабочий в прошлом к этому возрасту начала уже хуйню делать и много забывать,а наши преподы в уз ещё живчики
>>208831068 (OP)> Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике?Абсолютно не реально> Может мне бросить работу консультанта в мвидео и удариться в программирование? Не стоит, надоест через пару дней и есть нужно что-то
>>208831068 (OP)Вкатился в вэб. Более полу года учебы, вакансий в моей мухосрани совсем нет. На фрилансе конкуренции шо пиздец. Запилил сайт gameshop.market для опыта. Продолжаю так же учить и сидеть без денег. Собираюсь съебывать в Москву, может подфартит.
Скоро условный DeepCoder заменит примерно 80-90% недоспециалистов и вы все пойдёте в макдак со своими никому уже не нужными знаниями. Успехов
>>208831068 (OP)Ну вот у меня есть знакомы получающие 100к+ в программированииНо они все закончили универ на программистов, в универе получали стипендию и ездили на всякие олимпиады и соревнования а потом работали по стажировке за 15-30к около года.Не ведись на пиздешь и выебоны, все эти знакомые, если спросить тоже скажут что все было изи и вообще они особо не напрягались это пиздежь, они ебошили еще со школы это хуету и в универе тоже.Главное же это то что в этой специальности нельзя расслабится на работе, да можно работать с каким то ентрепрайз говном в подсобке но много вряд ли удасться получать (чисто удача), в то же время какой нить веб это просто мясорубка где конкуренция сейчас просто пиздец и в него продолжают идти а прогеры ловят лулзы советуя таким как ты попробовать веб и наблюдая как вас там будут ебать.
>>208834537Ну, университетские реально тупые. Работодатели чувствуют в них синдром самозванца и вертят ими как хотят.
>>208834537Вышка не нужна, половина айтишников 200к+ без нее15-30к не бывает, разве что в универе практика какая-нибудь, но туда только долбоеб работать пойдет, старт зп для джунов 50-60кЕбашить со школы - нет, достаточно годик позадротить js/css питон и выдвигаться на работу.Кароче ты даун
PHP-макака-CRUD-o-шлёп на связи.Вчера сделали оффер на 120К, с понедельника приступаю к работе.Самоучка, образование - строительный технарь.32 лвл.Задавайте ответы.
>>208834713Я бы не сказал. Не знаю кто что чувствует но они все хорошо получают, например один получает 110к и это в мухосрани 300к челДругой 90к в москве и это типа стажировка (пробный период) потом больше.По поводу прогреров самоучек я так скажу: много слышал много читал в интеренетах и тд, НО из того что с чем сталкивался в жизни нихуя... да есть яркие истории, но риск закончить кодером за еду очень высок (посредственно знал о 3 таких кто работал за 15-25к и работает так несколько лет).
>>208831068 (OP)> Насколько реальноБлядь, ну реально-то реально, на 100% реально, но ты труд должен прилагать охуевший, лет пять поучишь и вкатишься как бы, но хватит у тебя усидчивости?
>>208835079тупо на сайтах соискателей, реально есть зп для джунов 50-60к, просто там условия принятия довольно жесткие
>>208835079Что не так? Ты джуна со стажером путаешь, джун уже нормально может выполнять задачи и должен обладать нормальным таким багажом знаний
>>208835031>хорошо получают>110к и это в мухосрани 300к чел110 в мухосрани - это нижний порог для мыдла.Алсо, самый пиздец - это то, что кодера пряником в профсоюз не заманишь. А когда шеф начинает ебать всех кранчем, они воспринимают это как что-то само собой разумеющееся.
Пиздеж и провокация. Работаю в сфере IT и до сих пор не знаю никого кто бы столько зарабатывал. Все те кто ебашат на БД получают порой даже меньше, чем я (В то время когда я ебучий саппорт)
>>208835526ДЖВА месяца обучался делать простенький сайт с админкой по видео-урокам.Потом устроился в офис за еду (8к в месяц), немного HTML правил, немного стили, кнопку там подвинуть, шрифт поменять.Ну и со временем прокачался за 8 лет до 120к.
>>208836311Добавлю, что основной буст принесли не знания, как казалось бы, а переезд в ДС-2, а потом работа удаленно на ДС.Так что не сидите в своих мухосранях на копеечных зарплатах, валите в крупные города.
>>208836269>Потом устроился в офис за еду (8к в месяц)Обоже>за 8 лет до 120кОбоже^2Ты не пробовал, например, просить больше?
>>208831068 (OP)Валяй-валяй.Только потом не плачься, что программистов как собак нерезанных, как было с юристами в 90-е и 00-е.Ну, айти-рынок ещё развивается, лет на 10 его еще хватит. Но темпы роста уже падают.Те задачи, за которые раньше просили, допустим, 20к, сейчас делают за 5к.Алсо, если после 35 ты не лид, тебя отправят на помойку.>Может мне бросить работу консультанта в мвидеоВот с этим дерьмом завязывать надо точно.
>>208837144>Алсо, если после 35 ты не лид, тебя отправят на помойку.Если ты хуемразь, то можешь пахать хоть до 90. Главное - не документировать проприетарщину, чтобы тебя не пидорнули раньше времени.
>>208835320>нижний порог для мыдлаСкорее верхний и зачастую для синьора. А ты видимо в мухосранях не бывал
>>208831068 (OP)Привет,я с нуля за 8 месяцев выучил то что мог по Java, прошел успешно собеседование на 150к/мес на руки, пригласили, но я не пошел, дальше продолжил обучение.
>>208831068 (OP)И америкс не остает вербовать дураков в рабы и хакеры ставя картиночки с людьми в хорошей физической форме за америкосовскими играми и компами что противоположно физухе в принципе и здоровью красоте и психике в частности.
>>208834840Иди нахуй, пиздюк. Много таких как ты, вкатилось прямо нахуй. Резюме даже ваше читать никто не будет.
>>208837034Попрошайка, плиз.Если работодатель не еблан, то он сам повышает зарплату, как и было на моем первом месте работы.Не повышают зп - катишься в другую компанию на лучшие условия.
>>208838104>Мы вам не перезвонимИ чо? Лохов, готовых ебашить за 8 тысяч, на всех не хватит. Или тебе взападло перезвонить через неделю?
>>208838187>Скорее верхний и зачастую для синьора. А ты видимо в мухосранях не бывалВсю жизнь живу в мухосрани. Большинство местных контор занимаются аутсорсингом, зарплаты на уровне. Не аутсорсинговым компаниям, вероятно, также приходится соответствовать ожиданиям.
>>208837144>айти-рынок ещё развивается, лет на 10 его еще хватитА ты оптимист.Я реалист.Если судить по циклам, которые проходит любая тема, то после пика интереса, происходит падение в жопу. А сейчас айти на пике. И интерес к нему тоже. Туча желающих работать, хоть за еду, сбивает цену уже сейчас. Плюс, кризис близко. И при любом кризисе бизнес свернет все, что можно. Туча формошлепов вылетит на мороз. А у остальных уменьшится зарплата.>>208837394>Если ты хуемразь, то можешь пахать хоть до 90Диванный погромист, призываю вас идти нахуй. Ты не работал, не кодил, не страдал, не решал проблемы не имея информации, не овертаймил. Люди в 30 некоторые охуевают. А он до 90 собрался работать. Ну, удачи.
>>208831068 (OP)Если есть искренний интерес к программированию то вкатывайся. з\п в пикче завышенные конечно, но такие цифры реально получать.Но как и во всех остальных профессиях, для достижение успеха в ней, ты должен жить ею. От работы должно торкать, должны выделятся эндорфины. Без этого ты не сможешь развиваться. Застрянешь на уровне джуна, а года через 3 и вовсе станешь не конкурентоспособным = вернешься в мвидео.Через силу программистом не стать, обязательно должен быть искренний интерес.
>>208839210>Если работодатель не еблан, то он сам повышает зарплату, как и было на моем первом месте работы.Большинство работодателей не ебланы, а суки. В их интересах платить тебе как можно меньше, а твои идеи о честных отношениях между рабочим и боссом они на хую вертели.
Я слишком тупой для программирования. Понял это, когда начинал писать простые скрипты на ahk. Кроме этих самых тупых скриптов у меня ничего не выходило, приходилось часами сидеть и разбирать элементарные конструкции. А уж более менее сложный код хотя бы на 100 строк я не потяну и подавно.
>>208839823>Диванный погромист, призываю вас идти нахуй. Ты не работалСказала маня, которая в 2019 году до сих пор верит в проблему 2000.
>>208839823>Я реалист.откуда только такие долбоёбы-реалисты берутся. у них каждый год айти схлопывается, вот уже с самого его(айти) зарождения. пиздос, это сродни тем петухам, у которых путин и власть виноваты во всех их бедах
>>208840276Сам ты петух.В отличие от фантазий этого >>208839823 борщехлёба, путин хотя бы существует.
>>208831068 (OP)1. вполне реально. ведь все погромисты и учат его с нуля, никак иначе.2. вполне реально, если устроиться в хорошее место. 3. вот этого, мне кажется, делать не стоит. лучше старайся сделать карьеру в м-видео. через какое-то время ты будешь получать столько же сколько и работающие погромисты, вот только этот путь много верней вкатывания в ойти. тут, видишь, большой риск, предложение в 20 раз превышает спрос на погромистов, сейчас каждый первый школьник пробует вкатиться. подумай, а надо ли оно тебе?
>>208835320>110 в мухосрани - это нижний порог для мыдла.>самый пиздец - это то, что кодера пряником в профсоюз не заманишь.Блять иди таблетки пей ты как смирительную рубашку снял? комихуета
>>208835229>>208835226Вы блять ебанаты.Джуниор/мидл/синьер это уровни так сказать вашего скила.А стажер вы или нет это уже как компания решит, обычно стажер это и есть джуниор (только почти бесплатный) который потом становится мидл разработчиком понятно же что синьор нахуй пошлет стажировку.
>>208837144>если после 35 ты не лид, тебя отправят на помойку.Ну вот это уже вранье. На помойку, конечно отправят, но это не зависит от того лид или не лид, лида после 35 тоже отправляют в биореактор. Так как ничто не может остановить неумолимую поступь времени, люди тупеют с годами и перестают "ловить мух".
>>208840133ты уже начал и уже что-то делал. и это уже дофига.не тянешь 100 строк - наделай функций, классов, переиспользуй его чтобы строк меньше стало.
>>208843072пиши комментарии, называй нормально переменные, функции, это тоже всё сильно помогает. добавляй юнит тесты чтобы не забыть как работает
qa-lead.сижу в офисе за 180.если все срастется - с 2020 ухожу на удаленку на 200 и перекатываю в турцию.если нет - продолжаю гнить за 180 в офисе и искать удаленочку мечты. задавайте ответы.
>>208839077Ваще он все верно написал. Даже не знаю к чему можно в его посте доебаться. К сумме заработка, лол?
>>208843392Как начинал карьеру?Есть вышка?Сложен ли вкат в профессию с вышкой филфака допустим если из скиллов чуть больше чем нихуя?Почему выбрал не фронт энд?
оп, хочешь попробовать - попробуй.поставь себе задачу и сделай. напиши самую простую программу. хотя бы как в школе делали на уроках чтобы квадратные уравнения решать.но в инете не гугли тупо "как решать уравнения на языке ХХХ". это ты сам должен сделать.можешь гуглить что-то типа "как поставить ide для языка ХХХ", "где найти справку по языку ХХХ". не больше.всё остальное ты должен просечь и разобраться сам.не важно сколько времени займет но разберись сам.ощути как оно прошло, сколько сил потратил и попробуй продолжить. например добавь решения уравнений 3 степени. ощути сколько времени на это уйдет. попробуй графический интерфейс добавить.ну и смотри дальше. вот примерно это и есть работа програмиста. нормально пойдет - начинай "вкатываться"
>>208831068 (OP)У простых смертных на вкат до уверенного мидла уйдет лет 10. И, как уже сказали, нужно ловить кайф от такой работы, иначе - все хуйня и быстро надоест.
>>208831068 (OP)>>208831068 (OP)>Может мне бросить работу консультанта в мвидеоЗнакомый получает 50-60к на этой работе в дс3.
>>208831068 (OP)Щас работаю электриком. Думаю, пора бросать работу и идти в погромисты. Готов пойти на стажировку 40к минимум +бесплатное обучение. Кстати, какой язык выбрать?
>>208843841Я.Сделал несколько демок из контестов на freelance.com и напиздел, что это были реальные заказы.
>>208831068 (OP)Моушн-дизайнер получает столько же, вкатиться можно очень быстро, востребованность сейчас безумная (очевидно почему, видосы это вообще главный источник информации) работа довольно интересная. Правда 99% вакансий в ДС. Без преувеличения можно за месяц вкатиться на 60-80Правда двачеры почему-то не могут в моушн и в основном работают на самом дне
>>208844166Ну и типо показал это работодателю? Вообще у меня пара сайтов на гитхабе есть, думаю мне так изъебываться не придется.А чем занимаешься и скок зп?
>>208843392Чем можно API тестить кроме Postman/SoapUI, нужно делать запросики по которым текстовые ответы весят по 30-40 метров, дохуиард строк, Postman тот же самый на ответах в 400к строк задыхается.
>>208844617ipython + requests. Можно на гошечке или чем-то другом быстром наваять аналог curl с парсером json или что там у тебя
>>208843072Охуенные советы от школьника.В продакшене тебе хуй дадут классы делать, хуй знает, для чего предназначенные. Получишь пизды от лида. И уйдешь нахуй, не пройдя стажировки.Диванные думают, что самое сложное - это запилить классы и функции. Настоящие гребцы с галер знают, что самое сложное, сначала - это разобраться в том, что надо сделать. Разобраться в бизнес-логике. А потом, самое сложное - как это сделать, как получить ту хуйню, с которой нужно взаимодействовать. Где находится та сущность, каким методом из какой фабрики ее получить, какой веб сервис дергать, какие нужно креды, эндпойнты, в какую базу лазить, в какой таблице что селектить, что нужно апдейтнуть в базе, и так далее. Причем, на любом этапе можно получить пизды из-за того, что ты делаешь что-то неправильно. Если что-то серъезное наворотишь, можно пойти нахуй с работы. Чтобы сделать каждое, из этих действий, нужно находить тех, кто это знает тему, доебывать их. Да, двачеры думают, что погромисты - аутисты. И только кодить должны. Но нет. И только потом запилить свой тикет. Причем, надо это сделать очень быстро. Удовольствия, конечно, получить охуенное. И все равно твой тикет могут завернуть на код ревью.Сто строк? Кек) Один класс в 1500 строк не хочешь? И проект, который гиг весит. И это только один проект. А в системе кастомера их несколько. И с большинством из них тебе надо будет взаимодействовать. Причем, есть такие части проекта, которые не знает никто. Те люди уже не работают в конторе уже давно. Никто не поможет. Сиди, разбирайся. А тикет Critical. Завтра релиз.Поэтому, сразу видно реальных айтишников, среди пиздаболов с двача. Первые скептики, скромные и сдержанные. Вторые - пиздят, что все легко и просто, повторяют мантры инфо-цыган, кидают скрины с хэдхантера, как пруфж своей выдуманной зарплаты, и пиздят про удаленку.
>>208843532Я работаю уже скоро 5 лет. Лично знаю больше сотни, тех, с кем работал или работаю. От джунов до лидов. И я не знаю никого, кто бы перекатился на удаленку. Поэтому, не надо мне тут пиздеть.Да, слышал, только лишь в интернетах, что такое есть. Но на хорошие бабки работать на заграницу на хорошем уровне, нужно быть охуенным профессионалом, иметь очень хороший инглиш и быть очень коммуникабельным, так-как добывать инфу удаленно намного сложнее, чем в офисе. Вот я не знаю никого, из сотен своих знакомых коллег, а на двачах все легко и просто.Работать веб-макакой за 15к рублей по удаленке из Саратова на ДС - это реально. А крутым быть удаленщиком, с американской зарплатой - это влажные мечты. И если кто-то пиздит, что это легко и просто - то для меня он ярчайший пиздабол.
>>208831068 (OP)>Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике?Очередному вайтишнику с двощей который в школке даже табличку умножения не осилил, а тут вдруг понял, что погромистам платят БАБЛО, надо вкатываться - нереально.>Может мне бросить работу консультанта в мвидео и удариться в программирование?Конечно.
>>208844798Вася, мидл, 40k>Один класс в 1500 строк не хочешь?За такое руки отрывать надо. А если это до тебя сделали и ты на испытательном сроке не понял, каким говнищем тебе придется заниматься, то ты либо нуб, либо дурачок.
>>208845738*либо тебе платят не меньше 200 тысяч.Но я в этом сомневаюсь, потому что люди, использующие рабскую лексику, не способны договариваться об условиях труда.
>>208831068 (OP)Раз уж такой тред, можно ли прогать какой-нибудь популярный язык на ведроиде? Просто для начала. Компа нет. Да, всё настолько плохо.
>>208831068 (OP)Достаточно зайти на hh почекать вакансии и убедится что это по большей части бред. Зарплаты такие только в дц, но в дц в принципе высокие зарплаты.
>>208845738Еще одна вылезла. Явно продакшена не нюхавшая.Тебе дадут то, что есть. Что уже работает. С этим нужно работать. Переписать уже невозможно. Но то, что ты делаешь, нужно делать охуенно, и прикрутить к уже работающему говну.И ты уже, конечно, выбираешь дохуя, выбиратель. Наверное, уже навыбирал, и на амазон погромируешь? Свободный человек. Независимый ни от кого. Сидишь под пальмой с макбуком, попивая мохито.
>>208845973Про питон вообще ничего не понял, где его юзают. Шарп бачив только в юнити и других движках.
>>208846071>Еще одна вылезла. Явно продакшена не нюхавшая.Нет, это лично твоя работа - говно. И ты сейчас защищаешь своего шефа, который тебе наверняка недоплачивает.>Переписать уже невозможно.Так погугли книжки о рефакторинге, болезный. Может, у вас и тесты считаются пустой тратой времени?
>>208845933Все вакансии нормальных контор без указания зарплаты, все обсуждается, хз что ты собрался на хэхэ начекать. Указывают зарплату либо залетные из других регионов (и скрывающие это), заведомо привлекающие большими цифрами, либо говностудии одного воннаби-стартапера, в которых работать - себя не уважать.Мухосранск-недомиллионник с относительно зрелым айти рынком - примерно (весьма точно) 60% картинки уровень зарплат, причем градации совпадают. Только я бы заменил "если повезет" на "если головастый" - все хорошо работающие, а не проебывающиеся под видом сосания одной таски в день (не надо думать что ассайнящий ее лид не прикидывает, сколько она стоит времени), получают и растут хорошо.
>>208843935это же хорошо, ты можешь чувствовать себя полезным, ваши отношения в семье за счёт этого укрепляются. ты становишься лучше. просто ты глупый и не понимаешь этоговернулся в тред
>>208845386Всё так. Работаю в международной компании (не в России) программистом. Народ в офисе с разных стран: от России с Украиной до Ирака с Сейшеллами. Работадателю всегда легче организовать трансфер до офиса, чем иметь мозгоеблю с удалёнщиком. Даже если это охуенный спец, он спокойно заменяется двумя спецами поменьше, но готовыми на переезд.
>>208846610Никто тебе не даст изменять класс, на который уже есть три сотни ссылок. И вообще. Охуел, чтоле? Иди свои таски пили. Два дня до конца спринта.
Этот >>208844798 всё правильно говорит, кроме>Если что-то серъезное наворотишь, можно пойти нахуй с работы.>Получишь пизды от лида. И уйдешь нахуй, не пройдя стажировки.Стажировка - это как раз то время, когда ты учишься, и задача ментора или лида тебя направить и научить правильно всё делать по проекту. Если ты получаешь пизды от лида и тебя угрожают уволить - то в пизду это днище, там царит вертикаль власти, где главные - пара-тройка лидов, которые дохуя времени уже работают и просто-напросто боятся пускать новичков, а то вдруг подсидят, вот и срезают их с ремаркой: "ты сделал тут хуйню, ты лох, иди на хуй". Вряд ли конторы нанимают кривожопых макак, а бедные лиды каждый раз сталкиваются со студентом-практикантом.
>>208831714ну хуй знает, я 23 лвл C# джун кодер с годом коммерческого, первый год получал 25к, сейчас устроился в другую контору на 40к, хуй знает где такие большие ЗП в ДС)), у нас в миллионике все гораздо хуже
>>208848142Ну такое править и не надо, коль три сотни ссылок. Добавь свой метод в класс и делай, что нужно. Почему нет-то?
Сегодня начал читать книгу, там ахуеешь. Столько говна надо учить, ничего сложного но по время затратам пиздец. Наверное если старый хуй то уже сложно будет, а вот будучи студентом это как нехуй можно выучить
>>208848241Не всегда на код ревью можно понять, что код сделает. Может все выглядеть красиво, но все сломается в итоге. За всем не углядишь и не предусмотришь. Или нубас может дропнуть таблицу в базе. А бэкапа нет. Тру стори. Я не троль. Не на проде, конечно. Но может работа остановиться, пока не пофиксят. У нас прокатило. Но такое явно не всегда возможно. И, если на первый раз можно отделаться внушением, то на второй можно пойти нахуй.
>>208848636Ну так-то да, если у себя локально не потестил нормально, и сразу пул реквест неглядя кидает, то бить по рукам надо.
>>208844798Дядь, 1500 строк это не такой уж большой класс тащемто, одни гетеры сетеры конструкторы с поями наебашил вот уже 500, удивил блин. Да и проект на гиг в котором либ на 800 метров, из которых юзаются 5% функциональности да всякие ресурсы ещё на 150 обычное дело.
>>208848636>Не всегда на код ревью можно понять, что код сделает.А смысл в нем тогда? Суть кидающего таску лида в том, что он понимает, что надо сделать, просто экономически выгоднее, чтобы собственно вбил решение кто-то с меньшей стоимостью часа т.е. ты. Соответственно когда он видит таску, он уже знает, что хочет увидеть в коде, проверка много времени не займет. Если же лид изучает проект уже на кодревью, зашивается и апрувит не глядя - он тупо некомпетентен, это печально.
>>208848241Да это не только к стажёра относится, стажёр в нормальной конторе никто не даст наговнять физически, у него не будет нужных прав доступов. Косятач чаще синьоры, причём не очевидно, так что и ревью никто не заметит, и вылезет только в проде. И тогда заводят криты, добавляют в какие-то чаты, пишут, звонят, вот эти все вонючие манагеры, вот у них стресс, а тебе похую, никто тебя не уволит никогда, лучше тебя хер кто сделает. Уволят скорей того кто просто нихуя не делает, и то далеко не сразу, а когда ты пол проекта написал и гдет накосячил в паре мест это вообще херня. Да и кстати у нас скорее к куа претензии в этом случае.
>>20884827923лвл мидл шарпист 3года опыта, получаю 2к бачей мог бы больше, но я ебал в офисе работать, сижу на удаленке, работаю 4 часа в день. Киев
Все работы, которые нельзя тиражировать дабы увеличивать прибыль экспоненциально - хуета. Хочешь денег - пиздуй в бизнес. Первый год пососешь бибу, на второй будешь подниматься, к пятому заебет и уйдешь в другое направление. Но на пятилетку по четыре года получать все больше и больше бабла (и напрягов) по-своему прикольно.
>>208849873Да вот нихуя. На код ревью ты не должен вникать в суть таска. Ты смотришь код, на ошибки в скриптах, нпе, всякие цмклы бесконечные, потенциальные проебы по производительности, и такое все. Потому что в тачке разобраться сложнее сходу на ревью, особенно в каком нить огромном, чем его написать обычно. Ты говоришь про ревью кода джунов и даунов, а когда синьор ревьюит синьор он даже не пытается вникнуть
>>208841511Как тот самый лид-дид за 35 я понимаю какую адовую хуйню несут шкальники на двочах по любым темам.
>>208850234>синьор> нпе>цмклы бесконечные> ревью>даже не пытается вникнутьПросто остановись. Я уже понял, что мне привычна несколько другая культура работы.
>>208831068 (OP)2 года назад бросил аспирантуру с зп 40к, сейчас рублю 150. ушло примерно 1.5 года на неторполивую подготовку к смене профессии
>>208844798Да погоди ты броУ вас что, нет код-ревьювера?Сначала локально хуячишь, сам чекаешь, потом сливаешь в тест-ветку - проверяют ревьервы, а далее уже они решают в прод или нет.Или ты сразу сам хуячишь в продакшн?НУ если так, то да, могут и уволить если накосячишь, но не знаю мест, где так жестко заливают в прод.
>>208831068 (OP)>Инет кишит историями успешных программистов 300к/сек. Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике? 5 лет жизни интенсивного въёбывания.
>>208850403Да в том то и дело что когда ты ебашишь код, однотипные и в огром количестве, то очень легко вот такую хуйню проебать. Или ты думаешь синьор это полубог который не делает ошибок и на зубок помнит каждый параметр каждого метода стандартной библиотеки? Это скорее джун, синьор точно также может загуглить как перевернуть строку или написать какой нибудь сраный дженерик, и точно также может обосраться в каком нибудь регекспе просто потому что он ебашит код тоннами. И вот для отлова такой хуйни и нужен код ревью. А ошибки логики один хер найдут куа. У нас тестеры полностью тестят на трех дев средах, потом предпрод. Проводят санити несколько раз чтобы убедиться что новый релиз не сломал старый функционал, нагрузочное и потом ещё когда ночью ставят релиз уже команда прод тестирования делает то же самое. И у нас код ревью нужен чтобы отловить елементарные ошибки, а если у вас ревью кода это финальный этап перед выводом в прод то желаю удачи вашему стартапу.
>>208851194Биохимическая. Я ушел после 3х лет работы чтобы не проебывать время. Материала для защиты набрал, статьи дописал, отношения сохранил хорошие, так что даже степень получить смогу. Ни о чем не жалею
>>208844798Очень похоже на мою работу сетевика в телекоме. Настоящий зоопарк, у нас тут барашки, козлики, овечки и другая живность, заебали суки. Сидишь врубаешься что у клиента случилось, где случилось, когда и зачем и случилось ли вообще, и у этого ли клиента случилось, а те в чьей зоне ответственности эти вопросы нередко гасятся от ответов и не хотят ничего делать даже если их мордой ткнуть в то где косяк и даже сказать как его исправить. Сидишь ковыряешься в хаотично заполненных базах и документах, ищешь информацию по проектам, а её нет, потому что нет, всё работало много лет и вдруг наебнулось, а те кто всем этим занимались давно уволились и хз кто вообще отвечает за оборудование и его настройку. Проджект менеджер продал хуйню которая не работает, не работала и работать не могла, а ты чини, сука.
>>208831068 (OP)видел на вц.ру эту "аналитику" с первого пика, все дружно там поссали на ебало её авторуРеальные зп нижней и верхней границы сильно отличаются
>>208849949Как будто в жизни всегда виноват оказывается только тот, кто действительно виноват. Всегда первым вылетит тот, кто стоит ниже. У сеньера есть опыт, чтобы подстраховаться.>>208850675Тут >>208848636 писал.Да и вообще. Никогда не угадаешь, как на 100% будет система работать, если она достаточно сложная. Одно фиксят, другое отваливается. Часто полноценного энва вообще нет.
>>208845386> Я работаю уже скоро 5 лет. Лично знаю больше сотни, тех, с кем работал или работаю. От джунов до лидов. И я не знаю никого, кто бы перекатился на удаленку. Поэтому, не надо мне тут пиздеть.> Да, слышал, только лишь в интернетах, что такое есть. Но на хорошие бабки работать на заграницу на хорошем уровне, нужно быть охуенным профессионалом, иметь очень хороший инглиш и быть очень коммуникабельным, так-как добывать инфу удаленно намного сложнее, чем в офисе. Вот я не знаю никого, из сотен своих знакомых коллег, а на двачах все легко и просто.> Работать веб-макакой за 15к рублей по удаленке из Саратова на ДС - это реально. А крутым быть удаленщиком, с американской зарплатой - это влажные мечты. И если кто-то пиздит, что это легко и просто - то для меня он ярчайший пиздабол.Ебанутый я джун java на удаленке 25$ в час.Если ты в жизни нехуя не слышал то это не значит что этого нету.
>>208851536Если человек какой-нибудь админ то 2 года ему хватит. А если он кассир в пятерке то 2 года понадобится чтобы уверенно мышку в руках держать научиться и печатать быстро.
>>208851890У синьор есть похуизм и знание что не ошибается тот кто ничего не делает, страхуются всякие канцелярские крысы, нормальному разрабу за косяк даже не предьявят, ток попросят фикс побыстрее оформить.
>>208831068 (OP)У меня ушло 10 лет дорасти до сениора. Можно конечно намного быстрее, но будем считать что я такой средний по палате. И это при том что в детстве компами очень увлекался.
>>208852026Если ты не зелёный, то просто скажи, тебе самому не стыдно, совесть не мучает что тебе платят столько бабла а ты нихуя полезного не делаешь? Я смотрю на дочку, она говорит давай посуду помогу помыть, ей 5 лет, и начинает мыть, и приходится контролировать, помогать, вытирать воду, перемывать, и я сразу вспоминаю джунов, с горящими глазами и совершенно бесполезных а то и вредных с точки зрения общей производительности. И вот ты, говно, которое больше вредит чем делает, получаешь бабла как пятиэтажка пенсионеров пенсию. Ты доплачивать должен, а ты тут выебываешься.
>>208852281А хуле тут стыдного? Наоборот, гордиться надо. Это у пидорашек в крови въебывать за копейки на заводе и потом с ног валиться.
>>208845386Хуй знает, ты еблан какой то, "если мои друзья не жрут в старбаксе значиь никто не жрет в старбаксе". Сижу в конфе жсеров на 20 чел, немало удаленщиков, не проблема вообще найти такую работу мидлу. Сам щас джун, но планирую через годик вкатиться в фул тайм удаленку потому что шизоид по натуре.
короче 250к солющн архитектор вкатывается в тредпочитал и взорал с кучи мамкиных верстальщиков с десятилетним стажем за 50кс схлополщиков айтис "без корочки не возьмут"и прочего скамьядаже не буду ссать вам на ебала, иначе ваши матери-шлюхи будут названивать с требованием постирать обоссаные вещи их дитяточекответ опу -пик хуйня, могу кинуть ссылку на вц где дружно отхуесосили ее автора. Надо быть редким дауном и более далеким от ойти чем дворник вася, чтобы не всосать что это полнейшая хуйня только лишь по названиям специальностей, автор там просто вводил в поиск ХХ "SQL" и выписывал какие зп предлагают, хотя рынок устроен совсем иначедля примера ОПу распишу жизненный цикл ява-мартышки в ДС, рецепт усредненный ноты посмотрел пару курсов по разработке, написал полтора хеловорда и знаешь что нельзя запускать непонятные скрипты на перле, в лучшем случае уже что-то знаешь про типы данных и всякие апихи - поздравляю, ты вполне себе можешь стать джуном в говноконторе за еду, где получишь первый опыт работы в команде, узнаешь про существование VCS и интерпрайз фрэймворков, пишешь свой первый говнокод, который сто раз переделывают мидлы, надеясь что ты будешь хоть немного толковым и потом прикроешь ихКогда этот момент настает ты уебываешь в другую контору по-приличей на 30-50к, уже можешь что-то делать самостоятельно, но 90% того что ты делаешь - не оптимальные решения и 100% из всего этого - делается в три раза дольше чем делает мидл, и ты ебешь всем мозги своими горящими глазами по блидинг-эдж либам, которые выходят каждые полчаса и так же часто укатываются в закатПотом тем же путем через годик-два в другую контору, или в этой, ты присматриваешься к проекту, который можно записать себе в портфолио, твой код уже более-менее аккуратен, ты не лезешь на рожон с никому ненужными ебливыми технологиями и просто хорошо делаешь свою работу за 100-150к+Потом идет очень тонкая грань, когда ты становишься синьером, отличительные особенности - ты можешь сам ставить себе и реже другим задачи, знать как их решить не только оптимально, но и что бы это потом не превратилось в легаси, тебе больше не нужен начальник и контроль, а на ревью ты сам добровольно отдаешь, в надежде что что-то найдут, тут, примерно на 8 году разработки, ты уже претендуешь на 200-300+к, и вот тут уже важно откуда у тебя изначально растут руки и каков твой склад ума, потому что от проекта к проекту зп разные, и требования тоже
>>208852545Без высшего образования в IT только уборщиц берут. Убирать грязь шваброй под столами у специалистов с ВО.
Я даже не разраб продуктовый, а тимлид автотестерства, правда тесты почти не пишу, скорее утилиты для автотестирования всякие, тесты в основном разрабы пишут, на моей команде задача, чтобы эти тесты правильно и в нужное время выполнялись, и давали годные результаты. Плюс часть около девопс работы по созданию и настройке стендов автотестирования, скриптов деплоймента, чтобы без тестов ничего не катилось. Потому что девопс отдела у нас нихуя нет. В сфере 6 с копейками лет, учился в одном из техническом топ ВУЗов ДС на погромиста, по итогу так и не закончил. Начинал с ручного тостерства, дошел до тимлида автотостерства, раньше думал свитчиться в разработку, теперь не хочу, зп меня итак в принципе устраивает, нет смысла рвать жопу за 30к прибавки по итогу, и опять ходить джуном, в другой специальности. Зарабатываю с премиями и все хуйней под 200к, попросил чтобы повысили до 250, пока ведем переговоры так сказать. На собесы в другие конторы хожу минимум на 250, меньше сразу говорю идите нахуй. Так что в принципе не только конкретно в разработке можно норм бабки иметь, годные спецы ценятся очень сильно и их очень мало, причем в смежных специальностях с разработкой их гораздо меньше. Подруга у меня тимлид системных аналитиков в каком то бодишопе, в какие то месяца когда приходится овертаймить, по 300+ получает, поэтому сама на овертаймы напрашивается, лол. Если есть какие то вопросы, спрашивайте, все равно сижу бухаю и скучно
>>208852684Сколько у вас админы и вообще инфраструктурщики(сети, ОС, бэкапы, облака, сервера, етс) получают?
>>208851520>очень легко вот такую хуйню проебатьНа подкорке должно быть.>думаешь синьор это полубог который не делает ошибокНет, не думаю, лол. Но таких делать не должен и обычно делает на несколько другом уровне. Так-то синьор синьору, к сожалению, рознь.>тестеры полностью тестят на трех дев средахНа отдельный энвайронмент для куа не накопили еще?>код ревью нужен чтобы отловить елементарные ошибкиТы прям по одному месту елозишь. Я тебе уже сказал, что меня, по счастью, воспитали другие лиды.>ревью кода это финальный этап перед выводом в продНу совсем в хуйню не сваливайся. В том и суть, что код ревью - первый этап, проверка, достоин ли твой код вообще добраться до CI. Хороший лид отвечает за весь код, производимый под его началом. Нахуя нужно твое понимание проекта и компонентов, если у тебя все будут хуярить как бог на душу положит, а ты - на нпе по диагонали чекать и апрувить?Без "нашего стартапа" не обходятся очень жирные мировые компании, в том числе некоторые буковки из слова FAANG. Я тебе, в общем-то, благодарен, потому что был уверен, что культура разработки у нас так себе, а оказывается очень даже заебись.
>>208852452Ага, ну ты успешен. Влез в какую-то конфу, и теперь спец по всем вопросам.Если я знаю сотни полторы человек лично, то и каждый из них знаком со многими, кого не знаю я. Это будет выборка из нескольких сотен. И про удаленку они тоже не слышали.Может мы просто вращаемся в разных кругах. Я - в аутсорсе, а ты в говносайт конторах, где работают за еду. Ну тут уже, хз. Может и есть удаленка у вас. В твоем уровне это будет батрачить на веб-студию из ДС, сидя в Зажопинске. А в моем - сидеть похуй где, и работать на Сан-Франциско условный, за их среднюю зарплату.
>>208831068 (OP)Все просто:Зашоренная пидораха ищущая себе кормушку чтобы дальше капчевать - оп пик про тебя
>>208852671ВО это хуйня, все это понимают. Имеют значение только твои скиллы прокачанные в реальных проектах. Чувак толковый без ВО к 24 годам станет миддлом, в те же 24 года люди с ВО, пойдут джунами в лучшем случае.
>>208852911Я работаю в дс сейчас. Хуй знает в чем пиздеть тут с тобой, может ты в другой сфере работаешь, я во фронте. Спор уровня "без выщки не вкатиться". Зайди сам блядь на hh и посмотри. Не много, но есть вакансии, и если есть желание получить удаленку - легко устроиться. Просто это никому не надо, у меня все коллеги добровольно ходят в офис хотя нам разрешают при желании удаленно работать не злоупотребляя. А кто хочет тот работает.
>>208852545Хоть один написал все как есть, а не маня-фантазии, что через месяц после курсов по питону и сишарпу ты жунивор с зп от 60к а через год сео по прожектам с зп 300кк/сек. А еще кодеры горят на работе еще сильнее чем например какие нибудь госначальники.
>>208852825У нас нету инфраструктурщиков нихуя, мы сами себе инфраструктурщики, то есть всю работу по инфраструктуре для автотостерства делает моя команда, начиная от Дженкинса, заканчивая Амазоном. Также и разрабы себе сами все делают.
>>208852995Я сам сидел капчевал страдл хуйнейКогда заибало пошел на индусобиржуНе стесняясь своего хуевого английского душевно пиздел с каждым заказчиком и ловил 30$ котлеты за два тыка в ссхеНа 50к/месяц вышел за месяц, уже напрямую спиздевшись с заказчикомПравда по итогу дропнул, качаюсь пока по языкам и петамВ следующем году планирую брать 100к+ удаленка, естественно
>>208844767Как сказали выше, Python + библиотека requests, получаешь ответ, парсишь, чтобы завалидировать нужные данные, прописываешь нужные понятные ассерты, логгирование, прихуяриваешь какой нибудь allure или reportportal, в который прокидываешь логи. И получаешь небольшую системку автотестирования, в которой можно смотреть где твое апи отъебнуло/не отъебнуло>>208852684-кун
>>208853146Человек 60-70 сейчас. Хорошая компания, уже 2,5 года тут работаю, но есть ощущение, что я выгорел и начал дико прокрастинировать тут, от чего сильно напрягаюсь, поэтому думаю летом следующим отмечу 3 года работы работы в компании и съебу в закат.
>>208842810сфига ли? в матлаб вкатится как нефиг делать, если хотя какая-то база есть.мимо матлаб бог
>>208853146Я не он, но на своем примере скажу что компания дохуя транснациональная, но вме-равно все делаем сами, ибо рукожопые индусы девопсы во первых реагируют на любое обращение нелелю, с во вторых один хуй рукожопые долбоебы.
>>208831068 (OP)>Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике? Какой-то странный пик.Моя стата при Python:Тупой Junior - МРОТ-30к.На твоём пике зарплата джуна скорее всего сложилась из километров переработок, или по отдельным представителям должности, а не медианой.Обычный Junior - 20-30к.Джунов много, это рядовые. Их код чаще всего похож на дневники первоклассников.Middle, эдакий старшина над джунами, - 70к-200к. Сильно зависит от точки на глобусе, но есть стандарт - 120к.Senior. Чувак, который мечтает о смерти, или страдает ещё какой-то херней. Процент ебанутых почему-то высок. - 120-250к. Стандарт - 160к.Team Leader, всегда где-то ходит, адекват в ваакуме.Как правило ебёт Сеньоров, т.к. те опять начают страдать какой-нибудь корпошизой. Доход мне неизвестен, но не такие богатые как персонажи, о которых речь пойдёт ниже.Project-Manager. - чаще всего не нужен, и представляет из себя проёбщика в чистом виде, м.б. посаженный родственник владельца и что-то в этом роде. Зарплата уровня новой Audi A7 за год, раз плюнуть.В больших компаниях такой персонаж естественно нужен, но в рашке компаний такого размера можно посчитать по пальцам одной руки.>Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике?реальней некуда, но дальше миддла это уже квест, я вкатился на испытательный за МРОТ на 2 курсе, к НГ был утверждён как джун.Сейчас я средний миддл, в договоре - 130к, фактически выходит 160-170к, т.к. переработки в наличии. Была как-то серия срочных заказов, которые нужно было сделать за трое суток, и к утру понедельника уже ебануть заказчику.Это был пиздец, в 11 вечера воскресенья у ворот стояла пробка из таксистов для нас т.к. мы были совсем никакими.Будь готов, что будешь работать много т.к. в IT переработки это не нонсенс, а норма.Иначе вы нихуя не будете успевать.
>>208845898Бля, я будучи пиздюком девятиклассником помню скачал интерпретатор питона себе на симбиан, думал это игра про змейку лол, а там какая то хуйня непонятная, я расстроился и удалил. В итоге четвертый год на этом питоне уже пишу, лол.
>>208853607Так писать то на нем я через лет 7 после удоления начал. Потому что тостить руками надоело, а в компании языком автотостерства был питон
>>208831068 (OP)> нихуя не умею делать> надо в программирование, там платятчел, ты думаешь ты один такой? те люди, которые поднимают такие деньги либо занимаются этим с детства, либо очень талантливые, либо им повезло. Про бабки так скажу, в других сферах можно поднимать не меньше, а то и больше. Чекни среднюю зп у джунов, посмотри, сколько их на томже самом hh. у нас на одну заявку 200 откликов за неделю. Рынок перенасыщен такими, как ты уебками
>>208853780Ну я вот сижу коньяк бухаю, сейчас буду в новые Звездные Войны играть, вроде норм норм досуг
>>208831068 (OP)>>208845386ты вероятно просто не искал проект с распределенной командой даже, таких дохуя даже в рашке просто куча народу работает из своих мухосраней и раз в квартал летают в дсы на побухать с командой
>>208853824>вы сами понимаете какой хуитой>Ну я вот сижу коньяк бухаю, сейчас буду в новые Звездные Войны играть, вроде норм норм досугСочувствую
>>208845933довольно тупо собирать стату о зп с открытых источников, это все инивидуально на собесах обсуждается и как правило то как ты себя продашь довольно слабо связано с твоими тех скиллами. Про зп в айти не принято много пиздеть все просто называют примерные цифры, а внутри компаний вообще стараются не обсуждать т.к условный вася мидл может получать больше чела который считает себя синьером и ему от это знатно припечет и вообще гроб гроб жопа
>>208853056Ну, кстати, не везде горят, в сбертехе, например - то ещё болото, нормальные оттуда бегут, потому что бабки вроде есть, но как спец ты гниешь
>>208831068 (OP)та бля это копейки. но если ничего в жизни больше не интересует то пиздуй, хули. я бы на твоём месте сначала попытался узнать можно ли в твоём м-видео как то расти по карьерной лестнице. сам посмотри на зарплаты на первом пике. и это в мск или питере. а теперь посмотри вокруг себя в своём мухосранске. 100% увидишь тачки или квартиры/дома на которые даже с такой зп 10-20 лет копить нахуй придётся. очевидно шо бабки есть везде не всегда очевидно как до них добраться.
Рынок перенасыщен ненужными дурачками-вкатывальщикамиДля профессионалов на пикриле зарплатки заниженыРади денег толком не вкатишься, программировать надо со школы "по любви"
>>208852545Двачую. Моя история немного другая, еще "сранья" клепал хуету на пхп, с 14-ти лет на фрилансе мелкие фиксы педалил, когда заканчивал универ попал в контору на 300 бачей, быстро апнул скилл и запросил зп поадекватней. Был прокинул на сумму в 2 раза ниже, сходил на один собес, перекатился через 3 недели на 2.5к. Так что или всю жизнь проебать на эту хуету или рачить по бомжеконторам на 600 бачей 10 лет
>>208831068 (OP)Бля слава богу я вышел из этого ужаса под название программирование которое длилось 13 лет моей жизни, и теперь я словно только начинаю жить и как же это прекрасно.Ненавижу Айти и программистов, люди там полное говно.
>>208831068 (OP)Ближе, чем ты думаешь.На джуна хватит желания, усердия уровня подготовки к экзамену в институте и пары месяцев бесплатного курса, благо их сейчас как грязи.Дальше, если попрёт, то дело само пойдёт.
>>208831068 (OP)ну почему чтобы деньги получать надо быть задромя не хочу пялить глаза в эту хуйню но получать хочу как эти очкарики тупорылыекакого хуя вам бля можно всепчоему бы обществу не объедениться и не давать этим очкастым пизды чтобы делились с нормальными людьми???
>>208854782Если ты такой умный, то почему такой бедный? Что ты там знаешь, имена футболистов спартака или сто сортов пива?
>>208831068 (OP)Около нулевой.Чтобы было понятнее, вот ты владеешь русским языком хуле не писатель?У тебя есть рот, хуле ты не певец?И так далее...Ты можешь выучить любой язык из списка, но это не даст ровном счетом ничего. Сможешь читать код, слегка понимать. Но работать и писать что-то реальное нет.По настоящему программирование куда сложнее чем кажется, а язык в нем лишь инструмент изучив который программировать ты не научишься.
>>208831068 (OP)Денежный вопрос зависит от того, как хорошо можешь себя продать. А помимо умения продавать важна узкая специальность, актуальная технология, местоположение и английский. Знания не играют самую высокую роль в плане зарплат.На примере: друг front-end разработчик. Изначально поставили ставку $600, мы со временем накидали ему переговорный план и до $800/mo поднялся. Недавно начал подрабатывать на товарища. Работа его достала, решил перейти на удаленеку. Я сразу высказал предположение, что предложат до $1000-1100 поднять только не уволнялся бы. Предложили $2000. То есть, человек просто себя недооценивал всё время.К слову, товарищ WP-макака с хорошим знанием английского, высокой уверенностью и неплохо может себя продавать. Сам за год вырос с $20/ho до $40/ho, а позже начал вплотную работать с резидентом США его замом в микро-конторе. Сам я тоже был неуверенным в себе года 2 назад и за $400-500, год назад в районе $700. Со временем прокачал уверенность в себе, умение продавать. Но то что на изначальном пути выбрал плохую технологию и крайне плохой рынок, а также хуевато pre intermediate знаю английский сыграло плохую шутку на моём пути. Пришлось очень много учить, развивать сильно soft skills и работать, чтобы хотя бы $1000 выбивать. Последний месяц вышло в районе $1800, скопил небольшую подушку, буду перекатываться на другой стек.
>>208854635Сейчас продаю искусственные елки. После НГ буду делать один айти проект параллельно в ритейл бизнесе, думаю будет пушка.Вообще есть желание заниматься айти бизнесом, развивать свой продукт, но вот чтоб работать программистом по найму - это пиздец.Проработав там столько лет, и имея множество друзей и знакомых со своими бизнесами, я понял сколько ошибок делают вообще айти компании в плане менеджмента и подбора персонала. Зачастую набирают людей в одни команды в которых люди не могут вместе работать в силу своих темпераментов, мировоззрения, характера и интересов из-за чего эффективность таких команд становится низкой, начинается текучка кадров и т.д. А все потому что большинство айтишников на самом деле не умные какими их все считают, они на самом деле в большинстве своем весьма тупы и узколобы. Они не понимают и не разбираются ни в чем кроме своего айти, все их силы идут на то чтобы изучать айти и программирование. Поэтому их эмоциональный интеллект и уровень личности зачастую на очень низком уровне. Такие люди не умеют руководить, общаться, взаимодействовать с другими людьми, договариваться, брать ответственность и т.д. Такие люди зачастую инфантилы. Да далеко ходить не надо, на моей бывшей работе 30-ти летние дядьки обсуждали игрульки и комиксы и 55 летний тимлид был абсолютно таким же, он был старым ребенком, который мог искренее как ребенок радоваться новой технологии или железке, но как руководитель и лидер команды он был абсолютной нулиной, который не мог урегулировать ниодин конфликт внутри команды, и постоянно скидывал с себя ответственность на своих коллег.В общем, так свершилось, что я от рождения имею высокий интеллект, я не про то что я могу хорошо разбираться в программировании, хоть я в нем и достиг высок покруче других, а про то, что я вижу картину шире чем другие, я могу понимать, какие бизнес процессы страдают в компании, какие ошибки делают люди в общении, я сам умею общаться с людьми, я не асоциален, я экстраверт вообще по натуре, поэтому мне видны сразу все стороны бизнеса, и в части программирования и технологий и в части менеджмента и остальных бизнес процессов компании.Ждите, скоро я стану новым стив джобсом. Все двач, доделываю рекламную кампанию и иду спать, желаю тебе успехов!
>>208855146>на моей бывшей работе 30-ти летние дядьки обсуждали игрульки и комиксы и 55 летний тимлид был абсолютно таким же, он был старым ребенком, который мог искренее как ребенок радоваться новой технологии или железкеГоржусь такими людьми, которые не стухли и не посерели с возрастом, а тебе нужно узнать значение слова "инфантильность".
>>208855273Значит ты точно такой же и отлично вписался бы в тот коллектив задротов с сальными волосами, разговаривающих об айти и игрульках целыми днями без перерыва.>не стухли и не посерели с возрастомДа я тоже уважаю таких, людей, вот пример Евгений Черняк - миллиардер из списка форбс, ведет активный образ жизни, полон энергии, выступает, берет интервью, излагает очень умные мысли, которые те айтишники не смогли бы сгенирировать даже коллективным бреинштурмом за всю свою жизнь. Уровни айкью разные. А тот старый тимлид был вообще другим, его уровень развития был на уровне 13 летнего ребенка, вот знаешь как бы старый чел, а мыслит и ведет себя как ребенок это и называется инфантилизм, вот на почитай выдержку из википедии:>Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапамТак, что анон, иди читай книжки, учи матчасть, а потом уже и поговорим, не до рос ты еще до моего уровня.
>>208855673>Значит ты точно такой же и отлично вписался бы в тот коллектив задротов с сальными волосами, разговаривающих об айти и игрульках целыми днями без перерыва.А о чем разговаривать надо, об автомобилях, женах, детях, футболе?
Программисты призываются в соседний тред: https://2ch.hk/b/res/208854605.htmlhttps://2ch.pm/b/res/208854605.html > Двач, где можно посмотреть примеры небольших, но грамотно написанных проектов на typescript/javascript/node.js/vue.js? Потихоньку вкатываюсь в вот это всё, но сам с нихуя я, разумеется, ничего написать толкового не смогу.
>>208855767Да о чем угодно. В мире есть столько вещей и миллионы тем на которые можно поговорить. Но работать на работе в айти по 10-12 часов в сутки и постоянно говорить об айти абсолютно везде, за обедом, на улице после обеда, на корпоративах, в барах и т.д. Уверен, что они даже у себя дома ебали мозг своим женам про айти.Вот это не нормально, такие люди очень узколобы, они живут в нереальном мире, они ничего не знаю о мире, о том, что происходит вокруг них, они живут в мире айти. Сам подумай, нормально ли это и можно ли считать таких людей умными и даже адекватными? Спроси себя, будь ты не айтишником, было бы тебе интересно общаться с такими? Даже я будучи айтишником, ахуевал с этого, но я с ними не общался, мои кореша на работе были все люди кроме айти отделов.
>>208855146Такое ощущение, что ты работал в каком-то типичном офисе 1С'шником. С тётками и дядями за 30, курилкой, нажиралово-корпоративами и прочим. Иначе мне сложно представить почему кого-то на работу должны подбирать по мировоззрению и интересам. С тем, что в программировании преимущественно хуевое коммьюнити согласен, но из-за токсичности и чрезмерного ЧСВ. А игры и комиксы - это увлечения конкретных людей, смысл из-за них судить всех?С "видением бизнес-процессов", "огромным интеллектом" прям разит эффектом Даннинга-Крюгера. Если это действительно так - тебе бы хорошо платили и за тебя держались бы. Как минимум, вышел бы из работы с хорошим капиталом, а не продавал ёлочки.А учитывая нытье и обвинение несовершенства мира у меня ещё ряд сомнения о тебе, как о менеджере. Вместо настроя: "Есть проблема с командой, как мне решить?" получаем типичное нытьё "Вот HR'щица идиотка, вечно понабирает скам, вот был бы я начальником!".
>>208856106>Если это действительно так - тебе бы хорошо платили и за тебя держались бы. Как минимум, вышел бы из работы с хорошим капиталом, а не продавал ёлочки.Вот это двачую, был, как он утверждает, хорошим спецом, а стал торгашом обычным, лол.
>>208856106Я работал в одном удачном стартапе который вырос в компанию с годовым оборотом в $100 млн. Там были и нормальные люди, даже я бы сказал мне нравились там люди кроме моего моей команды задротов, они прям выделялись среди всех, даже девочки из маркетинга посмеивались над ними. Вот чтоб ты понимал, представь максимально стереотипного программиста-задрота каким его видят обычные люди, вот такие были у меня без преувеличения.А к себе в команду надо выбирать людей ( если ты конечно хочешь сильную команду ) с которыми тебе будет комфортно общаться и проводить время, с теми, с кем бы тебе было приятно выпить после работы в баре.>С тем, что в программировании преимущественно хуевое коммьюнити согласен, но из-за токсичности и чрезмерного ЧСВ. А игры и комиксы - это увлечения конкретных людей, смысл из-за них судить всех?Вот как раз айтишники в самой большей мере подвержены эффекту Даннинга-Крюгера. Плюс ко всему многие из них инфантилы застрявшие в 13 летнем возрасте и следственно имеют склонность к увлеченности играм, комиксам и прочей детской атрибутике.>тебе бы хорошо платилиА мне хорошо платили. Я был сеньором С++. Но сколько бы мне не платили хоть 1 млн рублей, я бы решения своего не изменил и лучше бы торговал шаурмой в палатке у Ашота, чем работал бы дальше в айти.А елочки это пиздатый бизнес, на котором дохуя можно заработать. Вот к примеру мой приятель имеет подобный сезонный бизнес и зарабатывает 3-4 млн в предновогодние праздники.>А учитывая нытье и обвинение несовершенства мира у меня ещё ряд сомнения о тебе, как о менеджере. Вместо настроя: "Есть проблема с командой, как мне решить?" получаем типичное нытьё "Вот HR'щица идиотка, вечно понабирает скам, вот был бы я начальником!".Я такого не говорил, это твоя обида на меня проецирует эти фантазии.
Прочитал всё говно, которое вы тут понаписали. Все пишут по-разному, хуй чё поймёшь, слёзно прошу советов мудрых! Имею не профильную вышку, решил вкатиться самообучением в Java, для начала взял полное руководство по Java Герберта Шилдта, где-то на середине книги, дрочу примеры и упражнения, чтобы хорошо запомнить синтаксис, по-моему, занимаюсь хуйнёй и нерационально трачу время. Внимание, вопрос: что мне нужно изучить и задрочить, чтобы устроиться джуном хоть за еду и получить драгоценный опыт и вектор развития, которых у меня ещё нет?
>>208856595>А к себе в команду надо выбирать людей ( если ты конечно хочешь сильную команду ) с которыми тебе будет комфортно общаться и проводить время, с теми, с кем бы тебе было приятно выпить после работы в баре.Люди приходят на работу работать. Достаточно взаимоуважение, профессионализма. В силу того, что люди разные и часто сами не знают чего хотят - найти кандидата, чтобы он "нравился" всем будет сверхсложно. Да и это не нужно бизнесу. Ощущение что ты свой субъективный опыт и недостаток социальных отношений перекладываешь на бизнес. Вне работы человек может: играть в рок-группе, сидеть в WoT, траповать. А главное - найти себе группу по интересам. >Вот чтоб ты понимал, представь максимально стереотипного программиста-задрота каким его видят обычные люди, вот такие были у меня без преувеличения.Так у тебя взаимоисключающие параграфы. Если там были все "типичные задроты с интересом только IT" - так это и есть команда по интересам/увлечениям одна и та же. Получается, ты просто был белой вороной с другой моделью мира.>А мне хорошо платили. Я был сеньором С++>Я работал в одном удачном стартапе который вырос в компанию с годовым оборотом в $100 млн> и имея множество друзей и знакомых со своими бизнесами>я от рождения имею высокий интеллектРезюмируя: ты якобы имеешь хорошие связи, высокий интеллект, участвовал в росте стартап успешного стартапа. И при этом всё нет инвестиций, которые при приличных бонусах и хорошей ЗП, давали бы уже отличный доход. И хорошую почву для бизнеса. Вместо этого ссанные ёлочки, где ты даже таргет настраиваешь сам.>>208856629>А елочки это пиздатый бизнес, на котором дохуя можно заработатьПахнет взаимоисключающим параграфом.>лучше бы торговал шаурмой в палатке у Ашота, чем работал бы дальше в айти.>После НГ буду делать один айти проект параллельно в ритейл бизнесеПахнет тем же. inb4: "Бизнес и работа - это не одно и тоже" - в твоих сообщениях я не увидел конкретно жалоб на программирование. Увидел именно на работников, и сферу в целом.>А елочки это пиздатый бизнес, на котором дохуя можно заработать. Вот к примеру мой приятель имеет подобный сезонный бизнес и зарабатывает 3-4 млн в предновогодние праздники.Отличная аналитика и бизнес-план: "Так у приятеля". А цифры улыбнули, конечно! Но дело в другом: одно дело, если бы ты изучил рынок и нашел бы хороших продавцов в больших городах, которые не продают/слабо продают через Интернет. Сделал бы диллерскую платформу, запустил бы рекламу под разные города, арендовал бы несколько операторов колл-центра, и сливал бы лиды за %.Но, похоже, ты тупо скопировал ссанный лендинг и настраиваешь рекламку. Супер. Именно это показатель высокого интеллекта и крутых связей.
>>208856595>Я такого не говорил, это твоя обида на меня проецирует эти фантазии.1. Это видно из твоих сообщений. Вместо решения проблемы ты жалуешься. Тебе было некомфортно с "типичными задротами в компании" - в чём проблема было пойти в другую? Мой приятель хотел работать в комфортных условиях, в тепле и с молодыми и интересными ребятами. Устроился в Aviasales, в Тайландский офис - доволен. 2. Если ты видишь проблемы бизнес-процессов, имеешь хороший социальный пруф в виде опыта знакомых, козыришь высоким интеллектом, ещё и участвовал именно в росте стартапа - убедить руководство раз плюнуть.Если у нас говно-кодер front-end'щик - я поясняю руководителю на примерах и цифрах и мы берем другого.Если руководитель в попытках борьбы с абузерами рубит клиентов - я ему поясняю. А после того, как на цифрах становлюсь правым моя позиция далее только укрепляетсяЕсли я вижу плохой отклик от новых пользователей - мы обсуждаем улучшение онбординга.В чём, блядь, проблема у тебя была?
>>208857686Потому что у каждого свой опыт в силу его местности, знаний и софт скиллов. Зубрить прекрати - ты ничего не выучишь, нужна практика. Долго объяснять, но чтобы не быть голословным: https://www.youtube.com/watch?v=HE8xCKZsoDY - объясняется данный феноменПоскольку у тебя путь Java'иста - посмотри Сергея Немчинского. У него на разные области программирования видео, но с уклоном в Java: https://www.youtube.com/channel/UCVbz7l0COUdLupcY4YtYH0w
>>208831068 (OP)Программисты начинают зарабатывать только со стажем. Минимум пять лет если повезет. А если нет то и двадцати не хватит. К пятидесяти будешь миллионером. Только вот зачем в пятьдесят уже бабло? Там уже помирать скоро. При этом все время нужно учиться изучать что то новое. Голова как шарик будет. Не сможешь уснуть из за стресса.
>>208857686>Внимание, вопрос: что мне нужно изучить и задрочить, чтобы устроиться джуном хоть за еду искуство минетеникому не нужны джуны ты опоздал лет на пять
>>208831068 (OP)я реально ору с картинок в оперекламные модльки с пластмассовыми улыбками на рекламе сотовых тарифов или зубной пастылюди ведутся
>>208831068 (OP)Скажем так.Если ты не аутист сам по себе, то ты просто ОХУЕЕШЬ от такой работы.Ну и выше середнячка никогда не скакнешь тоже, т.к там реально надо усваивать большой объем инфы, пердолить кучу кода и не сойти с ума.Я просто сам после школы выучился на кодера, получалось неплохо, но сидеть сутками за пекой и хуярить код - это оказалось выше моих сил. Особенно если учесть, что 90% задач - унылая, скучная и объемная хуйня.В итоге дропнул такую работу и вообще это направление.А вот мой брат двоюродный-младший вполне себе успешный кодер и вообще балдеет от своей работы. У него с детства не получалось общаться с людьми + он реально аутист, может задрачивать одно и то же действие часами лол.
>>208834871Ох лол, у меня сестра, продавая свою хенд-мейд бижутерию через пинтерест больше зарабатывает.
>>208862278>т.к там реально надо усваивать большой объем инфы, пердолить кучу кода и не сойти с ума.Этот не правПодобное только до определенного порога, тк инфа конечнаПо сути все одно и тоже, только в разных обертках для дебилов разных мастей
>>208852452>Сижу в конфе жсеров на 20 челА что за конфа? Где вообще такие конфы создаются? Дискорд чтоль?
В воркаче есть тред - https://2ch.hk/wrk/res/1781433.htmlГде 25+летние шизики пытаются вкатиться в программирование, чтобы получать 300к в секунду. "Вкатываются" они, записывая код в тетрадки пикрилейтед. Когда им говоришь, что в кодинг можно вкатиться только если с детства его задрачивал, то у них дико бомбит и они начинают истерить.Особенно у них горит, когда говоришь, что прогером не берут без профильной вышки.
>>208841468Ты ебанат, в ойти стажер это червь пидор без опыта, который за копейки/бесплатно дрочится в компании, чтобы потом джуном стать>понятно же что синьор нахуй пошлет стажировку.какая стажировка у сеньоров, ты с испытательным сроком путаешь дебил блядь
>>208834840у нас потолок для джуна это 20-25к, мидл 60ктолько чтобы стать джуном, тебе надо пройти стажировку в компании около 6 месяцев, с зп 50$ в месяц
>>208831068 (OP)>Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике? Вот тут хороший гайд.Строго пикрил.https://vas3k.ru/blog/go_to_berlin/
Лул вчера видел двух вкатывальщиков, которые не знают что такое деревья, зачем они нужны и что такое о-большое. Признавайтесь, есть среди вас такие дебилы?
>>208865118Вкотился в погромирование ровно в 25 лет, на тот момент вообще не имея вышки до этого сидел на шее у родителей и уничтожал свое будущее. За 5 лет вышел на чуть больше 200к в месяц, считаю себя неудачником потому что надо было вкатываться раньше, а не капчевать капчуА все потому, что либо ты аутист без увлечений, и тебе нравится писать код практически в любом его проявлении, либо хуй ты вкатишься в 25+ лет, не имея профильного образования
>>208867080Чёт там было на 1 курсе. А нахуя мне знать это, когда во всяких c# пистонах всё написали за меня? Или вы там за каждый байтик ебетесь в 2к20, пока норм пацаны хуярят в продакшн первыми и зарабатывают всю славу и деньги?
>>208867361О-нотация в вебе бывает нужна когда смотришь документацию редиса и выбираешь формат хранения данных, кек
>>208831068 (OP)Хуёвая статистикаюГде ERP-системы (ERP в широком смысле): 1С, Галактика, SAP ? Во-вторых, дело не в языке, а в технологии. В том же ВЕБе тебе нужно знать разные языки. SQL почти везде нужен в разной степени. Или здесь имеется ввиду именно администратор БД ?
>>208831068 (OP)>Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабкиСкажу как есть. Если ты хочешь 300к в секунду месяц - тебе придется очень дохуя въебывать и до этой позиции с нуля минимум года четыре упорного труда, если еще повезет попасть в хорошую компанию (с одинаковыми обязанностями от компании к компании на позициях миддла и выше зарплата может отличаться в два-три раза). Не забывай, что пока ты вкатываешься в основы, паровоз мчится дальше и тебе нужно метко выбрать что учить, чтобы за него зацепиться. Ну и если тебе по-настоящему не нравится кодить, возможно ты научишься быть макакой, но хорошую зарплату ты получать не будешь, потому что скиллы ты не прокачаешь, потому как тебя будет тошнить от кода и ты быстро перегоришь. Гарантирую.
>>208867451> О-нотация в вебе бывает нужна когда смотришь документацию редиса и выбираешь формат хранения данных, кекВ 95% случаев у тебя проблемы не в формате хранения данных.
>>208867361Я не знаю, что там с ВЕБ'ом, тк работаю 1С программистом. Но могу предположить, тк в 1Се том же деревья используются, например, чтобы организовать иерархический справочник.Допустим, есть товар, который входит в какую-то группу, которая также входит в другую группу.Уровень вложенности может быть произвольным. Офк не нужно, как в C классическом или Pascal прописывать логику работы с деревом, все структуры данных определены, однако обходить их рекурсивно нужно уметь. Чтобы (например) вывести на экран такую структуру данных пользователю, учитывая неопределённый уровень вложенности.
Вас не понять. Одни говорят что мол дерзайте, всё реально. Другие говорят что всё пиздешь и хуй вы вкатитесь. Где блядь правда?
>>208867678>работаю 1С программистом>Но могу предположить, тк в 1Се том же деревья используютсяРеально? Ты можешь предположить? Охуенный ты, похоже, 1сник))
>>208867332> деньгиВсегда проигрываю с того как вчерашние кассиры считают рашкинские 100-200к в айти - деньгами и успехом, а ведь это нищеуровень для нормальных спецов!https://www.levels.fyi/
>>208867586Я про варианты типа использования команды KEYS для итерации по ключам, потому что "у меня на компе все работает".
>>208831068 (OP)Инет кишит историями успешных хирургов 300к/сек. Насколько реально выучить с нуля и поднимать такие бабки, как указано на пике? Может мне бросить работу консультанта в мвидео и удариться в хирурги?
>>208867584>до этой позиции с нуля минимум года четыре упорного трудаТолько в случае особого везения. Знаю людей в хуяндексе, сеньеры с 250к зп, кодят лет 10. Есть мидлы в западных конторах в ДС - под пол ляма, в 23 года - очень неплохо. Но кодят к 14 лет. Сказочки про "курс джавы за полгода, устроился на 150 джуном" лучше сразу забыть.
Привет, белые негры идусы!Microsoft и IDC провели исследование и заявили, что около 96% IT-специалистов из России и стран Восточной и Центральной Европы недостаточно квалифицированны. Причём в будущем проблема будет лишь усугубляться.Исследование Microsoft и IDC проводилось в Венгрии, Греции, Польше, России, Румынии и Чехии. Оно показало, что лишь 3,5% сотрудников в указанных выше странах полностью соответствуют требованиям к IT-квалификации. Такая нехватка кадров сильно влияет на замедление темпов «цифровой трансформации» бизнеса.Сообщается, что сильно всего нехватку квалифицированных кадров ощутили компании, специализирующиеся на облачных технологиях. О проблеме заявили 35% из них.Что интересно, исследователи из Microsoft и IDC разделили всех IT-специалистов на три категории: полностью квалифицированных, частично соответствующих требованиям и тех, кто соответствует им посредственно или плохо. Самой многочисленной оказалась именно третья группа — в ней состоят 67,8% работников.
>>208868096Для этого ты сам должен быть программистом, элитой среди рашкинского плебсаhttps://2ch.hk/dev/res/2722332.html
>>208868159Да я и есть погромизд на сисярпе. Ну че, каков шанс запушить свой 15 см билд за щеку какой-нибудь красноглазке?
>>208867707Сам подумай. Отбросим двач. Кто вне борд пиздит, что все легко и просто? Те, кто продает курсы. А как помогают эти курсы, мы все знаем. Ответ очевиден.Плюс, факт, что в нищей стране платят, как некоторые пиздят, огромные деньги за то, куда можно вкатиться выучив какую то хуйню. Которую, как пиздят некоторые, можно быстро и легко. Разве такое бывает?
>>208867136можно подумать тебя спросят любишь ты писать код или нетувидят что старый и пошел нахуй, резюме в мусоркуесли старше 20 с небольшим то об офисе можешь не мечтать даже, или фриланс за копейки или пили свою хуету в жалкой надежде что взлетит
>>208868286На ютубе нашел кучу видях где люди, которые ничего не продают, уверяют что вкатываться стоит в любом возрасте и с любым образованием. Правда при условии что кодинг в генах сидит и приносит удовольствие. Что про сроки, то дают один год, а потом зп 30-50к в столице. Яхз, похоже на правду?
>>208867707Все очень просто. Берешь hh, изучаешь требования к кандидатам на хорошие зарплаты, пытаешься изучить хотя бы одну хуйню из списка. Там сам и увидишь - просто это тебе или нет.
>>208831068 (OP)Ну если ты считаешь, что у тебя мозг работает - вперед. В мире 7 миллиардов людей, 90% +- бедных, все они хотят хорошо жить, рынок программирования глобальный, если сможешь в конкуренцию почему нет.
>>208843571Лол генерация кода по моделям давно есть, в том же дервнем rational rose, вопрос в том только когда до юзабельного состояния все это допилят, а ведь допилят. Вспонмить хотя бы каким были переводчики лет 5 назад
>>208870457И будут программисты не код писать, а модели, как сейчас пишут на высоуровневых языках вместо низкоуровневых. Это уже сто раз было.
>>208831714Чаю адеквату, тащемта в ДС всё так и есть. Единственное можно дополнить:Лид 200 - 300Архитектор 250 - 500 (тут уже очень неоднозначно, зверь сравнительно редкий и очень сильно зависит от конторы и обязанностей)
>>208871796Да че их слушать, они просто конкуренции боятся, потому что кто угодно сможет сидеть за компом и по кнопкам стучать.
>>208873851Хрюш обсуждать, попойки планировать. Да много чего. Только про дискорд это догадка была. Всё ж для гамеров платформа.
>>208831068 (OP)> Инет кишит историями успешных программистов 300к/сек. Насколько реально выучить с нуля Очень реально. Всего лет 5 учебы в профильном ВУЗе/ССУЗе и года 3 работы говноджуном.
>>208867332> Чёт там было на 1 курсе. А нахуя мне знать это, когда во всяких c# пистонах всё написали за меня? Или вы там за каждый байтик ебетесь в 2к20, пока норм пацаны хуярят в продакшн первыми и зарабатывают всю славу и деньги?Ты понимаешь что твой "байтик" может обойтись конторе в 20к$ в месяц, например? И после этого тебя выпиздуют на мороз пока ты еще смуззи не допил. Забугорные заказчики очень любят свои деньги и отлично умеют их считать.
>>208867937> поцаны, на кого лучше учиться: на прогера или инженера?Открою секрет. "Прогер" это вид инженера.
https://secretmag.ru/amp/stories/gemorroi-v-30-insult-v-40-za-chto-programmisty-poluchayut-sotni-tysyach-rublei.htm
