Двач, как ты определяешь свою "взрослость"? Знаю тут много инфантилов сидят, но мне хочется понять, в какой момент приходит взросление, что именно меняется и ты становишься "неребенком". Если по ощущениям смотреть, я сам себя воспринимаю точно так же, как и в 17, хотя мне почти 30 лет.Меня пугают перемены и подавляя панику и с ними разбираться, но сколько бы я не проходил через такое, я все равно пугаюсь. Пугаюсь ответственности и перемен. P.S.пикрандомP.S.S.Ошибка постинга: Вы постите слишком быстро.
>в какой момент приходит взрослениеВ момент обладания тян естественно. И это уже 2 миллиона лет так, зумер.
>>208905320 (OP)Становишься реалистичнее в разы, чем это было в 20 лет. Начинаешь тщательнее следить за тем, что и кому ты говоришь и что делаешь.Независим от родителей. Сам себе зарабатываешь на жизнь. Начинаешь думать о будущем.
>>208907181Вроде понятно, что это значит, не?Соотносишь свои возможности со своими желаниями, а не витаешь в облаках и мечтах.Реально смотришь на себя и своё место в этом мире. Реально оцениваешь свои силы.
>>208907501Смерть матери далась сильной депрессией. Резкая смена в жизни сильным стрессом. Многие проблемы после накатывали одна за другой. Стал плакать много и без причины и руки трясутся.
>>208905320 (OP)Когда "заебало, хочу игра нейм" меняется на "заебало, как мне платить за ебаную хату"
>>208905320 (OP)Нет эскапизма - есть взгляд в настоящее.Нет надежд - есть планы.Нет увлечений ведущих в выдуманные миры: аниме, ваха, пони и прочая жвачка для мозгов.
37 лвл повзрослел в 36.Слегка поехал кукухой от напряжения психики и даже должен был пить таблы, но успешно выбрался без рвачей т.к.были бабки и возможность просто отдыхать и бухать в Греции - последний раз аж 3 недели тупо жрал вкусноту в ресторанах и бухал 24/7, потихоньку помогло. Как способ норм. Был у терапевта, но решил своими силами. Жена у меня тупо золотая не кинула и отжала бабки с ребёнком, а помогала как могла и поддерживала. Страх портять контроль во время перемен и приёма решений (ответственность) это нормально. Как ток это поймешь может полегчает. Главное осознать реальные а не воображаемые границы собственных возможностей и рисков. Не загоняться по поводу вариантов развития событий которые мало вероятны. Как говорила моя бабка - война план покажет.
>>208908145>выдуманные мирыТэк блэт, теперь литературу тож запретить всю кроме научной? Нетнуачо оно же остальное выдумка.
>>208905320 (OP)В момент кода детей заводишь или родители умирают, взрослость синоним слова "говно". Да пожалуй лучше умереть просто чем жить "взрослым".
>>208909152Да и научная, если ты не учоный зачем нужна? Ну, романчик можно почитать, но верить в то что ты мамкин космодесантник-поня это уже перебо
>>208909431НЕ считаю себя взрослым. Скорее ребенком в говне и из него надо вылезать. И меня сбивают снова туда.
>>208909608>Скорее ребенком в говне и из него надо вылезать. И меня сбивают снова туда.Знакомое чувство.
>>208905320 (OP)Х.З. не знаю. Мне много лет. Работаю. Ни на чьей шее не сижу. Купил квартиру. Но взрослым себя не чувствую. Может потому что семью не создал, никогда не имел такого персонального сформировавшегося желания. Когда то было желание соответствовать социальным стандартам, но дохода не хватало. Поэтому забил. А потом никакого желания быть семейным так и не появилось. Объективно так и не понял зачем мне это надо, чтобы можно было сказать, я так решил, рассудил логически, принял собственное никем не навязанное, обоснованное решение. Никогда не состоял в отношениях и вообще за ручку не держался. Не знаю, то такое должно в жизни произойти, чтобы я почувствовал - вот, я взрослый. Я только старым, бывает, себя чувствую, хотя быстро отпускает.
>>208909207Незачто. Спрашивай че как, мот отвечу если смогу.Главный совет - осознать свое реальное положение в мире, возможности и риски. Выйти из идеалистического манямирка.Понять что закрытие 80% основных рисков достаточно. 100% ты никогда не покроешь т.к. у тебя нет и не будет полноты информации о мире в принципе. Жизнь это прогулка по минному полю. Тут рак поджелудки, там гопник с ножем, а за углом поехал кукухой и самовыпилился. Даже если будешь дома сидеть сычевать то заработаешь ебалу и рак от говно еды и сидения на жопе. Есть только управление рисками и всеНу и дети - дети это топ. Особенно второй - уже не так сыкуешь как с первым и тупо кайфуешь от того что малец тебе рад просто так.
>>208907241>Соотносишь свои возможности со своими желаниями, а не витаешь в облаках и мечтах.>>Реально смотришь на себя и своё место в этом мире. Реально оцениваешь свои силы.Короче, превращаешься в унылое говно с шашлычками. Понятно.
>>208909317>Ну, романчик можно почитать, но верить в то что ты мамкин космодесантник-поня это уже перебоА что в этом плохого, собственно?
>>208905320 (OP)>в какой момент приходит взросление, что именно меняется и ты становишься "неребенком"Ровно в тот самый, когда тебе становится похуй на такую чушь.
>>208905320 (OP)Тред не читай - сразу отвечай.Нет никаких "взрослых". Это некий сферический в вакууме образ, к которому апеллируют, когда хотят поставить себя выше кого-то. Как можно считать взрослым, например, человека, который по-детски кидает обидки по зряшному поводу?
>>208905320 (OP)>Знаю тут много инфантилов сидят, но мне хочется понять, в какой момент приходит взросление, что именно меняется и ты становишься "неребенком"."Инфантилизм" это не болезнь, не расстройство, не дефект и не недостаток - это стигма в обществе, призванная положить на прокрустово ложе члена, который из букета других членов выбивается. Причём выбивается по увлечениям, то есть "не смей любить то, что мы не любим". Яркий пример посты в этом треде: анон пишет, что "взрослый человек" это обязательно унылая хуйня без фантазии и должен строго соответствовать определённым шаблонам мышления и поведения. Особо альтернативно одарённые к ярлыку "взрослый" притягивают ещё и стандарты достижений, будь то семья, жильё, машина - то есть человек загоняется в ещё более узкие рамки и не имеет права на собственные предпочтения в жизненных сценариях. А на самом-то деле (на самом-то деле) никакой "взрослости" и не существует, существуют только попытки высечь отбившегося от стада через чувство вины, стыда и зерён сомнений в собственной полноценности.
>>208915017>А я думал что взрослый это тот кто может жить без родителейТы забыл сказать "должен" или что-то типа того.
>>208914926Двачую, взросление это осознание и принятие ответственности за себя и свою жизнь а так же принятие себя как человека в этом мире.Можно быть взрослым но юморным расдолбаем но уметь решать свои проблемы а можно быть серьзным занудой ничего не могущего сделать.
Я в молодом возрасте 17-25 лет особо не бухалВ 26 я съехал на свою хату, уже стал работать и нормально зарабатывать и пошло... родня ахуевала что я в 28 лет делаю вещи, которые делают в 18 обычно.В 28 я стал встречаться с 17 летней зумершей 2001 гр. понял что я старый, когда мы у неё дома перед или после секса валялись и фоном шел музыкальный канал какой-то (типо ру тв или мьюсик бокс) и там шла песня пикрелейтед. Я в шутку стал подпевать, а подруга моя стала меня подьебывать какой ты старпер раз такие старые песни любишь. Хотя это песня и клип 2005 года. Для меня 2005 год был только вчера, а для зумеров, это как для нас бумеров первая половина 1990-х или вообще ещё времена позднего СССР
>>208915305>Ну как у животных. Детёныш живёт сам, если не в стаеЭто у животных. А у космодесантников всё иначе.
>>208915347>Я в шутку стал подпевать, а подруга моя стала меня подьебывать какой ты старпер раз такие старые песни любишь.Помню, регулярно ставил Трофима, Бориса Моисеева, Круга и дрыгал попкой под это дело. Тоже старым пердаком называла.
>>208905320 (OP)>Пугаюсь ответственностиОтветственность это всего лишь способность принимать следствия своих действий.> и перемен.Ты можешь ничего не менять.>мне хочется понятьВ психологии есть несколько стадий психологических перестроек.
>>208915361>у космодесантников99% кандидатов в космодесантники подыхают ещё до вживления нейроразъёмов для контакта с доспехом.
>>208915574>99% кандидатов в космодесантники подыхают ещё до вживления нейроразъёмов для контакта с доспехом.Пока всё сходится.
>>208915423Ну ты реально старые зашкварные примеры привёл, которых на "приличных" музыкальных каналах никогда не крутят. Я же песню увидел с таким текстом ещё которым сельдей можно тролировать, но вот тогда сказали мне - какой я старпер раз такое знаю и подпеваю - вот тогда понял что старый я
>>208915655>Ну ты реально старые зашкварные примеры привёл, которых на "приличных" музыкальных каналах никогда не крутят.Так это же забавно - поставить какую-нибудь хуйню, типа Голубая луна или какое-нибудь убогенький блатняк, или какую-нибудь попсятину дешёвую и делать вид, что тебе нрaвится. Зумеры тупые, юмора не понимают человеческого.
>>208912871Анончик, как оценить свои силы и возможности реальные? Без задней мысли брать и делать, так?
>>208915347А у меня 2005 год это год окончания 11 класса и поступления в ВУЗ после чего я понял что детство кончилось окончательно и теперь вся моя жизнь тол
>>208914926> это стигма в обществе, призванная положить на прокрустово ложе члена, который из букета других членов выбивается.То, что я пытался сказать в посте >>208914837
>>208915838А у меня 2005 год это год окончания 11 класса и поступления в ВУЗ после чего я понял что детство кончилось окончательно и теперь вся моя жизнь только в моих руках.
>>208915838Так ты даже старше меняЛолЯ в меметичном 2007 году кончалНу вот для зумершей доступных для секса 2005 это что-то давнее и недостижимое , вот в такие моменты осознаешь как время летит
>>208915770Ты спрашиваешь долбоёба, для которого дети это кайф, а не ответственность - что он тебе может сказать? Он сам нихуя не знает, кроме как ебаться без гондона и называть это реальными возможностями.
>>208915766Ну они также тебе в ответ поставят хуйню какую нибудь типо "буду погибать молодым" или что-нибудь из репертуара Пошлой Молли условной. Нужно на нормальные примеры каждой эпохи ориентироваться
>>208915770Ну вот можешь ты возможность предотвратиь рак иметь? Статистически можно только снизить риск. Вот это оно.Можешь 100% гарантировать что не уволят? Нет. Но сможешь накопить денег на время поиска новой работы.
Аноны, а нежелание работать на работе в привычном понимании - это тоже инфантильность? Ну вот например, меня вгоняет в ужас мысль о том, что мне придется рано утром вставать, тащиться по холоду/дождю на остановку, ехать по пробкам до офиса, потом сидеть там до вечера и снова ехать домой. Так ведь все живут, но я нихуя не могу принять это, хоть мне уже 23.
>>208915958Если всех, кто хочет детей, ты по умолчанию считаешь долбоебами, то существует ненулевая вероятность, что ты сам долбоеб. Последнее время из-за всякой хуйни стал загоняться, что являюсь долбоебом. Потом прихожу к мнению, что каждый счастлив по-своему, поэтому испытывать злость вообще кому-либо - удел червей-пидоров люди все немного черви-пидоры, когда нужно убрать из своей жизни других червей-пидоров, все относительно. Ты сам поди считаешь, что жить можно как угодно? И ты прав, но и каждый отдельный другой человек тоже живёт как угодно, но по-своему.
>>208916223>Если всех, кто хочет детей, ты по умолчанию считаешь долбоебами, то существует ненулевая вероятность, что ты сам долбоеб.Люди, которые заводят детей от скуки, потому что это для них как завести щенка, ибо прикольно - это долбоёбы. Потому что дети вырастают и оказываются не такими прикольными как были. Если человек, засовывая в женщину хуй без презерватива, не держит в голове примерный план по оплате учёбы пиздюка и чему он его может научить полезному, чтобы тот не помер в одиночку - это долбоёб.>Ты сам поди считаешь, что жить можно как угодно? И ты прав, но и каждый отдельный другой человек тоже живёт как угодно, но по-своему.Ровно до той поры, пока его охуительная жизнь не затрагивает жизнь других.
>>208916125Я же говорил, что он долбоёб. Может только в ретроспективе риски понижать по заранее готовым шаблонам. Ирония в том, что хуйню в своей жизни ты не предскажешь и ко всему одновременно не подготовишься, поэтому пока ты копишь деньги для поиска новой работы, случается инфлянция, а пока профилактруешь рак, тебе падает на голову покрышка.
>>208916096>Жаль твоих детей. Себя пожалей чмоня. Мои дети с гражданством ЕС, у каждого своя комната в квартире. Мама не работает почти - батя 300к/наносек.
>>208905320 (OP)33 года, врач, кандидат медицинских наук. Воспринимаю себя вроде бы взрослым человеком, но при этом есть настоящие взрослые. Я даже свою жену воспринимаю взрослым человеком, а себя не совсем.
>>208916456Я вот хочу в будущем детей завести, потому что для поддержания среднего уровня интеллекта людей как вида, мне нужно лично воспитать двух пиздюков нормально, потому что страны третьего мира плодятся как хуй знает что, и условий там нормальных ТАКИХ КАК Я ХОЧУ для нормального воспитания ТАКОГО КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ, там нет. И я собираюсь подходить к этому вопросу ответственно. Ты считаешь, что можешь жить в мире, где люди твоей жизни ни коим образом касаться не будут? Так это при любом раскладе не так, хотя бы косвенное взаимодействие всегда присутствует. А значит, по своему правы и те, кто верят в карму, и мамкины аметисты вроде тебя, и верующие многие: "Не делай говна в жизни".Ведь если все будут пытаться делать заебись, то получится само-балансируемая система, которая будет сходиться к тому, что те, кому заебись с чужим заебись будут форсить свое заебись на других людей. И тем либо тоже станет заебись, либо нет. Это проявляется как на бытовом уровне, так и на уровне мировых войн но люди-то развиваются война это все равно оче плохо
>>208916922>для поддержания среднего уровня интеллекта людей как вида, мне нужно лично воспитать двух пиздюков нормальноЕсть такая поговорка - метать бисер перед свиньями.
>>208916944Лол, ты еще не был в детсадах/школах. Дети для большинства родителей это способ реализовать свои несбывшиеся мечты.
>>208905320 (OP)Умение жить в собственном теле. А затем - умение жить в созданном окружении.Умение в узком смысле, буквально, навык получать удовольствие и не "воевать с миром". Во всяком случае именно с этих позиций взрослым так удобно насмехаться над подростками.
>>208917005>Лол, ты еще не был в детсадах/школах. Дети для большинства родителей это способ реализовать свои несбывшиеся мечты.Классный аргумент против использования детей как какого-нибудь нового гаджета, так держать.
>>208916962Люблю двач. Хуй пойми, ты так меня спровоцировать пытаешься или наоборот - поддерживаешь мои слова. походу ирл у меня также восприятие, значит немножко аутист я
>>208917192>Я разве призывал использовать детей как новый гаджет?Зачем тебе призывать кого-то, у тебя свои игрушки есть, в которые ты не наигрался ещё.
>>208917264>Ммм... пошли проекции..Ты выше сказал, что дети это кайф, а защитил свою позицию тем, что перечислил свои достижения в виде заработка и места жительства. То есть ни слова вообще про то, что дети воспитываются, что есть интерес к их предпочтениям, что они пристроены куда надо, что чему-то учатся, что в семье культивируется дружественная атмосфера, что в курсе проблем и целей детей. Главное - какое число/с, какое гражданство и сколько комнат, главное собственный кайф получать, а дети это не люди, собственно, а просто развлечение.
>>208905320 (OP)Несешь за себя ответственность: сам ищешь работу, готовишь есть, делаешь покупки, планируешь отпуск и досуг. Берешь на себя ответственность за своих детей и стареющих родителей, которые уже на пенсии и не могут работать.
>>208905320 (OP)>Двач, как ты определяешь свою "взрослость"?Не спрашиваешь о подобной чуши на сосаке.
>>208917665>реалистом становишся, вот что этот анон хотел сказатьРеализм это очередной манямирок, тащемта, только унылый.
>>208905320 (OP)>в какой момент приходит взросление, что именно меняется и ты становишься "неребенком"В древности существовали мужские инициации, после которых ты перешагивал некие рубежи поднимающие тебя на следующий уровень.Например, одна из славянских инициаций по достижению 18 лет: тебя отправляли в лес с одним ножом, ты должен был продержаться там три дня. Мужчины племени одевали маски и выходили на охоту за тобой. Если находили, пиздили нещадно.В современном мире эти инициации другие:1. Для мужчины важно почувствовать что он может добывать ресурсы из внешнего мира. Ему важно обрести уверенность, что он не сдохнет в мире и всегда будет с куском хлеба, если выйдет из под опеки родителей.2. Важно уметь получать по ебалу, и не бояться драться за себя. Изначально у человека блок на получение и причинение боли. Если он сломал эти блоки, тогда мужик ощущает, что автономен по безопасности и может сам себе обеспечить защиту в любой жизненной ситуации. Очень хуево, когда ты, например, умеешь добывать ресурсы, но не способен их защитить, и ближайший альфач их у тебя отбирает.3. Трахнуть самку. Это признание тебя годным самцом. Убирается страх перед женщинами. Всё встает на свои места. Ты обретаешь реальное понимание места женщины в мире. (Они слабые, беспомощные, глупые и тебя боятся. Легко готовы впасть в зависимость от тебя.)4. Обрести свой дом. Своя территория для мужика, где он 100% хозяин жизненно необходима для хорошего самоощущения.5. Стать отцом. Свои дети поднимают тебя на уровень божества (для них так точно). Это новый уровень ответственности и мощности. Если потянул, или в процессе подрос — становишься охуенным batya.
Взрослый это когда вдруг понял, что другие взрослые нихуя из себя не представляют и все их уверенные речи это просто попытка убедить самих себя и задавать свою неуверенность. И что ты не можешь ни на кого положиться вообще ни в чем, ты один на один с миром и тебе решать что делать и как жить.
>>208917709Ещё уметь пить, ибо мужчина это тренированный не только к сопротивлению внешней среде, но и внутренней. Ещё уметь шампурить мясо на мангале, ибо мужчина это охотник и добычик, а так же уметь на спинниг поймать малька, ибо мужчина охотник терпеливый. Ещё уметь чинить свою девятку, потому что это конь современного ковбоя.
Двачую выше анону.Взрослость это когда ты сам планируешь бюджет, платишь комуналку, ходишь по чиновникам. Мутишь бабки. Рискуешь свободой/премией/работой. Понимаешь что твои ле маман и батья - тупеют с годами и в жизни нихера не понимают почти. Могу сравнить - года 3.5-4 назад - я хиккан, лох из вова и ив онлайн. С онлайном в 16/8 живущий с мамкой и питающийся мамкиным же борщом. Потом сьехался с тян и понеслась.Сейчас - кабанчик мутил бизнес и наебизнес. Есть кое какой счет в банке, одет нормально. Сам живу в столице. Мамка за 1000 км.По зумерам могу сказать - это дети которым будет пиздец как больно падать, когда они поймут что не все из них айтишники и стартаперы. Что большинству - дорога в мак и дальнобойщики. Ну и в закладочники. По зумер тян - видно было тоже самое. Я дизайнерша, я бизнесменша со стартапом в инстаграмме. В итоге - шкура-член-бригады-пицерии))Причем детство это когда игры есть но нет пк нормального. взрослость это ноут за 1500 бачей но играешь в пятый фаркрай и стеларис. А игорь нет. Ту же блевотину Фолен Ордер скипнул через час геймлея. Жду только киберпанк.
>>208909009>война план покажет>жизнь расставит все по местам[для молодежи] Быть смелее, бояться, но делать шаги к своей мечте или желаниям. Со времнем ты поймешь получится ли достичь или скорее "со временем ты наберешся опыта, мудрости, начнешь сам решать, что делать с этой мечтой, сам будешь решать как дальше жить, придешь к мысли какой действительно смысл твоей жизни, ну и обобщающая все это фраза "найдешь ответ на вопрос Егорки "как дальше жить?"
>>208905320 (OP)Мне дед насчёт этого самого взросления однажды мудрость сказал: самый инфантильный ребенок - это 30-40-летний дебил, который думает, что сильно изменился с детства и что-то теперь понимает.Дед, к слову, пиздатый мужик был: ещё при совке в НИИ работал каким-то там ведущим инженегром, в 90-00 годы вкатился в компуктер саянс. До 70 лет писал код и разбирался в железках, мог как батину девятку разобрать и собрать, так и за архетиктуру линукса пояснить. А потом деменция, маразм, гроб, гроб, 89 lvl и кладбище нахуй.
>>208917825Минировать дороги. Взрывать мосты. Знать сколько нужно ВО чтобы рвануть рельс на стыке. Рассыпаться колонной и долбить в зеленку по азимуту.Уметь бухать с нужными людьми.Уметь заводить друзей и отсекать мусор человеческий.Уметь отключать хочу и включать НАДО. Которое выше маня-зоны комфорта.Психологическая установка - я здесь хозяин а ты говно. Но это не касается манек с офисов. Больше кабанчиков и предпринимателей.Уметь не ссать при этом трезво оценивая риски проеба имущества/жизни/свободы/тян/капитала.Уметь сука побриться, помыться и одеться. Вспоминаю как 4 года назад не мылся по 4 дня играя в игрульки. Сук пздц.
>>208917913Лол кек пук среньк. Нищий понаех работает 50 часов в месяц максимум и то на себя получая зп чуть выше по городу чем аналоги.Капчует в час ночи, завтра проснеться в 9.30 и поработает 3 часа. А может не поработает, если впадлу встать будет или на улице погода дрянь.
>>208909317Короче, ученным, ночальникам, силовикам - баб, норкоту, книжки и бухло. А быдлу (типа тебя) (низжей касте) (толпе) (99% человечества) с 6 до 24 часов на работу в рабстве, остальное на сон. запрет на туалет перекур обед. питаться только когда им хуй с протеновым белком поднесут
>>208918001>Психологическая установка - я здесь хозяин а ты говно. Но это не касается манек с офисов. Больше кабанчиков и предпринимателей.Типично пидоранско-васянская постанова между работодателем и соискателем. Хуже говна не придумаешь. Когда это уже ебанутое говно исчезнет и работодатель начнёт понимать, что он никто и нихуя сделать не может, подписав трудовой договор? Что он не хозяин, а просто партнёр, который так же получает выгоду, как и работник? Отсюда у таких бизнесменов всё и в жопе постоянно - ума-то нет нихуя, одни феодальные замашки от комплекса неполноценности.
>>208917825Хули ты мне сделаешь, если я люблю ковыряться во всяких штуках? inb4 очкоДальше вопрос встаёт оптимизации своего времени, и, соответственно, приоритезации своих целей и действий.
>>208918083То есть не только нищий, но и ленивый. Ну, понятно, можешь не продолжать свои влажные фантазии.
>>208905320 (OP)>я сам себя воспринимаю точно так же, как и в 17, хотя мне почти 30 лет.Мне почти 35, та же хуйня почти. Мне всегда 19.Тут недавно по старой памяти накурился, и поставил первый андерграунд погонять. Такое дежавю словил, пиздец.
>>208918177РАБ дедектед. Сажа Скрыл.Маня, ленивый это ты. Когда тебя мамка заставляет пылесосить а ты бурчишь. Или когда начальник грузит дедлайном, а ты пиздишь что дома с поносом.А я сам планирую свой график. Еще небось капчуешь с калькулятора. Там для тебя вышел новый ксайоми и пара новых жирух в тиндере. Наслаждайся.Кстати работать в сб...Ленивый. Сычуш, ты еще наверное и в днях недели потерян.
>>208905320 (OP)>Меня пугают переменыЗря боишься. Зрелость это хорошо, зрелость это возможность выбора и осознание себя и своего места в этом мире. Быть психологически ребёнком в 30 хуже в первую очередь для тебя.Ну и спокойнее станешь, и рассудительнее что ли.>>208908145>Нет увлечений ведущих в выдуманные миры: аниме, ваха, пони и прочая жвачка для мозгов.Да щас вот. Хобби и увлечения никуда не деваются. Ты всё тот же человек.
>>208917993>А потом деменция, маразмДеменция при умственных нагрузках в зрелом возрасте исключена.Пиздишь, дружок, ты тут нам.
>>208905320 (OP)Живу в одно рылоУчусь и работаю(стаж 3+1)Да и, собственно, всё. Вся взрослость сводится к тому, что ты можешь решать проблемы без чьей-либо помощи.21 лвл
>>208905320 (OP)Устал, ничего более не интересует, эмоции потерялись где то по пути.Наверное это и есть взрослота.Мимочерезмесяц30
