Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.FAQ:> Зародыш не человек - у него нет сознания, своего кровообращения, внешних признаков человека, не выживет без мамки и т.д.Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое. Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК. Под остальные определения легко подбираются контрпримеры живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспечения, спящий, инвалид и т.п.> Фап - геноцид, минет - людоедство))))Сперма не содержит полного набора человеческих хромосом. Человеком она становится только в момент объединения с яицеклеткой.> Больше половины оплодотворенных яицеклеток дохнут сами.Больше половины людей тоже дохнут сами. Это не повод разрешать убийство.> Мужикам не рожать - не им решать.По этой логике нам следует разрешить матерям-одиночкам убивать своих детей и т.п.> Но некоторые убийства разрешены - военные, полицейские, самооборона.На них есть весомые основания. Основание для убийства зародыша - только временные неудобства родителей.> Дауны с лишей хромосомой, мутации, раковые опухоли с почти человеческой днк и прочие исключения.Ориентируясь на маргинальные случаи мы составим хуевые законы.
>>209446476 (OP)Предлагаю разрешить аборт до 18 лет после рождения. Если видно, что получается уебан, нет смысла выпускать его в общество.
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.Даже если это станет уголовно наказуемо, то появятся "подпольные организации" по осуществлению абортов, поэтому от этого увеличится смертность среди женщин.Учи матчасть
>>209446476 (OP)Людям разрешают самим решать - стричь им волосы, делать тунели в ушах, или пирсинг на соске.Так почему надо запрещать бабе делать аборты? Это её тело и она вольна поступать с ним как хочет.
>>209446727Этот закон не бессмысленный и не вредоносный. Он защищает жизни самой угнетаемой группы людей - зародыши.
>>209446476 (OP)>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое.Ру википедика говорит следующее: "Человек — общественное существо[1], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры.""Отличительные черты человека: возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений. Описывая человека, отмечают его биологическую неприспособленность, отсутствие специализации его органов для какого-либо конкретного простого животного существования, способность производить орудия труда, огонь, и использовать их, дар речи, пластичность поведения. Не известно ни одного другого существа, которое имеет высшие эмоции, традиции, способность мыслить, утверждать, отрицать, считать, планировать, знает о своей смертности, любит в настоящем смысле этого слова, обладает чувством юмора, осуществляет свои замыслы, воспроизводит имеющееся и создаёт что-то новое[3]."
>>209446476 (OP)Это какие такие весомые основания для убийства на войне и почему аборт в этот список не входит, пидорашка ты бесноватая?
>>209446824Тогда надо устраивать геноцид коматозников и поехавших, дедов с деменцией и много кого ещё. А почему бы и нет.
>>209446728Ты хочешь за человека решать, что он будет делать со своим телом. Так и до рабства недалеко докатиться.Сначала аборты запретим, потом срать ходить по разрешению будем и детей отдавать государству сразу после рождения.Человеческое тело - собственность этого самого чеовека и нехуй государству лезть в него своими грязными ручонками.
>>209446778> Ориентируясь на маргинальные случаи мы составим хуевые законы.Преступник - маргинальный случай человека, так зачем их сажать?Да и к тому же, в условиях заключения они имеют свойство совершать РКН
>>209446476 (OP)>легко подбираются контрпримеры живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспеченияЮридически они во многих странах не являются людьми и их жизнь зависит от решения родственников, так что ты сам себя обоссал с этим примером.
>>209446476 (OP)Хуйня до появления на свет - просто злокачественное образование внутри самки. Убивать? просто хирургическое вмешательство.
>>209446912Стрелять в людей мы тоже запрещаем - это тоже ограничение свободы. Если ты спустишь курок своего пистолета своим пальцем и пристрелишь кого-то, тебя тоже посадят.>>209446937Аргументы?>>209446980Смотри FAQ.>>209447029Потому что я против двойной морали. Она может завести куда. Сегодня зародыш не человек по надуманным критериям, завтра - евреи, послезавтра - ты.
>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое. Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК. Под остальные определения легко подбираются контрпримеры живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспечения, спящий, инвалид и т.п.То есть похуй, что у комка клеток в пизде нет сознания, если он вырастет в человека, значит, это человек. Но ладно, похуй. Зачем защищать позицию противника абортов?Аборты делают тогда, когда не хотят иметь ребёнка. Если такой нежеланный, нелюбимый, ненужный ребёнок всё же появляется на свет, то и воспитание он получает соответствующее. Отсюда появляется всякое быдло, гопота, алкаши, стримеры, бомжи, рэперы, маньяки и прочие сверхлюди. Ты хочешь, чтобы таких стало на свете ещё больше? Зачем?
>>209446476 (OP)Проблема подобных тебе дегенератов в том, что все эти манярассуждения строятся на гуманистической левой парадигме, которая несостоятельна и существует лишь в воображении. Не считая конечно проблемы маленького мозга в 1200г...
>>209446476 (OP)>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое. Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК. Под остальные определения легко подбираются контрпримеры живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспечения, спящий, инвалид и т.п.Ну и что ты тут высрал? Это нихуя не доказывает. А твое "биологическое" определение характерно для любого вида живого организма на этой планете. Ключевое отличие человека от животного - это наличие сознания. У плода сознания нет.
>>209447121>Стрелять в людей мы тоже запрещаемПотому что в таком случае ты причиняешь вред другому человекуА в случае аборта - как пример - ебанул кулаком от злости в стену - сломал руку - посадили за членовредительство.
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.Хорошо. Тогда еще следом нужно принять закон, по которому такие как ты будут обязаны брать на воспитание минимум 3 детей-отказников. Невыполнение этого закона - уголовно наказуемо.
>>209447300>обязаны брать на воспитание минимум 3 детей-отказников. Невыполнение этого закона - уголовно наказуемо.ЕТА ДРУГОЕ
>>209447132>нет сознанияЧитай FAQ.>>209447153Так опровергни (ты не можешь).>>209447231>>209447251Да, там части челвека, но говно и слюна не живые.>>209447286Зародыш - не часть человека. У него своя ДНК.>>209447300Уже такое есть.
>>209446476 (OP)>Сперма не содержит полного набора человеческих хромосом. Человеком она становится только в момент объединения с яицеклеткой.>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.юдоедство))))>Сперма не содержит полного набора человеческих хромосом. Человеком она становится только в момент объединения с яицеклеткой.>> Больше половины оплодотворенных яицеклеток дохнут сами.>Больше половины людей тоже дохнут сами. Это не повод разрешать убийство.>> Мужикам не рожать - не им решать.>По этой логике нам следует разрешить матерям-одиночкам убивать своих детей и т.п.>> Но некоторые убийства разрешены - военные, полицейские, самооборона.>На них есть весомые основания. Основание для убийства зародыша - только временные неудобства родителей.>> Дауны с лишей хромосомой, мутации, раковые опухоли с почти человеческой днк и прочие исключения.>Ориентируясь на маргинальные случаи мы составим хуевые законы.Ну ты и тварь лицемерная, фап не убиство па тваоему а аборт убицтво, ну ты и мразь, выпей яду двуличная сука, у меня из-за этого брат сел ПАДЛА!!17??
Обезьяны, убивающие друг друга под маской цивилизованности, обсуждают целесообразность прерывания беременности. Каеф
>>209446476 (OP)> Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.двачую. алсо где-нибудь в мире такое есть вообще?
>>209446476 (OP)По итогам треда ОП-хуй решил, что можно не отвечать или выдавать за ответ какую-то анти-научную хуйню все осталось так же как и былорасходимся/тхреад
>>209447333>Зародыш - не часть человекаА что это, блядь? Личинка чужого?Это тащемта бабская яйцеклетка, которая у неё с рождения хранится и начала расти в последствии взаимодействия со сперматозоидом.
>>209446476 (OP)1. Убийства запрещены, потому что они несут мучения близким/коллегам жертвы, самой жертве (если убийство долгое). Криминальные убийства запрещены, потому что они нарушают нашу веру в безопасность, повышают уровень стресса.2. Убийство человека-зародыша не несет страдания близким, если он - нежеланный. Сам зародыш чувствует лишь миг боли, если есть чем чувствовать.Следовательно3. Нет оснований на запрет убивать зародышей.
вы блядь видео родов видели? а что блядь умереть при родах можно? человек с вагиной пусть сам решает надо ли ему такое ваще или нет
>>209447333Если зародыш такой охуенный и у него своя ДНК, пусть попробует прожить без пуповины. Чья пуповина - того и правила.
>>209446476 (OP)>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическоеЕсли абортированный биоматериал использовать в исследовательских целях или даже применять в генетической терапии, значит убийства не произошло т.к. жизнедеятельность материала сохранится.
>>209447423Его ДНК отличается от материнской. Это отдельный организм.>>209447449Читай FAQ.>>209447451Читай FAQ.
>>209447497Нахуй иди, твой пук, который faq, ничего не объясняет.>>209447499Вот ето смешно было, бзднул, аж твоя мать хуй из о рта выронила
>>209446476 (OP)> Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК.Лол, тогда поедание бананов это на 50% убийство человека. А обезьяна на 90% человек.
>>209446476 (OP)Основная цель борьбы с абортами - это усиление социального неравенства. ОП, что мешает просто сделать аборты в пять раз дороже?
>>209446476 (OP)Конэчно. Лучше обрекать нежеланного ребенка на страдания в ебанутой семейке, в которой на него похуй. Пусть вырастит омежкой и социальным инвалидом, или ебанутым маргиналом/кой, который будет своих детей пиздить.
>>209447333Ты даун? Тут нечего опровергать, вся твоя аргументация строится исключительно на том, что человека убивать нельзя. Вот бог сказал ни убий и все, нельзя, значит аборты плохо. Как и зоошизики, которым коровок жалко, вот жалко и все, люди бедных животных выращивают чтобы убивать и вообще коровки страдают...
>>209447357Кто будет работать в детских домах? Кто их будет строить? Нам же Монголии в следующем году кредит новый надо будет выдать.
>>209447575Потому же, почему запрещены исследования над другими группами людей. Ну или их разрешить. Иначе хуйня какая-то.
>>209446476 (OP)Как же я люблю "споры" в которых все аргументы собеседника сводятся к одному или нескольким из:- РРРРЯЯЯЯЯЯ я так скозал- РРРРЯЯЯЯЯЯ так скозало общество- РРРРЯЯЯЯЯЯ учи матчасть- РРРРЯЯЯЯЯЯ читай faq- РРРРЯЯЯЯЯЯ не аргумент- РРРРЯЯЯЯЯЯ мое "ты не прав" - аргумент- РРРРЯЯЯЯЯЯ как таких земля носит?- РРРРЯЯЯЯЯЯ РРРРЯЯЯЯЯЯ
>>209447497Это будет отдельным организмом, когда родится. И то, после рождения это собственно продукт созданный папой и мамой и им самим решать, как и что с ним делать. По крайней мере до 14 лет.Иначе мы придем к тому, что дети являются собственностью государства и родители не имеют на них никаких прав.
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.>FAQ:>> Зародыш не человек - у него нет сознания, своего кровообращения, внешних признаков человека, не выживет без мамки и т.д.>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое. Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК. Под остальные определения легко подбираются контрпримеры живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспечения, спящий, инвалид и т.п.>> Фап - геноцид, минет - людоедство))))>Сперма не содержит полного набора человеческих хромосом. Человеком она становится только в момент объединения с яицеклеткой.>> Больше половины оплодотворенных яицеклеток дохнут сами.>Больше половины людей тоже дохнут сами. Это не повод разрешать убийство.>> Мужикам не рожать - не им решать.>По этой логике нам следует разрешить матерям-одиночкам убивать своих детей и т.п.>> Но некоторые убийства разрешены - военные, полицейские, самооборона.>На них есть весомые основания. Основание для убийства зародыша - только временные неудобства родителей.>> Дауны с лишей хромосомой, мутации, раковые опухоли с почти человеческой днк и прочие исключения.>Ориентируясь на маргинальные случаи мы составим хуевые законы.
>>209446476 (OP)Убийство до рождения называется аборт и не наказуемо.Убийство после рождения называется убийство и наказуемо.Так и должно быть. А что плохого в убийстве как таковом, собственно?
>>209447614Раз у нас убийства других людей наказуемы, должны быть наказуемы и эти. Либо нужно разрешить убийства, но так жить мало кто захочет.>>209447622В смысле будет? Они уже работают.>>209447671Значит у них исследования над зародышами не должны быть запрещены тоже.>>209447702Непоследовательно, необоснованно.
Убийством можно считать только прекращение жизнедеятельности организма, который способен жить самостоятельно. Точка. Отключение от ИВЛ - не убийство в таком случае убийца - врач, который ввёл мышечный релаксант, лолАборт - не убийство
у евреев пока не родился - не человек, поэтому и при родах всегда сначала спасают мать, а евреи хуйни не скажуь
>> Но некоторые убийства разрешены - военные, полицейские, самооборона.>На них есть весомые основания. Основание для убийства зародыша - только временные неудобства родителей.Основание для убийства зародыша у 2% умных людей, каким-то хуем заимевших внеплановую беременность - это отказ от пожизненных неудобств родителей + ты не обрекаешь ребенка на нищенское существование, нежеланность и хуевое воспитание.Для 98% быдла, конечно, ты прав, но неосознанно, они спасают и потенциального ребенка от тех же проблем, что я описал выше.
>>209447715Дети - своя собственность. А обязанность государства в первую очередь защитить жизни своих граждан.
>>209447786> Значит у них исследования над зародышами не должны быть запрещены тоже.Да у них блюда в ресторанах заказать можно с таким содержимым.
>>209447811Правильно делают тащемта, лучше спасать уже состоявшегося взрослого человека, чем хуйню, не умеющую даже функционировать самостоятельно.
>>209447836>Дети - своя собственностьСхуябы?То есть, если ребенок 3х лет будет орать - не хочу есть кашу, буду есть только конфеты - ты будешь кормить его только конфетами, пока он не сдохнет?
>>209447836Дети принадлежать г-ву, рабы, которые рожают новых рабов или идут умирать за это г-сво. Аборты запрещают, чтобы ты нихуя не решал.
>>209447871Или же принадлежит в полной мере, а люди, которые подыхают от твоих действий над собственным телом - не нужны.
Дети узнали что такое логика и стали использовать это во всём подряд. Ребята, в реальной жизни она не работает
как ваще мужчины могут принимать такие законы про женщин? это блядь как по лена-ноготочки судила бы мма хуйня же
>>209447786В чем необоснованность? Убийство применимое к группе одних людей разрешено, других нет. В каком месте это непоследовательно? Ты блядь просто наглухо тупой даун, если видишь в этом противоречие. Тоже самое и с абортами, там есть вполне четкие критерии того когда плод входит в категорию людей, допустимых к убийству.
>>209446476 (OP)ОП, и к твоему самому достоверному проверяемому определению человека находится контрпример: любая соматическая клетка содержит полный набор человеческих хромосом, и ничем не отличается в этом плане от зиготы. Что же, теперь и любые половые клетки, помимо гамет, нельзя убивать?
>>209446476 (OP)Если это мой пиздюк, то я и имею право решать жить ему в утробе или нет, а если не мой, то и хуй с ним.Наши гос-во после рождения не наложит на меня обязанностей и выдаст соразмерную вреду для организма компенсацию для матери, то можно запретить аборты.А так ссу на ебало ебанутым, желающим всё запрещать без достойной альтернативы.
>>209447980Очень даже следует.Ребенок - собственность родителей и всё детство они принуждают делать его то, что он не хочет. Это называется - воспитание. Если его не воспитывать - то он либо умрёт, либо превратится в синью. Воспитание - это всегда принуждение и ограничение свободы. И это необходимо для развития нормальной, социальной личности.
>>209448067Если аккуратно извлечешь, то можно трактовать как "причинение смерти по неосторожности", 109-я статья.
>>209448035Они принимают законы не про женщин, а про людей, про всё общество. Принимают потому, что никто больше не принимает.
>>209448095Кто-то же должен воспитывать следующее поколение, пока убийцы решают, с кого брать сколько налогов.
>>209448189Да нет, просто ты - юный максималист, который никогда не сталкивался ни с родами, ни с воспитанием своих детей.
>>209446476 (OP)>Человеком она становится только в момент объединения с яицеклеткой.А в какой именно момент? Этот процесс же продолжается несколько десятков часов. Если ты скажешь, что именно в тот момент, когда образуется новое ДНК(хотя это тоже не мгновенно), то что помешает тогда считать человеком какие-нибудь раковые клетки, которые тоже человеческие клетки, но мутировавшие.
>>209448190Свобода распоряжаться собственным телом - весомое основание для убийства неполноценного человека - зародыша.
>>209448155У него ограниченные права, но они есть. Родители не могут делать с ним все, что захотят. Он не их собственность, как раб.
>>209448155>Воспитание - это всегда принуждение и ограничение свободы.Какие научные работы по методикам воспитания ты читал?
>>209448204Таки да. Но прав им необходимо минимально. Больше громких слов и лозунгов о свободе и равенстве.
>>209448235Ты не можешь взять нож и зарезать другого - это тоже ограничение распоряжаться своим телом.
>>209448190А я утверждаю что основания там не весомые, дальше что? Любые законы принимаются обществом, захотят убивать евреев - будет законно и хорошо. Захотят убивать малолетних дебилов, насмотревшихся куколда - будут убивать их.
>>209446476 (OP)Таблетки прими мудозвон, ещё скажи что предохраняться нужно запретить, вечно тебе бы позапрещать, свинья узколобая
>>209448240А что - воспитание - это не принуждение?Когда мама одевает ребенку шапку на улицу зимой, а он говорит - нехочу. Когда ходят в школу, не по своей воле, когда заставляют убирать за собой игрушки и разбросаные вещи. Когда кормят кашей с мясом а не сникерсами....Хотя, хули я распинаюсь - ты хоть одного ребенка вырастил до совершеннолетия?
>>209448317Вот чтобы такого ада не было, нам и надо быть последовательными и обосновывать те или иные законы.
по логике этого говноеда всем надо подписывать перед еблей договор, что если беременность то все в ответе за пиздюка, и без этого договора не ебаться + справку ндфл ещё
>>209448164Ну если ты полез в законы, то с юридической стороны у зародыша отсутствует мозговая активность так что он изначально считается мёртвым. В чём тогда убийство?
>>209448348бля рили жаль тех кому родоки ничего не объясняли, а всегда блядь «воспитывали». просто говорить с пиздюком не пробовали?
>>209448396Во-первых, пруфани, что обоснвание именно такое. Выглядит очень сомнительно. Во-вторых, законы не аргумент, они могут быть хуевыми.
>>209446476 (OP)Может, стоит запретить еще воспитание детей из-за того, что это является посягательством на их свободу? Если не аборты, то твоя мать-шалава столько бы детей выплюнула из своего лона, что денег в вашей семье не хватило бы тебе на хуйню, с которой ты такие дебильные треды создаешь, мелкий фашисткокоммунистический либерал. Иди нахуй с двощей с этими высерами с аргументами, типа ДНК-это человек.
>>209448415Там читать нечего.>маи чувства>эмбрион смерть плохоТы даже про первые годы жизни ничего не написал.
>>209448437Когда ты беременнеешь, ты берешь на себя ответственность за жизнь других. Примерно так же, как пилот лайнера, когда берет на борт пассажирова. С этого момента твоя свобода ограничена дополнительной ответственностью за их жизни.
>>209448464>"причинение смерти по неосторожности", 109-я статья.> Во-вторых, законы не аргументЗаебись на ходу переобуваешься.
Рождение любого человека это его убийство, потому что биологически человек не живёт дольше 125 лет. В таком случае разница между абортом и рождением с воспитанием только в возрасте когда челик сдохнет.
>>209448360Никакого ада и нет, я тебе уже доказал что все последовательно и обоснованно. Когда убивали евреев на это были все основания.Вот если бы издали указ забить свиней к столу и случайно перерезали Украину - это было бы необоснованно, откровенные недоработки в законе. А с евреями все было нормально, целая базе научная имелась.
>>209448348Не кукарекай, петушарий. Тебе задали прямой вопрос: что ты вообще знаешь о предмете, о котором делаешь такие категорические заявления. Домыслы твоего мозжечка, разжиженного многолетним гниением на диване, за знания не считаются.
>>209447121Если ты против двойной морали, то почему убийство человека это убийство, а скота забой? Или ты не можешь определить биологическое существование коровы? А сенокос это тоже убийство? По твоему определению двойной морали ты либо приравниваешь все к человеку либо все к говну, хз даже что хуже.
>>209446476 (OP)Да, это убийство, и? Кому не похуй? Индивид, в нашем случае девочка, девушка, женщина, сама выбирает это. Она выбирает из двух зол (если для неё, конечно, аборт это убийство). И я считаю, что такие конченные пидорасы как вы не имеете права говорить кому-то, что ему можно делать, а что нет, если ещё учитывать то, что это не ваш организм и за ребенком будете ухаживать не вы, ебанные вы уебки. И тем более товрить такую хуйню на законодательным уровне. Вы ебланы просто не понимайте к чему может это провести. Матери будут убивать их нелегальным путем, что может унести жизнь и самой матери. Их будут ждать, а потом где-нибудь оставлять. Из-за того, что они могли быть нежеланными или быть от насильника с ними будут хуево обращаться или ещё хуже, ребенок может родиться в хуевой и ебдной семье. Короче блядь, иди нахуй придурок обоссаный. Ну FAQ удобней, что тут скажешь.
>>209448459Ещё раз повторю - заведи своего ребенка, а когда он будет в 3 года капризничать - не хочу в садик, ни хачу убирать игрушки за собой - будешь взывать к его логике.А потом из него получится ленивый алкаш, не нужный ни себе, ни государству. Потому что - “я не просил что бы меня рожали！”
>>209446476 (OP)> и определяется по ДНКЛол, тогда мужская мастурбация - убийство миллиардов людей, а любой дрочила - кровавый диктатор.
>>209448507Когда беременнею - беру. Вернее, сначала беру, потом уже беременнею. Когда начинаю ебаться - не беру. Когда мне заделывают тугосерю против моей воли - не беру. Типа от лица тяночки.
>>209448584Он раз отлично понимает в воспитании, там вообще главное это дисциплина, а она строится на тотальном принуждении. И только куколды воспитывая таких же тряпок применяют другие методы, ну и мамочки конечно, но там уже о понимании говорить глупо.
>>209448616по твоей методе-то явно вырастет годный экземпляр, который будет слушаться старших ток потому что те старшие, не опираясь на знания и аргументацию, а потом будет лизать очко боссу, и говорить, что президент - друг человека.
>>209448563Да, я видел там про мутации, но там написано, что мол это всё исключения, поэтому не считается. Но по факту проблема именно в том, что нельзя провести четкую границу между человеком и не-человеком, вот даунов ты будешь за людей считать, а раковые клетки нет, а почему?
>>209446476 (OP)Да, убийство, и что? Люди любят убивать, мы делаем это всю нашу историю с самого появления. По сути, своё существовование человечество начало с геноцида. Так почему если существует столько способов и видов убийств с помощью различного оружия, нужно запретить способ убийства скальпелем? Это не логично, хочешь запретить один вид убийствп — запрещай все, иначе это лицемерие.
>>209448611Такие индивидуумы как ты, которые называют аборт убийством и создают выбор из зол. А ведь можно говорить обо всем открыто и предоставлять выбор из благ и не создавать морального урода неудавшегося родителя или морального урода нежеланного ребенка.
>>209448718>даунов ты будешь за людей считатьА их кто-то считает за людей? Дауны, олигофрены, микроцефалы и прочие мутанты это не люди.
>>209448584Я воспитываю двоих детей и вполне успешно.Старший занимается спортом - кикбоксинг, самый развитый и здоровый в классе, учится норм - 2 тройки в четвертиМладшая хорошо рисует, ходит в художественную школу, учится без троек.А все высеры типа доктора Спока - оставь теоретикам.И встречный вопрос - сольких детей ты воспитал?
>>209448757бляяяя сукааа нормальность же в оценках, пиздец. у меня в классе были маргиналы хуевы и учились хорошо, а были отличницы, как твоя дочка, и сосали старшеклассникам. пиздец у тя критерии нормальности- оценки блядь
>>209448718Рациональнее ориентироваться на основной случай, а потом уже рассматривать исключюения. А границу провести можно, но для этого придется углубляться, это можно делать долго.
Нет, ты неправильно немного сказал. Мужик должен иметь активную позицию насчёт аборта залетевшей от него бабы, но в первую очередь призывать к аборту. А то хорошо устроились: им ребёнок не нужен - делают аборт, а когда нам ребёнок на хуй не нужен, то мы не можем сделать так же, в смысле заставить это сделать женщину своим волевым решением.Кстати, человеческая жизнь сильно переоцененна. Не вижу ничего плохого в убийстве одних людей во благо других. Аллименты 18 лет поплатите, по-иному запоёте.
>>209448837бля, щас бы меня в школьники записывать ток потому, что я не ебусь с твоей системой оценки человеческой ценности, ну пиздец папаша, Соловьёва пересмотрел?
>>209448752Не слушать старших, опираться на знания, не лизать очко боссу и все такое прочее это конечно хорошо, но это хорошо исключительно тогда, когда ты взрослый человек с огромным багажом знаний и когда ко всему этому ты пришел сам.А когда ты малолетний дебил, тебе лучше не умничать и слушать старших.
>>209448754Что такие как я? Ты ОП вообще? Ну потому это выбор из зол, лол (если самка верит в то, что аборт это убийство, конечно). Ясно.
>>209448896сука, моей однокласснице в 12 лет мать говорила, когда прогуливала зарплату, что хочешь жрать - иди работай, мать тебе нечем не обязана. когда та спрашивала куда ей идти? та отвечала, что хоть на трассу. да блядь, если человек старше тебя, то он автоматом мудрец ёбаный, пиздецаы совки ебаные
>>209448895Где я тебя в школьники записал?Я спрашиваю, какие у тебя обьективные критерии нормальности?
>>209448831Ну так аборт же тоже можно в разное время сделать, ты почему-то решил, что вот именно с зиготы считается человек, хот\ это просто мутировавшая клетка, и нет никаких гарантий, что из нее выйдет человек, логичнее будет считать это человеком, когда оно начнет уже нормально формироваться, будет форма и нервная система, а аборт можно делать и раньше
>>209448986ну, когда батя двоих детей на двачах сидит в субботу вечером, наверное, тут о критериях нормальности трудно уже говорить
>>209446476 (OP)>убийство человека>уголовно наказуемВообще-то не любое убийство уголовно наказуемо, дружокТак что даже если считать аборт убийством, с чего бы делать его наказуемым?)
>>209448842Если ты не считаешь ее допустимой то тред не имеет смысла. а ну да это же мейлач все как обычно
>>209449025Во первых Воскресенье, утро. А во вторых, я в интернетах с 2000го года и возможно гораздо раньше тебя на имеджбордах. Что, мне теперь в интернеты не выходить, раз у меня дети родились?
>>209446476 (OP)я бы сказал что не дать воспитание это именно убийство человека разумноговесь альфа-скам который травил омежек был из неблагополучных семей на 95%
>>209449059Ага, а как тогда вся эволюция прошла? В любом случае будут мутации, короче я хочу сказать, что аборт можно считать убийством, но не человека, тогда и не о чем спорить
>>209446476 (OP)>убийство человекаНет, зародыша человека. Ещё не активированного.>инвалид Некоторых стоит, как и овощей. И вообще, ввести эвтаназию по мед показаниям.>Человеком она становитсяНет. Человек получается потом. Ты что за говно то? Фемка или поехавший?
>>209449109тогда тем более непонятно, как ты до сих пор не въехал, чтотпо дороге на твои кружки и обратно, можно с одноклассниками и снюса под губу и хуй за гаражом засунуть, а в дневнике придёт с пятёрочкой, нормальный же ребёнок
>>209449083А растений? Или у них нет рнк? Или они биологически не существуют? Понимаешь этот вопрос с той стороны с которой ты зашёл очень прост.
>>209449171Разговор идет о критериях нормальности.Я привел пример с секциями и школой, потому как это простые критерии. Не буду же я на двачах расписывать всю биографию детей с рождения, все их поступки и реакции на социум.
>>209449203Я-то определяю по ДНК, а не по критериям типа дышит или сознание. Так что мне как раз просто обосновать, почему зародышей нельзя, а растения можно.
>>209449240Просто секция не есть нормальность. Особенно в пост совке. Так получилось что на территориях близлежащих строили коммунизм а там как известно все общее и все ничьё. Для многих родителей с тех пор повелось что если ребенок куда то пристроен а ещё лучше что он пристроен к кому то но не к тебе с 6 до 24. И это извините меня не есть норма.
>>209449289Но у растений есть рнк, а рнк в теле человека строит и восстанавливает ДНК. Так чем растение хуже?
>>209449346> секция не есть нормальностьМалой с рождения был застенчивый, не очень уверенный.Видя это и предвидя возможные проблемы в школе, я отдал его в кикбоксинг с 6 лет, хотя туда набирали с 7.Сейчас он спокойный, в конфликт никогда не полезет. Но за плечами 6,5 лет кикбоксинга + самый здоровый в классе.Я считаю, что в данном случае секция помогает.
>>209449083Разумеется убийство животных не допустимо, хоть и не всех. Не забывай что человек тоже животное.
>>209446476 (OP)А если мутация в сперме которой как мы знаем много привела к тому что у какого то из сперматозоидов полный набор донорской ДНК. Понятно что для взаимодействия с яйцеклеткой он не годится, но опять же тупа статистически можно всех хуеносцев посадить за убийство в там случае.
>>209449240Вот давай так, про нормальность. Ты сам, судя по всему, из семьи, где любили секции, а не мнение твоё слушать, вот ты на бордах второй десяток лет и сидишь, потому что здесь хоть какая-то иллюзия, что твоё мнение кого-то ебёт. Люишь все эти авторитеты и все дела, значит точно не из богатой сам семьи, поэтому старшие и статусы виделись чем-то значимым. У тебя явный эйджизм и много тунельно мышления, ибо нахуя ты бы сказал тогда, что вырастешь своих детей лучше современных школьников. И вот ты такой вроде бы уже не с родоками живёшь, с женой, детьми, а идёшь всё равно на борду, потому что этопривычней для тебя, ты так и не перерос это. И вот скажи мне тогда хотя б про себя: ты нормальный?
>>209449481Во, говорю же, что тебя затыкали везде, и щас ты через сына этот пробел своей юности кикбоксингом заткнул
>>209449481Не боишься что по голове лишнего настучат? Может тройки лучше исправить? Дело стопудов твое, конечно, и я сам хотел всегда какие-то единоборства освоить (родители категорически против были, а потом не до того), но именно вопрос головы меня всегда волновал. Ладно бы волнения были беспочвенными, но коллега сказал что именно по этой причине бросил бокс - говорит, реально после спаррингов приходя домой, ощущал "я в нее ем".
>>209449481А ему то норм было сразу или папка ему сказал что потерпеть надобна и вообще это ему лучше будет потому что он старше и лучше знает? в
>>209449506>ты нормальный?Конечно я не нормальный, хотя нормальных и не бывает.Если ты хочешь притянуть меня к нормальности 40 летнего пузана с пивком, одноглазниками и телеком - то мимо на 100%Телека у меня нет и покупать не собираюсь. Дети телевизор только у бабушки видят - дома смотрят что им нравится в интернетах.По поводу моего детства - тоже мимо. Батя был алкаш и ни в какие секции я не ходил.
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.Нет, не убийство. Нет, не должен.Всё, кончились аргументы?
ПИЗДЕЦ Я В АХУЕ С МЕСТНЫХ НОРМИСОВКогда увидел этот тред, я подумал "пиздец очередной школьник посмотрел стрим маргинала и внезапно понял что можноаргументировано отстаивать позицию против абортов. Но на дваче то не нормисы с одноклассников сидят, они то уже знают эту тему. Они просто обоссут опа и отправит дальше смотреть своего кумира. "Зашел в тред и что я вижу: те же самые аргументы что и в пикабу и на вуманс.ру от людей которые блять даже не могут в базовую логику, даже блять прочитать ебучий фак:аыаыаы фапать - тоже абортаыаыаыаы банан по днк почти человекаыаыаыа женщины все равно будут делать нелегальные аборты, только теперь еще и умирать от нихаыаыаыаыаыа кто будет воспитывать детейПиздец при чем ОП даже не смог нормально изложить аргументацию маргинала в шапке, там тупа нет изначальной пресуппозиции без которой вся остальная аргументация сыпется. Но местным додикам даже в голову эта мысль не приходит.Мораль треда: ОП- хуй, 90% отписавшиеся в тред (и скорее всего всего двача сегодня) - нормисы с двухзначным iq.
>>209446727Это как с наркотой каннибалами.Запрещая наркотики мы талкаем якобы людей на криминал.Запрешая людоедство мы пладим аримию подпольных людоедов, опять же сами людоеды едят кого попало...болеют....Надо бы узаконить да?
>>209449710>ОП- хуй, 90% отписавшиеся в тред (и скорее всего всего двача сегодня) - нормисы с двухзначным iqОбычная ситуация сейчас, хуй знает, что тебя так удивило.
>>209449640Там в детской секции в основном упор на офп был.Потом соревы - лайт контакт, где нельзя в полную силу бить. В этом году только перешел в возрастную группу, где соревы - фулл контакт.>>209449654Ну он слушается меня. Видать я для него авторитет.
>>209449710>прочитал 200+ постов заранее очевидного говнотреда>обвиняет других в 2значном айкью. хехеА по сабжу вот правильный ответ.>>209449598
>>209449725Да, плодишь, даун, если это все время было разрешено, а потом запретили. Тогда как на людоедство табу в общется.Тупорылая дегенеративнапя хуета со своими пизанутыми аналогиями.
>>209449598>>209449779Бля, ты написал хуйню, на которую даже отвечать лень. С таким уровнем детализации все убийства - не убийства. Как жить-то тогда? Чего хуйню писать?
>>209449779>А по сабжу вот правильный ответДа пиздец правильный ответ, вообще без аргументации. Сорян, но в нашем обществе позиция антинаталистов является скорее маргинальнорй чем мейнстримной, так что её нужно аргументировать, а не просто вкидывать в тред.Иначе я так тоже могу, смотри:Сознание во всем мире имею только я, значит всех кроме меня убивать можно. /тред
>>209449909Если ты ОП, то пошел нахуй - ты не написал самое начальное основное блять условие без которого вся остальная аргументация не работает. При чем тут пятилетнии? Тебя в любой нормальной дискуссии макнут в это. вангую ты даже не помнишь о каком условии я говорюЕсли нормис - то просто идешь нахуй
>>209446476 (OP)>Человек (homo sapiens sapiens) - вид, и определяется по ДНК.То есть всё, что содержит человеческую ДНК, неважно в какой форме, по определению является человеком?Тогда брать кровь на анализ - тоже убийство. И зубы чистить это убийство. И бриться.
>>209449892>в нашем обществе позиция антинаталистов является скорее маргинальнорй чем мейнстримной, так что её нужно аргументироватьНу если ты знаешь слово антинаталист, то тебе и аргументировать не надо. А то что мейнстримно или нет - так и аборты мейнстримно, какие проблемы.Ладно, распишу:У зародыша стула всего два: умереть путем аборта или умереть путем рождения. Аборт = сметрный приговор. Рождение = пожизненный срок + смертный приговор. Зародыш знать не знает какой стул лучше, приговор ему выносят за него.А какой приговор вынести - это уже дело вкуса, в любом случае зародыш - заложник ситуации. Утверждают, что второй вариант лучше - веруны, так как им завещали плодиться и размножаться. А те, кто хотят жить покомфортнее предпочтут первый вариант.Комфорт vs религия? Ну хз, бога нет.
>>209450074Потому что 14-летние его уже автоматически подразуемевают. Только такие умники цепляются, что не по учебнику оформили.
>>209450187А он абортированных в рай принимает? Тогда им же лучше, мучиться за грехи адама не надо, экспресс доставка прямо к богу.
Я поддерживаю аборты, а оп хуй. Двач это не религиозная копроборда. Еще 10 лет назад мы былри и иза аборты и против любых ценностей.
Решение очевидно - нужно делать аборты (право женщины распоряжаться своим телом), а еще живых личинок передавать бородатым профавлерам, пусть что хотят, то с ними и делают. Нет пока технологий сохранения - пусть развивают. Всё за свой счет разумеется, нормальные люди не должны оплачивать религиозные бредни кучки фриков.
>>209450288В этом отношении нихуя не изменилось. Просто залётные лалки, задетые за живое похуистичным отношением к тому, что для них свято и неприкосновенно, пытаются тралить в ответ. Выглядит, конечно, жалко.Подобные треды не является детектором того, что де ниторт. Подобные треды является детектором чьего-то подорванного пердака. Не более и не менее.
>>209450430А куда они тогда, а ад на вечные мучения? То есть бог хуже убийц, делающих аборт?А еще, можно договориться с шаманами, и крестить перед абортом. И попам денюжка, дополнительная услуга: аборт по православным ритуалам. Не все же частями трупов святых торговать.
>>209450151>Потому что 14-летние его уже автоматически подразуемевают.Блять кого "его" то? Если ты понял о чем речь то скажи. но ты нихуя не понял разумеется>>209450124Вот так бы сразу. Но у тебя еще где-то проебаны аргументы про то что в жизни больше страданий чем удовольствий или как там у вас сейчас принято объяснять почему смерть после рождения хуже? или про то что у человека из-за инстинкта самосохранения нет выбора и по-этому он обречен на жизнь. Без этих аргументов логически выходит что второй вариант лучше так как первый = смерть, второй = смерть с выбором времени и способа.
>>209450585Распорядаться своим телом у нас нельзя, если это приводит к смерти других. А детей и так можно в детский дом сдать.Надо в faq добавить было. Не подумал, что эта глупость популярной будет.
>>209446476 (OP)Учитывая что 99,5 посетителям этой доски из 100 не грозит поебаться даже с престарелым пидором очень сильно запенсионного возраста, то этот вброс не особо актуален. Ты ошибся адресом. Всем похуй.
>>209450288>Еще 10 лет назад мы былри и иза аборты и против любых ценностейдесять лет назад позиция за аборты была более-менее маргинальной в русскоязычном обществе, было намного больше моралфагов и поэтому прочейс-мнение было тру-контркультурнымсейчас большинство прочейсеры поэтому твоя позиция теперь позиция обычного рака из твиттера или вкшечки>>209450598>Просто залётные лалки, задетые за живое похуистичным отношением к тому, что для них свято и неприкосновенно, пытаются тралить в ответ.Да пиздец задеты стандартным шаблонным мнением типичного пользователя из ру-интернета
>>209450750>Распорядаться своим телом у нас нельзя, если это приводит к смерти других.Можно и всегда будет можно. По опросам большинство баб за аборты, а это основной электорат Пыни, так что запрещать их никто не будет. Какой смысл поддерживать заведомый отсос?
>>209446476 (OP)Книга чёрный лебедьВ одной из глав проведено исследования снижения преступности в США в определённый период. Авторы книги связали его, не совсем безосновательно, с разрешением, акурат 15-20 лет назад, абортов. То есть нынешние преступники, не желательные дети, дети у малоимущих семей или дети с потенциально неполноценными семьями, которые бы в последствии получили бы недостаточное воспитание и материальную поддержку на нормальное существование, просто не родились. Так что можно что угодно говорить, но пока человек не вылез из девушки, он собственность девушки и она вольна делать с ним что захочет.Я выживу без случайно убеенного Эйнштейна. А вот на уличке полной негров рождённых от шлюх могу и не выжить. По этому, раз история столь неумолима и статистика говорит о том что аборты это хорошо, спорить со столь серьёзными оппонентами я не готов.
>>209446476 (OP)Против абортов выступают только тянки и их рандомые ебыри, так что согласен с ОПом. Минимум условку за аборт.
>>209450835Нельзя. Например если ты зарежешь кого-то, тебя посадят. А подстраиваться под большинство - фу!
>>209450932>Например если ты зарежешь кого-то, тебя посадят.А причем тут этот убогий пример? Зародыши никто не убивает. Их просто отключают от питания, а там уже сами, не выжил - твоя проблема. За такое лишают родительских прав, а не сажают.
>>209446476 (OP)Если ребёнок зачат в процессе группового изнасилования с элементами копрофагии, прямо как ты щенок?!
>>209446679Что несёшь, питушара? Она в обществе живёт, если захотелось поебаться и залетела - будь и захотеть рожать. Не устраивает - пиздуй нахуй в лес жить, там действительно твоё тело=твоё право.Куколды щас налетят
>>209451041>Если ребёнок зачат в процессе группового изнасилования с элементами копрофагии, прямо как ты щенок?!
>>209447802>Убийством можно считать только прекращение жизнедеятельности организма, который способен жить самостоятельно.В нашем (американском, европейском, российском) обществе - намеренное прекращение жизнедеятельности организма, который НЕ способен жить самостоятельно тоже является убийство. Иначе бы не было уголовно наказуемым например отключение от прибора искусственной вентиляции легких человека который от него зависит.
>>209451029>Их просто отключают от питания, а там уже сами, не выжил - твоя проблема.То есть ты можешь зайти в больницу, подойти к случайной больничной койке, отключить человека от капельницы и это его проблемы будут выживет или нет?
>>209451118Если я сам капельница, лол, то да, конечно, могу. Не давать же ебанутым религиознутым фанатикам распоряжаться своим телом, потому что их еврейский бог что-то там вскукарекнул несколько тысяч лет назад.
>>209449710Ну так любой мыслящий человек знает что аборт это убийство, остальные кто спорит априори уёбки. Ты кстати тоже
>>209446476 (OP)У эмбриона нет прав и свобод, любое государство наделяет человека правами только в момент рождения. Пока он не родился на свет он является частью человека, который в свою очередь правами наделён, и свобода воли этого человека будет защищаться любым демократическим государством. Проще говоря жизнь эмбриона целиком зависит от воли его матери, иное подрывает основополагающие принципы демократии и правового государства. Но малообразованные моралфаги и маргиналы всех мастей продолжают кукарекать о запрете абортов. Ни одно государство на это не пойдёт, тк это не вяжется с концепцией о правах человека. Необходимо перелопатить пол конституции, чтобы интересы эмбриона могли стать превыше интересов его матери хотя бы теоретически. Я уже не говорю о практических трудностях подобных инноваций, ведь в итоге логическая цепочка нас приводит к тому, что впрочем пойди лучше книжки почитай
>>209450688>в жизни больше страданий чем удовольствийЭто не обязательно так, это рулетка. Не написал, потому что по-моему это не важно, важно то, что решение принимает не зародыш, а его создатель исходя из своих вкусовых предпочтений.Это уже взрослые вкладывают в понимание зародыша что-то свое, то чего у него нет, т.к. зародыш на этом этапе - просто тупой кусок плоти, ему похуй.Это эмпатия, когнитивное искажение, тот же механизм, что у зоошизиков, которые топят за зверюшек. Хотя за зародыши они почему то не топят.Типа чувак смотрит на зародыша и уже видит его как родившегося чувствующего и осознающего себя человека, а это не так.>логически выходит что второй вариант лучше так как первый = смерть, второй = смерть с выбором времени и способа.Это уже осознавший себя так выберет, возможность выбора лучше, чем ее отсутствие. А у зародыша преимущество в том, что он тупой и ему похуй, он ничего не выбирает и выбирать не может. А если бы мог, может знай он, какой гемор ему предстоит, он попросил бы родить его обратно. Короче, резюмируя: у зародыша нет своего интереса, или его нельзя однозначно определить. В таком случае неочевидно, почему взрослый должен поступаться своим интересом, если он например хочет сделать аборт. И поступаться не в пользу зародыша, а в пользу другого взрослого, который утверждает, что говорит от имени зародыша, что, как мы резюмировали не есть правда.
>>209451178Это не аргумент. Мало ли, что там принято. Если не обоснованно, это неправильно и надо поменять.
>>209446476 (OP)итак если у эмбриона сильные проблеммы в развитии то это не уебанский закон зачем рожать умственно отсталого инвалида либо вовсе рожать бессознательного? да для него это закончиться быстро но смысл создавать бессознательный- овощ по сути человек это не душа или тело человека это сознание и осознанность делая оборт человеку мозг которого небыл бы достаточно разви для человеческого сознания речь тут о худших вариантах развития мозга при которых сознания человеческого нет это похоже на убийство животного ведь кроме рефлексов и инстинктов в нём него нет и убивая такого нету убийства даже неразвитой личности вовсе нет убийства человеческой личности вот к примеру родись только тело без мозга убив его убьёшь человека? и ведь есть случаи когда у таких сознание хуже чем у животных я даже за чтобы сохроняли и таких вбудущем их точно смогут вылияить сейчас только изучить и проверить лечение пусть живут проблемс та не в них когда в стране и в мире нищита вся рф жрёт пальмо масло страна даже не желает создать условия питание нормальным людям таже церковь что помогает инвалидам ей на них пох учитывая траты и ресурсы ну ок абортов нет но думаешь стране так выжны люди? нет ейужно больше пушичного мяса и дешовой рабочей силы многие из тех кто стал бы абортированным материалом станут мясом в поле кто то сопьёца ведь зачем плотить пенсию когда можно ограничить с помощью алкоголя сигарет еды срок жизни до 70 лет да и сама ты смогла бы ты всю жизнь работать нянькой ухаживать за лежачеми? так ли тебе они важны и нужны?
Вы понимаете что аборты не исчезают, а просто переносятся в нелегал со смертями неудачливых тян?Вы дауны. Тред параша, как и все треды тут в последнее время.Сега.
>>209451259Ну там ошибка. Аборт делают по очень весомым основаниям, на выращивание личины тратится огромное количество денег и энергии, времени, это по сути приговор для женщины, как для работника. В Рашке никакая социалка, я бы вообще на вашем месте не кукарекал за детовысирание тут.
>>209451268>Я за аборты, потому что хочу блядовать и выпиливать неудобных получившихся людейДавай не будем скатываться на этот уровень.
>>209450820В том, что два плюс два равно четыре тоже нет ничего оригинального. Однако это не перестаёт быть правдой. Я понимаю, ты готов вопить, что два плюс два равно пять, только ради того чтобы казаться нитакикамфсе разрывателем шаблонов. Но это говорит только о том, что ты пустопорожняя вниманиеблядь, не более.Бтв это не баг, это фича. Если то, что было в ходу только в маргинальной среде, теперь общепринято - это хорошо. Это годная тенденция. Такого нужно больше.Конечно, для вниманиеублюдка это просто пиздос, это нахуй конец света, мол да как так, раньше я был таким особенным, а теперь так даже в вкшечке говорят, где же моя своебразность, теперь я не уникальны((0Но это ничего. Шлюха внимания всё равно не человек.
>>209451312Это явно не достаточно основание для убийства человека. И решаться должно социалкой, что уже сейчас и делается. Можно сделать еще сильнее - принудительно отцов в декрет отрпавлять, например.
>>209451241переносятся в нелегал со смертями неудачливых тян?Кого ебут жизни этих ПРЕСТУПНИКОВ? Решила убивать - будь готова умереть в подвале у АбисмалаМожет давай задумаемся о жизни говна передознувшегося в притоне? Это же его тело - его дело, или тут внезапно "ДРУГОЕ!!!11"?
>>209451343Тогда насилия надо убирать из УК - захотел выебал, моё тело моё дело. А на твоё тело похуй
>>209446476 (OP)>вид, и определяется по ДНКЯ харкну тебе в лицо, и в слюне будет днк. Не смей убивать мою слюну, сучара. И моей сперме, которую твоя мать проглотит, тоже будет днк, дохуя новой жизни. Куда больше, чем в зародыше. А она её всю уничтожит желудочным соком, вот тварь. Есть такая штука, которая отличает людей от животных. Называется "самосознание". Это очень чёткая граница между разумным и неразумным. Это та штука, которую верующие называют душой. И эмбрион на ранних стадиях развития находится по другую сторону границы от нас с тобой. Он неразумен, а потому не будет неэтичным его убить. Такие дела.
>>209451466Оплачиваемый декретный отпуск, молочка, поликлиники, дет. сады, школы, скидки на жилье, еще дохуя всего.
>>209451474А никто и не говорит, что УК во всем логичен. Но по факту аборты разрешены, а тебе надо выйти из манямирка.
>>209451495Слюна - не живой организм. Но в ней есть кусочки особи человеческого вида. Про сознание - в FAQ.
>>209446476 (OP)>Основание для убийства зародыша - только временные неудобства родителей.Ёбаный бред. Вынашивание ребенка это всегда ущерб здоровью матери, чтобы там не пиздели. Не говоря про серьезный экономический минус, даже если дитятко желанное. Поэтому иди нахуй. Потом такой "неабортированный" отказник, выросший в приюте, без семьи и любви, в угнетении, порежет тебя в темном переулке, из-за того что мир жестокий.
>>209451535Да, этого не существует. Все украли. Аборты делают чтобы выжить, а не из-за неудобств смены образа жизни.
>>209446476 (OP)>Самое достоверное проверяемое определение человека - биологическое.@>уголовно наказуем.ОП ребенок не разбирающийся даже в собственных мыслях.Путает де-юре и де-факто выставляя свою маняфантазию истиной.
>>209451123>Хуйня. Отключают с согласия родственников.Ну исходя из твоего утверждения > Убийством можно считать только прекращение жизнедеятельности организма, который способен жить самостоятельно.без согласия - тоже не преступление.Алсо отключают только в определенных случаях которые разные в для разных стран, однако ты нигде не встретишь легитимности умерщвления человека который в данный момент является неспособный к самостоятельной жизнедеятельности, но в будущем может поправиться.>>209451175>Ты кстати тожеЯ тоже считаю что аборт = убийство человека. Так что идешь нахуй, ОП>>209451221Да мне можешь это не объяснять, я не к твоей позиции приебался я не стою на позиции что аборты нужно запрещать, я приебался к тому что просто в первом сообщение не было аргументации>>209451385>В том, что два плюс два равно четыре тоже нет ничего оригинального. Однако это не перестаёт быть правдой. Ахуенно это ты сейчас нормативное утверждение "легализация абортов - хорошая, этичная практика" приравнял к аналитическому суждению "два плюс два равно четыре".Для дегроида поясняю: то что "два плюс два равно четыре" следует из стартового набора аксиом которые придумали люди. Где ты блять видел аксиомы в морали?
>>209451241>Вы понимаете что аборты не исчезают, а просто переносятся в нелегал со смертями неудачливых тян?Вообще я могу представить себе общество, где этого не будет - нужны несколько условий:1. простая и морально неосуждаемая в обществе процедура передачи нежеланного рожденного в детдом. Как содом-парады на западе короче.2. полноценное воспитание детдомовских детей: задача, чтобы детдомовец не был статистически отличим от воспитанного в семье, ни по криминальным наклонностям, ни по культурным предпочтениям, ни по карьерным перспективам.Это потребует, конечно, большого финансирования и налогообложения3. эта армия неабортированных детдомовцев вольется в рынок труда и окупит своими налогами затраченные вложения.Это социальное государство, а сейчас такие идеи непопулярны. По-моему Гитлер пытался такое осуществить.К примеру американские консерваторы - рыночные либералы против пункта 2, потому что им можно лезть в чужую пизду, но никто не должен лезть в их карман.Короче в рыночном либерализме наилучший вариант - легальные аборты. Хочешь запрета абоатов - нужно социальное государство.Вбросил говна на вентилятор: форсите эту идею среди сторонников абортов и рыночных либералов, я запасусь попкорном.
>>209451610Он должен быть уголовно наказуем. Ты выкинул часть утвреждения и подменил его смысл. Охуенно просто.
>>209446476 (OP)Кстати основная полемика скота и фемофашисток "за аборт" выстраивается таким образом что мы делаем выбор там, где уже поздно это делать.Смотрите: шлюха ходит блядует, потом беременеет и потом уже внезапно на стадии когда плод начал развиваться она верещит "РЯЯЯЯ НАДО АБОРТИРОВАТЬ!!!111"Проблема в том что в таком случае этот человек не имеет право рассуждать что же ему выбрать, ответ очевиден "рожать", по причине того что все разумные сроки "решения вопроса" это животное пропустилоЕсть куча моментов недопуска развития плода, как на предварительных, начальных этапах, так даже после недели-двух после очевидного залёта. Но тупая тварь ждёт когда ребёнка начнут извлекать по частям.Соотвественно право выбора у женщин есть на куче этапов, но не на финишном. С таким успехом можно требовать вернуть всё назад когда ты например проебал 1кк кредита и кричишь "РЯЯЯ НЕ ХОЧУ КРЕДИТА!!! Я САМ РЕШАЮ ПЛАТИТЬ ПО СЧЕТАМ ИЛИ НЕТ!!! АТСТАНЬТИ!!!!"Вот это наглядный пример тупой логики абортодаунов
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека.Ну да>Он должен стать уголовно наказуем.Ты должен съебать в ужас, залупа. Хорошо что хотя бы такие ебанаты как ты не допускаются к власти.
>>209451703Я как раз на действующие законы не основываюсь. Юридическое понятие человека должно совпасть с биологическим как наиболее обоснованным. Иначе законами можно будет вертеть как угодно.
>>209451452 ты не поримаешь отсутствие сознагия и рефлексы это малый пр абортов это даже не умственно отсталые это простт тело с рефлексами основная часть абортов это здоровые эмбрионы дело тут не в этом сохроняя этих будущих инвалидов общество становиться более нищим больще пьяни и рицидивов что только уменьшает рождаемость здоровых и их развитие по сути убивая калек и инвалидов мы спасаем себя и уменьшаем их рождаемость -в смысле не убийства а нищиты пусть и убийством
Самое большое наказание для ребенка - жить в нищей снг помойке. Если еще и в детдоме/в нищете - он сам сто раз скажет потом что лучше бы абортировали и будет прав. Я это знаю на своем опыте. Идите нахуй.
>>209451639У мамки своей спроси для начала. Или сам/а ребенка роди, а потом пизди. Потом ещё вырасти, воспитай, дай крышу над головой. Постить в интернете "@подари_жизнь", "@нет_абортам", ля-ля-ля, и со всякими ебанутыми плакатами стоять - это да, молодцы. Но по факту: ни у тебя, ни у этих даунов с табличками детей нет и не будет. Потому что слова сейчас нихуя не стоят, а воспитание новых людей стоит.
>>209451537>Про сознание - в FAQИ что там? Что-то там нет никаких аргументов, опровергающих мои. А моя аргументация - это не твои околополитические высеры. Я говорю про суть убийства разумных существ - и то, что законы людей основаны на общей для большинства людей этике. А ты со своим мнением части населения портишь тут воздух. >По этой логике нам следует разрешить матерям-одиночкам убивать своих детей и т.п.Вообще никакой логики нет в этом утверждении. Высер гуманитария, который слово "логика" только слышал где-то.>Ориентируясь на маргинальные случаи мы составим хуевые законы.Маргинальные случаи? Что блядь? Ты хоть гугли значения "умных" слов, прежде чем ими швыряться. >Основание для убийства зародыша По закону там нет убийства. Убийство только у тебя воображении.>живых взрослых людей тоже - подключенный к аппарату жизнеобеспечения, спящий, инвалид и т.п.Легко? Именно поэтому каждый из таких "легких" примеров был в свое время предметом судебных и законодательных проблем? Ты подменяешь понятия на каждом шагу, чмонька. Никаких ёгких примеров нет.
>>209451634>Я тоже считаю что аборт = убийство человеказначит открыл френдлифаер, на нахуй я не пойдуБлять тут с толпами фемошизух уже всё сливается, откуда они лезут? раньше такой хуйни не было
>>209446476 (OP)Нет, а если это ребенок от насильника? Нет, три недели для женщины на определение достаточно чтобы решить. А потом есть еще и детский дом, если вдруг передумает.
>>209446476 (OP)Распространение низкоинтеллектуального контента и пропагандистского говна маргинального или политического толка должно быть под запретом. Ебанатов без степеней научных или интеллектуального веса, которые решаются пиздеть в интернете - отправлять в ридонли и штрафовать соразмерно нанесенного обществу вреда.Всех теоретиков заговоров, борцов с ГМО, борцов за зеленую энергию против ядерной, борцов радикальных веганов, ультракоммунистов, ультрарыночников, ультранацистов, борцов с США, борцов с Рашкой, исторических или научных ревизионистов распространяющихся не как критика, а как секта - всех в ебаную дурку.Аборт это естественное право женщины делать со своим телом все что ей захочется.Мужчина не вкладывает энергию или ресурсы в вынашивание плода и поэтому обладает ограниченными правами.Ребенок может признаваться полноценным, лишь когда он уже имеет развитую нервную систему, месяца с 4-6го.Аборты которые не вредят женскому здоровью - на ранних сроках, когда там личинка залупная в пару сантиметров. Никаких прав у такой параши быть не должно быть. как и у доброй половины человечестваУебывай на стрим убермаргинала, долбоеб. Ваш бред опизденел.Нормальный человек
>>209451752Так это уже маняфантазии. Живешь на куске земли, который контролирует заинтересованная группа лиц. Суверенитет поддерживается силой и деньгами. Законы пишут они, а не фантазеры на диване. Если кто-то хочет изменить систему, то он должен ей управлять, иначе ты дисдент/террорист/протестующий со стаканчиком, которого можно анально и юредически трахать на публику в назидание потомкам.
>>209446476 (OP)Долбаёбы расплодились уже на 7.5 миллиардов, скоро пиздиться за территории и еду/воду будем, а они хотят запретить аборты.
>>209446476 (OP)> подключенный к аппарату жизнеобеспеченияНу так регулярно отключают, если шансов на восстановление нет. А у зародыша их определенно нет, ведь восстанавливать нечего - ничего и не было.
>>209451818От насильника блять, это может быть баба со спермой в шприце например. Если от насильника то тут надо даже обязать делать аборт.
>>209451826Двачую этого. Прикрепи еще одну картиночку с фемкой, только доводов не прибавится. Человек прав.
>>209451826>Распространение низкоинтеллектуального контента и пропагандистского говна маргинального или политического толка должно быть под запретомКто решает, где маргинальное говно, а где нет?
>>209451896>Двачую этого. Прикрепи еще одну картиночку с фемкой, только доводов не прибавится. Человек прав.
>>209451223В том-то и дело, что это обоснованно слишком основательно, чтобы что-то менять. Права человека строятся на том, что человек ими наделён с рождения и это очень важный момент, тк у любых свобод существуют границы. Чтобы эти границы устанавливать, должно быть четкое понимание где начало. Если мы это начало сместим, то все границы будут проведены неверно. Ты глупый
>>209451741Ничего плохого. Серьёзно. Я считаю что это должно стать абсолютно нормальным действием в обществе, но есть одно "НО"Это должно афишироваться, не должно быть тайны и сокрытия 100+ партнёров. А в этой ситуации уже ты сам решаешь — норм тебе с таким партнёром или нет. Вся проблема ведь только в этом - обмане людей
>>209451826>... это естественное право...Руссоист в треде, я спокоен.>>209451896>Человек прав.А ну если так, то тред надо закрывать - главный аргумент был произнесен.
>>209446476 (OP)Иди на хуй. Если какая-то пиздючка лет 14-17 залетит, а у неё нет денег содержать личинку, кто будет её содержать? Ты? Государство? Да всем похуй на личинку, а в итоге получаются разные отбросы общества, ауешники и подобная хуйня. Так что закрой свою пасть.
>>209451790>И что там? Что-то там нет никаких аргументов, опровергающих мои. А моя аргументация - это не твои околополитические высеры. Я говорю про суть убийства разумных существ - и то, что законы людей основаны на общей для большинства людей этике. А ты со своим мнением части населения портишь тут воздух. Общая для большинства людей этика ненадежна, она может меняться пропагандой, как у тех же нацистов. Поэтму лучше опираться на что-нибудь более основательное. Это ваше сознание - непроверяемая хуйня. Ей даже определение хуй дашь нормальное. И у спящих оно тоже отключается. Их можно убивать?>Вообще никакой логики нет в этом утверждении. Высер гуманитария, который слово "логика" только слышал где-то.И в чем же разница этих двух случаев?>Маргинальные случаи? Что блядь? Ты хоть гугли значения "умных" слов, прежде чем ими швыряться. Не основные, за полями. Что не так?>По закону там нет убийства. Убийство только у тебя воображении.А должно быть. О чем и речь.>Легко? Именно поэтому каждый из таких "легких" примеров был в свое время предметом судебных и законодательных проблем? Ты подменяешь понятия на каждом шагу, чмонька. Никаких ёгких примеров нет.Тем не менее, спящих убивать нельзя, хотя у них нет сознания. Безруких убивать нельзя, хотя внешне они не совсем как человек. Тяжело больных убивать нельзя, хотя они не выживут самостоятельно.
>>209451939Имплаинг залетевшая пиздючка не отброс. Личинка 50/50, а она уже шалава.Её тоже выпилить надо, получается.
>>209451924Какой нормальный человек с блядью захочет семью то делать? Все что таким останется, так это быть шлюхами и подыхать в одиночестве. А так хоть могут обманывать.
>>209451933> тред надо закрыватьНе надо, такого уморительного сборища экспертов по абортам я давно не видел. Еще и рвут свои анусы, как будто их пиздеж может что-то решить. К счастью, это не так.
>>209451634Додик, ты не туда воюешь. Никто не приравнивает аналитические и моральные суждения. Ты не понимаешь о чём я? Блядь, какой ты тупой, а. Что же, поясню:Ты мне предъявлял, что де моё мнение "шаблонно". А я тебе говорю, что нет ничего плохого в "шаблонных" мнениях, если они норм.
>>209451826>Аборт это естественное право женщины делать со своим телом все что ей захочетсяЛол, нет. >>209451685 На этой стадии "животное" уже не вправе решать за другого. У неё было время
>>209451880>>209451868Можете проверить мою маскулинность и вес моего кулака при личной встрече в ДС/ДС-2. Я сбросил 5кг, но все равно свои 90 вешу:3 >>209451903Общественный и научный консенсус. Средний ICQ людей которые эту хуйню форсят.Хочу добавить, в реалиях рашки нужно пропагандировать гондоны, как средство предохранения. Аборты в рашке проблема просто потому что их слишком дохуя и это негативно сказывается на репродуктивном здоровье. Нужно чтобы нежелательных беременностей не было в таких количествах. Также, я не вижу сильных проблем в разговорах психологов и попытки уговорить от аборта умеренную из-за хуевой демографии рашки.
>>209451985>Не надо, такого уморительного сборища экспертов по абортам я давно не видел. Еще и рвут свои анусы, как будто их пиздеж может что-то решить. К счастью, это не так.
>>209452026>Также, я не вижу сильных проблем в разговорах психологов и попытки уговорить от аборта умеренную из-за хуевой демографии рашки.Жаль что ты все-таки частично пидорашка.
>>209452026>Можете проверить мою маскулинность и вес моего кулака при личной встрече в ДС/ДС-2. Я сбросил 5кг, но все равно свои 90 вешу:3
>>209451178>У эмбриона нет прав и свобод, любое государство наделяет человека правами только в момент рождения. Пиздежь, есть куча стран где аборт запрещен.>>209451923>Права человека строятся на том, что человек ими наделён с рождения и это очень важный момент, тк у любых свобод существуют границы. Чтобы эти границы устанавливать, должно быть четкое понимание где начало. необязательно проводить эту границу на моменте рождения, моент зачатия - не менее четкий.>>209451923>Если мы это начало сместим, то все границы будут проведены неверно.Это вообще не понял. В большинстве европейских стран где сейчас аборт разрешен, он раньше был запрещен. Следовательно - граница была смещена. Следовательно - все границы были проведены неверно. (Исходя из твоей ебанутой логической цепочки
>>209452026>уговорил не делать абортРебенок растет без бати, потому что залет по малолетке. Без опеки, потому что мать - сама ребенок. В нищете - по очевидным причинам. Ну зато демография. Про гондоны согласен.
>>209451923В некоторых обществах человек человеком считается с зачатия. Не вижу причин почему и нам так не делать. У нас и так аборт разрешен далеко не на любом сроке.
>>209452026> нужно пропагандировать гондоны, как средство предохраненияПиздец двачую. Ладно аборты, но в стране эпидемия СПИДа, темпы роста примерно первые в мире, а люди об этом знают примерно нихуя (а если и узнают, то из рекламы дюрекса, лол).
>>209451991>если они нормТак ты нихуя не доказал что оно норм, еблан. А необоснованные шаблонные мнения - рак двача.
>>209451763Сложно читать без запятых. Но я так понял, ты за убийства нищих/калек, даже уже родившихся. Это стремная мораль, но хотя бы не двойная.
>>209451685>Кстати основная полемика скота и фемофашисток "за аборт" выстраивается таким образом что мы делаем выбор там, где уже поздно это делать.Ты о чём? Если 12 недель не превысила, то никаких проблем нет.
>>209446476 (OP)>Аборт - это убийство человека. Он должен стать уголовно наказуем.Душа не сразу вселяется
>>209451970Да с чего ты взял? Вон сколько "Гариков" по стране. Возьмут ещё как. А обман не приемлем.Вот почему ты думаешь те же двачеры, никогда не будут доёбывать Какую нибудь условную Ангелину Дорошенко? Да потому что она честна, она захотела в порно и пошла и сказала на всю страну "Да, я ебусь за деньги в порно, проблемы?" Почему считается что какую то камшлюху "травят" когда просто показывают её же блять работу?Почему ей этого надо стесняться? Либо если ты боишься такой работы - не занимайся ей, всё просто.
>>209452019>>209451943>>209451933>>209451906>>209451916Сектанты с ебанутой агрессией, набором демагога и уличного полемиста поехали тралльбасить. >>209452059>пидорашкаКончай тральбасить и глянь статистику по абортам. В СНГ это действительно проблема из-за исторического бэкграунда совка, где не было резиновых изделий и женщины в 20-30е начали хуячить аборты впрок.Количество абортов безусловно нужно понижать - во первых пропагандой защищенного секса, и заодно снижая рейты ЗППП,.>>209452093Расти без бати это не такая уж проблема. Очевидно нужна поддержка материнства и субсидии на поднятие пиздюков.В рашке немного пиздец с демографией и мы можем позволить себе вкладываться в будущих налогоплательщиков, кормя и растя их наполовину из бюджета.Очевидно что все эти меры что я высрал должны принимать в комплексе с изменением социальной политики государства.>>209452115>темп СПИДАЭто как я понял немного заблуждение. В Рашке просто принудительно всех отправляют на тестирование и поэтому есть большие и чистые данные, в куче стран статистика строится исходя из опросов и небольшого выявления.Я убежден что конкретно по количеству новых заражений рашка сейчас ниже чем 90-00е с наркотической хуйней.Но в целом да, с СПИДом у нас недостаточно борются.
>>209452214> Очевидно нужна поддержка материнства и субсидии на поднятие пиздюков.Очевидно. Только её никто не даст.
>>209452207>я и говорю - исламские страныХочешь сказать что Германия приняла такие законы только когда начала принимать беженцев?
>>209452126Доказал. Просто ты, хуйло, игнорируешь то, на что тебе нечего ответить.Отвечай на это: >>209450083Мой тезис: Если "уничтожение" клеток содержащих человеческую ДНК - аморально, то ты должен никогда в жизни не чистить зубы, дабы не прослыть лицемером, которым ты по сути и являешься.
>>209452238В рашке все не так плохо в этом плане, материнский капитал и другие вещи действительно есть и худо бедно работают.>>209452253
>>209452243Зассал — так и скажи, чмоха немощная. Ты про встречу кукарекать начала, когда в тебе селедку вычислили.
>>209452026>при личной встрече в ДС/ДС-2>Дебил который не осознаёт что от столицы до колхоза на болоте 700кмТак где именно? Просто хочется разбить ебальник такому тупому говну как ты
>>209452214>Сектанты с ебанутой агрессией, набором демагога и уличного полемиста поехали тралльбасить.>набором демагога ну так укажи на логические ошибки, пиздабол
>>209452190Одно дело шлюха по призванию и другое когда по природе. А такое редко совмещается. Головой то она понимает, как и любая шлюха, что кроме маргинала и такого же отброса в моральном и физическом плане ей не светит, если она вскроет свои сотни предыдущих ебырей переднорм куном. Типа нормальный мужик без проблем с головой в жены ебаную перебанную потоскань брать не станет, а с куколдом такая не будет в нормальных отношениях и все равно будет налево ходить, если только деньгами удерживать ее.
>>209452340Да необязательно работать. Отец будет содержать, если это хорошая женщина, а не шалава ебаная, залетевшая от рандома. ох вейт...
>>209452335Ну да, карликовые страны еще, отлично. У них наверное больниц просто слишком мало (в Ватикане вообще нет, лол), поэтому все желающие едут в ассоциированные страны и абортируются там без проблем. Так что из нормальных стран во всем мире серьезные ограничения только в Корее и НЗ.
>>209452214>Сектанты с ебанутой агрессией>поехали тралльбасить>Расти без бати это не такая уж проблема. >Очевидно нужна поддержка материнства и субсидии>Я сельдь из твитора, а вы все троллиПиздец, сельди вам тут мёдом намазали? Может уебёте обратно в свои загоны?
>>209452299Логические ошибки чего?Я не ебнутый чтобы читать 350 постов треда и мысли каких-то говноедов, лол. То какой хуйней мне отвечали - там ни аргументов, ни цельности нет. >>209452304Хуй знает, мамка кучу детской еды покупала на этот капитал и пару потребностей он закрывал. Я пиздил соки лоли братосестер лет 7-8 назад. Но тогда покупательная способность рубля была выше и рашка чувствовала себя лучше. Сейчас хуй знает. 500 к конечно на ребенка не хватит но это приличная субсидия, особенно в деревне.>и себяРаботать надо. А детей в ясли/Детсады/родне.Декрет 2 года, а потом на работу.>>209452291Контакты оставляй, боец.>>209452392Сема, не толсти, ты заебал
>>209452370И нахуя это нужно? Тупо нянька, которая ещк и дохуя требует.Зачем такая жена нужна? Пусть работать идет, в семью привносит или хотя бы хобби каким-нибудь занимается, а не дома сидит на твоей шее.
>>209452304>На капитал>Прокормить себя>>209452333>У меня хуец явно побольше твоегоТолько в отличии от меня, он у тебя во рту
>>209452423>Хуй знает, мамка кучу детской еды покупала на этот капитал и пару потребностей он закрывалТы осознаешь, что материнский капитал это не наличные деньги и его так тратить нельзя?
>>209452466> кто-то заходит в тред> во всем треде полтора анона и семен, детектящий во всех несогласных сельдей> этот кто-то выходит из треда и съебывает спать, думая, нахуя он вообще сюда зашел> маам, смотри, как я их слил! ну правда же слил, ну скажи, мам?
>>209452517> кто-то заходит в тред> во всем треде полтора анона и семен, детектящий во всех несогласных сельдей> этот кто-то выходит из треда и съебывает спать, думая, нахуя он вообще сюда зашел> маам, смотри, как я их слил! ну правда же слил, ну скажи, мам?
>>209452501Осознаю, поэтому я и говорю "пару потребностей".Подгузники, детскую еду/питье и весь детский мерч. Мамка спокойно может этим детским питаться тоже и всю семью угощать.Поэтому я и говорю про то что я пиздил детские соки.С второго мат капитала мамка моя всратую убитую однушку докинув своих денег купила.Материнский капитал ликвиден где-то на 60-80% если его отмывать.
>>209452353Ну мы по сути об одном и том же. Ты говоришь как это сейчас выглядит и логику поведения - конечно, так и естьНо как ты наверно понял мысль, проблема исключительно в сокрытии. Пока женщины не начнут честно говорить об этом и боятся что её шлюховство предаётся огласке, нихуя не изменится.Они должны быть готовы к тому что с ними не захотят иметь дел. А такое "не подходит" Лучше же совместить два образа, и устраивать истерики только в момент раскрытия тайны
>>209452088Дебил ебанутый в европе лишь одна страна где запрещены аборты, и то их все травят за это и вскоре они от этого откажутся, тк это бельмо на глазу ЕС с их идеальной правовой системой. То что какой-то даун обосрался весь и сидит в говне не значит, что обсераться теперь норма. Этого дауна нужно отмыть и научить сортиром пользоваться, а не самому обсераться рядом. Пиздец.>моент зачатия - не менее четкийНу это вообще пушка, иди скажи кому-нить что можешь день зачатия определить, тебе нобеля дадут хоть.
>>209452269Во-первых, я - не ОП. Во-вторых я никогда не утверждал что "уничтожение" клеток содержащих человеческую ДНК - аморально.Я считаю что представителей человеческого вида убивать - аморально. Отдельные клетки таковыми не являются. Почему их таковыми нельзя считать - я не ебу, я делегирую этот вопрос биологам. Почему-то они считают что вот отдельная клетка крови - это не отдельный индивид, когда они будут считать иначе - тогда и я так буду считать. Схуяли тогда считать что зигота - это человек? С того что из зиготы в нормальных условиях выростает взрослый индивид, из клетки крови - нет.
>>209452466Ну тут же бан выписать нельзя, а жопа держит нагрузку первые пять минут. Потом запускает владелицу на Альдебаран
>>209452632Ну, веришь не зря, он уже давно победил - побеждал во многих странах, когда в них разрешали аборты.
>>209452582Для евгеники полезно делать обязательные предварительные генетические тесты, обязательные аборты детей даунов и детей с отклонениями развития, а не аборты запрещать.Еще, консерваторы долбоебы, дарю вам хорошую идею как наказать шлюх, которая в принципе норм и этично верная - ввести тестирование отцовства ребенка после его рождения за гос деньги. По стоимости копейки - тысячу-две на тест, но лишит очень много проблем и очень сильно заставит людей быть моногамными.Нормальный человек
Большинство американских биологов считают что человеческая жизнь начинается с рождения пруф - https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703 Типичный прочейсер: "ыыыыыыыыы ну тупые зигота - клетка, аборт - не прерывание жизни ыыыыыыыы"
>>209452661>Ну, веришь не зря, он уже давно победил - побеждал во многих странах, когда в них разрешали аборты.
>>209452568Так это наоборот нормально, это средство контроля этой хуйни ,моральные нормы для того и нужны, что если каждая блядь будет кричать на каждом углу что она блядь без особых последствий, то те потенциальные бляди которые благодаря морали могли ими не стать, будут считать что быть блядью не так уж и страшно. А это неправильно, все разложение общества начинается с женщин.
>>209452590>Дебил ебанутый в европе лишь одна страна где запрещены аборты Идешь нахуй, в Германии аборт запрещен и за него уголовка. Разрешен только в ряде исключений типа износов или угрозы жизни матери. А я и не против таких исключений, я против фривольных абортов по желанию.Пруф: http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/englisch_stgb.html#p1821
>>209452667Не, тесты - хуйня, отклонения резать - тем более. Люди и сами когда-то отклонениями были. А лучший тест - реальная жизнь. То есть как в желтельнких странах.И нет такой цели - наказать шлюх. Измена - это естественная часть полового отбора.
>>209452626Если поместить ДНК человека в подходящие условия (клонирование хуманов сейчас запрещено, но да не суть) - из него тоже вырастет нормальный взрослый индивид.Зигота в теории может вырасти в нормального взрослого индивида? Так и та хуйня у тебя на дёснах тоже в теории может.Человек это не какая-то блядь клетка. Даже не 100 клеток. Даже не 1000. Человеком правильно называть рождённого или как минимум семимесячного. Но никак не микроскопическую хуйню только содержащую днк человека.
>>209452771В голос. >тесты хуйняАбсолютно ок, обрезает необходимость растить чужих детей.>отклонения резатьЭто норма и это необходимо. Ребенок микроцефал или ребенок даун это проблема и горе в семье и ничтожная и убогая жизнь. Это кошмар который не должен быть по факту.
>>209452782Пиздец ты необучаемый, я специально для тебя написал в нормальных условиях.> Человек это не какая-то блядь клетка. Даже не 100 клеток. Даже не 1000. Человеком правильно называть рождённого или как минимум семимесячного.Схуяли? Потому что ты так скозал? Почему тогда биологи считают иначе? >>209452675
>>209452806>Зигота вырастаетНе факт. Погугли процент совершенно естественных выкидышей на ранних сроках.Следовательно на хуй идёшь ты.
>>209452782Чтобы вырастить человека из ДНК, необходимо создать из нее организм типа той же зиготы. И это тоже будет человеком.
>>209452863Следовательно ты долбоёб_ка, приводящий в пример исключение из правил.Какой там процент успешного превращения в человека хуйни с десён, селдь?
>>209452863случаев когда зигота становится человеком больше чем выкидышей? даслучаев когда клетки кожи, крови, спермы становятся плодом чаще чем обратных случаев? нетследовательно - ты обосрался
>>209452843Так там же написано почему. Подмахивают общественному мнению. Они тоже люди. Тоже живущие в социуме. В консервативном и чуть ли не сектанском социуме, если быть точным.К счастью такие вопросы не решаются консенсусом. Иначе бы мы до сих пор верили в то, что земля это центр вселенной. Ведь так думало ~98% всех просвещённых людей своего времени.
>>209452963>>209452675Да, я опечатался. Разумеется там написано что Life begins at conception, то есть с зачатия.
>>209452909~20%, это не исключение, а закономерность.>>209452927Да мне похуй на твои частные случаи. ДНК потенциально может стать человеком, точно также как потенциально человеком может стать зигота. А может и не стать.
>>209446476 (OP)Сначала нужно научить людей пользоваться средствами контрацепции, в первую очередь хуемразей у которых в гандонах "не те ощущения", а потом во время секса происходит "Ой я нечаянно". После этого обычно идёт "я пока не готов стать отцом, мне надо сперва школу закончить/ВУЗ/нормальную работу найти" или другие причины отказываться от отцовства. А так же снизить до нуля уровень преступлений на сексуальной почве. И вот только после этого можно что-то там пиздеть против абортов
>>209453053> в первую очередь хуемразей у которых в гандонах "не те ощущения", а потом во время секса происходит "Ой я нечаянно". >После этого обычно идёт>обычноХуясе, это всё личный опыт?
>>209453049>ДНК потенциально может стать человекомТы ебанутый, как ДНК может стать человеком? Уточню: опиши каким образом ты видишь процесс превращения макромолекулы ДНК в организм.
>>209453053>в первую очередь хуемразей у которых в гандонах "не те ощущения", а потом во время секса происходит "Ой я нечаянноА отказаться тянке нельзя чтоле? Ах да, ерохам не отказывают
>>209453112Так и отдельная клетка обладает всеми структурными свойствами организма. В ней есть ядро, митохондрии, т.д, она отделена от окружающей среды, она может самовоспроизводиться. Значит если ты чешешь жопу - то ты убийца.>>209453139РНК собирает белки по "инструкциям" ДНК. Если в общих чертах то так.
>>209452990Сорян, но я там это в упор не вижу. Вижу только> Indeed, the majority justified their selection by describing biologists as objective scientists that can use their biological expertise to determine when a human's life begins. То есть то что наоборот большинство американцев подмахивают ученым типа они дохуя объективные.И то что в зависимости от разной постановки вопроса меняется пропорция согласных/несогласных, но тех кто считает зачатие - началом жизни все равно большинство во всеч четырех выборках.И еще то что даже в тех группах биологов где большинство демократы, либералы и голосуют за разрешения абортов - большинство считают началом жизни именно момент оплодотворения.
>>209453340>РНК собирает белки по "инструкциям" ДНК.То есть все таки ДНК не превращается в человека. Мы же про кулинарный рецепт не говорим что рецепт превратился в еду. Мы говорим что продукты превратились в еду с помощью рецепта.Так что все еще: зигота в нормальных условиях превращается в взрослую особь. Клетка крови - нет.
>>209453145Ну я озвучил лишь пару причин, а так их больше. Нежелательная беременность бывает и в браках где уже есть ребёнок/дети. Но это опять таки это происходит из-за отказа от контрацепции
>>209453440Очень, очень глубокая мысль. Ты сама до этого додумалась? Весомо, я оценил.Только вот никакого отношения к тому, что я сказал это не имеет. Отдельная клетка всё ещё обладает всеми структурными свойствами организма. И значит если ты чешешься - то ты убийца.
>>209453584Люди почкованием не размножаются. Клетку кожи нельзя считать отдельной особью. Максимум она сможет породить еще одну клетку кожи. К тому же у нее геном родительской особи, так что это одна особь. А если ты в лаборатории все-таки вырастишь из нее нового человека - так ты можешь и из неорганики в принципе его сделать. Тогда и ДНК не нужна.
>>209453584>Отдельная клетка всё ещё обладает всеми структурными свойствами организма.Неверно. Отдельная клетка - является частью органов, которые в свою очередь являются частями систем органов. Зигота не является частью какого-либо органа.
>>209453515ДНК просто воспроизводит себя и иногда из этого получается человек.Зигота ещё не человек. Это потенциально человек, окей. Но как бы и ДНК потенциально человек. В подходящих условиях.
>>209453701Согласен. Согласен!Значит мутки с неорганикой - это тоже убийство. Пожрал сахара? Значит аморальный урод. Потому что потенциально из него можно было бы запилить человека.
>>209453713Лейкоциты, например, тоже не являются частью органов. Сдала кровь из пальца? Посодействовала убийству.
>>209453714>ДНК просто воспроизводит себя и иногда из этого получается человек.Нет, из ДНК человек не появляется. ДНК участвует в этом процессе. Точно так же как например и вода.>В подходящих условиях.Если речь про ДНК в клетках крови, кожи, етц то только в неестественных условиях типа лаборатории.А из зиготы взрослый человек формируется в естественных условиях.>Зигота ещё не человек.Нет она человек, точнее "зигота" - это название стадии развития человека, точно так же как например "отрочество" или "старость". У неё нет принципиальных от человека отличий.
>>209453800>Лейкоциты, например, тоже не являются частью органов.А вот и нет, мой друг прогуливавший биологию в школе. Лейкоциты - часть сердечно-сосудистой системы.
>>209453951>Для начала прочитай, что такое лейкоциты, а потом мы продолжим этот разговор.Клетка крови человека. Лейкоцит - часть крови. Кровь - ткань, часть сердечно-сосудистой системы. Часть части сердечно-сосудистой системы сама является частью сердечно-сосудистой системы. Следовательно:> Лейкоциты - часть сердечно-сосудистой системы.
>>209453839С хуя какого лаборатория "неестественные условия"? Если среда подходит для развития, то естественно что развитие случиться. Это довод "ГМО неестественны, потому что соответствующие семена делаются в лабораториях". Хотя в тех же лабораториях делается то же самое, что и происходит в "лаборатории" природы.>У неё нет принципиальных от человека отличий.>Человек — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Ты считаешь, что у зиготы есть сознание? В таком случае и у клеток кожи есть сознание. Значит если ты чешешься - то ты убийца.
>>209454058>Ты считаешь, что у зиготы есть сознание? В таком случае и у клеток кожи есть сознание. Значит если ты чешешься - то ты убийца.Для начала, что такое сознание в твоем понимании? А то вариантов трактовки этого термина много. Необязательно какое-то формальное определение, просто что ты имеешь ввиду?> Если среда подходит для развития, то естественно что развитие случиться.Сорян, но тут ты резко используешь слово "естественно" в другом значении - в значении "логично".А в словосочетании "естественные условия" имеется ввиду natural conditions то есть буквально природный. По-этому и лабораторные условия не могут быть естественными. По определению.> "ГМО неестественны, потому что соответствующие семена делаются в лабораториях" ну да, они не созданы природой = неестественны. > Хотя в тех же лабораториях делается то же самое, что и происходит в "лаборатории" природы.Вполне может быть, но это не делает лабораторные условия естественными.
>>209454205Мне по нраву это:>Высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности.Твоя очередь отвечать на вопросы. По твоему зигота обладает разумом? Разум, если что, это способность мыслить, обобщать, абстрагироваться и анализировать.Так вот обладает ли зигота разумом? Если ты не ответишь на это, диалог не получиться продолжить. Так что не игнорируй это, будь так добра.>ты резко используешь слово "естественно" в другом значении - в значении "логично"Потому что это одно и то же. Лаборатории точно также естественны, как естественны горные хребты. >ну да, они не созданы природойЧеловек и есть природа. Такая же природа, как деревья или рыбы в пруду.
>>209454459>общественно развитому человекуНу вот бля и приехали. Биторды не люди, можно в газенваген.
>>209454459>По твоему зигота обладает разумом?Ответ: это нельзя определить. Нет прибора который бы детектил разум. И да, поэтому и ты и я с моей точки зрения не обладаем разумом Может когда-нибудь и появится, но скорее всего "сознание" - это термин не более научный чем "душа".>Так что не игнорируй это, будь так добра.Ты ебанутый? Ты думал что с тяночкой тут общался, fucking pervert.>ты резко используешь слово "естественно" в другом значении - в значении "логично">Потому что это одно и то же.Чо блять? Естественный тоже самое что и логичный??>Лаборатории точно также естественны, как естественны горные хребты.>Человек и есть природа. Такая же природа, как деревья или рыбы в пруду.В таком случае всё в мире естественно, а значит это понятие бессмысленно. Слово "естественный" имеет смысл только в рамках дихотомии рукотворное-природное.В любом случае, это уже спор о терминах, который никак не ценен для нашей изначальной дискуссии об обортах. Ты можешь заменить слово "естественный" в моей изначальной позиции на слово "природный" во избежании дальнейшей путаницы:>Если речь про ДНК в клетках крови, кожи, етц то только в неприродных условиях типа лаборатории.>А из зиготы взрослый человек формируется в природных условиях.
>>209454676>это нельзя определитьНет, можно.Способность к абстрагированию - функция высшей нервной деятельности. Поэтому если нет даже нервной системы, то ни о какой способности к абстрагированию, анализу и мышлению и речи идти не может. Следовательно зигота не подпадает под определение "человек".
>>209454809>Следовательно зигота не подпадает под определение "человек"Ну и к тому же я несогласен с этим определением, ни в каком учебнике по биологии не виде такого. Чаще я видел что-то вроде "человек - особь вида homo sapiens sapiens" в этом определение нет ничего про сознание.
>>209446476 (OP)Ты - долбаеб с чернобелым мировоззрением.Не только аборты должно быть разрешены, но так и эвтаназия. Ноу дискас./thread
>>209454863Зачем мне что-то доказывать?>>209454895Окей, оставь сознание в покое.>"человек - особь вида homo sapiens sapiens" в этом определение нет ничего про сознание.>homo sapiens>человек разумныйЧеловек это существо обладающее разумом. По определению. Если нет нервной системы, то нет и разума. Следовательно зигота - не человек.
>>209455018>Зачем мне что-то доказывать?Я не говорил тебе что-то доказывать, я спрашиваю как это можно сделать. Если какую-то вещь нельзя обнаружить (экспериментом, прибором, как то еще) то эта сущности нет. Типа как "душа" понимаешь?>>209455018>Человек это существо обладающее разумом. По определению. Если нет нервной системы, то нет и разума. Следовательно зигота - не человек.homo sapiens - это не определение, это название вида. Морская свинка не живет в море и не является свинкой, просто так повелось её называть. Медуза по английски jellyfish, однако это нихуя не рыба.название != определение
Какие только маневры не придумают, чтобы оправдать удобные убийства. А потом еще удивляются - как же все фашистов поддерживали, они ж убийцы.
>>209455215Человек в год не умнее кошки. И пока спит он тоже не очень разумный. Их тоже можно убивать? Хоть пять секунд подумай над своим аргументом, прежде чем постить. И на это было заранее отвечено в первом посте.
>>209455174Боже блядь, ты начинаешь бесить. Ты не понимаешь простых вещей? Хорошо, я объясню тебе. Объясню тебе так, как объясняют дуракам. Мне не хочется считать тебя дураком. Мне не хочется верить, что я говорю с клиническим идиотом. Однако ты, зачем-то, пытаешься выставить себя именно таковым. Зачем? Ладно, это твоё право. Ты можешь определить, что я способен в абстракцию посредством наблюдения за понятиями, которыми я оперирую. Например мы говорим о зиготе. Причём не о какой-то конкретной зиготе, в какой-то конкретной утробе, какой-то конкретной женщины, а просто о зиготе. В данном контексте "зигота" - абстрактное понятие.Из этого следует, что и ты и я способны абстрагироваться. Оперировать не чем-то конкретным и наличным, а абстрактным.Что конкретно ты хочешь сказать? Что человек разумный, на самом деле не разумный?
>>209446476 (OP)Оо ебать, готовят плацдарм для законопроекта от секты поехавших у руля страны. Говна наверни, запретитель.
>>209455333>Что конкретно ты хочешь сказать? Что человек разумный, на самом деле не разумный?Я уже выше высказал свою позицию. Сознание, разум - это эфимерные, ненаучные понятие. В точности как и душа. Собственно понятие сознание и восходит к душе. В христианстве требовалось объяснить каким образом человек обладает свободой выбора - они это объяснили через обладание некой "бессмертной душой". Потом наука стала отпочковываться от христианства и пришлось заменить слова "душа" на слово "сознание", но более научным это понятие не стало Поэтому с моей точки зрения вопрос "является ли что-то разумным или нет?" является таким же бессмысленым как и вопрос "обладает ли что-то бессмертной душой или нет?".>>209455333>посредством наблюдения за понятиями, которыми я оперируюТут я вообще в ахуе с градуса мракобесия. Что значит "наблюдение за понятиями"? Я могу увидеть какие ты понятия используешь в своей речи, а какие нет. Ты это имеешь ввиду? Тогда каким образом это определяет что ты имеешь сознание? Простая программа тоже может написать подобную фразу. То есть она тоже будет использовать эти понятия. Она что тоже разумна? Если ты что-то имеешь ввиду другое, то я хуй знает что ты имеешь ввиду говоря "наблюдать за понятиями".Алсо, ребенок который возрастом 3 месяца не может даже говорить. Наверно ты считаешь что и в абстракцию он значит не способен. Получается ребенок - не человек?
>>209455521Как по твоему должно быть - это твои личные фантазии.Ты имеешь право иметь фантазии любого рода. Сколько угодно. Пожалуйста. Но меня, увы, они ни к чему не мотивируют и ни к чему не обязывают. Всё что я могу сказать по этому поводу - ок, у тебя есть фантазии и они такие-то и такие-то. Я тебя услышал.Но разделять их я не намерен. Потому что во первых, меня больше интересуют факты, т.е "как есть", а по поводу "как должно быть" у меня и своих фантазий предостаточно.
>>209455681>Как по твоему должно быть - это твои личные фантазии.я не он, но блять хули ты такой тупой?? он спрашивал про то как ПО ТВОЕМУ должно быть
>>209455681То есть логику, аргументацию там ты не признаешь. Только "мне так нравится"? Тогда да, смысла говорить с тобой как с голубем.
>>209455242здесь твой оппонент следуя твоей логике пришел к выводу что человек в год и человек спящий - не разумен, из этого сделал вывод что по твоей логике их можно убиватьа тут >>209455681ты блять такой РЯЯЯЯЯЯ Я ЕБУ КАК ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ пиздец209455717-кун
>>209455554Способность к анализу, обобщению и абстрагированию, как и поведение, - наблюдаемы. Следовательно наука вполне может это исследовать. Чем она и занимается. Следовательно метафизическая "душа" тут никаким боком. Не неси хуйни.Если программа способна вести диалог и вести его так, как это делает живой, мыслящий человек, т.е. проходит тест Тьюринга, то да, она разумна.>Наверно ты считаешь что и в абстракцию он значит не способен.Нет, я так не считаю.
>>209455718>Только "мне так нравится"?Добро пожаловать в споры об этике.Я признаю логику. Просто моральные пропозиции не имеют ничего общего с логикой. Как это убедительно доказывает Юм в своём трактате о человеческой природе.Моральные суждения не содержат ни истины, ни заблуждения. Они не выражают ничего, кроме наших чувств и пожеланий, а также различных реакций, которые они рассчитывали вызвать.Этика сводится к изучению того, что нам нравится и что не нравится. Иного значения понятия добра и зла в сущности не имеют.>>209455767Так я же и сказал. Да, можно. Я тебе разрешаю. Убивай.
>>209455778>Нет, я так не считаю.Ну и как ты детектишь абстракции у ребенка возрастом 3 месяца?По какому критерию ты детектишь сознание у младенца, но не детектишь у зиготы? Заметь, не наличие нервной системы или какого-то органа, а именно наличие сознания.>>209455778>Если программа способна вести диалог и вести его так, как это делает живой, мыслящий человек, т.е. проходит тест Тьюринга, то да, она разумна.Не нихуя, я это не спрашивал. Я спрашивал что ты подразумеваешь под "наблюдением за понятием"? Их наличие/отсутствие в речи?>>209455778>Способность к анализу, обобщению и абстрагированию, как и поведение, - наблюдаемы. Следовательно наука вполне может это исследовать. Чем она и занимается.Не нихуя, тут ты уже говоришь про поведение. Если ты считаешь что поведение = разум, окей с этим я могу согласится, но тогда нахуя использовать слово разум? Поведением кста может обладать не только люди и не только живые существа. И зигота кстати тоже.К тому же ты тупо съехал с того что НАЗВАНИЕ ЭТО БЛЯТЬ НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Ты до сих пор не пояснил с хуя ли мы должны юзать твоё определение, а не определение биологов. В котором нихуя нет про сознание.
>>209455873>Так я же и сказал. Да, можно. Я тебе разрешаю. Убивай.чел, ты реально строишь из себя дурочка или что? я тебе расшифрую. В данном случае вопрос "Можно?" означает не "Ты мне разрешаешь?", а " Ты согласен с тем что исходя из твоей аргументации логически следует что человек в год и человек в год не является человеком разумным как и зародышь?". Пиздос
>>209455993Я не детекчу, но предполагаю, что оно есть. Основываясь на том, что у ребёнка уже есть развитая нервная система.Я подразумеваю способность оперировать этими понятиями. Ставить их в предложения так, чтобы при этом предложения получались осмысленными и логичными.Поведение это то, посредством чего мы свидетельствуем о наличии разума. Если человек умеет оперировать числами - значит он способен в абстракцию.>Поведением кста может обладать не только люди и не только живые существа.>Поведением>не только живые существаТебе уже хочется просто в ебальник прописать. Иди прочитай определение понятия поведения, а потом используй его в предложении. Возможно тогда твоё предложение получиться осмысленным. Это было бы очень мило с твоей стороны, потому что такая-то оголтелая дичь может быть порождена только умственно-отсталым. А мне не хочется считать тебя таковым. Пожалуйста, посодействуй мне в этом. Давай возьмём определение биолухов. Я не против:>Человек разумный — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В начале верхнего палеолита, около 40 тысяч лет назад, его ареал уже охватывает почти всю Землю (Американский континент был заселён примерно 15 000 лет назад). От остальных современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается относительно высоким уровнем развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и крайне развитому абстрактному мышлению. Человек как биологический вид является предметом исследования физической антропологии.Тебе стало легче? По моему те же яйца, только в профиль. Заметь, способность к абстрактному мышлению никуда не делась.Зигота - не человек.
>>209455873Что убивать плохо - это моральный факт, он недоказуем и неопровержим. Но в нем мы наверняка сходимся. А вот если его принять, то этическая система уже вполне поддается логике. И надо как-то обосновывать, почему одних убивать можно, а других нельзя.
>>209456446>факт>недоказуем и неопровержим...Мне нечего тебе на это что-то возразить. Поскольку ты не выражаешь ни истины, ни заблуждения. Ты просто говоришь бессмыслицу. Как, тащемта, и вся этика.Понятия вроде "плохо" или "хорошо" говорят мне только о твоих чувствах. Это как вопль "Урааа!" или крик боли. Заявление: "Ура!" - не содержит ни истины, не заблуждения. Это просто выражение твоих эмоций. Точно также твоё "плохо", ты просто сообщаешь мне о своих чувствах. Алсо я не то чтобы нуждаюсь в обоснованиях, почему одних можно убивать, а других нет.
>>209456514ну так и нахуя надо было вилять жопой будто ты не знаешь что есть нормативный "может" и описательный "может"чтобы до бамп-лимита побыстрее добить чтоб не признавать паражение?
>>209456344>Давай возьмём определение биолухов. Я не против:Да охуенно. Только это блять не определение человека с биологической точки зрение. Это блять определение ВИДА человек разумный. Ты понимаешь что организм и вид - это разные сущности.Идешь нахуй раз.>>209456344>Иди прочитай определение понятия поведенияПрочитал: Поведение — определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой. Поведение определяется способностью изменять свои действия под влиянием внутренних и внешних факторов.Оба качества не эксклюзивны для живых существ.Англоязычное определение еще пизже: Behavior (American English) or behaviour (Commonwealth English) is the actions and mannerisms made by individuals, organisms, systems or artificial entities in conjunction with themselves or their environment, which includes the other systems or organisms around as well as the (inanimate) physical environment. Идешь нахуй два.>>209456344>Я не детекчу, но предполагаю, что оно есть. Основываясь на том, что у ребёнка уже есть развитая нервная система.>Я не детекчуТо есть определить наличие абстрактного мышление у младенца нельзя. То есть следуя твоей логике младенец - не человек. Что ты там предполагаешь никого не ебет. Хрюсы вон душу предполагают.Идешь нахуй три.
>>209456909Я считаю, что у годовалых детей есть разум. Да и во время сна он активен. Поэтому это не тоже самое что зигота, у которой даже нет нервной системы.О каком поражении речь? Для тебя это какой-то турнир или типа того?
>>209456762Ну не факт, а допущение. И такие допущения не должны противоречить друг другу. Если будут противоречия или не будет обоснований, законами можно будте вертеть как угодно. И завтра спокойно так же разрешат убивать и тебя.
>>209456344Алсо, калькулятор способен оперировать числами, из твоей логики следует что калькулятор разумный
>>209456917Ну хорошо, давай посмотрим определение организма, если тебе так хочется:>Организм (позднелат. organismus от позднелат. organizo — «устраиваю», «сообщаю стройный вид», от др.-греч. ὄργανον — «орудие») — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации, способностью воспроизводить их при размножении, сохраняя наследственные признаки.Но что толку? Является ли зигота организмом? Ок. Но организмом является и клетка.А теперь ещё ниже почитай, ту же статью:>one common interpretation based on a meta-analysis of scientific literature states that "behavior is the internally coordinated responses (actions or inactions) of whole living organisms (individuals or groups) to internal and/or external stimuli">То есть определить наличие абстрактного мышление у младенца нельзя.Можно. Просто для этого ещё недостаточно развита техника и экспериментальная психология. Хотя подвижки есть. Моя гипотеза проходит по критерию Поппера, в отличии от мнений хрюсов. Так что не путай.
>>209456985По моему законами и так вертят как угодно. И происходит это потому, что обоснований на самом деле нет.Никто не мог бы выпустить указ, например отменяющий энтропию. Потому что энтропия это факт, как к нему не относись.А вот что касается сферы морали и нравственности - полная свобода. Верти как хочешь. Это всё равно фентезийная хуйня, основанная исключительно на чьих-то личных предпочтениях и на чём больше.
>>209457095Ты не умеешь читать? Хорошо, я повторю то, что уже сказал:>Если человек умеет оперировать числами - значит он способен в абстракцию.Ни о каком калькуляторе речь не шла. Перечитай предложение внимательно, будь так добра. И обрати внимание на выделенный текст.
>>209457225>А теперь ещё ниже почитай, ту же статью:>>one common interpretation based on a meta-analysis of scientific literature states that "behavior is the internally coordinated responses (actions or inactions) of whole living organisms (individuals or groups) to internal and/or external stimuli"Да охуенно, только это кусок из подраздела Biology раздела Models. Сечешь? Это описание не содержит ничего про искусственные объекты потому что Biology is the natural science that studies life and living organisms>>209457225>Можно. Просто для этого ещё недостаточно развита техника и экспериментальная психология.Чел, я тебя не просил здесь и сейчас высрать рентген мозга на котором ты бы показал область мозга в которой живет абстрактное мышление. Я не прошу тебя сейчас изобрести такой прибор который определит наличие абстрактного мышления. Мне нужен критерий который можно хотя бы в теории объективно детектить, который бы отличал младенца от зиготы и человека от других видов. Если ты скажешь что этот критерий - это умение считать которое мы детектим давая объекту числа и операции, а он нам отдает взамен ответ верный с точки зрения правил математики, то сорри, тогда калькулятор разумен, а младенец - нет.>>209457225Клетка - элементарная единица строения организмов. Клетка сама не организм. Некоторые организмы являются одноклеточными,>Но организмом является и клетка.Неверно. Клетка - элементарная единица строения организмов. Клетка сама не организм. Некоторые организмы являются одноклеточными, но при этом клетка != организм. Даже если допустить что одноклеточный организм = клетка. Все равно утверждение "Но организмом является и клетка" будет неверным потмоу что есть клетки являющиеся частью многоклеточных организмов. В принципе тут я могу сказать что "человек - это организм принадлежащий к виду хомо сапиенс, а значит ты признал что зигота - человек", а ты скорее всего будешь настаивать на том что принадлежность к виду хомо сапиенс недостаточно, но мне похуй. Мне вполне достаточно того что аборт - это убийство (прекращение жизнедеятельности) организма принадлежащего к тому же виду что и мы с тобой.
>>209457762>добраСпермотоксикозник, плес. Тут тянки если и были - то на твоей стороне баррикад.>>209457762>Если человек умеет оперировать числами - значит он способен в абстракциюА способность к абстракции - это критерий по которому мы решаем что зигота - не человек. Прекрасный пример кругового определения. - Является ли Х - человеком?- Да, при условии что Х - разумен, то есть способен в абстракцию.- А как мы определяем что Х способен в абстракцию?-Ну во-первых, Х должен быть человеком...
