Анон, почему использовали мечи, если копьё настолько хорошо?Меч был больше украшением? Что-то, вроде, наградного кортика?https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U
Ещё интересно узнать про подсайдашный нож. Может, видео есть где. Или какое-то аналогичное оружие с видео.
>>209638674 (OP)меч это универсальное запасное оружиекопье довольно быстро теряется, особенно в конном бою, или люди сходятся слишком близко для копья, особенно когда строй на строй деретсякопье громоздкое, им не везде хорошо пользоватьсядля дуэли как на твоем видео копейщику нужно много пространства для маневров, и то меч со щитом примерно равносиленмеч можно носить как гражданское повседневное оружиено вообще да, копье было основным оружием войны (и кстати первым оружием человека после камня и дубинки, всяко раньше каменного топора) почти везде
>>209639002Мне кажется, это не так было.Крестьяне занимались хозяйством, а в хозяйстве без мужчин тяжело. В общем, не закидывали трупами друг друга.
заметь кстати что рыцарские турниры это два человека тыкали друг друга копьями с лошадей, а бои на мечах были вторичны
копье с собой не потаскаешь, к тому же оружие достаточно ситуативное(ловкий бандит с ножом просто подойдет поближе), хоть и универсальное. Но если у тебя ничего кроме копья = ты в жопе.меч же это все по чуть-чуть, и тыкать и рубить и по броне и без. И размеры скромные. Зато скилла требует, а копьем тыкать даже двачер может не ты/tread
>>209639124смотря с кем дерешьсяесли без доспехов или кольчуга я вообще предпочел бы тяжелую рапиру и баклер или дагу лол, если бы я умел ими пользоваться офк
>>209639178это как раз из-за вот этого>меч можно носить как гражданское повседневное оружиедуэльное фехтование вообще больше гражданская забава чем военная
>>209638674 (OP)Надо понимать, что на видосе, можно грубо сказать, профессионалы, а в реальности копьями вооружали срочников, которые не умели почти нихуя. Я тоже делал такие тесты с друзьями, и в целом против меня все с копьями отсасывали, потому что не умели так же хорошо ими обращаться. Особенно нужно очень хорошо уметь работать с дистанцией - подойди к копейщику чуть поближе, и всё, на близкой дистанции он атаковать не может
>>209639069>>209639199Здесь ведь речь о коротком копье. Если оно сборное, то можно носить, как нож и посох отдельно.
>>209639291>Особенно нужно очень хорошо уметь работать с дистанциейроднит с фехтованием на шпагах имоалсо в реальности копьями вооружали всехвот те же викинги, чем вы думаете они были вооружены? правильно, копьями
>>209639481в дуэли проиграет копью при прочих равных имоколоть менее удобно а если попробуешь сделать замах то проколят уже тебя
>>209639442У него еще и удобная деревянная ручка, лакированная. С ее помощью можно стимулировать простату.
>>209638674 (OP)Меч был кавалерийским дополнительным оружием рыцаря. Потому что пика кавалерийская длинная, неудобная в ближнем бою и ломается при ударе нередко, если попадёт в щит, да и не помахаешь ей особо, если коня лишишься (иное дело меч). А копьё это для пехотинца дерущегося в строю с большим щитом. И упреждая кукаретиков, предложу обратить внимание на то, что до развития рыцарской кавалерии никто никакие мечи не использовал вообще. Гладиус, например, это меч, это длинный нож по сути. Аналоги такой хуйни были у всех народов вокруг Рима. Просто шляпа такая на случай потери копья, которую удобно носить на поясе на всякий случай, потому что она не длинная и не мешает в пешем бою. Т.е. неспроста именно знать, изначально, юзала мечи. Князья там всякие. Потому что князья верхом ездили, а верхом оно нормально, не мешает и очень полезно как оружие.
>>209639742>И упреждая кукаретиков, предложу обратить внимание на то, что до развития рыцарской кавалерии никто никакие мечи не использовал вообще. Гладиус, например, это меч, это длинный нож по сутикукаретик тут только ты с "ваш меч не меч"а копеш это что, тоже нож?
кроме того сам рыцарский меч из чего появился по твоему?я имею ввиду одноручный а не поздний лонгсворд (когда щит стал менее нужен т.к. доспехи стали лучше)он появился из меча викингов, который обычно только на деревянных лошадях ездили
>>209639786Это сабля. А может быть тесак. Не знаю как говно это древнее класифицировать, но это явно не меч.
а меч викингов появился из римской спаты через всякие там промежуточные стадии, спата внезапно была до метра длинной и выглядела так, тоже ножик? ее использовали и пешие и конные
>>209639910Меч — вид холодного оружия с прямым клинком, предназначенный для рубящего и колющего ударов[2], в самом широком смысле — собирательное название всего длинного клинкового оружия с прямым клинком.
>>209639941 меч получил широкое распространение после победы франков над арабами при пуатье. и если у всех длинные мечи, странно было бы использовать боевые ножи. в итоге все перешли на мечи, даже в пешем бою.
>>209639916Кто пешие её использовали? Её использовали, разве что преторианцы, а они конные. Ну, понятно, что пешком иногда ходят, но это не то немного. Легионер копьё и щит использовал, и короткий гладиус на поясе.
>>209639890тесак выглядит вот так, это широкий короткий мечалсо сабля это тащемта разновидность меча и в любом случае если не спорить о терминах появилась по тем же самым причинам что и прямой меч
>>209640034>A sword is a bladed, melee weapon intended for slashing or thrusting that is longer than a knife or dagger, consisting of a long blade attached to a hilt.
>>209640052Нет, тесак выглядит не так. Теса заточен с одной стороны и предназначен для того, чтобы им рубить.>алсо сабля это тащемта разновидность мечаНЕТ! Сабля - это не меч. Сабля это сабля. Катана - тоже сабля, например, а не меч.
Было ли в наших землях какое-то этническое холодное оружие, которое как-нибудь отличается от остальных?Условный русский нож?
>>209640084>Действительно разве что селян незащищенных резать.Ты бы обосрался будучи селянином, если бы увидел как из штанов вражеского солдата торчит ятаган?
>>209640140А что ты готов сделать будучи селянином вражескому солдату, чтобы он не доставал из штанов свой ятаган?
>>209640211>А что интересует?Твои действия чтобы выжить при виде солдата с торчащим в штанах ятаганом.
>>209640081Это определение ничего не значит. На англовики статья (полное дермище) написана американцами явно, а они не шарят по средневековью от слова совсем, потому что в их истории этот период отсутствует, они его изучают вскользь. L'épée (du latin spatha, « chose plate » ) est une arme blanche à double tranchant (se distinguant ainsi du sabre) composée d'une lame droite en métal pourvue le cas échéant d'une gouttière (dépression longitudinale), d'une poignée et, à certaines époques, d'une garde protégeant la main et d'un pommeau.
>>209639945> франкские мечи уже пришли к викингам.т.е. нет никаких викингских мечей. это все франкские мечи. у русов в том числе.
>>209640208у них основная проблема - достоинство древкового оружия это дистанция, а дистанцию легче всего держать угрожая уколомпри этом всякие алебарды колят хуже копья
>>209640096Разве что якутский нож, да и тот хоз инструмент. А какого то оригинального оружия вряд ли найдеш. Всякие оригинальные хреновины были у ранних цивилизаций, типа того же хопеша у египтян и всяких плюмбат у римлян. А на территорию Руси цивилизация дошла уже когда все более менее пришло к стандарту.
>>209640305Тебе предлагают на выбор: умереть через повешание как гражданскому, или зачехлить ятаганы вражеских солдат в тухлые ножны. Твои действия?
>>209640174теперь это гей релеплей тредитак ты няшный кунчик крестьянинк тебе приближается вражеский солдат, запах его разгоряченного боем тела мутит тебе голову...
>>209640096разбойничий кистень без ручкиу китайцев есть что-то похожее но у них крузики с двух концов
>>209638674 (OP)Копье перерубается мечом, дальше крестьянину пизда. Этот баг пытались фиксисть, изобретая оооочень длинные пики, на пол-копья, в целом успешно. Но это дорого. Дешевле было оковать древко, завив вокруг деревяхи полосу или две спиралями впротивоход. Но тоже, такое. Копейщики не зря оставались мясом, а копья - оружием первого удара на сходке, дальше шла рубка накоротке, топоры, молоты, мечи, сабли.
>>209640401почему это спаты, когда это франкские мечи? там века и века прошли, это мы знаем что да как, а людям неведомо откуда что взялось.
>>209638674 (OP)>почему использовали мечиМечи это имба против всего, кроме копья. Их удобнее таскать из за того, что они короче. И если ими не тыкать то они не застревают в телах, так что теоретически в гуще резьбы мечь предпочтительней.Думаю обычные солдаты таскали копья. Потому что это реально имба. Копье длиннее и в дуэли против мечника даже двачер сможет успешно работать.
>>209640104Как нехуй, пара ударов и древко перерублено. Надо укреплять, а это дорого. Копье - это на первый раз, ебнул-кинул и рубись дальше чем покороче, топор как самое доступное, есть в каждой хате.
>>209640491>Копье перерубается мечомнет лол ты перумова обчиталсякопье не перерубается мечом и внезапно копье почти не отбивается мечом в отличие от другого меча - копье прочнее держата пики изобретали от кавалерийских чарджей и всадники там не мечами как в ведьмаке махали а тоже были вооружены копьями
>>209640528меч оружие всадника. а в в гуще резьбы таки предпочтительнее нож, тяжелый и широкий, прямо как у римлян.
>>209640545Вась, тыб хоть дешевой мачетой сходил сухостой в лесу порубал. Рубится, охуенно рубится. Хорошо, что держат прочно - так рубится еще лучше. Если не было кавалерийской атаки, этот ебучий кол было выгоднее метнуть в подступивших, и браться за топор
Так эта штука была для того, чтоб ВНЕЗАПНО уебать по кумполу один раз в крысу. Да и пользователи этого девайса тренировались проламывать голову.
>>209640655ты не можешь просто поставить блок как против меча или дубинки, грузик все равно может тебя достать
>>209640615удобнее орудовать коротким широким ножом в пешем бою, он оставляет большие раны через которые быстро уходит кровь и враг слабеет. почему по твоему римляне использовали его? думаешь они не знали что такое меч?
>>209640508Всему свое место. Битва - не набор дуэлей, как в видосике, а тесные объятия многолюдных построений.
>>209640491>Копье перерубается мечомВ аниме чтоли? Также проблема что переруб требует замаха. Да и вообще мечь как рубящее требует замаха. И в это время ничего не мешает копью прилететь в ебло. А если работать мечом как копьем то это просто короткое тяжелое копье. Фишка тут сблизиться так чтоб острие копья не могло атаковать. Однако прпктически это сложно. Зона поражения копья это довольно большея облась спереди копейщика. Ничто не мешает сделать шаг назад, выдернуть руками копье и воткнуть в ебло мдущему на сближение. Фишка быстро сблизиться.
>>209640576это только в случае плотного строя, иначе длинный меч лучше так дает большую дистанцию безопасностино вообще да, именно поэтому гладиус и пехотный тесак довольно короткие
>>209640615Не обращай внимания это, по ходу, тот шизик в мире которого меч изобрели только вместе с рыцарской кавалерией. А все, что было до этого не мечи, даже если полностью подходят под описание меча.
>>209640729Ори дальше. Стойкие к отрубу копья приходилось делать очень длинными в стальной части, оковывать древко - а это уже затрат и еболы как меч выковать, это уже оружие гвардии, а не голимого городского ополчения, поставленного в каре, вооруженное такими вот короткими пиками из говна и хозяйственными топорами, пересаженными на длинное топорище.
>>209640771>какая же?Спиздить идол местного божка, принять его в пантеон богов удостоив ему щедрые почести, а затем объявить ультиматум аборигенам, что их бог перешел на сторону римлян и вам пезда если не поступите по его примеру
кстати кавказская кама того же рода оружие что и римский гладиус - в горах затруднительно воевать верхом, дрались пешими и короткий боевой нож как нельзя лучше подходит для яростных схаваток из засад и на узких тропах.
>>209640789я и говорю - меч оружие всадника, узкоспециализированное. просто в древнем мире все дрались пешком, и только в раннем средневековье кавалерия появилась как весомый аргумент на поле брани и тогда то меч завоевал свою популярность. но конечно был известен и до этого за тысячи лет.
>>209640724Так замахивайся, этому с копьем все равно некуда свой дрын девать - позади москва и яйца товарища, а в сторону - и вот одним прыжком ты уже ближе, чем он хотел тебя видеть. Пару раз ебани, меч острый, ты сам его до бритвенной остроты доводил, там голимая деревяха, много не надо. И тебе скажу - закажи себе мачету на алике, и попробуй рубить сухостоину. Для просвещения - смотри римский пилум, у которого длина пики равна длине древка, именно потому, что иначе твой кол посекут на раз.
>>209640794мечом очень сложно перерубить копье это раз если это не фэнтези а рля вообще с трудом представляю как ты собрался это делать на практике, особенно в случае дуэли, впрочем и строя тожеты если что от копья не сбоку а спереди, ты по нему даже сильный удар нанести не можешь, это двану и тебе уже сказали что при попытке ударить мечом по копью тебя просто на него наколят т.к. ты откроешься в замахе, это три
>>209640878чег вдруг? битва при пуатье в 732 году, показала обратное. это и был день рождения кавы. как настоящего оружия на века вперед, а не просто разведки и легких рейдов по тылам.
>>209640929но это правда. основная тактика - пеший бои. чего бы самой могучей армии во вселенной тогда воевать бы пешими? это и был военный уклад той эпохи, прикинь.
>>209640923Всадника же можно свалить, лошадь ранить, да мало ли. По-моему надежнее на своих ногах хуячиться.
>>209640906>мечом очень сложноНет, ничего сложного - стой вне досягания и бей мечом по древку. Меч острый, деревяхе пизда с нескольких ударов. Все годные копья поэтому очень длинные в стальной части, или оковано древко. Обычную короткую пику посекут за минуту, не входя в соприкосновение.
>>209640978пиздец ты наркоманты с соломенным чучелом бороться собрался?рассказываю как будет - ты делаешь замах чтобы с подвыпердом ударить по копью, копейщик делает полшага вперед и фигачит тебя копьем в живот или лицо
>>209640933Пилум это в целом - копье. Будь он только метательным, нахуй бы не надо его наполовину стальным варганить.
даже вот этот характерный изгиб гарды к лезвию, говорит о том что это специальное оружие всадника - чтобы рубить сверху было спождручнее.
>>209638674 (OP)Полагаю дело в щитах. В дуэле копье контрится щитом. Меч+щит>копье+щит>чем копье двуручным хватом.
>>209640952Размышления в стиле: можно призвать силу лунной призмы и всех захуячить.Ничего что удар с лошади приходится пешему в тыкву?Что удар на скаку является ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ?И прочее.
а если он тролль он отдергивает копье, твой могучий удар приходится в пустоту а он потом возвращает копье и дает шаг и накалывает тебя пока ты выпрямляешься
>>209641043ты еще даже не нанес удар, меч в замахе еще, укол быстрее рубящего удара тем более с большим замахом чтобы что-то разрубить
>>209641027Я стою дальше, чем он может достать, клепаю его кол легкими ударами концом меча. Вокруг свалка и хаос, все машут мечами, тычут копьями, ты не дерешься один на один, ты мечом ебашишь попеременно по тем колам, которые можешь сейчас достать. Так до тех пор, пока колы не пообрубают.
>>209641041насколько я понимаю видео в сорце то копье двуручным хватом >= меч со щитом > копье со щитом одноручным хватом
Этот харатерный изгиб гарды, чтоб прилетевший в неё клинок не отлетел в руку которую эта гарда защищает.
>>209641087Вася, он не с одним тобой воюет, он тычет то туда, то сюда. Не будет дуэли как в видосике.
>>209641037пилум метательное, в том то и дело. он сделан специально чтобы ломать щиты. задумка гениальна на самом деле - копье метается во врага, он конечно закрывается щитом, копье застревает в щите и делает его бесполезным. оно не случайно железное наполовину - так оно тяжелее и его не обрубить, чтобы освободить щит. и враг вынужден его бросить чтобы не погибнуть от своей неуклюжести и открывался ударам мечей. оцените военную мысль, рим был велик на самом деле.
>>209641102он сделает полушаг вперед довен>>209641106да ваще тоукол быстрее удара с замахом, это факт
>>209641055у военных никогда, ничего не бывает просто так или для красоты, все имеет практический смысл. простая мысль но помогает понять многое.
>>209641115Да не воюет кавалерия с пехотой же. Кавалерия нужна для маневра, лучников там с фланга захуярить.
>>209641124ах дакопье двуручным хватом >= меч со щитом > меч без щита > копье со щитом одноручным хватом
>>209641166тяжелая воюетно обычно бьет в фланг, в лоб она начала отсасывать довольно быстро, уже во время завоевания англии не могла так сломать строй
>>209641166чисто доебаться - лучники у тебя юниты на гусеничном ходу или летающие?во вторых с тяжелой кавалерией ты видать вообще не знаком
>>209641154>шаг вперед это ему сделать не помешаетАга. а я такой-то тупой, и не знаю, где он может и где не может достать, с учетом танцев на месте. Это битва в строю - пока он атакует моего соседа, я замахиваюсь перерубить ему древко.
>>209640978>Нет, ничего сложного - стой вне досягания и бей мечом по древкуВ теории так ты сможешь сделать если противник будет просто стоять выставив копье. Но перерубить не сможешь ибо копье не жестко закреплено да и угол нужен околоперпендикулярный.Ирл когда попробуешь так перерубить копье ты откроешься для укола. Ибо не сможешь одновременно рубить и двигаться. Копейщик может просто дернуть острие назад. И пока мечь по инерции пролетит над местом где до этого было копье копье уже втыкается в тебя. Либо при твоем замахе копейщик делает шаг вперед и втыкает копье. Только мечем от более длинного копья защититься ну оч сложно. Копье бьет быстрее из за того что движется по кротчайшему пути.
>>209641102А он стоит, не шевелясь и очень крепко держит копьё, что б тебе сподручнее было рубить. И тут, вдруг раздаётся голос оруженосца - “Мессир проснитесь, вы замарали исподнее”
>>209641145>сделает полушаг Сам довен - если он меня может достать, то я подошел слишком близко. А так делать нельзя.
>>209641225Еще раз - возьми тесак подлиннее, можеш кухонный нож к дубине привязать, и иди пробуй на черенке лопаты. Нет, не с первого удара, но все рубится.
>>209641124>насколько я понимаю видео в сорце тоДа в видео они как то всрато со щитами обращаются. Так что не щитово. Любой удар копья что попадает в щит уже дает возможность щитовику сократить дистанцию. Потому что копье бьет только по прямой. Да и любые удвры копья изи контрятся щитом.Так что положняк такойЩит+меч/короткое копье>любое копье>меч
>>209641222а его сосед колет тебястрой это отдельный случай но если бы мечом было так просто рубить копья то строя с копьями просто не было бы лол
>>209641238А он атакует или пытается держать на расстоянии сразу нескольких с моей стороны, и подставляется при каждом тычке. Не надо фантазий, мань, как лошье с дрынами затащило по жизни. Всякие околомечи мастхев с древних пор.
>>209641288э, вася. это тоже не просто так. это же тактические знаки отличия чтобы в дыму и грохоте сражения солдаты могли без усилий ориентироваться на своих командиров по ярким цветам и плюмажам и грамотно действовать в бою.
>>209641310ну имо копейщику никто не мешает сделать шаг назад или вбок если щитник вперед идет, плюс если щит не большой, то удар копья скорее всего может быть быстрее чем ты успеешь щит переместить
>>209641244Мудацкая какая то картина. Все в одинаковой, явно стандартизированной форме, но с боевыми косами которые суть - самопальное оружие холопов, переделанное из сельхозинвентаря.
>>209641364> у военных никогда, ничего не бывает просто так или для красоты, все имеет практический смысл.я тебе говорю, ориентируйся на эти слова и многое станет понятным.
>>209641377>Местные интенданты раздавали косиньерам простую форму, состоявшую из белого зипуна и конфедератки[1]. В дальнейшем такой наряд стал ассоциироваться с этим видом войск.
>>209641373> копейщику никто не мешает сделать шаг назад или вбок Сзади толпа. сбоку люди. Никуда тут не нашагаешь.
>>209641373>удар копья скорее всего может быть быстрее Да но удар копья куда? Облась поражения пепекрыта щитом. Щитоносцу ничего не стоит тупо бежать на копейщика. Любой удар копья в щит соскальзывает и копейщик в зоне атаке меча.
>>209641453>Облась поражения пепекрыта щитомБашенный щит с собой таскаешь, геракл? Стандартным одноручным щитом у тебя хорошо если половина прикрыта.
>>209641310На видео, прежде всего, ЛАРП-оружие. Поэтому и копье и цвайхандер весят приблизительно одинаково, имеют одинаковый баланс и одинаково гнутся как хуи, поэтому оружие созданное специально для доминации над копьями, у копий сосет. Плюс не учитывается фактор пробиваемости брони. Но это линдибэйдж – у него все видосы схожей ебанутости.
>>209641453>Щитоносцу ничего не стоит тупо бежать на копейщикаКопейщику ничего не стоит тупо маневрировать и не дать до себя добежать. Потом они бросают кубики, у кого меньше выпало, тот вешается, а другой победил.
>>209641492В оп-посте шляпа, где меч не используется для рубки копья, ибо не имеет ни веса, ни заточки, нихуя.
>>209641498Естественно, это ж охуенно. Рана ноги это значит тебе пиздец, кровь теряешь со страшной силой и в маневренности сразу начинаешь сосать
>>209641394Ошибаешься. Армия всегда была закостенелой структурой.Вспомним хотя бы то что эти долбоебы долгое время после внедрения короткостволов тупо строились друг перед другом и стреляли.Когда какой то даун научил их залегать в складках местнрсти то его армия быстро стала давать всем пососать
>>209641520Советую оторвать жопу от компа, и попробовать порубить ветки на весу. Хотя бы топором, который рубит куда лучше.
>>209641431нашел интересный тред с любимой темой@задыхаясь от волнения, не попадая по клавишам, делишься всем что знаешь@тебя называют толстяком и лалкой
>>209638674 (OP)Меч - универсальное оружие, хорошее практически в любом раскладе. Против того же копейщика в дуэли, мечник с нормальным щитом имел преимущество, потому что после сокращения дистанции копейщик ему ничего сделать уже не может.
>>209641563Пиздежь. Когда строились и стреляли - уже умели и залегать и прятаться в местности, только вот без точного оружия вся эта возня не имеет смысла, два окопавшихся вражеских отряда будут хуярить в молоко пока порох не кончится, а потом в штыковую нахуй. Точное оружие уже было, но было дорогое и перезаряжалось просто пиздец как долго, такой хуйней вооружали отряды легких стрелков типа егерей, которые в строю не воевали
>>209641537Оу щииит. Снаряжение судного дня.>>209641505>тупо маневрироватьЗадом убегать?>>209641560>почему бы и нет?Потому что прилетает сверху и разрубает твою голову. Мечник как нибудь уж заштопает ногу а ты голову уже нет. Опять же надо попасть в ногу которая маленькая мишень
>>209641578Рубил осенью бурелом, острый топор охуенно рубит. Сам оторви - в рубке ты просто раз за разом, стоя на безопасном расстоянии, поднимаешь оружие и прикидываешь, куда рубануть, ловя на атаке неосторожного противника.
>>209641586Попробуй - все рубится. Не с одного удара, но острая заточка и вот уже отхвачена щепка в полдревка.
>>209641520алсо если хочешь представить как ты доминируешь над копейщиками представляй себя рыцарем в броне позднее средневековье, пики пехтуры принимаешь на щит и доспехи, одного всаживаешь свое копье, сбиваешь их коняшкой, достаешь меч и начинаешь доминироватьтакое бывало, хотя был и большой шанс там же на пиках и остатьсяа не как ты подходишь прогулочным шагом к строю с копьями и начинаешь копья рубить епта
>>209641579Проблема только в том, что знания（судя по бреду который ты несеш）получены тобой из ММО дрочилен, голливудского кинца и фентезийной макулатуры. Меч, к стати, на фото не меч？Или кавалерийский？
>>209638674 (OP)Мечи были в основном для выебонов. Пихота набиралась из простолюдинов, вооружать их мечами и обучать владению было дороха и неэффективно. С помощью копья же или алебарды можно даже из двачера сделать боевую единицу, которая может убить при определенной удаче даже рыцаря.Даже мудаки из Средневековья это понимали. Поэтому стандартная армия состояла в основном из алебардистов/копейщиков и стрелков плюс кавалерия.
>>209641732копещику не надо наступать, у него преимущество по дистанции, ему достаточно выпады делатьа вот мечнику надо сократить дистанцию асап
>>209641704промахнувшийся копейщик тоже, ему тоже надо преодолеть инерцию, перезамахнуться - вот на этом кд его и надо ловить, раз за разом опуская меч.
>>209641729меч и подразумевает под собою что он кавалерийский. это как сладкий сахар сказать.ты возражай по сути, я тебя умою аргументированно.
>>209641690Если копья годные - то конечно не начинаешь, это дичь, они не рубятся. Но всяких лохов можно попячить.
>>209641762он просто отдернет копьепромахнувшийся копейщик это как промахнувшийся шпажист, он не будет стоять с вытянутым оружием как статуя
>>209641650>Потому что прилетает сверху и разрубает твою головуНе хочу тебя огорчать, но у копья дистанция больше раза в два-три, когда тебя УЖЕ ранили, то до разрубания чего-либо тебе еще очень далеко
>>209641639вообще то и в современной войне точность боя не так важна, прямо критически. главное это могущество огня, кучность боя. современная война это закидывание друг друга тоннами железа из всего что есть под рукой.а всякая снайперская возня, это для спецопераций всяких, полу-полицейских.
>>209641650>Опять же надо попасть в ногу которая маленькая мишеньНе обязательно колоть, можно по низу ебнуть рубящим ударом и потом на себя дернуть
>>209638674 (OP)>почему использовали мечи, если копьё настолько хорошо?Потому что древковое оружие имеет привычку ломаться.Меч почти во все времена был второстепенным оружием. Вот смотри:Пехота от античности до ренессанса - основное оружие копье+щит, или пика/алебарда/вариации. Либо стрелковое+нож/кистень.Ассирийцы: копья и лукиГоплиты: копьеСариссофоры: сариссыПлеменные ополчения галлов и германцев: копья, меч - оружие вождей.Ранее средневековье: пехота с копьями и длинными топорамиКлассическое средневековье: луки, арбалеты, копья, алебардыПозднее средневековье и ренессанс: пика, алебарда, арбалет, огнестрел.Единственные, кто не использовал копья массово - римские легионеры эпохи поздней республики/ранней империи. Но у них были пилумы и есть довольно много теорий, что в основном легионеры вели бой метательным оружием, а гладиус был вспомогательным. Пика еще какое-то время держалась даже в эпоху штыка и огнестрела.Кавалерия: почти всегда основным оружием было копье либо стрелковое оружие. Катафрактарии: копьеСкифы: лукРыцари: копьеСамураи: лукМонголы: лук, копьеРейтары: пистолетыИ т.д. Перечислять можно бесконечно. Меч был больше вспомогательным оружием, и то не всегда. Рыцари, например, активно пользовались булавами и секирами. Так, например, Роберт Брюс убил Генри де Боэна топором.Так что меч - распиаренная фентези фигня, на самом деле пользовались им не слишком часто.
>>209641803>простонет ничего простого, пока он делал выпад, я поднимал меч и выбрал его целью. Так идет бой. Рубану я быстрее, чем он дернется.
>>209641833>Так что меч - распиаренная фентези фигня, на самом деле пользовались им не слишком часто. о как
>>209641833>Племенные ополчения галлов и германцев: копья, меч - оружие вождей.Естественно блядь, стали то не завезли, из чего будешь в таких количествах мечи делать>Пехота от античности до ренессанса - основное оружие копье+щит, или пика/алебарда/вариации.Сначала мечи дорогие, а потом уже это говеная пехота значит, если с одной пикой. Ландскнехты со швейцарцами носили мечи и не обламывались
>>209641840Такое себе. Сокращать дистанцию, которую наоборот - надо сохранять. Тогда применяли финт с броском копий, массовым, чтобы сломался строй и ломануться в атаку.
>>209641732Зависит от длины копья.>>209641770История говорит. Почитай книги, походи в музеи. Если брать Средневековье, то армии были плюс минус в такой комплектации, остальное уже добиралось по возможностям. Если подразумевалась битва на открытой местности - копьё главное оружие пехоты. Исключением были всякие викинги, кочевники, варвары и т.д. из-за особенностей ведения боя: одни плавали на лодках, другие налетали на лошадях, третьи вообще не знали что такое строй. Во всех этих случаях важна была мобильность и возможность ведения боя в ограниченном пространстве. Что интересно, даже у них именно мечи нечасто использовались, гораздо чаще топоры, булавы, либо лёгкие сабли у кочевников
>>209641915Нечего тебе доставать, меч - очень дорог. Те, у кого он есть, не стоят разменным мясом с колами в первом ряду.
>>209641834проблема с этим насколько я понимаю в том что для нанесения сильного удара если удар рубящий одной руки мало надо помогать телом поэтому с двух руки сильно фигачить не получитсяа может просто очень неудобноафайк ирл одно время была школа фехтования с двумя шпагами но не прижиласьа вот если второй клинок короткий - это уже рулит и дает большое преимущество, шпага + дага долго было популярным
>>209641961>История говорит.А потом снихуя, при доминировании копья, появились массово сабли и шпаги. Из кухонных ножей произошли. Не мели ерунду.
>>209641856>>209641877Вы простые, как автомат калашникова. Рассматриваете драку сферических мечника и копейщика в вакууме.На самом деле, копье и пика - оружие масс пехоты, копейщик почти никогда не стоял против мечника 1на1, рядом с ним стояла еще большая толпа копейщиков. Научить рандомкуна тыкать копьем в строю во все времена было легче, чем научить его толково махать мечом.Поэтому меч был оружием профессиональных воинов, которые носили его с собой на случай, если не смогут пользоваться основным оружием: луком или копьем.Так что среднестатистический средневековый мечник скорее всего 1на1 убивал среднестатистический средневекового копейщика тупо потому, что мечник был лучше обучен. Но ситуация, в которой мечник 1на1 оказывался с копейщиком сама по себе копейщику ничего хорошего не сулила, потому что означал обычно, что строй развалился и вообще пиздец.
>>209641961копье также основное оружие конницывключая рыцарей ептана герб москвы посмотрите если не верите
>>209642028они еще в древности появились как запасное оружие при потере копья или сближении слишком близко
>>209642058>На самом деле, копье и пика - оружие масс пехотыпоэтому викинги были вооружены копьями лолкопья отлично работают без строя, оп видео как раз об этомсробственно копье и появилось во время первобытных людей как индивидуальное оружие
>>209641921Между прочим, галльские мечи по качеству были лучше римских, например. Ими мало пользовались, потому что в бою они были не так удобны, как копья, и нормально ими махать было дольше учиться, чем тыкать копьем.Кошкодер, короткий меч, ландскнехатми использовался для ближнего боя в тесноте между двумя сошедшимися строями пикенеров. Т.е. был вспомогательным оружием.Фламберги и цвайхендеры - это оружие "спецназа", немногочисленных отрядов, цель которых - в слабых местах прорубать строй пикенеров и разрывать его. Основным оружием все равно оставались пика и аркебуза.
>>209642169вообще то нет. нож выглядел вот так. а вот соединить нож с палкой, чтобы получить копье, это еще додуматься надо, это просто техническая революция, без преувеличения.
>>209642182Мечом махать сложно. Иначе твои предсказуемые махи словят на атаке и спиля тебе башку. Меч - дорогой. Им не вооружить лохов из ополчения.
>>209638674 (OP)Пикинёры действуют преимущественно отрядами, линиями или группами. Они эффективны в обороне против отрядов ближнего боя, кавалерии и представляют для них серьезную угрозу. Недостатком пикинёров является их низкая мобильность, они практически непригодны для штурма, очень уязвимы для оружия дальнего боя. Для любого пикинёра было потенциально опасно подпускать своего врага слишком близко, так как пика практически непригодна для ближнего боя, что вынуждало пикинёра бросать свою пику и использовать запасное оружие.
>>209642116Викинги, вообще-то, хирдом сражались обычно. Так что ничего удивительного в том, что они активно использовали копья, нет.Хирд - плотное пехотное построение. Как раз для копья и топора на длинном древке.>оп видео как раз об этомНу да, оп-видео о том, что если рандомкуну дать копье, а другому - меч, то копейщик победит в большинстве случаев, потому что копьем тыкать легче. Но на средневековом поле боя против рандомкунов-копейщиков обычно стояли профи-мечники, поэтому 1на1 они чаще всего копейщиков били. С другой стороны, они почти никогда и не сражались 1на1
>>209642246это длинная пика, которая чтобы тяжелую конницу останавливатькопье длинной 1.8-2.2 это совсем другое дело
Вымазывать мечи-топоры и прочие кроющие да режущие говном было стандартной практикой? Это ж такой-то потенциал.
>>209642066Копья у конницы конечно же были, только они были одноразовыми. Т.е использовались для первого удара, всадник с копьём разгоняется и влетает в толпу. Учитывая массу и скорость лошади, копьё наносило чудовищный урон, буквально можно было несколько человек насадить на одно копьё. >>209642028Очевидно, не с нихуя. Массово шпаги и сабли стали появляться во-первых из-за роста финансовых возможностей государств, во-вторых к этому времени вовсю уже было распространено огнестрельное оружие. И даже тогда копьё играло важную роль, только переродившись в в виде алебарды
>>209640552Смотря против кого драться. Это во много разбойничье оружие. Т.е. используется втихую, внезапно, против невооружённого гражданского, например. Возможно, ещё и со спины.На войну с кистенём не ходили, я думаю.мимо немного фехтовал
>>209642182Ну вообще-то надо уметь. Фехтование - штука довольно сложная. Не то, что Васикса из деревни Париж научить прятаться за щитом и колоть острым концом копья.
>>209642259все так только профи мечники тоже были копейщики лолединственные профи мечники которые не были копейщики это наверное те которые с двуручниками или уже во времена огнестрела
>>209642259На оп-видео профессионалы-мечники и мечники, которым дали копьё первый раз.Везде мечники без копья сосут, если у них нет большого щита.
>>209642231Ну так это вообще странная хуйня, мерить эффективность оружия в руках непрофессионалов. С таким же успехом можно было вилы выдать и заявлять, что вилы топ мили вепон средневековья.
>>209642296Ну так я выше сказал, что меч был второстепенным оружием. Да, все профи мечники в первую очередь были копейщики или стрелки.
>>209642326Сработает против другого дауна с железякой, у которого реакция и сила хуже, чем у тебя.Даун с пикой заколет тебя, пока будешь замахиваться.Чувак, умеющий фехтовать, отобъет твое "уебал" и уебет в ответ.
>>209642271>Очевидно, не с нихуя. Если стало больше денех - почему их не пустили на пиздатые копья? Или на большее число копейщиков?Почему всем поголовно надо было в первое рыло обзавестись облегченным вариантом мечей?Потому, что меч был очень эффективен, а умение им драться можно и приобрести.
>>209642343Этой хуйней еще попасть нужно умудриться на скаку. Вообще предназначение кистеня, это разъеб ребер щитоблядкам.
>>209642381так это для нас, которые его токма на картинке видели. а представь человек всю жизнь им играет, не ходит в школу, на работу, только скакает на коне целыми днями и кистенем машет.
>>209642273Ходили, но редко. Чаще были всякие палицы и шестоперы на твёрдой ручке. С цепью слишком высокий риск переебать себе или товарищуА вообще на войну ходили со всем что было, иногда даже с косами и вилами>>209642312Огнестрел. Хотя они довольно долго продержались, кирасиры в ПМВ участвовали например
>>209641662Блять. Пока не увижу как чувак сидя на лошади, перерубает тыкающую в него палку копья мечом, можешь дальше рубить бурелом.
>>209642386>Чувак, умеющий фехтовать, отобъет твое "уебал" и уебет в ответ.Причем в одно движение. Лошара сам насадится на меч.
>>209642408>а представь человек всю жизнь им играет, не ходит в школу, на работу, только скакает на коне целыми днями и кистенем машетблин как классно было хикковать будучи рыцарем
>>209642426копья были одноразовые и не канали на ближний бой. А сократить дистанцию было не проблема, тут тебе и конница, чтоб строй ломать, и подстановка мяса попроще, которое просто насаживали на вражьи копья и по их трупам шли рубить топорами и мечами .
>>209642395Не включай идиота, я тебе ответил уже. К этому времени уже был широко распространен огнестрел, который лишал копьё своих преимуществ. Ты больше не мог статично стоять и смотреть как враг сам наматывается на копья. Главным качеством войска стала мобильность.Но тем не менее как контрмера против конницы и долбоёбов в броне алебарда существовала долго
>>209642460>тут тебе и конница, чтоб строй ломатьугу, все шансы что ей морду сломают а не она стройконница обычно выигрывала ударив в тыл или фланг
>>209642411>чувак сидя на лошадивъедет в строй лохов с колами, сам будучи с копьем. Для начала беседы.
>>209642451А кто ж так близко подойдет? Получался казус - из далека не пробить, а близко они будут уже скакать на тебя стеной кавалерии во всю дурь, тебе будет страшно, захочется бежать, потому что одним залпом ты не остановишь конную лавину.
>>209642495>конница обычно выигрывала ударив в тыл или фланг это очень в позднем своем периоде. в раннем средневековье, по наверное глубокий 14 век - кавалерия царица полей.
>>209642495>угу, все шансы что ей морду сломаютТак однозначно сломают, и что? Дальше-то все, дистанции нет, про колья свои забудь.
>>209642468> К этому времени уже был широко распространен огнестрелЭто какой? Ручной был фуфлом, гусары подтвердят.
>>209638674 (OP)Копьё можно схватить и прирезать тебя нахуй.А вот меч нельзя.Кстати гладий - орудие, которое покрошило больше людей, чем оспа.
>>209642481> польских гусарЭто те самые, крылатые, которые устраивали былинные атаки на немецкие танки?
>>209642520Увы. Попадал редко, прицелов то нет, пробивал еще реже. Поэтому у москалей были анальные боли, смута и Иван Сусанин.
>>209642597Это КАТАНА. КА-ТА-НА. Лучшее оружие, созданное человечеством. Способно разрезать как меч, так и латный доспех, при этом имея настолько легкий вес, что им может пользоваться даже ребенок.
>>209642567Фуфло не фуфло, но в результате все перешли на него. Гусары/кирасиры были элитным юнитом, дорохим и штучным, а по простой пехоте работало как надо. Когда же появилась артиллерия, то на копья уже похуй было. Остались только облегчённые мечи для ближнего боя - всякие шпаги, сабли и т.д, которые потом с развитием огнестрела и появления нормального патрона, ещё больше облегчились и превратились в штыки, а затем и в штык-ножи.
>>209642591>и какой вывод лол? гладий лучше оспы? Такой, что люди с нихуя и просто так не пользуются орудием так часто. Если им пользуются - оно эффективно. Еслиб оно не было эффективно - им бы не пользовались.>>209642593За что тебе легче схватится, за древко копья или за меч?Что больше нанесёт тебе вреда, лезвие меча или древко копья, если ты за него схватишься?
>>209641866Пиздец. Ещё раз.Колющий удар копья идёт ПО ПРЯМОЙ.Рубящий удар мечом идёт ПО ДУГЕ.Колющий удар копьём быстрее, чем рубящий удар мечом.
>>209642714Все перешли уже тогда, когда прокачали огнестрел, когда солдат муштрой вытянули на 6-7 выстрелов в минуту. Тут уже можно было много кого угомонить. Это столетия заняло.
>>209642617Интересно, подозревали ли они, что в будущем их государство перестанет существовать, а немытая Рашка отпилит территорий аж до самой Вислы?
>>209642752>Я в перчатках же, мне похуй за что хвататься.Ну давай, долбоёб младше 25 лет.У меня есть катана из японии. Если ты в ДС. можем эксперимент провести. Можешь любые перчатки которые у тебя есть использовать. Посмотрим, как ты блять схватишься.
>>209642740>Колющий удар копья идёт ПО ПРЯМОЙ.И куда-то мимо меня, >Рубящий удар мечом идёт ПО ДУГЕКак раз по копью, которым тыкнули в когото сбоку от меня, попало в поле зрения - рубанул туда. Нихуя не быстрее, рычаг большой, инерция вполне общечеловеческая.
>>209641941Успешно устрашает полуголую бездоспешную обезъяну. Имхо оружие для устрашения гражданских.
>>209642789>Кольчужные перчатки видел? Посмотри как катаны бетонные блоки режут при силовом ударе. Подумай ещё разок.>>209642806>Можно и без перчаток вообще-то. Если правильно взятьсяТы про тот анимешный завхат, где люди хватают катану с двух сторон руками - это миф.В реальности тебя просто порежет нахуй.
>>209642767Замесы постоянно шли, могли и в союзе против какой-нить исламотуреччины все оказаться. Опять же, дохуя было межгосударственных браков и попыток наладить отношения.
>>209642592они тащемта зарешали турков под венойхорошая тяжелая кавалерия былано задолго до немцев их завоевала россия>>209642575и за меч можно в латной перчаткеа если меч заточен броню проламывать то наверное и в обычной рукавице можно
>>209642848>Ты про тот анимешный завхат, где люди хватают катану с двух сторон рукамиНе, нормальный захват каждой рукой вокруг клинка>Посмотри как катаны бетонные блоки режут при силовом удареВ анимэ? Катаны ничем не отличаются от обычного европейского меча по свойствам
>>209642835Ну вас нахуй, иди и забирай своих кабанов. Они шляются в ста метрах от моего дома, я блядь охуел, когда увидел их на тротуаре сука. Здоровые, ебать. И менты не ездят на такое - типа, не трогайте, не пугайте, не кормите.
>>209642853>>209642862>>209642879>Можно и без перчаток вообще-то. Если правильно взятьсяБлять, всё нахуй.Фантазёры. Пошли драться.Приносите свои копья нахуй. Я договорюсь, нас отвезут в международные воды, там порешаем наши вопросы.Пишите тг
>>209642500Ты же, рубильщик бурелома, кричал про обрубание копья мечом? Ну вот. Ты влетел в строй, насадил нескольких на своё копьё, достал меч и ... рубишь бурелом
>>209642544нет даже в самом раннем, это 11 векhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гастингсе>В атаку пошла нормандская рыцарская кавалерия, но под губительным для коней градом дротиков и стрел, которые выпускали англичане, достигнуть плотного строя хускерлов не удалось. Кроме того, по отзывам современников, «датские топоры» (тяжёлое лезвие на рукояти длиной до 1,5 м) прорубали рыцаря и его коня одним ударом. Атакующие нормандцы кричали: «Dex аїе!» (с божьей помощью), англичане отвечали криками: «Olicrosse!» (святой крест) и «Ut, ut!» (вон, вон). Несколько атак оказались безрезультатными. В итоге рыцари были вынуждены отступитьалсо норманне победили потому что англичане погнались за норманнами
>>209642896Забыл добавить, что я не спорю, что мечом можно порубить копьё. Я именно о применении этого в бою
>>209642343Ты же шутишь, да? Иначе принеси-ка мне, друг, фото или ХОТЯ БЫ упоминание про эскадрон гусар летучих, вооружённых кистенями. Хотя бы один за всю историю человечества. Чтобы конницу массово укомплектовали не копьём, не палашом, а именно кистенями.Это же норкомания в чистом виде.немного фехтовал
>>209642896> кричал про обрубание копья мечом?Так это без лошади. Ты ж мне за коняжек начал затирать.В пешем строю - да, идем и рубим эти колья, все, первый ряд безоружен.
>>209642941копье дает преимуществохочешь на равных бери вот этотак только отморозки рыцари охотились и то быстро перестали
>>209642949Ну давай, маня, посмотрим, как ты мой рубящий удар будешь останавливать и как хвататься будешь.
>>209642690Хм. Я лично видел, как чувак работал с таким в строю против людей со щитами. Именно против щитов оно и создано - оно огибает щит сверху и попадает в голову щитоблядку. Так что спорно твоё утрверждение.немного фехтовал
>>209643016так и кавалерия и дорубиться до ближнего боя означает что тебя придется лезть на копья и надеяться на щит или доспехи
>>209642887Ебаш их баллонами противозвериными - пусть уходят в лес, хуле они у тебя дома забыли?!Где ты так живёшь, кстати?
>>209643033Кавалерия сломает строй, напихает в него длинных кавалерийских пик. В прорваный строй надо залетать совсем не с дрыном.
>>209638674 (OP)почему он не захватывает его копьё? это ж не железка с кромками, о которую порезаться можно, это палка!!111 хватаешь и подходишь в упор
>>209643063Нет, копья выставили впирод и давят как македонская фаланга. Они очень тяжелые на такой длине, тыкать не получится, держать их прямо - и то трудно.
>>209643078"кавалерия сломает строй" означает что кому-то придется скакать прямо на выставленные на него палки с железяками на конце и молиться что его не проткнет
>>209643029Хуй тебе, а не пизда. Если промахнулся - делаешь шаг назад, и твой строй тебя прикроет. Ты читал то, что я написал вообще? В строю. В строю. Работает против щитов, помогает окружающим мечникам.
>>209643103>молиться что его не проткнетОн в латах, сам с еще более длинным дрыном. Это было довольно безопасно, кавалеристы жили долго.
>>209643114Всмысле где, серьёзные люди проспонсируют. Соберут людей. Дело будет происходить на судне, скорее всего яхте, будет много зрителей. Около 100-200 человек. Клетка 10 на 10 метров с двумя входами. высота 6 метров.
>>209643096это опция но имо это не так простоты вытянешь руку а он копье отдернет и ткнет тебя>>209643141>сам с еще более длинным дрыномобычно его дрын все же корочекроме того их дрынов большеи они проткнут коняплиз боже пусть доспехи коня выдержат
>>209643121Понимаешь, со штукой на веревочке, чтобы погасить её инерцию, ты должен её довести рукой, потому что не можешь просто остановить. Это значит что ты либо по союзнику попадешь, либо если попытаешься резко остановить руку, сам по себе. В любом случая, пока ты гасишь инерцию о промаха - ты открыт
>>209643164А какой смысл рисковать, если я и на тупом мече докажу что ты лох, зато никто не пострадает?
>>209643053Блядь, анон. Твой сарказм неуместен - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выходил. С копьём против меча. Копейщик ебашит ноги мечникам только в путь, особенно если его прикрывают мечники хотя бы немного.И потому мне смешно, когда тут пишут бред про копейщика. То он стоит и подставляет копье, чтобы его рубили, то машет копьём (слепой наверное) так, что колющим ударом не попадает в тушку мечника (а мечник видать ниндзя ёбаный - легко уворачивается от колющего удара копья, который сука ОЧЕ быстр).
>>209643199Смысл не в том, чтоб доказать, что кто-то лох, а в том, что я заработаю на твоей тупости денег. А нужные люди насладятся зрелищем.
>>209643222И как ты собираешься заработать, если ты просто неуч с мечом из японии, а я мастер фехтования во всех стилях и номинациях?
>>209643222Пока что ты только спалил свой айпишник и дал повод кое-кому пристально последить за своим трафиком. Держу в курсе, ничего личного.
>>209643269Я получаю достаточно гонорара, при этом не рискую здоровьем. Как ты сможешь меня заинтересовать?
>>209643340Охуевшая чмоня сливается. За те же 500 к баксов можно купить сколько хочешь негров из африканских племён и устроить гладиаторские бои.Слив засчитан.
>>209643361да стоящая вещь. дитя своего времени неспокойного. читал про дуэль одного мужика с этим чудищем против двух офицеров со шпагами. он и разделал.
>>209643367>За те же 500Вот это и доказывает что ты просто тролль-фантазёр. Потому что незачем платить такие бабки ноунейму за победу, если ты хочешь посмотреть бои. Проще просто негров купить
>>209643393>Вот это и доказывает что ты просто тролль-фантазёр. Потому что незачем платить такие бабки ноунейму за победу, если ты хочешь посмотреть бои. Проще просто негров купить Долбоёб. Повторяю. Хочешь узнать тролль я фантазёр или нет.Пиши тг. дальнейший диалог смысла не вижу продолжать, жду твой некст пост и съёбываю.
>>209643429>тролль я фантазёр или нет.Одно из двух, либо тролль фантазёр, либо шизик, который готов рисковать жизнью за бабки. А мне с шизиками не по пути.
>>209643429Ты майор. Ты меня сдеанонишь по номеру моей телеги. И посадишь на пожизненное в Чёрный Дельфин.(https://2ch.hk/news/res/6534958.html - про диванон в телеге.)
>>209643475пики использовали до первой мировойа винтовки со штыком и после второй мировойв любом случае как оружие это не очень, только выглядит страшноесли кинжал я бы дагу предпочел - есть гарда защитить руку, может не только рубить но и отлично колоть а значит быстрее
>>209643464по моему это и был создатель ножа. по его фамилии назван нож.раньше вообще любили ножиками помахать по поводу и без.
>>209643537а нож тяжелый, нужно лишь небольшое усилие и он всю работу за тебя сделает. располосует как вареную свиную тушу.
>>209643605Тесак Григория Соколова. Это дядька с ютуба, работает в лесу.https://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ
