>>210561527 (OP)компы, машины, интернет, быстрые поезда 500кмчас, самолеты, аирбасы, боинги, спайсиксы экономные, дальше продолжать?
>>210561813Все создано рабочим классом, следовательно, вопреки капитализму. Или по-твоему Майкл Делл лично каждый процессор паяет?
>>210562398Нахуй ты сюда вымышленного персонажа из игры притащил, коммишиз?Ты никому не нужный и никчемный, ни один жидомассон бы и цента на тебя не потратил что бы отравить или убить.
>>210561813с хуя ты взял что это заслуга капитализма, это просто инерционное технологическое развитие с самого начало человечесто, было бы сейчас монархия имелись те же самые компютеры, машины
>>210562806капитализм - это конкуренция, а конкуренция - это развитие, в нашем случает технологий. На эволюцию взгляни, там та же конкуренция была.
>>210562806>монархия>имелись те же самые компютеры, машиныЯсен хуй имелись, монархия не мешает существованию рынка.
>>210562597Ну так пускай рабочий класс уебывает к себе на Кубы/КНДР'ы, там им проклятые буржуи-угнетатели не будут мешать.
>>210561527 (OP)Влетаю в тред посмотреть на оправдания социалистических петухов, которые не могут в экономику
>>210563064>капитализм - это конкуренцияРАННИЙ капитализм это конкуренция. А когда весь рынок делит 3.5 компании, мы получаем капиталистический совок с минимальными зарплатами, запланированным устареванием, перманентным кризисом и самими капиталистами, вынужденными шкериться в своих башнях из слоновой кости.>На эволюцию взгляниУгу. Вспоминаем остров Маврикию и дронтов.Колонисты привезли с собой свиней, чтобы их жрать, а потом уехали. Свиньи съели все яйца дронтов, дронты исчезли как вид. Свиньи типа подебили. А потом свиньи тоже сдохли. Охуенная эволюция.
>>210563487>Влетаю в тред посмотреть на оправдания социалистических петухов, которые не могут в экономикуМаша, 14 лет, экономист с дипломом прагерУ
>>210563064конкуренция в чем? иметь больше материяльных благ чем другие? ученые изобретают не ради денег
>>210564122А должны ради денег.Гомеопатическая хуйня приносит больше денег, чем любые исследования рака.
>>210563769> Угу. Вспоминаем остров Маврикию и дронтов.> Колонисты привезли с собой свиней, чтобы их жрать, а потом уехали. Свиньи съели все яйца дронтов, дронты исчезли как вид. Свиньи типа подебили. А потом свиньи тоже сдохли. Охуенная эволюция. Ты сейчас коммунизм и описал. Создали искусственные условия, а в итоге соснули.
>>210564760Обслуга обслуживает. Пыль вытирает и так далее. Как в том анекдоте - Белка, включи двигатель! Стрелка, следи за приборами! Чукча, покорми собак и ничего не трогай!
>>210563769Олигополии не отменяют конкуренции. Даже если крупные компании можно пересчитать по пальцам. Они постоянно воруют, дорабатывают, доводят до ума идеи, в это и суть айфона и самсунга.А про остров - вообще странный пример. Хочешь сказать, что эпл скупит всех програмистов из самсунга. А когда самсунг обанкротится, то програмистам с эпл урежут зарпалты и они тоже сгинут? Змея поест себя сама? Ты навреное это имел ввиду.
>>210562597>рабочим классом, следовательно, вопреки капитализмуЛол, как же коммиблядкам в мозги то засрано.
>>210564632>Создали искусственные условия, а в итоге соснули. "Если в пустыне Сахара установится коммунистический режим, через какое-то время там наступит дефицит песка".(С)хороший анекдот
>>210565075>Олигополии не отменяют конкуренции. Даже если крупные компании можно пересчитать по пальцам. Они постоянно воруют, дорабатывают, доводят до ума идеи, в это и суть айфона и самсунга.Да, но они уничтожают инновацию, устанавливают фиксированные цены и постоянно занимаются лоббированием. Нам последние десять лет впаривают одно и то же говно.>А про остров - вообще странный пример. Хочешь сказать, что эпл скупит всех програмистов из самсунга. А когда самсунг обанкротится, то програмистам с эпл урежут зарпалты и они тоже сгинут? Змея поест себя сама? Ты навреное это имел ввиду.Я просто показал абсурдность заявления, что эволюция приносит пользу всем своим участникам.
>>210565546Да и расскажу. Почему бы и нет.Впрочем при чем тут Йемен, не особо понял - там гражданская война уже много лет идет, причем разделение идет по племенному-этническому принципу. То есть типичная доиндустриальная картина.А у индусов дела идут не настолько хуёво, как нам может показаться. Живут они, конечно же, в говне (причем не только фигурально), однако это одна из самых крупных и быстрорастущих экономик мира.
>>210565912>они уничтожают инновациюЛол.>Я просто показал абсурдность заявления, что эволюция приносит пользу всем своим участникам.А что, кто-то когда либо такую глупость заявлял? Или ты сам придумал, сам опроверг? Логические ошибки одна за другой, впрочем это и характерно для коммиблядка.
>>210565498>Возможность спокойно жить и давать жить другим.+ это касается только богатых мужиков.После отмены крепостного права матери лишились даже тех крошечных гарантий, которые у них были при феодализме, и до сих пор вынуждены зависеть от мужа.
>>210566031С Китаем еще лучше пример. Пришли туда капиталисты и стали адово эксплуатировать. Результат - вторая экономика мира. А 30 лет назад рис водою запивали.
>>210566031Большинство капиталистических стран - это не Германия с Францией, а колонии западных стран. Поэтому большинство людей, живущих в настоящем капитализме работает за миску риса в день и не может обеспечить себя даже прожиточным минимумом.
>>210566359>С Китаем еще лучше примерС Китаем прекрасный пример обсера коммидрочеров, когда те на полном серьезе (!) приводят Китай как пример успешной плановой экономики и социалистического государства.Дауны. Просто дауны.
>>210565781При капитализме весь песок приберет к рукам фирма "Песок Инкорпорейтед", и ты будешь его покупать по 999.95 за грамм.
>>210566430>а колонии западных странПри этом в колониях западных стран живут не в пример лучше, чем при "самом справедливом социалистическом строе". Парадокс? Отнюдь.
>>210566359>С Китаем еще лучше пример. Пришли туда капиталисты и стали адово эксплуатировать. Результат - две опиумные войны, развал циньской империи и непрекращающаяся война до шестидесятых лет прошлого века. А 30 лет назад были одной из крупнейших империйfix
>>210566528>и ты будешь его покупать по 999.95 за грамм.А нахуй он мне сдался? Если только я не строительный магнат, которому нужно дохуя бетона.К слову, Саудовская Аравия на полном серьезе импортирует песок из Шотландии. И это потому, что их родной саудовский песок из пустыни хуёво подходит для строительных целей, типа слишком гладкий для бетона я хз.
>>210566528Да похуй на песок.Приедет Amoco и начнет заниматься фракингом возле единственного источника чистой воды.
>>210561527 (OP)Свободный рынок и свободную конкуренцию. Пиздуй отсюда с такими тупыми вопросами, марксист мамкин.
>>210566621>А 30 лет назад были одной из крупнейших империйВ которой коррупция и казнокрадство достигли таких масштабов, что во время Опиумных войн китайские пушки стреляли по британским кораблям, а ядра с громким бухом шлепались на землю в нескольких метрах от пушек. Потому как заправлены были не ядрами, а каким-то говном, потому как все ядра спиздили.
>>210566533только это неправдадаже куба лучше филлипин которые сто лет под пиндосами, молчу уже про китай
>>210566621>Пришли туда капиталисты и стали адово эксплуатироватьА вот нихуя. Не успели. Выгнали их оттуда и стали с воробьями бороться и большие скачки совершать.
>>210566533Как будто между капиталистической иерархией в США и партийной в КНДР есть хоть какая-то разница.
социализм- все в говне. капитализм- в говне 99% людей. вот вообщем то и вся разница,так что лучше иметь ничтожный варик на попадание в эту единичку,чем не иметь вовсе
>>210566887>молчу уже про китайДикий капитализм в полный рост. В рашке в 90-е не было такого масштаба чубайсовщины, как в КНР.
>>210561527 (OP)Капитализм был необходимой составной частью развития человеческой цивилизации, на ранних этапах нехило прокачал прогресс и избавил общество от заскорузлых феодальных отношений, хоть это и сопровождалось кровью и страданиями миллионов. Но этот этап уже давно прошел, окончательно сгнивший капитализм висит тяжелым грузом на цивилизации и не дает ей развиваться дальше, отравляя ее своими ядовитыми гнойными трупными испарениями.
>>210563064Капитализм - это не конкуренцияЕсли ты утверждаешь подобное тождество - то ты обосрал свои штаныКонкуренция была до капитализма, будет и послеА следовательно, исходя из твоей формулы, развитие было как до капитализма, так будет и послеВ общем-то, /thread
>>210564122Современные ученые изобретают за чужие деньги, чтобы инвестор получил ещё большие деньги и, конечно же, чтобы получить приличную зп за свою работу. Подвальные васяны сейчас на науку никак не влияют.
>>210567012>Но этот этап уже давно прошелНоуп, не прошел. Капитализму чтобы преодолеть себя нужно еще как минимум несколько столетий. Да и то, если он и трасформируется во что-то большее и лучшее, то путем саморазвития и самотрансформации.
>>210566971>социализм- все в говнеДа, но не по горло, а только по колено. А при капитализме большинство еще и заныривать с головой вынуждено, чтобы ото дна оттолкнуться и совсем не потонуть. Зато 1% на золотых яхтах мимо проплывает. Красота!
>>210567020>Ты реально настолько даун?Я хотя бы читал Ленина. А ты, видимо, даже не в курсе, что коммунисты в принципе против эксплуатационных иерархий, и псевдопримеры либеральных промыток типа КНДР и совка имеют меньше отношения к социализму, чем любая страна с полноценной партийной системой.
>>210567119Да ты соснул и слейся уже.До войны с воробьями был дохуилион лет, когда Китаев было больше, сексуальных партнеров у твоей мамки.
>>210567177Капитализму незачем преодолевать самого себя. Капиталистам-то и так заебись, они хозяева мира, могут делать все, что угодно. И, естественно, они желают законсервировать такое положение дел навечно, хоть бы даже тебе и пришлось работать 16+ часов сутки за хпеб с маспом и выплату пятидесятилетней ипотеки за микрокапсулу на -110-м этаже.
>>210567291>Я хотя бы читал ЛенинаОх, невелико достижение.>коммунисты в принципе против эксплуатационных иерархийВсем глубоко похуй, за что и против чего сферические коммунисты в вакууме. Мы видим практику. Практика чудовищна и уродлива. И то что практика прямо противоречит теории, лишь в очередной раз доказывает полнейшую несостоятельность теории.
>>210567291> коммунисты в принципе против эксплуатационных иерархийКто там демократический централизм придумал? Заткнул рот оппонентам? И создал номенклатуру, правившую бал в сссре?
>>210566839Сорта говна.Хотя когда либерах тыкаешь мордой в собственное говно (типа пиндостана, воюющего против бывших агентов ЦРУ в Ираке) - сразу начинается ЕТАДРУГОЕ.
>>210566788Да иди ты нахуй. Конкуренция это миф, в выигрыше тот, у кого изначально есть преимущество в количестве и качестве активов. Это как с криптой - профит имели лишь те, у кого изначально было недёшевое оборудование. Монополизация/олигополия - это неизбежность.
>>210567376Ты тупой или да? Проникновение европейцев в Китай началось в середине 19 века. В середине 20 их выперли. А потом и совков выперли.
>>210567445>И то что практика прямо противоречит теории, лишь в очередной раз доказывает полнейшую несостоятельность теории....Но когда в "капиталистической" стране вопреки Рэндианским фантазиям рабочие получают больничные, пособия по безработице и возможность хотя бы иногда видеться с родными - начинается вой ЕТАДРУГОЕ!!1
>>210567434> пришлось работать 16+ часов сутки за хпеб с маспоВот щас бы, в 2020, говорить о голоде. Впервые в истории этого НЕТ. Не жрут только те, кому жрать не дают местные царьки.
>>210567233блядь, я согласен в чём то. если посмотреть на социализм без контекста всех попыток его построить, то разве -это не лучшая и справедливая идея государства, все равны ,у всех всё есть, все заняты делом, что тут плохого? всё отлично. но ,блядь,ебаный советский союз (и все остальные) превратили эту идеологию в тотальный ужас, от которого всех бросает в ужас,потому что думают, что будет тоже самое с гулагом и отношением к человеку как к вещи, это же надо так умудриться всё обосрать
>>210567434>Капитализму незачем преодолевать самого себяОх лол, еще один теоретизатор. Феодализму незачем было преодолевать самого себя, однако же преодолел же. Рабовладельческому строю тоже было незачем. Да и многому чему. Просто ты, как и все коммидрочеры, обладаешь идеалистическим образом мышления, который наделяет классы, социальные страты и общественные формации некими антропоморфными качествами - целью и личной волей. Примерно такую же ошибку совершают креационисты в споре с теорией эволюции - пытаются наделить эволюционные процессы целью и волей и спорить с этих позиций. А в действительности же ни эволюция биологических видов, ни эволюция общественных формаций никакой целью не наделены. Кроме цели собственного выживания, а выживает как известно самый приспособленный. Или даже что еще более важно - самый приспосабливаемый.Капитализм показал способность меняться гораздо динамичнее, чем совковый социализм. Последний, вон, до последнего цеплялся за мифические идеи и иллюзии, даже когда все трещало по швам и катилось в тартарары.
>>210567820>Феодализму незачем было преодолевать самого себя, однако же преодолел жеТолько преодолел не феодализм, а зародышевые рыночные отношения, появившиеся в недрах феодализма, выросшие, окрепнувшие и свергнувшие феодализм.
>>210567729Самый труЪ коммунист - Пол Пот. Он уже наполовину коммунизм построил. Осталось еще миллионов 5 перебить - и он наступил бы!
>>210567820>Капитализм показал способность меняться гораздо динамичнее, чем совковый социализмНу да, раковая опухоль она такая - очень изменчивая и динамичная. Капиталист будет цепляться за свое привилегированное положение до последнего.
>>210567447Мамка твоя.При тоталитарной диктатуре сам Иисус бы построил совок. Поэтому от авторитарных иерархий нужно избавляться.
>>210567765>Вот щас бы, в 2020, говорить о голоде. Впервые в истории этого НЕТ. Это у тебя НЕТ. А в Тольятти - ЕСТЬ.И в принципе есть у любого, кто не унаследовал квартиру от бабки.
>>210564122>ученые изобретают не ради денегУченый это призвание. Кто хочет денег, пусть идет в бизнес.
тащемта больничные, восьмичасовой рабочий день, минимальный размер оплаты труда придумали социалисты и заставили капиталистов ввести
>>210567155> В 80-х в америке происходит бурное развитие персоналок, в 1985 выходит первый 16-битный процессор штеуд 8086> В совке в 85-87 годах идут жалкие попытки скопипиздить устаревшие наработки 8-битных компов в виде микроши и кристы> Канцкуренции нет, канкуренция не решаит!@
>>210567926>а зародышевые рыночные отношения, появившиеся в недрах феодализмаСовершенно верно. Только не свергнувшие, а заместившие как более эффективные.Эволюция в биологии примерно по таким же принципам и работает. Когда биологи наблюдают в палеонтологической летописи последовательное развитие какого-либо вида или класса, на самом деле наблюдают отделение от основного ствола дерева какой-то ветки, которая оказывается более успешной и постепенно замещает собой представителей старого основного ствола. Фактичеки самим превращаясь в основной ствол. И так до следующей итерации.Развитие человека от австралопитека через хабилиса, эректуса и еще кучу промежуточных стадий к сапиенсу именно так и происходило.
>>210567820>Последний, вон, до последнего цеплялся за мифические идеи и иллюзии, даже когда все трещало по швам и катилось в тартарары.Кхм протестантская рабочая этика, культ благосостояния и rapture кхм
>>210568200>Только не свергнувшие, а заместившие как более эффективные.т. е. Великой Французской Революции не было?
>>210567983>КапиталистСферический капиталист в вакууме. Такой, жирный, в цилиндре, фраке и с моноклем. А, и обязательно с сигарой во рту.Все как на картинках из советских детских книжек. Копии без оригинала.
>>210568285>В Тольятти средняя зарплата - 16 тысяч.Пиздежь.Средняя, медианная, модальная зарплаты в Тольятти: декабрь 2018 - ноябрь 2019 Средняя заработная плата в Тольятти - 33 400 рублей Средний показатель всех зарплат в вакансиях сайта Модальная заработная плата в Тольятти - 20 000 рублей Самая частая сумма зарплаты в вакансиях сайта Медианная заработная плата в Тольятти - 25 000 рублей
>>210568213И что "кхм"?Протестантские иллюзии про веру в Бога не помешали им построить экономически успешное государство. Тем более, что в конечном итоге оно оказалось не привязано к, собственно, протестантизму и вполне комфортно себя чувствует и в условиях светского гуманизма.Марксистские иллюзии про классовую борьбу, в свою очередь - помешали. А без марксистких иллюзий само существование СССР потеряло всякий смысл. Что мы и наблддали.
>>210568200>Развитие человека от австралопитека через хабилиса, эректуса и еще кучу промежуточных стадий к сапиенсу именно так и происходило.Опять ты со своей говноаналогией?
>>210568377Фактически результатом этой революции (точнее, после целой серии революций и контрреволюций) и стало капиталистическое общество современного типа, с секуляризмом, частной собственностью, юридическим равноправием граждан.
>>210568546Не согласен, это событие не породило общество нового типа. Секуляризм - это государственная политика ещё до неё, например. Юридического равенства и сейчас много где нет.
>>210568250>Великой Французской Революции не было?Была. Это как либо отменяет мною сказанное?Революции - точно такая же часть эволюционного процесса, как и этапы тихого и незаметного прогресса. Фактически революции это острые фазы давно назревавшего системного кризиса, но это тоже эволюционный процесс.Продолжая аналогию с биологической эволюцией - было в истории такое событие, которое называется "кислородной революцией" (ну или другое название - кислородная катастрофа), это когда в глубоком докембрии аэробные бактерии буквально за пару миллионов лет полностью вытеснили господствовавшие до этого анаэробные. Все условия для этого сложились задолго, очень задолго до этого. Но вот настал момент системного кризиса, и все как-то очень быстро по геологическим меркам провернулось.Вот и у людей примерно так же.
>>210568509Не, я имею ввиду конкретно идеологические заморочки, созданные четко под американский капитализм.Например, rapture - это чисто американская идея конца света. Дескать, все праведники просто исчезнут из мира, а на Земле останутся одни грешники. Поэтому окружающую среду можно спокойно засирать.А когда Флориду затопляет, в этом виновато не глобальное потепление, а неугодные богу феминистки.Короче, мифология - не эксклюзивная особенность авторитарных режимов. И выживание ничего не говорит о превосходстве одних мифов над другими.
>>210567520>Конкуренция это миф, в выигрыше тот, у кого изначально есть преимущество в количестве и качестве активовРасскажи об этом компании IBM в году эдак 1980-м, когда Майкрософт и Эппл из себя представляли кучку задротов в батиных гаражах.
>>210568591Ну и сдохнешь в одиночестве.А если заболеешь - просто сдохнешь, пушо на лекарства денег не будет.И на образование у тебя бабок нет, поэтому про социальную мобильность забудь.В это время Медведев посыпает свою дачу искуственным снегом.
>>210568769>Революции - точно такая же часть эволюционного процессаВерно.>Была. Это как либо отменяет мною сказанное?Отменяет. Потому что ты говорил о постепенном замещении одного уклада другим. Но так не бывает, смена всегда идет в процессе острой борьбы и противопоставления, это качественный скачок, а не тупо количественный процесс увеличения одного и уменьшения другого.
>>210568911>Майкрософт и Эппл из себя представляли кучку задротов в батиных гаражах.Ох уж эти скромные создатели Майкрософт и Эппл... ИЗ БОГАТЫХ БЕЛЫХ СЕМЕЙ СО СВЯЗЯМИ В ПОЛИТИКЕ И ВОЗМОЖНОСТЬЮ УЧИТЬСЯ В ГАРВАРДЕ.
>>210568824>Поэтому окружающую среду можно спокойно засирать.Однако же наибольший взгляд в засирание окружающей среды, как мы все прекрасно знаем, вносят страны ЮВА. Которые протестантской этикой не стродают вот совсем.
>>210569045>Ох уж эти скромные создатели Майкрософт и ЭпплУ которых по другую сторону баррикад была монополистическая сверхкорпорация, фактически единственная в мире, со столетней (!) историей и многомиллиардными правительственными и военными контрактами.Те жалкие миллионы Гейтсовского бати это тьфу, плюнуть и растереть на фоне IBM. Так что конкурентные преимущества были целиком и полностью на стороне IBM.Хуёво ты, короче, знаешь историю компьютерной техники.
>>210568959>на образование у тебя бабок нет,Тупицам, неспособным поступить на бюджет, образование вообще не нужно.
>>210568888>Если миф работает, то почему это не говорит о его превосходстве? Это зависит от того, что ты имеешь ввиду под "работает".Приносит ли миф о несуществовании глобального потепления пользу человечеству в целом? Нет, не приносит.Приносит ли он прибыль владельцам нефтяных компаний? Конечно.Тебе нужно только определиться, что для тебя важнее - возможность встретить старость в городе без беженцев из затопленных регионов или богатство какого-нибудь Миллера.
>>210569070Там население необразованное, поэтому старое доброе "вся власть от бога" пока прокатывает.
>>210569001>Потому что ты говорил о постепенном замещении одного уклада другимЯ говорил о том, что более эффективное сменяет менее эффективное. А постепенным образом оно произошло или революционным - я об этом ничего конкретно не говорил, про "постепенно" это ты уже сам за меня додумал.Впрочем, одно другому вообще никак не мешает. И друг друга оно не взаимоисключает. Развитие идет постепенно, развитие идет и революционно. Случаи бывают разные, как карта ляжет.
>>210569360Богатство капиталиста дается ему другими людьми. Взамен на произведенную им непропорционально огромную для одного индивида ценность. Загрязнение окружающей среды - результат государственного распоряжения землей.
Чувствуете, коммишизики опять в говне. Но им не привыкать, ведь ни одна из их фантазий никогда не будет работать в реальном мире.
>>210569360Почему его несуществование это миф? Его и правда нет, его придумали чтоб с тебя налог на СО2 требовать, лол. Ну или квотами промышленность твоей страны убить.
>>210569360Какая каша у тебя в голове. Как раз газпрому потепление навредит, газопроводы по мерзлоте идут, начнет таять - куча проблем будет. А затапливаться в рашке особо нечему.
>>210569237Ну блядь пиздуй запили стартап сейчас, умник.Можешь даже попробовать хардмод: сделай публичным лицом компании женщину и тогда попробуй продать кому-нибудь свой ололо-продукт, пока его не спиздит мэйлру или фейсбук.
>>210569444>А постепенным образом оно произошло или революционным - я об этом ничего конкретно не говорил, про "постепенно" это ты уже сам за меня додумал>которая оказывается более успешной и постепенно замещает собой представителей старого основного ствола
>>210569591>Ну блядь пиздуй запили стартап сейчас, умник.Кстати, именно этим как раз и занимаюсь. Только в коде затык, который никак не получается поправить.
>>210568959>В это время Медведев посыпает свою дачу искуственным снегомПри совке эти средства потратили бы на выращивание кукурузы на Чукотке. При всем современном воровстве элит, так хорошо как сейчас Россия не жила никогда.
>>210569474>Взамен на произведенную им непропорционально огромную для одного индивида ценность.Капиталист получает деньги не за производство, а за владение средствами производства. Иначе он был бы просто рабочим.
>>210569597>которая оказывается более успешной и постепенно замещает собой представителей старого основного стволаВо первых, в цитате речь шла о палеонтологической летописи. А в биологии смена биологических видов никогда не бывает одномоментной, даже если выглядит такой в палеонтологической летописи.Во вторых, в человеческих обществах замещение одного строя другим тоже никогда не происходит одномоментно, даже на фоне революций, потрясений и крупных войн. Примеры Великих Французских и Октябрьских революций здесь вполне уместны, власть сменилась - а мышление еще менялось долго.
>>210569699Ну очевидно так и есть. Еще бы до конца избавится от комми-воспитанников, и считай почти развитой страной станем.
>>210569523Ага, а CERN - это сатанинский храм Шивы, существующий исключительно для распила бабок и совращения христиан.
>>210569800Да я и так на работе работу работаю, в т.ч. и на галеры.Что ты мне сказать то этим хотел, манька? При социализме я даже безуспешный стартап замутить не смог бы, ибо нехуй считать себя умней госплана.
>>210569952Капиталист не работает, а врач не лечит, он просто халат нацепил и в кабинете сидит. Посади любого - будет также, да?
>>210569994А Земля вон вообще плоская.НАСА существует чтобы на распиленые баблосы мультики в 3D MAX'е рисовать.
>>210569972Вангую, что когда рыночек будет продолжать обсираться и через 10, 20, 50, 100 лет, этому тоже найдется простое объяснение: "комми-воспитанники" пусть и вымерли, но успели заразить последующее поколение властей своим совковым коммунистическим мышлением, а те успели заразить уже своих последователей и так до бесконечности... В обсерах рыночка коммунизм будет виноват всегда!
>>210570076ну капиталист же явно не работает в тысячи раз больше, чем шахтёр, чтобы на столько больше получать.
>>210570076>Посади любого - будет также, да? В принципе, да. Чтобы быть землевладельцем, особых мозгов не требуется.
>>210569994Ну вот почему ты порвался? Налог на СО2 есть? Есть. Квоты есть? Есть. Это же не какая то тайна. Все на поверхности, именно ради этого все и делают. А ты давай про церн шутить, лол, можешь ещё про шапочку из фольги шуткануть
>>210570118>бомжей>В Советском Союзе наличие бездомности официально не признавалось[13]. Борьба с ней носила преимущественно репрессивный характер, не направленный на искоренение самих основ бездомности. Так, в 1951 году вышел указ президиума Верховного совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами», согласно которому «бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства», следовало «направлять на спецпоселение в отдалённые районы Советского Союза на 5 лет»[14]. С 1960 года систематическое бродяжничество в СССР как проявление «паразитического образа жизни» являлось преступлением, что было закреплено в Уголовном кодексе РСФСР 1960 года (статья 209: систематическое бродяжничество и попрошайничество; статья 198: систематическое нарушение правил прописки), а также в уголовных кодексах других республик Советского Союза[11]. Лица, задержанные за бродяжничество, помещались в специальные приёмники-распределители на срок до 10 дней для решения об их привлечении к уголовной ответственности, вынесении предупреждения, либо принудительном трудоустройстве[15]. Однако, по статистике, в конце 1980-х годов в СССР насчитывалось около 142 тысяч бездомных [16][неавторитетный источник?].В советское время существовала практика принудительного выселения бездомных, вместе с другими людьми, ведущими асоциальный образ жизни, из крупных городов за так называемый 101-й километр. В частности, такие акции проводились в Москве перед празднованием её 800-летия в 1947 году, а также перед Олимпийскими играми 1980 года[17].В 1991 году были отменены статьи 198 и 209 УК РСФСР, и тем самым бездомность была декриминализирована. Сделано это было по инициативе основанного в 1990 году в Ленинграде фонда «Ночлежка», который впоследствии стал крупнейшей российской благотворительной организацией, помогающей бездомным[18]. Ох хорошо было в совочке, никаких бомжей не существовало (ведь если об этом не сообщается, значит и самого явления не существует, ведь правда же).
>>210570294Ну так а с кого его требуют в некоторых западных странах? Это ведь к тебе потом придут, скажут ты мусор выкидывал, плати налог, ты природу обидел, кек
>>210561527 (OP)Квартиру, качественную медицину и образование, доступный интернет, множество марок автомобилей, свободу перемещения, качественную еду. Да много чего, мне все перечислять что ли?
>>210570156>когда рыночек будет продолжать обсираться и через 10, 20, 50, 100 летРыночек обсирается, после чего стирает штанишки и продолжает прекрасно себя чувствовать дальше.Совочек обосрался, да только его от этого вообще разорвало пиздец нахуй кишки кровь распидорасило сгинул в небытие.Как же забавно наблюдать, как совкодрочеры порицают локальные и несмертельные обсеры рыночка, стоически игнорируя чем все закончилось для них самих.
>>210570299А с точки зрения коммунистической логики так и есть. У них и владелец завода не работает, достаточно только средств производства и всё.
>>210570173Так надо работать не больше. Надо работать эффективней.Возможно сам капиталист по эффективности и не превосходит шахтера в те тыщи раз, но если ему удалось построить систему которая эффективно приносит ему баблоса - то здесь несомненно заслуга самого капиталиста присутствует.
>>210570269Еще можно владеть социальной сетью и ставить рекламу на результат чужого интеллектуального труда.Хотя в отличие от рантье или чувака, живущего на дивидиенты от ценных бумаг, админ хотя бы какую-то работу делает.
>>210570388>Рыночек обсирается, после чего стирает штанишки и продолжает прекрасно себя чувствовать дальше.А миллионы разоренных, выкинутых на улицу, убитых впоследствие очередного обсера рыночка - чет не очень прекрасно себя чувствуют. Но рыночку плевать, он их пережевал, выплюнул и пошел дальше.
>>210570299о господи, ты такой тупой, что даже не видишь, как отхлестал себя же по своему тупому ебалу фразой "направлять на спецпоселение", т.е. давать бездомному жильё и цифрой 142к на весь союз с 3млн на одну полувыздохшую со времён совка рашку, лол. Не позорься уже, чмош.
>>210570485Хуясе олигархи эффективно работают. Это они, короче, не воруют, а эффективно работают, ох мань, ну ты даёшь.
>>210570570Врач не работает, он просто так в кабинете за зарплату сидит, халат нацепил, сволочь. Способности организовать производство не существует как и способности лечить, это все знают.
>>210570346С корпораций, конечно же.Ты эту мульку у Прагера подсмотрел? Скорее всего у Прагера. А ты в курсе, что практически всю пропаганду о налоге на CO2 лично спонсируют два миллиардера, построивших свое состояние на фракинге?
>>210561527 (OP)Возможность тебе малолетнему хуесосу задавать тупые как твой отец который кончил не на простыню, вопросы.
>>210570770Хорошо быть коммунистом. Достаточно просто сделать вид, что никаких эксперементов которые заканчивались массоввыми репрессиями и голодами не было. Не вижу зла, не помню зла, делаю вид будто бы зла никакого не было.Ебучие моральные уроды. Вот вы кто.
>>210570790Классовая чуждость - это одно, а совершение преступлений - это другое. Совершаешь преступление - получаешь наказание. Все просто.
Что-то я современных подростков совсем не понимаю. Поливают грязью СССР и коммунистов, говоря о превосходстве рынка и капитализма. При этом как-то только начинается обсуждение современной власти, в частности господина Путина, подростки также начинают брызжать слюной и орать насколько плохой у нас президент и государственная система. Как вообще выглядит идеальная Россия в глазах современных подростков?
>>210570773Какие миллиардеры? Речь об интересах государств в том числе, интерес понятен - квот нахуячить и ограничить чужую промышленность. Или эти квоты продавать. Или с холопов собрать налог на воздух. Именно поэтому Грета спокойно выступает в ООН. А мешай она реально государствам или миллиардерам - ее бы не раскручивали или посадили.
>>210570880Ну так какими экспериментами-то?Никакой голод коммунисты не устраивали. Если ты про Украину, то голод устроили крестьяне сами себе, поддавшись на пропаганду кулаков.
>>210570388Рынок обосрался@Ну, это просто временный кризис, естественный процесс. Нужно просто немного потерпеть, провести ряд реформ. И все наладится@Совок обосрался@Ряяяя! Плановая система заведомо обречена на провал! Если бы не Ленин, сейчас бы все были с квартирами, машинами и заграничным отдыхом. Давайте все сломаем и будем жить как в нормальных странах!
>>210570653где ты видишь в рашке производство? У рашкованского вороватого говна, которое повылазило и выжило в 90е получается пока только разваливать совковое производство.
>>210570922Именно так. Советский режим совершал именно преступления. Массовые. Именно по этой причине это и был преступный режим. С нечеловеческими экспериментами над людьми, жертвы которых исчесляются миллионами. Будь он проклят за это.
>>210571005>Ну, это просто временный кризис, естественный процессНу, собственно так оно и есть.>Плановая система заведомо обречена на провалНу, собственно так оно и есть.Что сказать то хотел, манька?
>>210571008Ну так вороватое говно и не организовало ничего а спиздило госсобственность. Это очень плохо, и при любой системе, хоть при феодализме, должно караться. Я говорил о неких абстрактных капиталистах)
>>210571083Голод 1933 г. лежит позорнейшим пятном на украинском народе и казачестве – такого позорнейшего голода не было, пожалуй, в истории всего мира. Причем, это позор именно всего народа, а не его руководителей, которые, тем не менее, и в таком случае за этот голод отвечают. Голод сам по себе – это несчастье, это как эпидемия, и тут нечего особенно стыдиться. Что тут поделать, если были засуха, наводнения или еще что-то непреодолимой силы. Позор голода 1933 г. в том, что ничего подобного не было, крестьяне Украины и казаки сами себе его создали. По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ. И украинцы это оценили в войну. Немцы же сдуру полезли о нем напоминать, но, как вы видели, и они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов.Григоренко писал:«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».«Письмо в ЦК я написал, приложил к нему кусочек хлеба, полученного в Бердянском райвоенкомате. Письмо большое, основательное. Я описал историю возникновения артели в 1924 году, ее развитие, ведущее участие в организации массовой коллективизации. Написал о том, какой дружный, трудовой и организованный коллектив создался и как благодаря именно этим качествам этот коллектив остался без хлеба, отдав все до зернышка на выполнение районного плана. Письмо было отправлено через политотдел Военно-технической академии. Месяца через два пришел ответ: «Факты подтвердились. Виновники неправильной организации хлебозаготовок наказаны. Артели «Незаможник» оказана продовольственная помощь». Это сообщение подтвердилось перепиской отца. И я ликовал. Как же, к сигналу коммуниста прислушались в ЦК и справедливость восстановлена. …В конце ответа ЦК была приписка, которой я долгие годы очень гордился. В ней говорилось: «ЦК отмечает, что тов. Григоренко поступил как зрелый коммунист. На основе частного факта, он сумел сделать глубокие партийные выводы и сообщил их в ЦК».»Итак, большевики, на то и большевики, спасали тружеников, пытаясь заставить работать наглецов. Да, они могли разрешить все зерно продавать по высоким ценам, но тогда пришлось бы пропорционально увеличить зарплаты рабочим, пропорционально увеличились бы цены на промышленные товары и в итоге крестьяне остались бы такими же бедными. Но алчные идиоты этого не понимали: они видели высокие цены на базаре и в коммерческих магазинах и хотели схватить халяву сразу, немедленно. Кого они напоминают в нынешней Украине?Кулаки (попрятавшие для себя хлеб) пропагандировали среди бедных крестьян, что если не убирать хлеб, то советская власть падёт и "заживём". Крестьяне велись на эту пропаганду и потом голодали за интересы кулаков.
>>210570653Врачь работает и получает сравнимо больше других профессий, если он норм врачь, т.к. он долго учился, умеет уникальные и очень полезные вещи, а какой-нибудь тупой бычёк, который намутил грязных денег и тратит всё свободное время в перерывах между еблей шлюх и бухлом на прикладывание усилий к намучиванию ещё больше грязных денег - не работает. С таким же успехом можешь гопников тяжело работающими называть.
>>210571133>Ну, собственно так оно и есть.>Ну, собственно так оно и есть.Кто сказал? Гайдар с Чубайсом?
>>210571156По существу, пожалуйста. Пока что получается так:>Земля круглая и вертится вокруг своей оси, а также вокруг Солнца>ты реально настолько зашорен? Всем известно, что Земля плоская и неподвижная, а Солнце вращается вокруг Земли.
>>210570943подросток, да и не подросток тоже, может не замечать несостыковок. Тут наверно главное эмоции.
>>210571142>По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народКакой прекрасный образчик маняврирования.Я встречал много сторонников капитализма и свободного рынка, которые были бы моральными уродами, для которых жизнь человека - пшик. Но я НЕ встречал ни одного коммуниста-совкодрочера, который НЕ был бы моральным уродом. Потому как единственная возможность оправдывать откровенно преступный режим - это полностью заменить совесть лозунгами.Такие дела.
>>210561527 (OP)Постоянно вижу, как двадцатилетние мамины коммипидоры фантазируют на дваче, как мол охуенно жилось в совке. Дети и внуки тех прикорытных олдов (партократов, ментов, гэбни, всяких акадэмиков) теперь сидят в своих сталинских трешках и кудахчут, что у всех все было. У них - несомненно, было. Ах как было сладко, когда пришел в школку в чехословацких туфлях, а у никого таких больше нет! Отобрали мичту! Для желающих окунуться в атмосферу совочка из первых рук, рекомендую подборку на тему «Сравнение социализма поздних 70х и капитализма начала 2000х, где было бы лучше жить мимокрокодилу?»https://galkovsky.livejournal.com/40541.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/40832.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41053.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41467.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41678.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41959.html
>>210571259>Всем известно, что Земля плоская и неподвижная, а Солнце вращается вокруг Земли.Ну и? это всем известно
>>210571212Почему ты отрицаешь способность организовать производство, но при этом признаешь наличие способности/навыка лечить? Тебе не кажется это абсурдным?
>>210571137ААА, об абстрактных. Ты бы так сразу и сказал. Я думал о тем, что в реальной жизни, а ты об абстракных. Абстракно да, капитализм - тема. И капиталисты такие молодцы, атланты. ок.
>>210571257>Злые миллиардеры всё купили и всех наебывают>Поэтому простая девочка просто протестуя попадает аж в ООН и орет с трибуны
>>210571219Объективный исторический процесс, который мы непосредственно наблюдаем в окошко.Сколько было масштабных кризисов капиталистических систем - сам капитализм от этого так и не пал (несмотря на все заверения Карла Маркса, что это вот-вот случится).Сколько мы наблюдали социалистических систем - все либо рухнули окончательно и бесповоротно (как например СССР), либо трансформировались в откровенно капиталистический строй (например Китай, в меньшей степени Вьетнам), либо превратились в убогие и нищие наследные деспотии (например КНДР и Куба). Ни одного успешного социалистического государства мы так и не наблюдали.
>>210571291Ну ок, нечего сказать по существу - нагнетай псевдоморальную истерику в духе средневековой кликуши. Это как сначала огульно назвать человека педофилом, очернив его в глазах общественности, а когда он начнет пояснять за то, что он никакой не педофил, истерически вопить о том, какой этот человек чудовищный моральный урод, ведь "всем известно, что он педофил" и что даже не стоит его слушать, потому что это гнилые оправдания педофила.Ясно.
>>210571139это говно еле открывается. тащем-то очень показательно. И вот каким нужно быть наивным дурачком или лахтапидаром, чтобы втирать про рашкованские достижения в промышленности. Я лично не знаю.
>>210570957>А мешай она реально государствам или миллиардерам - ее бы не раскручивали или посадили.Как сотни других энвайронменталистов каждый год?Я понимаю, что в твоей пропаганде о таких вещах не могут рассказывать, но нельзя же быть НАСТОЛЬКО наивным.
>>210571512>тащем-то очень показательноНу да, наглядно демонстрирует, что ебаное хохлуту не может себе позволить нормальный интернет>Я лично не знаю.Потому что ты долбоеб?>>210571569>как же стыдно это читатьРЯЯЯ! ДА КАК ОНИ ТОЛЬКО СМЕЮТ ХОРОШО ПИСАТЬ О РАШКЕ!
>>210570976Но кулаки были и до 1917, а сопоставимого голода в РИ не было. Если крупные фермеры - причина голода, то страшный голод был бы в странах, где нет колхозов, однако было ровно наоборот. Голод устроили коммунисты, уничтожившие самых производительных крестьян, отнявшие у людей землю, и изымающие их еду - потому что госплану показалось, что украинцам есть ни к чему.
>>210571635А как она до ООН то добралась? Чего ее не убили то? Почему не посадили. Не кажется это ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ?
>>210571675>уничтожившие самых производительных крестьянКулаки с подкулачниками - это ростовщически-коллекторское агенство, аналог "быстроденег" на селе. Хз, о какой "высокой производительности" ты говоришь.
>>210571127>Sony, Microsoft и Nintendo ссут тебе в ротОк. Желаю тебе трудоустройства в любую из этих компаний.
>>210571352я не отрицаю. Я отрицию, что способность организовать производство не стоит столько денег. Что ты тут не можешь понять? Она может стоит много, но не миллиарды. Называть грязно полученные миллиарды наградой за способность организовать производство - это дешёвыая уловка для наивных вроде тебя.
>>210571823Я понял. Врач урод, деньги дерет с пациентов, платить ему за его работу надо меньше, потому что кто то сказал.
>>210571509То есть тебе мало было репрессий? Тебе мало было массовых голодов? Тебе мало было депортаций? Тебе мало было расстрельного конвеера НКВД? Тебе мало было массовых казней? Тебе мало было судебных троек? Тебе мало было шпионских дел? Тебе мало было всего этого говна?То есть не надо делать вид, что ты такой дурачок и не понимаешь о чем я. Причем о чем я конкретно. Собственно именно про это я и говорю - коммидрочеры прекрасно знают о преступлениях своего режима, они просто сознательно делают вид что их как будто бы и не было (а все несправедливо арестованые, пытаемые и растрелянные сами виноваты). Говорю же - моральные уроды. Плюнул бы я в твою гнилую рожу с превеликим удовольствием.
>>210571758То есть ты не понимаешь, что одни люди умнее других обрабатывают землю и лучше управляют своим хозяйством, а потому могут купить больше земли и нанять рабочих? Это понимали крестьяне, которые с ними работали. Они могли эффективнее и выгоднее для себя производить еду, чем могли бы собственными силами. И ты никак не отреагировал на поднятые мною факты - массовый голод возник при колхозах, а не при кулаках.
>>210571673>>210571673>РАШКЕта не, молодцы, слов нет. Отремонтировали дорогу - уже хорошо. Нужно писать об этом.
>>210571910Способности организовать производство не существует, все ясно. Это все плохие барыги, фу. Удачи тебе строить дом без строителя)
>>210571509>Это как сначала огульно назвать человека педофиломПосле того, как он выебал ребенка. А потом говорит, что это была гримированая старуха, у которой пизда текла и она сама хотела.
>>210571990А вот нет, это так не работает. Её взяли и раскрутили, на высшем уровне. И всякие квоты придумали и утверждают именно государства.
>>210571823>способность организовать производство не стоит столько денег. ЧМил человек, организовывать производство означает распоряжаться деньгами. Большими деньгами.Это только коммишизы думают, что капиталист тратит деньги на ях ты и шлюх (они бы так их потратили)
>>210571991Мань, вредительство, шпионство, контрреволюционные организации, обычная преступность - все это существовало реально. За "массовый голод" я тебе пояснил выше. Или ты и в самом деле считаешь, что смешно говорить про шпионство и вредительство в социалистической стране, окруженной капиталистическим окружением, весьма обеспокоенным успехами социализма? И что никакого шпионства и вредительства вообще никогда не бывает и все это выдумки?
>>210571947мне её не надо определять, в совке как-то организовывали производства и без миллиардных зарплат. Как-то ж определяли. Я вполне могу оперировать здравым смыслом, что работа такого рода не стоит миллиарды, а эти миллиарды просто спизжены у государства, у потребителей, у рабочих.
>>210571823>Она может стоит много, но не миллиарды.Да ладно? Что важнее – доставить еду голодающим достойным членам общества, рассказать тупому ребенку пропаганду или лечить всякую шваль? Не шваль может купить платную медицину, не пропаганду транслируют платные.
>>210570034При социализме стартаперы назывались рационализаторами, эволюционировали в инженеров, мутили с корешами по гаражу свое КБ, пилили свои штучки за счёт заинтересовашегося министерства и приходили к успеху, как Яковлев, Ильюшин и Туполев. Ну или просто пилили охуительные вещи - как Бартини.
>>210572030>Отремонтировали дорогу - уже хорошо. Нужно писать об этом.Почему об этом не нужно писать?
>>210572023>То есть ты не понимаешь, что одни люди умнее других обрабатывают землю и лучше управляют своим хозяйствомОдни люди умнее наебывают других и загоняют в кабалуПоправил тебя. Не благодари.
>>210572043да ты всё яскать можешь сколько угодно, но барыги останутся барыгами. Организовывают производство наёмные менеджеры, которым эти барыги платят зарплату, а сами отдыхают с лолями на яхтах. Очнись уже.
>>210571991в курсе кто эти голодоморы устроил?да пиндосы капиталисты их и устроили - ввели против совка санкции о запрете торговли посредством ценных бумаг = денег и золотаа разрешили торговлю только зернома станки были нужны и прочие технологии тк всем было на тот момент понятно что адик не контралируемый реваншист
>>210572054ладно, кроме шуток, ещё годный капиталист был Форд. Это который поднял своим ЗП, чтобы они же могли покупать свои же машины. Просто масса капиталистов остаётся мразями, жизнь заставляет. И вот это проблема. А исключения из правил можно найти везде. Если даже люди с двумя головами рождаются, и чё теперь?
>>210571821Ты манифест Маркса не читал? Ты знаешь хотя бы что такое средства на делопроизводство? Почему левые хуесосницы разбираются в бреднях своих кумиров хуже нормальных здоровых людей?
>>210572118>После того, как он выебал ребенкаА потом выясняется, что видеопруф с этим актом является искусным монтажом, и когда начинают пояснять общественности на следы монтажа и подделок, начинаются вопли о "чудовищном моральном уродстве этого педофила", в попытке заглушить критическое мышление истошным псевдоморализаторским давлением. Взывание к аффекту, нагнетание истерики - любый прием геббельсов всех мастей.
>>210572437а кто научил врача быть врачем?ты говориш об одном умалчивая о другом - хороший врач это тот кто замостил своими пациентами половину городского кладбища
>>210572124>А вот нет, это так не работает. Её взяли и раскрутили, на высшем уровне.И чо?Еще раз: если бы кому-то реально нужна была сильная политическая фигура - раскрутили бы взрослого энвайронменталиста с 10-30 годами опыта борьбы против какой-нибудь вырубки лесов. А тут тупо посадили чучело с фетальным алкогольным синдромом и без связей в эстаблишменте.>И всякие квоты придумали и утверждают именно государства.Швитые капиталистические государства борятся против швитых частных мегакорпораций. Понятненько.
>>210572213>все это существовало реальноДада, и все кто был осужден и расстрелян были исключительно преступниками. Старательно закрываем глазки на то, какое огромное количество людей было реабилитировано самой советской властью десятилетиями позднее, это все преступники яскозал!Ёбаный моральный урод продолжает оправдывать преступления. Вот ты кто.>За "массовый голод" я тебе пояснил вышеАга, тупые хохлы (и казахи, кстати, тоже) сами себя голодом сморили. Ну тупыыыыые! Господи, какой же ты урод.>окруженной капиталистическим окружением, весьма обеспокоенным успехами социализмаКапиталистическое окружение вам, уродам, заводы строило на капиталистические же деньги. Какая же ты скотина.>И что никакого шпионства и вредительства вообще никогда не бывает и все это выдумки?В случае с совком - по меньшей мере львиная доля была реально выдумкой. Просто поводом для массовых репрессий. Но ты игнорируешь даже тех репрессированных, которые были реабилитированы самой советской властью (то есть были признаны невиновными и осужденными незаконно), все ради того чтобы поддерживать в собственных глазах миф о "все расстрелынные этого заслужили". Виктимблейминг в терминальной стадии. Я бы даже сказал в коммунистической стадии. Плюнуть бы тебе в лицо, скотине.
>>210572172угу, только на практике из твоих маняфантазий ничего нет. Большие деньги утекают в офшоры и на открытие кабальных микрозаймовых организаций, рашка славится яхтами олигархов, а производтсво как разваливалось так и продолжает разваливаться, вместо организации.
>>210572340Прикинь, большинство капиталистов - это богатые чуваки, владеющие акциями других компаний! Для тебя это сюрприз?
>>210572630>какое огромное количество людей было реабилитировано самой советской властью десятилетиями позднееВ 1953-м году к власти пришли троцкисты, и они, естественно, начали обелять троцкистов, справедливо наказанных большевиками.
>>210572294Что в Норвегии? Скажешь что там социализм – обоссу, там нет гос собственности на все средства производства и есть отсутствие рынка. А это единственные критерии социализма
>>210572612Нет, это капиталистические государства гадят друг другу создавая квоты на промышленность и хотят обложить холопов налогом на воздух, все очень просто
>>210572327В чем наеб? Никто меня не загонял. Мой работодатель имеет таланты и созданные им ресурсы, которых у меня нет. Я работал на него добровольно с огромным профитом для себя. Недоволен только коммидаун, считающий, что ему люди должны давать свои ресурсы бесплатно.
>>210561527 (OP)общественный характер производства по всему миру - это главное достижение капитализма. в остальном он себя изжил, и пришла пора социалистической революции
>>210561527 (OP)Отсутствие многомиллионных геноцидов по идеологическим причинам.При капитализме люди живут в соответствии с естественными законами жизни. При ебанутых совках они вынуждены следовать ебанутой уравниловке, преследуя "социальную справедливость". Комми не понимают законов человеческого общества, и что хомо сапиенс - иерархический вид. Всегда будут те, кто сверху, и те, кто снизу, точка. И это нормально.
>>210572291оперировать понятием недостойных членов общества - признак быдла. Теперь всё становится на свои места.
>>210572340пиздуйка ты в дотку играть шкальниклюбое предприяетие это как минимум юр лицои тотже ипешник может нанимать раб силу - как я например тваю мамашудругое дело крупные компании там хуева гора директоров - ген директор исполнительный директор директор по финансам и тд и тп
>>210571991Конечно мало, ты посмотри, совок взрастил капиталистов, которые его и уничтожили нафиг.Совок не уничтожил институт семьи и вообще много чего еще не сделал.
>>210572319об этом нужно писать обязательно, ведь других достижений нет. Вообще забавно. Я думаю достижение в ремонте дороги - это достижение уровня царской раши
>>210572741>Нет, это капиталистические государства гадят друг другу создавая квоты на промышленность и хотят обложить холопов налогом на воздух, все очень простоПонятно. Плохая конкуренция государств и плохая эксплуатация граждан государствами. Наверное, это не капитализм, а как-то по-другому называется.
>>210572630>Капиталистическое окружение вам, уродам, заводы строило на капиталистические же деньги. Какая же ты скотина.Какое капиталистическое окружение? Буржуи, что ли? Нет, пока в условиях сверхэффективного рыночка инженеры и рабочие страдали от безработицы, СССР давал им возможность поучаствовать в индустриализации за хорошие деньги. СССР честно покупал технологии и труд инженеров из капиталистических странах. Услуги в обмен на деньги, технологии в обмен на деньги. Честный обмен. Непонятно, почему ты это выставляешь как какую-то неебическую милость со стороны "капиталистического окружения".
>>210572316>стартаперы назывались рационализаторами, эволюционировали в инженеровИ были посылаемы нахуй в случае если их рацпредложения по каким либо причинам не нравились следующей по иерархии партийной структуре.Почитай про ОГАС, например, который мог быть предшественником интернета в СССР опередив американский ARPANET, да только так его до ума не довели. И именно потому, что автору идеи было очень тяжело донести до партийной номенклатуры "нахуй надо", а без поддержки Партии никакая идея нежизнеспособна в совке.
>>210572799Заорал. Первая мировая и вторая тоже развязаны капиталистами, которые нажились на войне.Геноцид американских индейцев, африканских негров, мексиканских индейцев - все это связано с наживой белых.
>>210572447>да пиндосы капиталисты их и устроилиА еще они тебе в штаны насрали. Сходи уже подмойся, грязноштанник!
>>210572918Ну а как? Просто государство берет и налог на воздух делает, потому что ты экологию обидел и чето выдыхаешь дохуя
>>210561527 (OP)Возможность жить на доходы с облигаций и других ценных бумаг, зарабатывать на рынкемимо-трейдер
>>210572799>При капитализме люди живут в соответствии с естественными законами жизни.Законами джунглей т.е., законами животных.Кто сильнее тот и прав. Ты - фашист.
>>210572745>Я работал на него добровольно с огромным профитом для себяОн тебя сделал совладельцем? Какие у тебя опционы? Если нет, то избыточная трудовая ценность все равно осталась у него.>В чем наеб? Никто меня не загонял. Мой работодатель имеет таланты и созданные им ресурсы, которых у меня нет.Что, если он завтра продаст компанию Усманову?
>>210572503>Просто масса капиталистов остаётся мразями, жизнь заставляет. И вот это проблемаДа, именно так. Но среди коммунистов доля мразей стопроцентная. И это проблема. Пиздец какая проблема.
>>210572560типа тогокадаффи в курсе за что грохнули? првильно - за то что он хотел запилить золотую лиру и торговать с пиндосами нефтью не за ебаные бумажки - гос облигации - доллары а за золотоони просчитали и поняли что при таком раскладе им наступит пиздец лет через 5-максимум 7
>>210572770>себя изжил>пришла пора социалистической революцииOh you. Изжили себя все государства, где она уже была.
>>210572715>троцкистыОпять сферические и в вакууме. Капиталисты у тебя были жирные и в смокингах, троцкисты видимо все с козлиными бородками.
>>210571447да ну, ты гонишь. Рабовладение 10к лет переживало кризисы и всё равно наебнулось. 2.5к лет назад Аристотель также кукарекал, что если бы существовало более справедливое общество жизнеспособное, то они бы его уже увидели. Каких-нибудь 200 лет назад тебе бы все ржали бы в лицо, если бы ты им затирал, что барина можно менять. Так и с капитализмом. 2 мировые войну он уже устроил, 3я а подходе - вот и посмотрим.
>>210561527 (OP)Как экономический строй может что-то дать? Даже при коммунизме все делают люди, разве нет?
>>210573016Бедные корпорации! Ай-яй-яй!Предлагаю скинуться главе Роснефти на компенсацию убытков. А последствия глобального потепления мы как-то переживем.Ох, вейт. Он же и так монополист и тупо включает налоги в цену своей продукции.
>>210573007ну какое там самое мощное достижение, кроме ремонта километра дорог у чурок? Выбери сам подгони
>>210572998>Первая мировая и вторая тоже развязаны капиталистамиГосударственные чиновники и солдаты - это, оказывается, капиталисты, ловите шиза. Алсо, ВМВ развязана социалистическими и национал-социалистическими захватчиками, поделившими В. Европу.>Геноцид американских индейцев, африканских негров, мексиканских индейцев - все это связано с наживой белых.Африканских негров гораздо больше захватывали арабы, а индейев истребляли испанцы, однако богатыми их это не сделало.
>>210571447а в чем заключается успешность?в потряхивании спорами сибирской язвы на заседонии в оон?или быть может в мильдонии?а может ты думаеш что они тебя допустят до кармушки?хуй тамты погугли этот золотой милион - там все выходцы из тех еще семей цари барепросто они сменили очевидное на явноепереоделись - чтобы засрать мазги таким вот недалеким типа тебя
>>210573252Так с тебя, именно с тебя соберут деньги. Или цены из за налогов поднимуться, или лично ты будешь какую то сумму платить за то что воздух типа загрязняешь
>>210573062да ну. 100% не может быть мразями. По крайней мере комми - это про приоритет общественных интересом, а капиговно - это всё себе и побольше, так что это само по себе к коми должно притягивать больше альтруистов и хороших людей, а к капи - больше ограниченных недоразвитых мразей.
>>210573256Выходит любой проворовавшийся чиновник или олигарх и его детишки - профессиональнее.Ага, ага.
>>210573238экономический строй определяет, что дадут люди. Люди при рабовладении дадут одно, а при коммунизме дадут другое. Дело не влюдях, а в строе, который, в свою очередь, предопределён историческим развитием. Не сложно вроде.
>>210573197>Рабовладение 10к лет переживало кризисы и всё равно наебнулосьСовершенно верно. И наебнулось оно по чисто экономическим, а не гуманистическим причинам - рабовладельческий строй неэффективен. Или ты думаешь, Линкольн из сострадания к чернокожим рабство отменял?К слову, в современном мире рабов в разы или даже на порядки больше чем в XIX веке, но это в силу возросшего количества людей и обширной серой зоны. По меньшей мере рабовладельческих государств официально нет, и на том спасибо.>Так и с капитализмомЧто будет с капитализмом в будущем - мы будем с огроменным интересом посмотреть. Самому не терпится узнать! Правда, одно я могу сказать точно - на плановую экономику и прочий совочек он не сменится точно, потому как эту лопату говна мир уже сожрать попробовал - подавился и проблевался.>2 мировые войну он уже устроилПравда, ответственность за развязывание второй из них в огромной степени несет социалистический совочек. Об этом тоже не забывай!
>>210573058>Он тебя сделал совладельцем?Да, он арендовал мне владеемые им производственные мощности. Точно так же, как я ему свои руки и голову.> то избыточная трудовая ценность все равно осталась у него.Шиз что ли? Я деньги получил. Которые не мог получить без него. Если бы зарплатникам не нужны были работодатели, то они бы к ним не устраивались, а получали всю свою мифическую недоплаченную стоимость труда самостоятельно, только это абсурд, что очевидно любому, кроме шизокоммидана.>Что, если он завтра продаст компанию Усманову?Чаго блядь
>>210573378Дело не в выгодно/невыгодно. При рабстве люди живут > в соответствии с естественными законами жизниСлабый является собственностью сильного.Ну и к слову, раб нужен только для тяжелых и примитивных работ, творить и быть профи должны свободные люди при подобной системе.
>>210572666Такие компании не держат триллиарды долларов, а вертят ими. Чекай великую депрессию, когда все их накопления стали околонулевыми и к каким последствиям это привело
>>210573238У людей может быть мотивация работать только при капитализме - тебе больше заплатят, если ты хороший профессионалПри социализме все "равны", а значит, вася-алкаш заработает столько же, сколько крутой менеджер. Зачем тогда менеджеру быть менеджером, какой смысл?
>>210573477хуясе мало. С тем что есть уже говна хлебнули по горло, а нам ещё предлагается погрузиться поглубже это дерьмо?
>>210573370Школа, иди матчасть учи.Гитлер был приведен к власти с помощью поддержки крупных военных промышленников, на их деньги, потому что они знали что он развяжет войну.Англии тоже была нужна война между СССР и Рейхом, и на этой войне они нажились на поставках.
>>210573612При чем тут Сечин?Сечину дали феод в виде компании, это следствие немного другого строя вообще
>>210573612Ну вот самый большой профессионал по версии того дегенерата.Ждем отмазки про неправильный капитализм, хули.
>>210573648При социализме тоже платят, только деньги не являются капиталом, это просто как талончик на еду, только более универсальный. План предписывает сколько создать товаров, сколько под это напечатать денег и по какой цене продавать.
>>210573813Школа, учи что такое феодализм и иди попробуй мне покажи сословия и отношения вассалитета и причем тут владение землей вообще.
>>210561527 (OP)То что приносит мне радость в этой убогой жызни. Медиаконтент, девайсы, технологии, разнообразные вкусности. А теперь говори что хорошего твой кокоминизм принес, говори либо уебывай к дяде киму или мадуре
>>210573665Что ты хлебал я не знаю, да и неинтересно. Вот, например, Польша пошла по рыночному пути - и все там норм. А рашка топчется на месте, даже назад сдает, и будет здесь пиздец рано или поздно.
>>210573721кек, типичное "ваш капитализм неправильный" лолэто называется госкап и да, чистый капитализмкстати есть экономисты которые считают что совок тоже был госкапом
Homo homini lupus est.Мир всегда так жил, живёт и будет жить. Идея коммунизма притягательна и прекрасна, но, увы, она лишь далёкая мечта. Покуда в человеческом тобишь всегда в человеке будет преобладает индивилуализм и эгоизм — ни о какой плановой экономике и социальной уравниловке речи быть не может.
>>210573570>Совершенно верноИменно, совершенно верно и капитализм наебнётся точно также.> Правда, одно я могу сказать точно Ничего точно такой наивный дегрод, как ты, сказать не может. Даже сейчас людей, живущих в соц странах больше, чем когда либо на земле и уж точно всем понятно, что эту кучку в 1% капиталистов обокравших 90% населения нужно просто поставить к стенке и позаботиться, чтобы не выкристовализовались новые.>Правда,та ну это уже манятеории для совсем наивных, мы на это не ведёмся.
>>210573944польше повезло прыгнуть на хуй есес сейчас и украину спонсировать не может не то что россию
>>210573721Ага, ещё расскажи про то, что Сечин на коне поскачет теперь воевать, лол. Да даже если ты считаешь, что Сечину дали часть собственности в капитале компании, то есть получается что он получает ренту, и это только подтверждает мои слова. А его детям может достаться этот капитал просто так, по наследству. Они для этого даже не рождались сами, их мать родила. Алсо, Сечин - куколд.
>>210573418>По крайней мере комми - это про приоритет общественных интересомФашизм это тоже про приоритет общественных интересов над личными (почитай Муссолини "Доктрина Фашизма", он там об этом страницами размусоливает), однако на выхлопе мы видим кромешный пиздец.>так что это само по себе к коми должно притягивать больше альтруистов и хороших людейНаивных людей, которым сказки про "мир дружба жвачка" подменяет понимание устройства мира. А когда практика этго вашего коммунизма вместо мира и согласия оказывается репрессиями и террором, остается два выхода. Либо признать реальность репрессий и террора, и тем сохранить свою мораль - так поступил, скажем, великий философ Бертран Рассел, который будучи сторонником гуманизма был большим сторонником СССР ровно до того момента, когда самолично не посетил эту страну и не убедился, что от гуманизма там одни лозунги, а практика прямо противоположна. Либо же второй вариант - продолжать мыслить лозунгами, просто закрыв глаза на объективные преступления, которы происходят прямо на твоих глазах.Если коммунисты остались коммунистами зная о преступлениях своего режима (а не знать о них было невозможно), значит единственный у них был вариант - отключить совесть. То есть стать мразями. Что мы и наблюдаем.>а к капи - больше ограниченных недоразвитых мразей.Правда так получается, что эти ограниченные и недоразвитые мрази зачастую объективно улучшают положение огромных масс людей. Не из идеалистического сострадания, а просто потому как есть рынок где можно заработать на имеющемся спросе. В итоге - при капиталистических мразях народ живет свободнее и счастливее, чем при идеалистах коммунистах. Парадокс? Отнюдь!
Он принес то что приносит мне радость в этой убогой жызни. Медиаконтент, девайсы, технологии, разнообразные вкусности. А теперь говори что хорошего твой кокоминизм принес, говори либо уебывай к дяде киму или мадуре
>>210574081Рэкет как раз чисто капиталистическое, даже анархо-капиталистическое явление. Навязывание услуг частной армии.
>>210574023посматри кино - времятам капитализьм во всей своей красезапомни не отнимая и не грабя жить возможновсеголиш надо расстрелять ахуевших мразей = паразитов типа?ну к примеру что полезного дала стране мара багдасорян?
>>210573602>Да, он арендовал мне владеемые им производственные мощности. Точно так же, как я ему свои руки и голову.Нет, я имею ввиду опционы. Даже в швитых капиталистических странах принято давать реально крутым инженерам долю в компании, пушо если они уйдут в профсоюз - все пойдет по пизде.>Шиз что ли? Я деньги получил. Которые не мог получить без него. Если бы зарплатникам не нужны были работодатели, то они бы к ним не устраивались, а получали всю свою мифическую недоплаченную стоимость труда самостоятельно, только это абсурд, что очевидно любому, кроме шизокоммидана.Это всего лишь значит, что твой босс находится в неравных с тобой отношениях и может сам определять, какую долю прибавочной стоимости твоего труда он может оставить себе. И этой системы не существовало бы, если бы он не владел средствами производства изначально. Это результат обстоятельств и социальной несправедливости, а не закон природы.>>Что, если он завтра продаст компанию Усманову?>Чаго блядьОн владелец компании. Он может распоряжаться ей как хочет.Что будет, если он решит продать результаты твоего труда какому-нибудь некомпетентному уебищу типа Усманова, которое выгонит тебя на улицу или установит зарплату в пять раз ниже?
>>210573543>Выходит любой проворовавшийся чиновник или олигарх и его детишки - профессиональнееВидишь ли какое дело. Воровать и сливать бабло отпрыскам - вполне эффективная краткосрочная стратения. Но крайне неэффективная долгосрочная. А вся история как нашей биологии, так и нашей социологии, это непрекращающаяся борьба между краткосрочными и долгосрочными стратегиями. В конечном итоге выигрывают именно долгосрочные, в чем по идее не должно быть никакого сюрприза.
>>210574119>Если коммунисты остались коммунистами зная о преступлениях своего режимаСтранно, капиталисты, зная о ещё больших преступлениях своего режима, не спешать переставать быть капиталистами
>>210573692Но это не промышленники изымают налоги и стреляют в людей, а давать кому-то денег - не преступление. Война началась не с 1941 года, а Англия не захватывала вместе с Гитлером Польшу, в отличие от СССР.
>>210574119>зачастую объективно улучшают положение огромных масс людейОго, наулучшали будь здоров. Минус сколько там миллионов жителей и плюс сколько там миллионов бомжей и наркоманов?
>>210574119Сталин всё правильно делал. Это только либерашки недовольны. И народ его политику и поддерживал, и поддерживает.
>>210574212Рэкет - физическая угроза в обмен на ненападение -это нарушение частной собственности. Поэтому рэкет идентичен коммунизму и противоположен капитализму.
>>210570208ха-ха чет поездов 500кмч в странах совка до сих пор не наблюдаются. А то могут ток покупать всякие немецкие сименсы
>>210574256ебаный дураккто тебе даст долю в газпроме?ты в курсе где твой ваучер?если капитализм так ахуителен то почему мы при таких ресурсах досих пор не живем как шейхи в дубае?
>>210574367Охуеть, устариваешь в стране голод и репрессии, быдло считает, что ты делал все правильное. Уж простите, но это у тебя генетическое - быть рабом.
>>210574318Нет, братки следили, сколько можно забрать, сколько оставить. Могли конкурентов начать давать и так далее.
>>210574462>если капитализм так ахуителен то почему мы при таких ресурсах досих пор не живем как шейхи в дубае?Потому что государство, контролирующее эти ресурсы и налоги с них - это социализм.
>>210574103>капитал просто так, по наследствуНу накапливай тоже капитал, че ты бугуртишь-тоУ тебя, конечно, не как у Сечина будет, но если ты парень с головой, на дне не окажешься.Тем более, что это не убер-сложно
>>210574377Почему самая капиталистческая страна прибегает к рекету каждый раз, когда у нее не получается зарешать рыночком?
>>210574119>репрессиями и терроромРепрессии и террор - это практика любого государства. В этом его смысл. Тогда были тяжёлые времена и отбитые враги государство - репрессии и террор были больше. Сейчас эти репрессии нужны в неменьше степени - поставить нахуй к стенке всех от депутатов до попов. Даже высылать никого не надо, просто к стенке. и будет заебись. Но второго Сталина мы, видимо, ещё не заслужили, проебав всё на корню.
>>210574281ога а у ленина был мозг величиной с грецкий ореху сталина было одно яйцо цой был наркоманомберезовский любил на хую вращать дочек пу во младенчествеа твая мамаша была порядочной женщинойдальше продолжать?
>>210574078>Нужно просто поставить к стенкеМожешь приступать к реализации, коммивыблядок. Закрывай двач, одевайся, выходи на улицу и ставь к стенке 1%. Что сидишь?
>>210570529ну давай тебе тоже направим на спецподразделение на чукотке, с жильем в виде шконки в общей камере на 30 рыл, коммунистический выблядок
>>210574631Соси хуй, дегенеративная хуйня. Это факт, что вся ленинградская рок-тусовка была подментованной.
>>210573734>давайте перестанем трахаца?И что это даст?>или полетим к звездам?До звезд еще очень далеко, но Солнечную Систему вполне себе осваиваем.>капитализм обасрался в обоих вопросахКак можно было обосраться в первом вопросе, которого в принципе на повестке не стояло никогда, я как-то не знаю даже. А во втором вопросе, у СССР было какое-то преимущество какое-то время, и то не сказать что сильно впереди - Штаты в спину дышали, временами вырываясь вперед. Да только в США космическая гонка шла не за счет обнищания собственного народа, в отличии от. Это раз. И после краха СССР Штаты прекрасно продолжают исследовать космос совместно с другими, тоже капиталистическими странами. Отсутствие идеологии им в этом нисколько не мешает. Да и коммерциализация космоса тоже идет полным ходом - слышал мнение, что первым триллионером на Земле будет человек, который будет владеть бизнесом по добыче полезных ископаемых с астероидов. Дай Бог!
>>210574494>В чем смысл рекета при коммунизме?В захвате ресурсов, за которые ты конкурируюешь с другими индивидами, конечно.Или ты думал, что если ты отменишь границы частной собственности, их количество станет неограниченным, а люди никогда не будут иметь разных мнений, как их использовать?
>>210562597А с какого хуя ебанные комуняки считают рабочий класс своими верными рабами? Я могу быть инженером-строителем и любить капитализм, одновременно
>>210574755Но ведь капитализм и является причиной создания такой идеологии как социализм... Спрос рождает предложение, ага.
>>210573754>Ждем отмазки про неправильный капитализм, хулиКапитализм не бывает "правильный" и "неправильный", хуле. В отличии от коммунизма, про который сами совкодрочеры в этом же треде затирают мол "истинные коммунисты были против партийной иерархии", лол (после чего следует добавить "а хули толку").Очевидно толкьо то, что капитализм, который пожирает сам себя (как в случае с Сечиным), неконкурентноспособен капитализму, который так не делает. А значит и крах нынешней олигархически-мафиозной РФ не за горами, просто потому что бесконечно жрать самих себя невозможно.
>>210574574Но при капитализме все то же самое, например если ты должник, тебе не выпишут какие то работы, по которым ты должен отпахать долг, у тебя просто заберут твою собственность, при сопротивлении эффект соответствующий будет.Так же ты не можешь не платить нологи, иначе опять таки будешь осужден.
>>210561527 (OP)Ничего хорошего. Только массовую говноедскую культуру. До капитализма такого не было, все знали свое место.
>>210574599Это именно про это. Есть сеньоры, есть податное сословие, скот рабочий. Первые вооружены. вторые нет и не имеют права.
>>210574552это пидорашко-капитализм, то что в пропоганде рисовали то и воплотили старперы у власти и все они бывшие совки раньше под красным флагом ходили.Вопрос и чему ты блядь удивляешься?
>>210574899Как это возможно, если капитализм был создан (а скорее естественно взращен) раньше, чем социализм (что был искусственно создан), м?
>>210574892> Очевидно толкьо то, что капитализм, который пожирает сам себя (как в случае с Сечиным), неконкурентноспособен капитализму, который так не делает. А значит и крах нынешней олигархически-мафиозной РФ не за горами, просто потому что бесконечно жрать самих себя невозможно.Это обычная ситуация для периферийных стран.
>>210574757Мнения могут быть разными, но присвоить себе средства никто не может. Вот договориться о наиболее удачном решении можно, поэтому офк необходим институт демократии.
>>210574837?Я другой анонНу серьезно, вы совки срете кирпичами, кричите о несправедливости, "где моя доля от доходов" и тому подобноеНу так купи ее. Имея 1кк руб можно жить минимально на облигациях, купоны выплачиваются два раза в годМногие проблемы социалистов истекают попросту из финансовой неграмотности и личной бедности
>>210574953Феодализм прежде всего про натуральное хозяйство. Потому что если бы производство было бы товарным, то это как раз и был бы капитализм.
>>210561527 (OP)Как это что? Только капитализм способен создать базис для нового бесклассового общества..
>>210575217Необязательно. Вон, на Урале Демидовы промышленность создавали вполне феодальным способом.
>>210574974Тем, что я не ебучий красноперый выблядок, который вместо получения скиллов дрочить на мразей с красивыми лозунгами
>>210574744ну китайце же перестали трахаца? и теперь у них отпала проблема перенаселения правд вазникла другая - пиздоглазы головой никагда думать не умели - одна борьба с воробьями чего стоилапиндосы покупают у нас движки и летают на союзах на мксэти пидорасы только и умеют кинцо красявое снимать о том как они покоряют лунузапомни одну простую истину - пиндосы берут бабки успешно обсераюца а потом снимают ахуительное кино - пропаганду о том какой хуевый совок рфия и пуа долбаебы вроде тебя успешно жрут это гавно
Капитализм даёт быдлу иллюзию шанса стать успешным и чертовски богатым, уважаемым человеком. Иллюзию возможности потреблять самые дорогие предметы роскоши и ебать самых сочных сук. Быдло принимает правила игры, но умирает в нищете, с членом капиталиста в заднице.
>>210575317ты можешь сделать хоть феодальный, хоть рабовладельческий завод, но вся экономическая система будет капитализмом где такой завод будет редким исключением
>>210574898Должик добровольно взял на себя долг и согласился на последствия для себя в случае его невыплаты. Коллекторы правомерно изымают у нарушителя чужие деньги.У налогоплательщика его деньги, которые он никому не должен, изымаются под дулом автомата.
>>210574986Лол, и тут коммунисты поднасрать успели.>>210575165Речь идёт о самой системе. Даже не о том, справедливая она или нет, это как раз субъективно, а о том, как в реальности система работает. А по поводу накопления капитала, даже если я лично буду жить на доходы, то останутся другие люди, которые не накопили, и которые тебе то же самое могут написать. А если они накопят, то другие всё равно останутся, потому что все не могут жить за счёт доходов, всё равно кто-то должен работать и создавать прибавочную стоимость. Или ты считаешь, что хуяк - и все стали капиталистами, да?
>>210574825>Я могу быть инженером-строителем и любить капитализм, одновременно https://www.youtube.com/watch?v=m4jtsszjFxk
>>210575456Не с воробьями а саранчой, и доллар ничем не обеспечен, вернуть должок=война. Пендосы всех наебали
>>210575593Коллекторы вообще никто, бандиты настоящие, действующие полузаконными методами. А от государство в качестве отжимателей выступают приставы.
>>210575317Создавать-то они могут много чего, но рыночек порешает такие предприятия. А если не рыночек, то сами буржуи феодалов порешают.
>>210564122Капитализм хорошо вознаградит этих ученых, а при сасиализме они будут сосать в комуналке до конца дней с почетной грамотой на стене
>>210574078>и капитализм наебнётся точно такжеНаебнется. Но не твоими силами. Гораздо реалистичнее сценарий, когда капитализм трансформируется под воздействием социальных противоречий в более человечную версию себя же. Примерно как было с диким капитализмом XIX века с нещадной эксплуатацией по 16 часов в сутки, голодом, нищетой и прочими стигмами (которые так красочно описывал Чарльз Диккенс и нещадно стигматизировал Карл Маркс). Но вот прошло несколько десятилетий, и матерые капиталистические дельцы типа того же Генри Форда ВНЕЗАПНО осознали, что если рабочий работает меньше часов, он производит больше добавленной стоимости. Так что капитализм стал более человечным, но не идеологическим гуманистическим путем, а чисто экономическим путем самого же капитализма.То есть мы наблюдаем реальные исторические примеры самотрансформации капитализма эволюционным путем, и НЕ наблюдаем успешных примеров смены формаций на полностью некапиталистическую. Ну и какой сценарий нам должен казаться более правдоподобным? А?Впрочем, ты можешь продолжать жить фантазиями, а не реальностью, вам коммидрочерам давно уже ничего другого не остается.>Даже сейчас людей, живущих в соц странах больше, чем когда либо на землеНеужели Советский Союз и маоистский Китай до сих пор существуют? А?Ах нет, точно - СССР развалился тридцать лет назад, а Китай послал нахуй идеологию Мао примерно тогда же. Впрочем, ты можешь натягивать сову на глобус, делая вид что Китай и Индия это социалистические страны - как я отметил чуть выше, ничего иного вам, кроме как фантазий, и не остается.>нужно просто поставить к стенкеЕще одна характерная черта коммидрочеров - фантазии о власти, которая у них появится магическим образом, и которая позволит реализовать подавленную обиду на на мироустройство. Как омежка, который фантазирует что его укусит радиоактивный паук и тот сможет навалять быдлу, которое его в школе травило. Примерно такой же образ мышления.>и позаботиться, чтобы не выкристовализовались новыеВспоминая как партийная номенклатура в самом начале 90-х переобулась в олигархи. И как успехи?>мы на это не ведёмсяЕще бы, иначе придется признать ответственноть за страшнейшие преступления ХХ века. Очень опасно для манямирка, понимаю. Хотя и объективно это так.
>>210575514Почему иллюзию-то? Уровень жизни в наиболее капиталистических странах намного выше, чем в социалистических, разве ты с ним не согласен? А нищими умирают как раз в последних.
>>210575617>Речь идёт о самой системеДа норм система. При социализме не получится купить облигаций и жить на них, ни у кого не будет такого права
>>210574986ну расскажи нам тупеньким как надо?встать на карачки раздвинуть булки и ждать пока твои заокеанские хозяева засунут в очко свой сапог?ах да еще и скакать при этомвидели в 14 году сий маневр хохловобъявили нам войну долбаебы)крым просрали? длнр просрали?халявный газ просрали? экономику просрали?а мы даже и не приходили - все в путь сабираемся походом на ахуевших прибалтоввот серьезно подумай даун если рфия сейчас захватит прибалтику члена нато кстати - впрягуца ли за них пиндосы?вам хохлам жавелины еще не продают? а что было в договоре по которому мы ушли из берлина?напомнить? или сам нагуглиш или по твоему 25 милионов трупов это так?
>>210575617>Или ты считаешь, что хуяк - и все стали капиталистами, да?Да.Это - секрет безбедной жизни для каждого человека
>>210575901Коллекторы перекупают долг, после чего отжимают. При этом в той же рашке коллектор еще и сам тебе изгадит твою частную собственность. Коллекторов вешать надо вообще.
>>210575689Они же самые бесправные и ограбленные, как ни странно. Будь я сынком олигарха, мне бы тоже очень нравился капитализм и я бы всеми силами хейтил совок и любую левую идею, потому чтоб боялся бы их как черт ладана.
>>210575824Рыночек при феодализме жестко контролируется. Предприятия получают разнообразные преференции. В общем, все как сейчас.
>>210574362>Ого, наулучшали будь здоровИ все равно даже в современной Рашке уровень жизни лучше, чем в ебучем совке. Со всеми наркоманами и бомжами.
>>210576007Фантазеры-социалисты, лол))А если серьезно, то те, кто будет готов работать за предложенную плату, и какой уровееь квалификации будет у работника
>>210576014Они ограблены своим низким интеллектом, который не дает им научиться высокооплачиваемым навыкам
>>210575720именно с воробьями - гуглив кратце - воробьи жрали посевы и каждому пиздоглазу пообещали за одного воробья миску риса - эти дауны начали ебашить воробьев в промышленых масштабах - всех захуярили но облом был в том что на следующий год все посевы на корню сожрали гесеницы и саранча и у них пизданул ютейший голод
>>210574625>Репрессии и террор - это практика любого государстваТипичная подмена понятий коммунистической промытки. Мол, это не мы такие, это жизнь такая!В чем подмена понятий - ты подменяешь исключительное право на насилие репрессиями и террором. А это разные вещи. Это ПИЗДЕЦ насколько разные вещи. Государство обладает исключительным правом на насилие - это правда, в этом собственно функция государства и состоит. Но репрессии и террор характерны не для всех государств, а только для диктатур. Собственно, именно это и есть один из основных признаков диктатуры. >просто к стенке. и будет заебисьКак я и говорю - комминдрочер это про фантазии о власти. Просто обиженки хотят получить власть вершить чужие судьбы, которой они в своем нынешнем убогом состоянии лишены.
>>210576155Если они будут работать, то значит они не капиталисты. А выше ты писал, что капиталистами стали все. Противоречие.
>>210576285Я понимаю теперь, почему ты как за капитализм топишь, просто в виду низкого уровня образования в области экономики.
>>210575587и где халявный интернет?где эти возвращаемые ракеты?прально в жопе как и шатлывзяли бабки успешно все полимеры проебали а как летали на мкс на союзах так и летают
>>210574986>то что в пропоганде рисовали то и воплотилиКстати, реально так.Люблю такую шутку: В России сперва долго строили социализм, каким его представляла Айн Ренд в "Атлант расправил плечи", чтобы потом резко начать строить капитализм, каким его представлял Николай Носов в "Незнайке на Луне".
>>210575587ты мне одно скаживот имено ты еслиб тебе предложили слетать на мкс на чем бы полетел? на тесломобиле или на союзе?
>>210576290Представь себе, любой человек в РФ может купить деловых бумаг и стать капиталистом. Никто не запрещает ему при этом дальше работать. Причем тут вообще разделение "рабочий-капиталист"? Есть ценная энергия, выражаемая в деньгах и возможности эти деньги обменивать на предметы/услуги/другие деньги
>>210575849А какие определяющие критерии высокого уровня жизни? Возможность взять три кредита на самые базовые вещи? Или доступная медицина, образование и право на труд? Капитализм определяет место человека в социальной иерархии, отталкиваясь от уровня его потребления. Иллюзия в том, что человек искренне верит, что у него есть карьерные перспективы, основанные на его трудолюбии и честности. Ага.
>>210575617>а о том, как в реальности система работаетХуёво работает. Местами даже очень хуёво. Это правда.Только вот социалистическая система не работает вообще. Никак. Нихуяшеньки. В этом, собственно, и принципиальная разница.
>>210576318Кстати идея изначально была крутая т.к. смысл делать одну часть супер живучей, тогда как другая быстро сгниет как не старайся. Позволяет делать товар дешевле.
>>210576435При том что чтобы кто-то получал доход от капитала, кто-то должен работать. А ты почему-то решил, что может быть такая ситуация, что работать не будет никто, а доходы с капитала будут поступать. Это абсурд.
>>210576533>Только вот социалистическая система не работает вообще. Никак. Нихуяшеньки.Наверное, потому что она и не существует, ты не думал об этом?
>>210576415На дрэгоне, который скоро введут в эксплуатацию. Там внутри просторнее, красивее и безопаснее. Все, что создается частными компаниями лучше созданного государствами
>>210574256С чего это он тебе обязательно должен давать опционы? Дворец из золота тебе не построить за твои с 8 до 5? Паразит.>Это всего лишь значит, что твой босс находится в неравных с тобой отношениях ... Он может распоряжаться ей как хочет.Ну конечно он находится со мной в неравных отношениях. Он создал компанию, а я нет. Он приносит в наше партнерство гораздо больше, чем я. Если меня не устраивает предлагаемая им оплата, он не заставляет меня работать на него, в отличие от государственной советской монополии.>И этой системы не существовало бы, если бы он не владел средствами производства изначально. Если бы он не произвел или купил средств производства, то тебе негде было бы работать, паразит. Единственная несправедливость здесь - это то, что тебе кажется, что иметь заработанное несправедливо, а грабить людей - справедливо. Пиздец дебил.
>>210576538ремонты канечноже нахуй никаму не всралисьпрально а зачем ремантировать холодильник куплены 3 года назад за 80к кагда вот он стоит новыйзачем на стиралке менять предохранитель? или помпу?вотжеж в магазе новая стиралкаи никого канечноже не ебет что замена подшипника стоит в 100 раз дешевле
>>210576603Ну вот и я тебе об этом же, дебилушке, и вещаю.Есть реальный капитализм, и фантазии комми-совкодрочеров. А реальность, какой бы неприглядной она ни была, всегда выигрывает у фантазий. Ничего личного, такова селяви.
>>210576218Высокооплачиваемых рабочих мест на всех умников никогда не хватит. В любом случае большинство - исполнители, руководства всегда меньше в разы, а иногда в десятки, сотни раз. Ну никак не стать всем подряд директорами и топ-менеджерами, кто-то должен стоять у станка, мыть мол, готовить гамбургер, клеить обои и тянуть витую пару, и их всегда будет большинство. Социальные лифты, как ты понимаешь, давно не работают и мощно стартануть может только человек с солидными стартовыми возможностями (связи, деньги). Гениальный самородок в лучшем случае будет просто неплохо получать за свой редкий полезный скилл, но уже никогда не пробъется в класс угнетателей, там и без него конкуренция только растет. Народ ограблбен не свой ленью или тупостью, он загнан в стоило, обнесен колючей проволокой с пулеметными вышками, и вся "свобода", что ему оставили это выбор варианта рабства.
>>210576548Ну, при роботизации такое вполне возможноКто-то работает, да. Как заработает на капитал, будет жить и с того и другого. Потом будет жить чисто с капитала. Что в этом странного? А работать будут те, кто пока на капитал не заработал.
>>210567678Только вот проблема в том, что никто не строит государства по художественным бредням Рэнд, а из-за таких же художественных высеров безработной коммигнили и шизофреника Маркса погибли миллионы человек
>>210576535кто шатлы?какие в пизду грузы маня?все на мкс доставляеца на союзах и протнах>>210576552мамка вчера твоя попрасила твой кампухтир от вирусов почистить
>>210576845Да, такова правда жизниПоздравляю, ты повзрослелТеперь тебе осталось понять, в какой области жизни у тебя есть преимущество перед другими, и оказаться выше по ресурсной пирамиде)
>>210576845> Гениальный самородок в лучшем случае будет просто неплохо получать за свой редкий полезный скилл, но уже никогда не пробъется в класс угнетателей, таОн смотрит на тебя как на говно.
>>210567445>Всем глубоко похуй, за что и против чего сферические коммунисты в вакууме. Мы видим практику.Каргокультист в треде.Давайте сделаем как в омериках
>>210576853Дай-ка я тебе объясню хотя бы 1 его момент. Больше разбирать впадлу.Вот он говорит, что гиганты индустрий пожирают мелких предпринимателей и выйти со своим бизнесом на достаточный заработок становится все сложнее. Вроде бы это верно, но тут есть одно "но".Почему-то, он не говорит, что сдуваются именно те, кто идет по уже протоптанным дорогам. Например, пытается открыть свой магазин - их тысячи уже, нахуй нужен еще один? Или же начинает пытаться работать в сфере продаж. Тут тоже самое. Почему именно его товар должны брать? Понятное дело, что подобным людям тяжело и, с вероятностью 90%, они зафейлятся. Вот тут и начинает работать вся прелесть капитализма. Люди, обладающие уникальными идеями, или умением охуенно выдавать свое говно за топ товар евер, взлетают. В этом и есть>Возможность любому реализовать себя и достичь чего-либо, применяя навыки и мозгиА если мозгов хватает лишь на открытие очередной обрыгаловки, то да, зашивай жопу и кукарекай про благо коммунизма/социализма. И что здесь плохого? В условиях такой жесткой конкуренции как раз и рождаются новые идеи. А это - путь к прогрессу.
>>210576956Последняя ракета по сопле которой прокатился кусок фольги, когоры все приняли за мышь, доставил 2тоны груза. Ракета пристыковалась к мкс и это видели наши космонавты
>>210575122>но присвоить себе средства никто не можетКогда ты съел яблоко, ты его присвоил. Когда ты использовал землю, посадив на ней яблони, ты ее присвоил, потому что теперь другой человек не может там построить завод, не присвоив твоего сада. Ты по-прежнему не понимаешь, что ликвидация собственности не устраняет потребления и конкуренции за ограниченные ресурсы.>Вот договориться о наиболее удачном решении можно, поэтому офк необходим институт демократии.Демократия - это форма государства, насильное насаждения решений большинства меньшинству и насильное присвоение первыми ресурсов вторых. Вот ты и назвал сам, зачем при коммунизме рэкет.
>>210576998Конечен он или нет - покажет история, и не сегодня и не завтра. На данный момент ни одной разумной альтернативы так и не появилось. Были либо коммунистические эксперименты, с подавлением инакомыслия и массовыми репрессиями, либо исламистские клерикальные проекты типа Талибана или ИГИЛа, тоже с подавлением инакомыслия и массовыми репрессиями. И все под лозунгами построения более справедливой чем капитализм системы.
>>210577137Каргокультисты это как раз таки те, кто повторяет за совочком, несмотря на эпический его проёб.
>>210577252Так в новых отраслях то же самое происходит. Гугл сначала был стартапом, теперь он сам скупает стартапы.
>>210577317Почему? Я так живу.Ну я щас на стадии "работа+капитал", но работаю я уже не особо напрягаясь. Эх, хотя стоило бы.
>>210577237все в этом мире цикличношаз гайки начнут закручивать - палюбому дальше уже некуда - сорвут резьбу и грянет пиздец похлеще 17 годаэто тогда мимигранты могли в легкую съебать - сейчас это сделать очень проблематично
>>210575992И пускай перекупают. Без коллекторов невозврат долгов снизит доступность и поднимет проценты по кредитам для добросоветстных заемщиков.
>>210577373ресурсы безграничны и совок это успешно доказал - всеголиш надо минимизировать издержки - в виде тебя паразита
>>210577470Да у нас как раз продолжающийся совок при официально рыночной системе и с крупными феодальными метастазами. С Рашкой понятно все, мы говорим про социализм и капитализм в целом
>>210577468Ты можешь вообще в подмосковье взять участок, поставить туда дачные домики и сдавать понаехам, лол. Но для этого должны быть эти самые понаехи, которые будут работать в Москве и зарабатывать для тебя деньги.
>>210577447Ну так, кто первый встал, того и тапки. Все верно.Тем более:>Гугл сначала был стартапом, теперь он сам скупает стартапы.Ничего не мешает тебе или мне придумать что-то новое и раскрутить это. Но я слишком ленивый и тупой для этого, потому довольствуюсь тем, что есть, занимая справедливую нишу в обществе среднего достатка. Вот так это работает.
>>210577709>понаехи, которые будут работать в Москве и зарабатывать для тебя деньги.Ну да, все верно. Это те, кто находятся на стадии "работа"
>>210577252Очень наивно. При достижении необходимого объема капитал просто не будет играть по установленным правилам, которые так необходимы для взаимодействия между мелкими капиталами. В "развитых" странах мы этого замечаем меньше чем у нас, только по тому, что у их крупного капитала есть возможность нарушать такие правила в мировой экономике и за счет этого создавать видимость капиталистического рая в своем уютненьком.
>>210577003>Теперь тебе осталось понять, в какой области жизни у тебя есть преимущество перед другими, и оказаться выше по ресурсной пирамиде)Боюсь, что я не только повзрослел, но уже и постарел (мне почти 40). Юношеские амбиции давно испарились, и теперь мне много не надо. Зачем я куда-то там полезу по реусрсной пищевой цепи, если мне и так хорошо? Вопрос-то в другом. При относительной справедливости социализма я имел бы все то, что имею, но затрачивал бы гораздо меньше усилий. Люди бы имели больше благ из государственного общака, социальные пакеты были бы жирнее, пенсии были бы настоящими, медицина и прочие ништяки, которые у нас теперь отобрала власть хищных капиталистов (и они никогда не остановятся, покуда будет что еще отнять, их аппетиты могут только расти). Отчуждение результатов труда сотен, тысяч и более человек в пользу одного-двух жирующих упырей это и есть современная форма рабовладельческого строя. Ты предлагаешь смириться, уяснить правила игры и попробовать урвать по мере сил кусок пожирнее. Твой конформизм разрушительней моего, ты согласен на мир, в котором человек угнетает человека. Ты и такие как ты способствуют укреплению этой преступной власти меньшинства над большинством. Это тебе наверное пора повзрослеть.
>>210577778Так они постепенно накопят уже на свой капитал (если не будут тупыми обезьянами) и цикл будет продолжаться бесконечно
>>210577624капитализм хорош только для едениц находящихся у кармушкинаивно пологать что когото из внешнего круга они к ней допустятсоциализм же в своей массе хорош именно для каждого члена общества
>>210577581>ресурсы безграничны и совок это успешно доказалТотальным дефицитом на все? Ебать даун.> всеголиш надо минимизировать издержки - в виде тебя паразитаЯ не живу на украденные у других людей блага, коммиглист.
>>210576254Ага. И памятник воробью они по этому поводу поставили. И эшелоны воробьёв завозили из России тоже в связи с борьбой. Саранча жрала посевы, а их жрут только воробушки, потому что голуби тупые, а воробьи нет.
>>210577823Почему государство должно отвечать за твои жизненные решения? Если ты не захотел искать себя (необязательно зашибать тонну бабла, достаточно найти дело по душе), это не его проблема. Надо взять ответственность за свою жизнь в свои руки, а не ждать подачек от государства. Да и не поздно нихуя даже в 40 лет, хотя энергии просто меньше
>>210577060При чем тут сытая Мурика? Там совсем другие условия, они весь мир грабят, поэтому и социальные лифты до сих пор работают и бизнес развивается, в том числе малый. У нас же власти только грабят, в развитии они, судя по всему, вообще не заинтересованы. Наши Илоны Муски на свободной кассе обречены стоять.
>>210578085>Надо взять ответственность за свою жизнь в свои рукиЭто ровно то, что отличает эмоционально зрелого человека от незрелого. Если принимаешь ответственность за свою жизнь на себя - зрелый. Если перекладываешь на других - незрелый.Совков с самого раннего детства приучали к мысли, что есть некая ПАРТИЯ, которая за них все решает, которая несет ответственность за их счастливое детство, и теперь повзрослевшие совки по инерции перекладывают ответственность за собственную убогую жизнь на государство (и пиздюков своих этому же учат). Печальная картина.
>>210577823>При относительной справедливости социализма я имел бы все то, что имею, но затрачивал бы гораздо меньше усилий.Ну так езжай в Венесуэлу и имей "справедливость" жизни за чужой счет прямо сейчас, поехавший. Внезапно люди отказываются и не могут производить блага, когда государство их тотально изымает для содержания таких паразитов, как ты.
>>210578085От государства подачек ждать не надо, но оно от тебя не отстанет никогда, слово "дай" ты будешь слышать до самой смерти
>>210577853вот скажи мнеу меня есть ахуительный алмаз величиной с кулак обладая им я могу нагибать других ну к примеру чтобы мне готовили кушать чистили сапоги могу ихним дочкам целочки чпокать по понедельникам и вторникам да мало ли что - что пожелаю то и захочуа теперь представь что такой алмаз есть у каждогокаму я тогда нахуй всрался?в этом то и ошибка либерашек промыток - школотыизза своего возраста и спермотоксикоза они джумают что никто кроме них ниначто не способен и они одни единственные и исключительныеhttps://youtu.be/dsbzYaQzSg8
>>210578209Нет наверхуСписок стран по индексу человеческого развития с учётом неравенства в распределении здоровья, образования и дохода
>>210577872Тогда почему миллионы бегут из социалистических стран в капиталистические? Им там обещают сделать частью 1%, что ле? Слесарь в Америке богаче 99% людей в соц и постсоц стран.
>>210578074мне мамка разрешила не ходить - твоя>>210578182обсирая других ты никагда над ними не возвысишся>>210578209чем канкретно?
>>210578378Когда ты начнешь замечать, что у других появляются алмазы, ты продаешь свой и покупаешь изумруд, которых становится вокруг все меньше и меньше. И продолжаешь чпокать целочек или чего ты там хочешь.Я практически описал свою работу, это называется трейдинг
>>210578493Равенство доходов не имеет никакого значения для благосостояния. Срана может быть нищей но при этом иметь маленькое неравенство доходов. Или богатой но иметь большое, но при этом все демкатегории в богатой стране будут богаче, чем нищей - и вот, что тебе нужно сравнивать.
>>210578506>обсирая других ты никагда над ними не возвысишсяЯ о те забочусь глупий ты опкакался. целая страна пашет на одного жиртреса,-капитализм плохой сосоализм хороший
>>210578085Государство не за мои жизненные решения должно отвечать, а за адекватную форму распределения ресурсов в первую очередь. А если львиная доля прибыли любого предприятия отчуждается лично хозяину на его персональные хотелки, это нихуя не эффективно, а значит преступно по отношению к своему народу. В сытых ваших Европах хотя бы имели смелость ввести прогрессивную шкалу налогообложения, и там толстосуму все же приходится делиться с обществом, которое он грабит, хотя бы немного. У нас же потери олигархов покрывают за счет пенсионных накоплений нищих граждан, ну не абсурд ли это?
>>210578549Я абсолютно с этим согласен.Другое дело, что ты чего-то ждешь от государства и считаешь, что оно тебе должно
>>210578696>лично хозяину на его персональные хотелкиДа, он его купил и имеет на него правоА что купил ты?Что ты купил, тем владеешь тыА отдавать чужое тебе никто не собираетсяЗемля и ее ресурсы не бесплатные, за них надо заплатить, если хочешь что-то с нее получать
>>210578998>буржуинаКто вам так насрал в мозг?Ты сам буржуин. Нет? Отдай тогда свою квартиру на революционные цели! за просто так
>>210578701в курсе сколько надо ишачить чтобы получать такие бабосы?уж точно не 10 часов в день ебашица в доту
>>210578290Блять! Ну объясни мне тогда, пожалуйста, что зависит лично от меня в системе общественно-экономических отношений, в которую меня погрузила власть? Где мой выбор? Какого рода личную инициативу я могу в теории проявить, чтобы меня не грабил капиталист, чтобы не забирал с заработанного мною рубля 95 копеек? Пиздец у вас логика. Если я не хочу заниматься бизнесом, идти по головам, вкалывать по 24 часа, давать взятки, крутиться вертеться, выживать и становиться богатым и успешным, значит я незрелый человек и перекладываю на других, ну охуеть. А я просто хочу честно работать и получать по справедливости, а не крохи на выживание, которые барин от своих щедрот смахнуть соизволит.
>>210578182> Дооооо, штанишки сами себя не постираютНе верю. Очередные истории вроде "Пухлик лично из базуки убивал политзеков". Рилли, такие посты помню.
>>210566528При капитализме благодаря конкуренции и клиентоориентированности песок будет в большем количестве и по ценам ниже, чем при социализме, когда индустрия монополизирована государством. Если, конечно, стоимость не "субсидируется" государством за счет украденных у самих же людей денег.
>>210579275ты чего??? он сам на нем полетит а наебнеца ракетноситель он дальше полетит на инергии своего полыхающего пердакаесли честно все у маска хорошо в теории но вот в чем проблемка имено того куска говна который шифтанул тот кретин - система спасения экипажа - это каким надо быть кретином чтобы прихуярить 2 доп движка для этих целей с низу - и кретину же понятно что если долбанет ракет носитель то в первую очередь распидорасит к хуям все что с низу в данном случае те 2 движка что ответственны за спасение экипажа
>>210578724Я ничего не жду от государства, оно от меня ждёт. А я не хочу что то им давать, ибо они мне не дадут ничего взамен. Вообще с такими людьми нормальные люди не работают.
>>210578347>Внезапно люди отказываются и не могут производить блага, когда государство их тотально изымает для содержания таких паразитов, как ты.Схуяли это я вдруг паразит? Я работаю всю жизнь, на шее у государства ни дня не сидел. Или ждать справедливого распределения ресурсов простому работяге уже запрещается, авось барину нужнее? С голоду не подох, так почитай за счастье, что хозяин тебе крохи подкидывает, да будь благодарен, так что ли? Нет, брат, это вы паразиты. Когда ты сделал на рубль, а забрал на 10, ты вор, ты других обокрал. Ты и есть тогда паразит и раковая опухоль. А значит либо организм умрет, либо такие как ты исчезнут однажды. И надеюсь и верю во второй вариант.
>>210579568Пожалуйста поподробнее на цены на песок в СССР. То есть государство воровало у людей деньги и отдавало им назад?
>>210579535Кто тебя грабит, ебнутый? Ты сам заключаешь трудовой контракт, потому что тебе выгодно работать с этой компанией. Если бы ты мог сам заработать этот рубль, ты бы это делал. Но без финансирования, помещений, и управления, предлагаемых бизнесменом, у тебя бы не было работы вообще. Возможность твоего заработка создана им.
>>210579535Ты не понял>вкалывать по 24 часа, крутиться вертеться, выживать и становиться богатым и успешными>хочу честно работать и получать по справедливости,одно и то жеСправедливость наступает к тому, кто растет и конкурирует в своей области. Это и есть "честно работать". Советский союз промыл твой мозг, исказив понятия ценности, честности, справедливости
>>210580204При социализме не было бы бизнесмена, который львиную долю прибыли себе в карман положит как ему вздумается. При социализме я бы работал не на дяденьку, уповая на его щедрость и милость, а на общество, на себя в том числе, сечешь разницу? Это же, блять, элементарные вещи, их в школе проходят, ну как же можно не понимать? Директор предприятия при социиализме работает за зарплату. Пусть она в 10 раз больше, чем у слесаря дяди Васи из цеха, но она не соизмерима с прибылью целого производства, директор на зарплате не грабит своих подчиненных, забирая в свой личный карман большую чсасть прибыли, это ты хотя бы понимаешь? Пиздец поколение нулевых отбитое.
>>210579980Бизнесмнен забрал 10 рублей потому, что он создал ценности на 10 рублей, а ты всего на 1 рубль. Это и есть справедливое распределение ресурсов, когда ты имеешь то, что производишь. Ты паразит потому, что хочешь насилием заставить других людей отдавать тебе заработанные ими деньги.
>>210580864Нет.Потому что ценность относительна и определяется потребностями людей. И относительно бизнесмена рабочий произвел гораздо меньше ценности. Бизнесмен гораздо важнее для общества, потому что копать любой мудак умеет, а управлять бизнесом, брать на себя риски и ответственность гораздо сложнее. Более сложная работа более ценна
>>210580957Он сразу перестал работать, аж на НЭП пришлось перейти в 20ыеНу а потом просто уже была диктатура и массовое гулаг-рабство
>>210580583мне почемуто кажеца что тот что по середине в легкую ушатает с пару десятков тех что по бокам
>>210580759Ага блядь, только проценты от з/п берут у тебя по умолчанию, и хер ты возразишь. А потом этот фонд вытрясут на очередную войнушку или помощь Африке.
>>210580540Без бизнесмена не было бы и средств производства, которые он создал, и именно этот коллапс производительности делает все социалистические страны такими нищими. Социализм ограбляет и физически оуничтожает самых производительных индивидов. Начальники фабрик в госмнопольных предприятиях не имеют ни возможности, ни мотивации для революционных инноваций, свойственных конкурентному рынку. Во-первых, эти начальники не принимают сами больших решений, а только исполняют волю госплана, поэтому нет конкуренции идей и подходов. Во-вторых, они лишены финансовой и личной мотивации работать столько же, как капиталист, поскольку в лучшем случаее получат ЗП чуть выше остальных рабов, а их работа лишена отдачи без свободы действий.При социализме ты бы работал на чиновньчью монополию под дулом пистолета, колхозы и госпредприятия, которые в отсутсвтии конкуренции и личной замотивированности неэффективны, платят рабам копейки, и служат только преступным интересам чиновников.
>>210581274объясниш мне один момент?вот сматри у меня ипешка счет в сбере числа 20 мне клиент перечисляет деньги за работу и материал сбер их тутже снимает за какието там услуги которых я не заключалитог клиента нахлобучивают - там работы в законе прописаные - тое если не будет штраф клиент гонит на меня я гоню на сбер кто виноват? рыночный ты наш
>>210578378>у меня есть ахуительный алмаз величиной с кулакПосмотри фильм "Шырли-мырли", из всего пост-перестроечного говна он явно на порядок лучше этого вашего сраного Брата-2.
>>210581516в совке не было бизнесменов и както же провели индустриализацию както запустили спутник юрку собачек и луноходсовок доказал что бизнесмен это не главное
>>210581175>Пусть лучше социализм так "не работает", чем то, как "работает" ваш рыночек охуевший.То есть лучше голод и тоталитаризм, чем жизнь в Америке или Западной Европе?Ребят, коммунистов пора записывать в шизофреники. Это какое-то извращенное стремление к самоуничтожению.
>>210581012>Бизнесмен гораздо важнее для общества, потому что копать любой мудак умеет, а управлять бизнесом, брать на себя риски и ответственность гораздо сложнее. Более сложная работа более ценнаКтож спорит? Руководящая должность, огромная отвественность, постоянный стресс, это все понятно. Такой человек безусловно заслуживает гораздо большее поощрения за свой труд, нежели простой исполнитель. Но ведь есть и границы разумного какие-то, согласись. Ну нельзя просто взять и большую часть прибыли промышелнной корпорации себе закрысить. Ни один сверхценный сверхопытный мегакрутой начальник никогда столько не заработает и за тысячу лет, это просто немыслимо. Тем более, когда ради колоссальных доходов такого молодца урезаются и без того мизерные доходы простых тружеников, которые честно заслужили свою долю так же как и он.
>>210581696Значит, внимательнее относись к подписываемым договорам.Я бы не открывал ИП с твоими умственными способностями и полнонаплевательскому отношению к русской грамматике и пунктуации.Впрочем... хех, пролетарии
>>210581525маск канкретный пример - дай долбаебу в руки хуй стекляный он мало того что его разабьет так еще и руки порежет - вот спрашиваеца нахуя на орбите земли фераря?
>>210579535>Блять! Ну объясни мне тогда, пожалуйста, что зависит лично от меняНичего не зависит. Ты маленький человек в несправедливой системе, в которой злые капиталисты отбирают по 95 копеек с каждого заработанного тобой рубля, оставляя жалкие гроши на пропитание и ты ничего не можешь с этим сделать.Ты ничто. Ты жалкий раб системы, а капиталисты ебут тебя в рот и в жопу. А теперь вытри рот, подмой жопу, поплачь в подушку и пиздуй спать - завтра рабочий день, надо в 6 утра вставать чтобы капиталисту на новую Мазерати заработать!
