ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ ЗАРОЖДЕНИЯ ЖИЗНИБуду краток.Имеется первичный бульон. Из него спустя много времени эволюционируют первые около-подобие животные. Не важно какие именно.Важно другое. Эти животные захотят размножаться между собой, это естественный процесс эволюции и для выживания и продолжения своего вида.И вот тут самое главное.По логике вещей, животные не смогут продолжать свой вид достаточно долго и эволюционировать дальше, потому что мы упираемся в минимальное количество особей для поддержания эффективной популяции и выживания ВСЕГО вида.(гуглите)Минимум 500 особей с ОЧЕНЬ низкими шансами.В идеале - около 10 000 особей.Улавливаете суть? На тот момент в самом начале животного мира НЕ МОГЛО БЫТЬ такого многочисленного кол-ва особей одного вида. Для того чтобы появилось большое кол-во РАЗУМНЫХ существ одного вида из условных сложных многоклеточных и простейших им нужно было ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ одновременно в огромном кол-ве и начать размножаться между собой, чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕ.Приплюсуем сюда всякие неблагоприятные условия в виде изменений окружающий среды и прочие враждебные факторы.Подходим к выводу что история зарождения жизни на Земле полностью фальсифицирована. Ну или как минимум очень мутная тема.Аналогично кстати касается и божественной теории, с Адамом и Евой.Ваши оправдания?
>>210986313 (OP)Во-первых половое размножение появилось значительно позже зарождения жизни, каких-то 500 миллионов лет назад всего лишь. Во-вторых эволюция не работает так, что у рандомных обезьян внезапно рождается человек. Мутации накапливаются в некоторой популяции и постепенно, за тысячи и сотни тысяч поколений, формируется новый вид.
>>210986313 (OP)Если и была какая инфа по этому вопросу, то она пропала во время термоядерной войны 1812-го года. НА ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ ДЕРЕВЬЕВ НЕТ! Гуглите
>>210986313 (OP)Пиздец ты лошара. Какие нахуй животные? Речь идёт о микроорганизмах, размножающихся ДЕЛЕНИЕМ.
>>210986313 (OP)Назови хотя бы десять причин, почему жители двачая должны перед тобой оправдываться, мудила гороховый
>>210986313 (OP)>мы упираемся в минимальное количество особей для поддержания эффективной популяции и выживания ВСЕГО вида.Когда эволюция дошла до животных то их было намного больше чем 500 штук, о каком "самом начале животного мира" ты пиздишь, долбоеб. У тебя что амеба хуяк и внезапно превратилась в животное и такие превращения были типа редкими, что 500шт. не наберется.Развелось долбоебов непорнимающих эволюциию. Эволюция НЕПРЕРЫВНА, не бывает такого, что хуяк и появилось пара особей другого вида, лол. Вид с точки зрения науки это всего лишь искусственно поставленная точка разграничения, а не жесткая граница, поэтому все миллионы простейшийх непрерывно эволюционировали в в миллионы рыб, те непрерывно в миллионы земноводных и так далее. Эволюция это очень медленное и постепенное явление.А теперь пошел нахуй, быдло.
>>210987208ну ок, тут ты прав, хотел подробнее расписать этот момент, но это ебать было бы много текстапоэтому вкратце возьмем условных уже эволюционировавших людей от обезьянкак первобытные люди жили? правильно, мелкими селениями, по 40-60 человек в каждом примерно. Ну хуй с ними. Допустим в радиусе первобытных людей таких селений ну около 100 максимум. (мб с цифрами перемудрил, не углублялся в эту тему).Суть не меняется. Этого числа не хватит для эволюции и поддержания популяции первого человека. Особенно с неумением бороться с простыми болезнями и ранами + агрессивная окружающая среда.
>>210986313 (OP)Изменения в неживой природе(резонанс полей)-Глина с изменениями-рнк-днк-клетка-многоклеточный организм-много кто-приматы-человек-аноним.Понимаеш оп эти изменения они массовые.Это как обретение разума по гипотезе казначеева резонанс полей нейронов мозга.Даже ритмы земли и ритмы мозга человека совпадают альфаритм помоему, доказательства в книге инны смирновой псифеномен человека.То есть зарождение необходимого числа особей было массовым- массово менялась глина массово рождались рнк из них массово днк
>>210986313 (OP)Какое нахуй животный мир, ты даун? До животных еще несколько миллиард лет эволюционировать, а там аминокислоты были в бульоне из которых появились одноклеточные организмы которые делением размножались а не совокуплением и питались веществами прямо из бульона.
>>210987656>>210987729>>210988109не удивительно что двач в говно скатилсясоздайте еще пару тредов рулеток
>>210986313 (OP)Но по твоей же логике невозможно и образование новых видов, а они образуются в нон-стоп процессе, и мы можем это наблюдать.
>>210989023И ты вообще про другое написал, ты про РАЗНЫЕ вида, а в треде про один любой конкретный который не сможет поддерживать популяцию
>>210986313 (OP)>чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕ.нахуй им избегать мутаций? Ты ебнутый?) они же не разумные им похуй
>>210986313 (OP)Появление первой клетки, это не значит что появилась одна клетка во всём океане. Это значит появились условия для появления этих клеток массово. А Когда стали появляться массово, значит появились и те кто сумел поделиться. И пошло поехало.
>>210987901>радиусе первобытных людей таких селений ну около 100 максимумВ каком радиусе, шизофреник, ты опять обосрался так же как с видами раньше. Нет никакого радиуса, долбоеб, есть общая популяция на территории, внутри которой идет постоянное перемешивание среди общин, одно племя захватило женщину из другого племени - хуяк штук 5 особей с ее генами, эти особи могут либо сами перейти в другое племя либо оплодотворить захваченную особь из другого. И такими перемещениями, гены из одной части территории изи могут добраться до другой, вся популяция постоянно перемешивается.Или по твоему, особь такая - радиус моих ген заканчивается вот тут, дальше я не пойду и оплодотворять из-за границы своего радиуса тоже никого не буду.Еще раз, пошел нахуй тупое быдло.
>>210987901откуда ты вообще взял про 500 особей?возьмем породы собак или лошадей.новые породы начинаются с помета одной самки, пусть 5-7 особей, среди которых во всю идет близкородственное скрещивание, ан всего ничего и порода распространяется из одного этого помета на весь мир.
>>210987977Ёбаный ты ребёнок - животные это то, что вынашивает потомство в животе.Хуйло ты малолетнее, иди нахуй в пизду и не возвращайся, пока не повзролеешь, выблядок.
>>210986313 (OP)>>210986313 (OP)>Минимум 500 особей с ОЧЕНЬ низкими шансами.>Все сегодняшние зубры происходят всего от двенадцати особей, находившихся в начале XX века в зоопарках и заповедниках[6].
>>210987901Читай происхождение семьи, частной собственности и государства. Там все расписано, а ты серишь.
>>210989508Все верно ты написал.Есть ограничение территории с одной популяцией, дальше которых обычно племена не селились, ибо за границами определенной территории идут дикие леса и опасностью.Ну и как ты думаешь, сколько особей первых людей на одной такой территории жили и размножались между собой?Ну выебали 5 разных самцов одну самку, ну родила она 5 детей.Всего этого явно недостаточно нужного числа чтобы поддерживать популяцию в нормально виде.
Даже ежу понятно, что эволюция противостоит энтропии.Стало быть, наша вселенная - открытая система.Сила, давшая толчок эволюции живой материи, пришла извне.
Пиздец 40+ постов в треде отбитого деграданта полностью проспавшего биологию. Наверное это даже хуже биопроблемных тредов... Земля пухом.
>>210990083>сколько особей первых людей Придурок бля не было никаких пяти первых людей, были особи, у которых гены были схожи в степени позволяющей их скрещивание
>>210990083>сколько особей первых людей на одной такой территории жили и размножались между собой?Дохуя, у тебя память короткая, так перечитай вот это еще раз >>210987565
>>210990532по фактам в чем он не правмб оп пост немного криво составлен, но суть прослеживаетсяпростейшие-многоклеточные организмы-животные про которых и идет речь с размножениемдля простоты можно ориентироваться на этот пример этого поста >>210987901
>>210990083Там скорее один-два альфа самца ебли всех бап в общине, которая как правило состояла всего из 12-15 особей, где минимум треть были дети, а остальным самцам, если и перепадало, то пиздюлей. Однако с чего ты решил, такого числа явно не хватит для увеличения популяции?
>>210990083Ты рили такой тупой или тралишь? С 14 до 25 лет сельди рожали непрерывно по 1-2 личинки в помете. Это минимум 10 личинусов, при минимальном количестве фертильных самок в племени от 10 — это 100 личинусов за цикл, причём этот цикл непрерывен: к 14 годам вырастают новые сельди, которые дают новый помет. Даже с учётом гибели 3 из 5 личинок, за сотню лет это десяток тысяч личинок.
>>210990532Долбоеб должен знать, что он долбоеб. Обычно такие как ОП представляют себе тред так - создам и буду тралить лалок, а по факту они едят говно весь тред и покидают его с чувством фрустрации, что он не смог доказать свой бред и опущеным ЧСВ.
>>210990339Разве пример зубров не абсолютное опровержение опровержение? 12 особей дали всю современную популяцию. То есть 12 особей не только хватает для того, чтобы поддержать текущую численность популяции, но и без проблем увеличить ее.
Лучше поясните за насекомых. Животне произошли от кистеперых двоедышащих рыб. такие и сейчас есть. Но от какой хуеты произошли насекомые? Я вот смотрел Дробышевского, и там было упомянуто, что рыбы еще не двинули на сушу, а там уж были тараканы! Откуда блеать?
>>210991194От всяких ракообразных возможно, предполагаю по схожести внешнего скелета и причем кажется и там и там - хитин.
>>210990803>Однако с чего ты решил, такого числа явно не хватит для увеличения популяции?Да он где-то прочитал пук-сереньк про то, что МИНИМУМ ПЯЦОТ ОСОБЕЙ НЕОБХОДИМО и носится с ним, как с писаной торбой.
>>210990823>>210990803>>210990963уже ближе к сути тредатеперь давай посчитаем примерно еще разимеем ну условно 10 самок в племенивозьмем максимум самый, самка непрерывно рожает раз в год по ребенку в течение всей своей жизни, это получится ну максимум 10 детей от одной самки.Срок жизни человека на тот момент - не больше 25 лет. Максимум 30.По несложным расчетам получим около 100 детей за 10 лет в одном племени. Из этой статистики сразу можно смело убирать половину из за мертворождения, выкидышей, смертей до половозрелового возраста и т.д.. Итого 50 нормальных детей за 10 лет от условных 10 самок в одном племени. Округлим удачей до 60 детей, хуй с ним.Дети родились, старые предки сдохли.Итого имеем за 25 лет жизни одного поколения одного племени с 10 рождающими самками около 60 новых членов другого поколения. Ну приплюсуем что там новые самки еще начали рожать, все равно ничтожно мало, старые самки уже подохнут как новые достигнут половозрелости.Ну сколько таких племен было на одной территории? 50? 100?Ну возьмем 100, хуй с ним.Как думаешь, 6000 человек за цикл из которых часть сожрут тигры, а другая часть помрет от заражения крови (итого останется 3000), смогут сохранить популяцию на своей территории в течение многих СОТЕН ЛЕТ? И это мы берем еще благоприятный вариант всех хуевин.Оправдания?Расчеты проверил несколько раз, вроде ошибок нет. Укажите если есть.
>>210992244это достоверная научная информация, ты тоже можешь ее прочитать. в этом и суть треда, что по данным расчетам популяция не выживает.
>>210987901>условных уже эволюционировавших людей от обезьянЭто не работает так. Ты это видишь, потому что смотришь с расстояния в сотни тысяч и миллионы лет. Нет временной черты, после которой у обезьяны, повторяю, родился человек. Эволюция идет постоянно, приспособленные выживают и плодятся, неприспособленные умирают и плодятся меньше или никак. Нельзя сказать, какая обезьяна решила, что ей выгоднее бегать по земле, вполне возможно, что таких было много - и, соответственно, хорошо бегавшие лучше плодились и со временем занимали, условно, безлесные территории, где древесных обезьян тупо не было - зато были другие научившиеся бегать когда-то древесные обезьяны. Они, вполне возможно, могли друг с другом прекрасно скрещиваться, так как недалеко ушли от древесных - и образовывали новые популяции с генами, транслированными от географически отдаленных древесных популяций. Опять же, этот процесс был очень медленным и растянутым на десятки тысяч лет, незаметным даже на каких-нибудь 100 поколениях, и уж точно не в масштабе одной особи, которая какой родилась, такой и прожила, родила детей, может быть лучше приспособленных, может быть нет. Обособление популяций тоже существовало - те же австралопитеки, это род, даже группа, в которой были роды, в которых уже были виды, то есть даже не все одновременно существовавшие возможные предки людей могли друг с другом образовывать хотя бы гибриды, не говоря о плодовитом потомстве.Поэтому вопрос>как первобытные люди жилизвучит очень глупо. Они жили так же, как их предки. Которые в масштабе тысячелетия не отличались от них. Отличались в масштабе сотен тысяч лет, и именно на этот срок размазано появление нового вида. И эти виды, в том числе людей, появлялись и исчезали постоянно, жили одновременно друг с другом, пока один не вытеснял другой. И даже скрещивались, несмотря на определенную генетическую разницу - неандертальцы точно скрещивались с людьми, хотя не являются нашими предками и были нами в итоге вытеснены.>неумением бороться с простыми болезнями и ранамиНаивное переупрощение. Даже животные умудряются жить несколько десятилетий и использовать предметы как инструменты, а у уже человека прямоходящего под 2 миллиона лет назад был огонь, инструменты, сделанные вручную, и знания окружающего мира на своем уровне, усиленные значительно превосходившим окружающий мир интелектом. Неандертальцы плавали по Средиземному морю, делали одежду, лечебные снадобья, сложное оружие, использовали несколько методов готовки еды. Все они жили в этом мире гораздо, гораздо дольше нас, накапливали и передавали знания - если они и не знали, что Земля круглая, они вполне знали, какое растение можно есть, от какого ты просрешься, а от какого отравишься. Даже животные с этим справляются, уж точно справлялись человеческие предки.
>>210992707>Они, вполне возможно, могли друг с другом прекрасно скрещиваться, так как недалеко ушли от древесных - и образовывали новые популяции с генами, транслированными от географически отдаленных древесных популяций. Опять же, этот процесс был очень медленным и растянутым на десятки тысяч лет, незаметным даже на каких-нибудь 100 поколенияхкак за десятки тысяч лет человекоподобные когда переебались между собой и смешали родственные крови на таком долгом периоде не подохли от мутаций?даже с учетом новых популяций и прочего, самцы ебали всех самок без разбору и это на долгой дистанции бы приводило к родству в любом случае.
>>210993122Сын прачеловека был на 0,00001% более человечен. Ничего не мешало ему ебаться с прачеловечкой и рожать на 0,000005% более человечных детей. Или тоже с 0,00001% человечной и создать на 0,00001%, а то и на 0,00002% более человечных. В рамках взгляда в моменте они были абсолютно одним видом, лишь накопленные за сотни и тысячи поколений изменения формировали и формируют новый вид.
>>210986313 (OP)Тем временем подведём итоги - ТРЕД ПРО ГОВНО И МОЧУ, ОП ЕБЛАН КОТОРЫЙ ОБЧИТАЛСЯ ПСЕВДОНАУЧПОПА И БОМБИТ Тред можно закрывать
>>210986313 (OP)чтоб ты понимал, в первичном бульоне не зарождалась жизнь как таковая, а появились первые прото-протеиновые цепочки, единственным свойством которых было деление в определенных условиях и при наличии определенных микро-элементов в значительной концентрации. Вот эти протеины позже усложнялись пока не стали объединяться в агломерации, а еще позже разделились по специализации. И, чтобы ты понимал, это как в прочем, вся органика, был (и есть, на клеточном уровне) хаотичный процесс. Т.е. повезло - удлинились, не повезло, сдохли...
>>210986313 (OP)Учёных полон тред... Тред можно закрывать. *МОЧААААААА!!!!! СОПЛЯЯЯ!!! ТУТ ЦП ПОСТЯТ!!!!! ЦП ЦП ЦП СНОСИ ТРЕД
>>210994190Ты так уверенно пишешь, будто у тебя под кроватью две бадьи с этим бульоном, из которых ты получаешь первые микроорганизмы.Пруфай, что такой "бульон" уже создали. Ведь такие умные, со вскукареками про супец, пиздят так, как будто его каждый день варят.
>>210994190в оп посте хуево построена мысль с первичным котломосновной дискас идет об этой ситуации и ей подобных >>210987901
>>210994962https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experimenthttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8читай критику в том числе. Сложность - подобрать правильный исходный набор и условия которые были на земле того времени
>>210992707Следуя логики этой ахинеи, получается, что мутация это непрерывный процесс, следовательно происходит постоянно, а значит каждые, например, пусть условные 10-100 лет должен появлятся новый вид (ведь каждые 10-100 для какого-нибудь вида срок подходит эволюционировать спустя сто тысяч или миллион лет). Из бактерий-вирус, из рачков-муха, из льва-новый вид кошки, из обезьяны- новый вид примата, и т. д. и т. п. Вот только нихуя этого не происходит. Давай, пидор, докажи обратное, покажи нам какие организмы эволюционировали за последнюю сотню лет, ведь из всех ныне живущих сотен тысяч видов, ведь должен был эволюционировать во что-то новое.
>>210986313 (OP)Минимальное количество особей для поддержания популяции это очевидный непроверенный пиздежь, вот и все.
>>210994568вот эта вот и еще хуйня с днк рнк и т.д. которая дает знания нект поколению вообще отдельная годная тема для дискаса
>>210995505вообще то да. плесень и прочее например вполне себе жизнь как пример.можешь даже это проверить, а потом смотри результат
>>210995411Да иди ты нахуй, со своими маня доводами- не доводами, так как число факторов влияния конечно, и уже можно было бы подобрать, но это нихуя не работает.Маняоправдания.
Короче, объясняю популярно, на пальцах.Наш материальный мир - далеко не вся петрушка.Еще есть Творец всей этой крастоты и радости.Он способен влиять на любой квантовый процесс любым нужным Ему образом.А вот квантовые процессы на Него не влияют никак.Именно Он и создал всю эту невероятно сложную жизнь, которую мы наблюдаем вокруг.Потому что эволюция противостоит энтропии.И наша вселенная - открытая система.
>>210995445>>210994160http://nature.air.ru/biodiversity/book1_3.htmlР. Примак. Основы сохранения биоразнообразия / Пер. с англ. О.С. Якименко, О.А. Зиновьевой. М.: Издательство Научного и учебно-методического центра, 2002. 256 с.Редакционная коллегия книги: А.В. Смуров и Л.П. КорзунРецензенты книги: В.Н. Максимов, А.М. ГиляровСерия учебных пособий “Сохранение биоразнообразия". Научный руководитель серии Н.С. Касимов.Данное издание было переведено и тиражировано по лицензионному соглашению Экоцентра МГУ им. М.В. Ломоносова с корпорацией Sinauer Associates Inc. штата Массачусетс
>>210995493Тут кагбэ ноудискасс.Информация - это не материя и не энергия.Чтобы передать информацию, тебе нужна кодовая таблица.Которая должна появиться раньше, чем ты придумаешь первое сообщение.Другими словами, систему хранения и передачи информации кто-то должен придумать.Она не может возникнуть случайно.
>>210995599Иди-ка ты нахуй. Земля была стерильна (без жизни), а потом раз и стала нестерильна. Когда сварят свой бульон (подберут нужные условия появления жизни в стерильных условиях), которые можно воспроизвести бесконечное количество раз, хоть в космосе, хоть на другой планете, хоть в жопе двачера, тогда и пусть приходят.
>>210995417если ты будешь смотреть на сложный организм в целом, то заметить явную мутацию в новый вид на обозримом промежутке времени сложно. Если смотреть на клеточный уровень - происходит постоянно и быстро. Например, так работает твой иммунитет.(а на более глобальном уровне, это отражается в устойчивости к определенным болезням у популяции)Алсо, возьми, к примеру, культивацию животных и растений, что это по-твоему как ни селективная мутация, где фактором отбора становиться не окружающая среда, а человек? Посмотри, на количество пород собак?
>>210995730два чая.вообще хотелось бы это все оформить снова и в отдельные треды (и на отдельную доску, но там постинг пиздец)я оформлял раньше науч треды в /b, но после 13 тредов подряд постинг прекратился, а темы с днк - рнк не захотели там обсуждать(
>>210995811ну ебать, отбери добровольцев, засунь их в изолятор и смотри какие будут мутации при ебле между собой у малого кол-ва особей
>>210996030Уже ставили опыт над микроорганизмами.Несмотря на все мутации, они стремятся сохранить свой исходный облик.Т.е. мутации сами по себе не могут производить на свет новые виды.
>>210995606x1+x2+x3=1 сколько решений у этого уравнения при 0<x<1?вот и иди нахуй максималист черно-белый.
>>210986313 (OP)>Эти животные захотят размножаться между собой, >Ваши оправдания?Тот факт, что ты дебил и неуч, снимает с меня обязанность оправдываться.первые живые организмы не размножались между собой, половое размножение появилось значительно позднеедля того чтоб хотеть, нужно обладать хотя бы зайчатками мозга, коих не было у первых организмоввпрочем, как и у тебя?
>>210995973Не тупи, эволюция непрерывна, это основной столп маняфпнтазеров дарвинистов. Так вот на каком-то этапе, особь старого образца, например лев как вид, должна сосуществовать с особью нового образца произошедшей от этого условного вида льва, например условный новый вид грифонов. Где это все - этого нет. Ходил по земле неандерталец, рядом уже был гомосапиенс, если верить маняфантазерам. Так вот, где грифон, маня?
>>210996131> Земля не была стерильна, ее постоянно ебашило всяким пиздецом что и породило первую жизньТы долбаеб, или да?Первая жизнь - это первая жизнь, которая появилась моментально из неорганических соединений, и до этого нигде ее не было (неважна планета земля, марс, юпитер, сникерс).
>>210996572суть вопроса какая у тебя?ты все правильно пишешь, но я не понимаю основного твоего посыла твоих постов?в стерильных условиях уже создавали жизнь, то есть по сути из нихуя создавали что-то как ты и написалгугли сам статьи
>>210996805Я тебе пишу, о том, что жизнь, не созбавали, а создавали части органических соединений, далеких от понятия жизни, котрые сами по себе не могут дальше развиться в полноценную жизнь без других, более сложных соединений.Знаешь, я вот посрал, в продукте называемом дерьмо есть такой элемент как железо, но это же не значит, что я смогу высрать, например железный прут, или гайку, или например, подшипник, если во мне их не было.
>>210996421так она и непрерывна, я тебе именно это и пытаюсь объяснить. То, что я пытаюсь тебе объяснить, что это достаточно незаметный непрерывный процесс который сильно зависит от внешних факторов. В твоем примере, должен быть некоторый угнетающий фактор, причем - не смертельный и продолжительный, который подтолкнет львов к отращиванию крыльев, и это не будет как в играх, раз и отпочковалась особь с крыльями. Будут тысячи львов с различными комбинациями пропорций костей и массы. Те, кто будут чуть успешнее получат небольшое, но преимущество по сравнению с их поколением, затем появиться еще одно поколение, с комбинациями пропорций костей и массы отличными от первого поколения, и если очень повезет, (читай, не выродится во что-то нежизнеспособное) или, к примеру не отрастит себе мозг и социальные взаимодействия позволяющие подстроить среду под себя, то у них вырастут перепонки, и может быть, затем крылья.Ключевой момент эволюции - это минимальные энергозатратные изменения с максимальным профитом.
>>210997428Я тебе о чем и пишу, покажи мне переходные виды, которые сосуществуют.> так она и непрерывна> То, что я пытаюсь тебе объяснить, что это достаточно незаметный непрерывный процесс который сильно зависит от внешних факторов.> В твоем примере, должен быть некоторый угнетающий фактор, причем - не смертельный и продолжительный, который подтолкнет львов к отращиванию крыльев, и это не будет как в играх, раз и отпочковалась особь с крыльями.Ну а почему тогда, человек исключение? Что мешает особям старого вида ходит и существовать с отпочковавшимся рядом? Ничего> Ключевой момент эволюции - это минимальные энергозатратные изменения с максимальным профитом.Хорошо, следуя логики дарвинистов, из дерьма моего организма, с которым выходит некие хим. элементы, могут через некоторое время выйти вполне годные вещи. На примере, железа, сперва выйдет некий условный слиток, чуть погодя, слиток побольше с формами заготовки, потом уже сама заготовка, и в конце концов я высру ключ на 8.Я пигу к тому, что без информации (о механизмах деления, обмена веществ, и т.д. и т. п.), которая является ключевым фактором для появления и развития жизни, жизнь невозможна в принципе, а появление информации без жизни тоже невозможно.Это точно также невозможно, что я высру ключ на 8, просто потому, что у меня есть железо в организме. Понимаешь?
>>210998221Люди и есть пример, можно каждую расу считать за отдельный вид. И негры вполне успешно сосуществуют с азиатами - последней из появившихся рас.
>>210998221почему ты решил, что человек - исключение? И, еще я не нигде не говорил, что не могут сосуществовать мутировавшие виды. У меня рост 187, у тебя, к примеру, 170, но мы сейчас живем в единый момент времени. Если бы мы жили в дикой среде, возможно, этот фактор был бы ключевым, так как - меньший рост, меньше энерго-затрат, меньше заметности (т.е. ты и люди твоего, примерно, роста имел преимущество передо мной.) В текущей среде, больший рост в среднем более социально привлекателен, а значит у меня и людей около моего телосложения есть преимущество. (можешь переложить логику, на, к примеру, длину члена, или поменять себя и меня местами, если тебе так будет комфортнее)А пример с твоими фекалиями - вообще слегка абсурден. Далее, дай точное определение - что такое жизнь. растения живые?Бактерии живые? А вирусы? А нуклеопротеиды уже не живые или все еще живые(а у них уже есть признаки живого, но и не живого тоже)?безотносительно вопроса эволюции и мутаций, есть законы по которым химические элементы комбинируются. ты, например, в нормальных условиях не соединишь один атом водорода с одним атомом урана 234. Это для тебя информация которая может обеспечить существование жизни, или еще нет? А то, что аденин комбинируется исключительно с тимином, уже достаточно? Или опять нет?
>>210999317Это один вид гомосапиенса, маня, а не разные.Вид, как писали выше, стремится сохранить свою идентичность (а не вымереть, при появлении новой мутации, или нового вида) даже под мутациями, которые сходят на нет под воздействием "эталонных" генов данного вида, являющихся подавляющим фактором, что в принципе уже противоречит эволюции дарвинистов.
>>211000061Зависит от определения вида, лол. А то, что вид там к чему то стремиться это вообще пушка, тк единственный фактор сохранения вида это окружающая среда.
>>210986313 (OP)>Подразумевает только половое размножение>РЯЯЯ ВСЕ ВЫ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТЕ!>ЗАГОВОРЫ ПОВСЮДУБлять,такие тупорылые посты над стороной обходить, но то что ты написал настолько тупо, что я не удержался.
>>210995417>каждые, например, пусть условные 10-100 лет должен появлятся новый видНу только не единиц, а тысяч, да. Все от количества поколений зависит. Они и появляются. Косатки, например, сейчас находятся в процессе разделения на глубоководных и поверхностных - они контактируют крайне редко и потомство часто оказывается стерильным, т.е. аналогичным гибриду. Быстрая эволюция тоже бывает - ящерицы во Флориде всего за 20 лет "увеличили" себе ступни, потому что были вынуждены из-за конкуренции с другими видами лазить по более высоким и тонким веткам. Про растущую резистентность микроорганизмов к антибиотикам и то, что вакцина от прошлогоднего гриппа в этом может не работать, знают вообще все.Плюс, мы знаем не так много видов - если описано большинство растений, то грибов - предположительно порядка 10%. Глубоководная фауна описана крайне хуево, а есть еще всякие пещеры, не говоря про микроорганизмы в совершенно недоступных для человека местах. Да даже то, что описано, не всегда верно - одиночная и стадная фазы саранчи различаются настолько, что их долго считали разными видами.
>>210999523Маня, мутации не есть эволюция. Читай >>211000061Еще раз прошу: твердо и четко покажи мне на любом примере видов эволюцию, хоть на червях-троглодитах, хоть на львах-грифонах.На человеке покажи, хоть одного не фотносящегося к Homo sapiensЛадно, хуев ты дарвинист, я спать, а ты как бульончик сваришь -напиши.
>>210998221Блять баран, нет никаких переходных звеньев, эволюция конвергентна. Ты бы хоть почитал сначала хоть немного об эволюции, а то это как первокласснику объяснять - начинать с "Великого взрыва". Насмотрятся рен-тв после завода и бегут хуету сюда свою писать.
>>210995417>срок подходит эволюционироватьЕще один дебил типа ОПа. Мутации накапливаются постоянно, нет таймера, по которому один неизменный вид сегодня сразу превращается в новый вид завтра.
>>211000521> >срок подходит эволюционировать> Еще один дебил типа ОПа. Мутации накапливаются постоянно, нет таймера, по которому один неизменный вид сегодня сразу превращается в новый вид завтра.жопой читал, о том и пишут. если бы ты читал не жопой, то понял бы, что речь о том, что часики в любой момент времени должны у кого нибудь да подойти, но этого не происходит, уебок ты тупорылый.
>>211000473Гугли эксперимент в чашке петри. Когда кишечную палочку приучили постреблять кислоту вместо сахаров, через несколько десятков поколений. Каким надо быть ебанатом, чтобы не видеть приспособляемость организмов к среде. Более того тебе щас вообще жопу порвет, фактор среды - не является основным фактором приспосабливаемости вида
>>211000612> Гугли эксперимент в чашке петри. Когда кишечную палочку приучили постреблять кислоту вместо сахаров, через несколько десятков поколений. Каким надо быть ебанатом, чтобы не видеть приспособляемость организмов к среде. Более того тебе щас вообще жопу порвет, фактор среды - не является основным фактором приспосабливаемости видаЖизнь-то как появилась, маня, опиши процесс, поподробнее, как неорганическое стало органическим и откуда возникла информация рнк/днк (лол, только не пиши, что молния/радиация в первую праамебу ебашила и двоичный код высекала, как ей делится и выживать).А пока иди на хуй.
>>211000787Как я уже спрашивал выше, дай точное определение - что такое жизнь. растения живые?Бактерии живые? А вирусы? А нуклеопротеиды уже не живые или все еще живые(а у них уже есть признаки живого, но и не живого тоже)?
>>210987901>Особенно с неумением бороться с простыми болезнями и ранами + агрессивная окружающая среда.Это ты, мартышка тупая, не умеешь бороться с простыми ранами и болезнями, а лекари шаманы будут покруче местных хирургов. Агрессивная среда это всегда и были люди, начиная с того периода как начала вымирать мегафауна и человеческий предок (начиная с еректуса) резко дал в массе и росте. С тех пор главный агрессор на шарике это человек.
>>210986313 (OP)>Минимум 500 особей с ОЧЕНЬ низкими шансами.>В идеале - около 10 000 особей.Ты так сказал?Пикрелейтед - муха-дрозофила. Эталонное насекомое для издевательств биологов уже лет сто. Эталонных мух разводят в австрии в институте молекулярной патологии. Исследователи получают оттуда эталонные мушки и плодят у себя в нужных количествах.
>>211000610Нет, тупорылые уебки ты и оп, если вы вообще разные особи. Сегодняшний человек с сегодняшним человеком всегда может скрещиваться. А вот сегодняшний с человеком миллион лет назад - не может (хотя, в теории, может гибрид получиться), слишком большая разница накопилась.
>>211001465Да почему, базовое понимание эволюции как раз в школе проходят, как раз каникулы сейчас. ОП просто хитрый препод биологии, интерес к предмету тайно продвигает.
>>210986313 (OP)>ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕВот конкретно тут ты заблудился - живым существам нет необходимости избегать мутаций как таковых: достаточно удерживать процент фатальных мутаций в приемлемых пределах, а это уже совершенно иная задачка.А, ну и про первичный бульон ты, разумеется, почитать забыл - там до форм жизни с генами отдельные белки долго и мучительно образовывались, постепенно принимая "вторичную" и "третичную" формы, стабилизируясь при том химически.
>>211001539моя биологичка не верила в ТЭ. Аргументировала это тем, что сейчас же люди у обезьян не рождаются. Как вспоминаю так испанский стыд ловлю.
>>211001465>>211001539>>211001681я некорректно составил ОП пост, приписав туда ненужный первичный бульон и слишком резкий переход к разумным животным с их размножением для дискасса. из за этого главную повестку 90% анонов понимают жопой(возможно я крайне хуйво вообще написал поток мыслей поэтому вышла хуйня немного. но кому надо тот понял.в основном не хотел тратить час времени на отлизывание текста, потому что оно того вряд ли бы стоило)для дебилов которые тред читают жопой вот основные посты которые нужно глянуть + ответы на них с дискассом: >>210987901>>210990279>>210992464еще размы рассматриваем КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ с уже разумным первобытным человекомну и множество ответлений от этого
>>210986313 (OP)Челны, днк состоит из 4 атомов же вроде? Не помню каких, а может быть такое чтобы днк состояли из атомов золота урана и тд?
>>211001755первичный бульон отбрасываем, оп шизоид несвязно его приплел.интересует конкретно эта ситуация больше: >>210987901вычисления тут: >>210992464
>>210986313 (OP)>Минимум 500 особей с ОЧЕНЬ низкими шансами.>В идеале - около 10 000 особей.У меня от тебя ГЕПАРДЫ
>>210987901>Этого числа не хватит для эволюции и поддержания популяции первого человека. Особенно с неумением бороться с простыми болезнями и ранами + агрессивная окружающая среда.Для бродячих охотников вполне нормальная численность - нечего им было сидеть на одном месте (желание пожрать территориальность перебарывает на раз). А лечение ран - ны зализывали их, как кошки и собаки - те же специальных курсов не оканчивали, чтобы тому научиться.
>>210986423>животные захотят размножаться между собойТак стоп. Ты в курсах что поначалу вообще не было никакого размножения 'между собой', а было только размножение делением? Ты в курсах как и по какой причине появилось половое размножение? Или о чём ты?
>>211001360Не обязательно большую разницу иметь для того чтобы скрещивание не получилось, достаточно небольших изменений в нужных местах и все, пизда.
>>210986313 (OP)>Вкатывает свой тезис>Призывает гуглить самим>Не предоставляет никаких развернутых базисовДаже при том что тема весьма интересная, оп умудрился обосраться в подаче основного материала на столько, что его вероятно сейчас большинство отписавшихся просто пошлет.
>>211005428В треде <> в оп посте. Работу опа выполняют другие аноны, дабы развеять свою скуку. Браво. Это даже хуже чем манделлы, где нет ни одного случая мандалаев, но есть тысячи постов о восклицательным знаке в мультике
>>211005711большинство ссылок и доводов в треде - опав оп пост невозможно уместить всю нужную информацию разом, поэтому приходится уже по ходу докидывать в тред
>>211007571Невозможно <> не можешь. Ты не можешь их туда разместить. Но не из-за ограничений борды, а из-за того что ты просто на это не способен.Плюс - ссылки. Просто так и скажи что у тебя полное отсутствие способностей к подаче материала. Вместо того что-бы подготовить выжимку под свои тезисы используя имеющиеся материалы, ты кидаешь ссылки. Точнее я даже не уверен что ссылки кидаешь ты. В итоге человеку приходится перечитывать бегло все что есть, дабы найти ту часть текста которая относится к текущему обсуждению, что в свою очередь сильно тормозит ответ, и к моменту его написания, тема обсуждения уже меняется и ответ тонет. Если же ссылка ведёт на видево, то мне остаётся тебя только обоссать, ибо искать нужную часть в видео куда сложнее и приходится мириться с хуевой дикцией автора, хуево построенной презентациейибо альтернативно смотрящие на мир, обычно даже с поверпоинтом не умеют обращаться, и в худшем случае смотреть на прыщавое лицо и сальные патлы. Особо стоит отметить, что все видео что я смотрел про альтернативное устройство мира, чаще всего преподносилось с пафосом в голосе и речевыми оборотами направленными на возвышение автора над серой массой.
>>211001360>Сегодняшний человек с сегодняшним человеком всегда может скрещиваться.Кстати, не всегда нихера. Есть дохуя случаев, когда два по отдельности фертильных родителя не могут получить потомство.
>>210986313 (OP)Чо, теорию относительности уже разоблачили в прошлом треде?В следующем что будете разоблачать? Шарообразность Земли?Теорему Пифагора?Закон Ома?
Кстати ссылки на объемный материал в качестве ответа - идеальный способ для спикуляций в споре. Обычно это выглядит так:-прелки людей бы не выжили малой группой-прчему ты так решил?-<ссылка на текст в 400 листов>-где именно в тексте написано о невозможности выживания?-ты чё тупой? Я дал ссылкуВ итоге ты выглядишь как человек что даёт аргументы, просто их никто не воспринимает, ты самый правый, остальные нет.На деле же, ввиду формата имежборд, весь тред по времени просуществует 10 часов, на ознакомление с материалами же нужно 20 часов. К моменту когда твои слова можно будет просто опровергнуть, уже просто нечего будет опровергать.
>>211009171Кстати закон ома пиздит. Я говорю это основываясь на том что яскозал. А теперь доказывайте что я не прав
>>211008926пошел нахуй с треда>ссылка ведёт на видевогде ты эту хуйню вообще тут увидел в треде?ты ебанутый?еще раз пошел нахуй уебище залетное
>>211009301ты просто тупой идиот который не может найти нужную информацию за пару секунд в большем текстене говорите ему как это делается, он все равно не поймет и придумает маня-оправдания своей тупости
>>211010392Написано, что это иммунологическая проблема, которая либо вполне преодолима, либо выходит в то, что самка нефертильна. Так что ты хуйню написал.
Поясняю. Всех нас создали жидорептилойды с помощью суперкомпьютера. Мы находимся в матрице. Большинство людей - ебаные NPC. Всё. Никаких эволюций никогда не было и не будет. Это даже дебилу ясно.
Напоминаю что переходные формы по определению должны вымирать.Если уже существуют бурые и белые медведи, то серый медведь будет проигрывать в лесу бурым (вымирая или скрещиваясь, становясь таким же бурым) а на льдах - проигрывать белым.
>>211010947Конкретно анон спрашивает "где переходные формы?".Я говорю "вымерли или их популяции смешались с популяциями потомков".
>>210986313 (OP)>Буду краток.>просрался на весь тред без пруфовУ шизиков обострение на новолуние или чё?
>>211011841>пруфы>шизо-маня-говно состоящее из одного "ДА НИ МАГЛО ТАК БЫТЬ АПРАВДЫВАЙТЕС ДАКАЖИИИИ">пытается выдать за пруф кол-во особей, которое могло увеличится засчёт деления, так как в первичном бульоне жили одноклеточные организмы>ПРУФЫЕбу и плачу,ебу и плачу Искренне сочувствую аффтору с его шизой.
>>210986313 (OP)Бля, ну и что? Какая мне разница как мы зародили нахуй? Было это миллиард лет наза или пятьсот - я проживу дай бог 60-70 лет и уйду обратно в небытие - как меня должны колышить эти вопросы вообще? Пусть эти ёбаные аннуаки скрывают что хотят.
>>210987901 Все твои селения рабов нужны лишь для взращивания массы тел способных только на две вещи; поддержание и рост ПОПУЛЯЦИИ существ, 2) концентрация двух основных видов энергии, наказание и поощрение. Всё нахуй, всё блядь это всё понимаешь, больше ничего. В любом случае мы имеем то что имеем, прошлого не вернуть поэтому жри нахуй говно благодари предков за всё что они для тебя сделали и либо не выёбывайся, либо делай лучше, САМ.
>>210986313 (OP)Да, тогда жизнь появилась благодаря метеориту, а метеорит благодаря инопланетянам, которые появились из метеорита, который.......... Пошел на хуй, дебил.
>>210990083>Есть ограничение территории с одной популяцией, дальше которых обычно племена не селилисьПоэтому люди расселились по всему Земному шару, да.
Как же хорошо что в ходе инфляции появились такие тёти ебать >>211013895 как же хорошо только теперь остальные вымрут потому что они доминируют хотя нет есть же говноеды-доскоебы.
>>210998221>Я тебе о чем и пишу, покажи мне переходные виды, которые сосуществуют.А, всё понятно, ОП тупой дебил который не понимает эволюции, оттуда и растут его проблемы с "внезапно появилось 500 разумных людей но их слишком мало они бы все внезапно так же умерли!!111"Хули с дебила взять.
>>210996572>Первая жизнь - это первая жизнь, которая появилась моментально из неорганических соединений, и до этого нигде ее не было Вирус это жизнь или нет?
>>211014476>>211014385>>211014125покормил, не могут люди настолько быть тупыми.простейшие-сложные многолеточные организмы-половое размножение - животные.конкретно в треде сейчас мы рассматриваем эту ситуацию: >>210992464
>>211014795Вопрос в другом: а ситуация вообще связана с реальностью, или это манямирок аффтора, который решил нам доказать по средствам высосанной из пальца конспирологии?
>>211014795Так до них же были простейшие, которые так или иначе бы всё равно привнесли бы генофонд сложных многоклеточных, лол.
>>211014795Долбоёб, тебе ещё раз повторяю, не было никаких внезапных 500 человек, эволюция это очень медленный и плавный процесс, твоё половое размножение не появилось внезапно, оно так же зараждалось очень медленно и тысяч разных особей, почитай про то как половое размножение вообще появилось, узнай, блядь, что такое партеногенез, или половое размножение происходящее только при 1 особи, и заканчивай уже срать себе в штаны, этот раздел 18+, пиздуй уроки делать.
>>210986313 (OP)>гуглитеНет уж, дружок, тащи сюда материал, где ты это выкопал, и я ткну тебе им в ебало, потому что указанное количество особей может быть актуально для чего-то большого и сложного, вроде млекопитающих, а какая-нибудь сраная бактерия у тебя хоть сама из себя будет размножаться, пока хватает места и еды.
>>211014970вот именно сука, плавно и медленно. ты представляешь как медленно родственные между собой животные начинают развиваться и ебаться, т.к. их пиздец малое кол-во?там такой испорченый генофонд будет спустя пару поколений что они бы нахуй погибли все ибо мутации несовместимые с норм выживанием былиСЕЧЕШЬ СУКА?
>>211014952ну были блять, а потом всплыли и появились многоклеточные сложные с половой еблей. и родственники давай между собой ебаться.как думаешь, норм им там и их генофонду, между собой то ебаться?
>>211015180Идиот, блядь, иди читай нахуй про развитие полового размножения! Ты меня уже заебал, по твоему собаки просто взяли и вырастили хуй и пизду и начали ебаться просто внезапно и случайно, ой блядь, какой же ты тупень.Первые организмы с половым размножением размножались гермафродизмом и партеногенезом, а когда уже образовались раздельные полы, там достаточно простого контакта половых клеток вроде как пыльца у растений которую шмели носят, никто там ВНЕЗАПНО НЕ ВЫРАСТИЛ ХУЙ, заебал ты уже.
>>211014901сука, конечно связана, запрещено брату и сестре брак иметь например.как думаешь почему?правильно, если они поебутся - родится урод который сдохнет.а теперь прикинь как наши предки между собой якобы ебались все и НИКТО НАХУЙ НЕ СДОХ, ВСЕ ВЫЖИЛИ АХУЕТЬ МДА, ХММММММ
>>211015107Лол, ну обосрался ты со своим научпопом - так свали под шконарь, сидеть тебя тут и тыкать в ложные ссылки непросвящённых никто не заставляет.>>211015224>жидко пукНо перед тем как они всплыли, они же должны были дать логичное продолжение рода, которое потом приобрело способность к половому размножению? Мань, завязывай, тут фап-тред к тебе подъехал, кончай херню пороть.
>>211015265ну блять сука почитай нахуй, я тебе че разжевывать очевидное чтоли буду? загугли почему запрещен брак сестры и брата например, там сказано будет
>>211015327тупорылый ты дегенерат блять, близкородственное скрещивание опасно лишь тогда, когда у родителей изначально есть дефектные рецессивные аллели, ебаный ты школьник
>>211015266>ОП никак не может принять бесполое размножение на начальном периоде эволюции>ОП упал и жидко пёрнул
>>210986313 (OP)>азмножаться между собой, чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕ.Ох, ебанутый. Без мутаций нет эволюции. Размножаются для перетасовки генов а не избежания мутаций.
>>211015242да мне вообще похую что там было.мы имеем ситуацию конкретную после всех этих гермафродитов и партногенезов - поселение блять древних людей. человек 50 нахуй. они ебутся между собой. у них рождаются уроды, потому что они ебутся между собой. уроды умирают, потому что не могут блять родственники ебаься между собой нормальнодаже если поселения между собой начнут ебаться, этого все равно не хватит в итоге,и все друг другу родными станут по 2-3-4 линии
>>210992464У тебя почему-то первое поколение увеличивается на 600% из-за рождаемости и смерти взрослых особей только от старости, а второе уменьшается на 50% из-за тигров и заражения крови, и не рожает нихуя. В чем подвох?Поколение 1: 10 мужчин, 10 женщин, каждая женщина рожает 10 детей, из которых выживает 6. Поколение 2: 30 мужчин, 30 женщин, каждая женщина рожает 10 детей, из которых выживает 6. Старое поколение умирает от старости, тигров и заражения крови.Поколение 3: 180 мужчин, 180 женщин, каждая женщина рожает 10 детей, из которых выживает 6. Старое поколение умирает.Поколение 4: 1080 мужчин, 1080 женщин, каждая женщина рожает 10 детей, из которых выживает 6... ну ты понял.
>>211015422Их не 50 человек, их 50 тысяч разных человек, потому что до этого им хватало 1 особи чтоб размножиться, а потом плавно появилась возможность ебать других.
>>211015341что именно тогда тебе надо. специально тебе в ебало тыкну нахуй.напиши конкретно если тебе то исследование не подходит.или загугли блять сам поддержание эффективной популяции и прочитай что хочешь
>>210986313 (OP)Чувак ты сможешь представить отрезок времени в миллион лет? Киты прокачались с хуйни уровня плавающего койота до левиафана мельвиля с 40-12 миллионов лет назад.Там были миллиарды лет с простых органических соединений до многолеточных. Да и сама многоклеточность появлялась несколько раз.
>>210986313 (OP)Дегенерат малолетний, Шко-луй-НЯ, половое размножение появилось гораздо позже. Первые организмы это делящиеся клетки. Потом, уже позднее - колонии клеток. Были и другие варианты, но они не выжили (есть их отпечатки на ископаемых породах тех лет). Ты петух, просто признай это вместо того чтобы корчить из себя умного.
>>211015448все верно, расчеты верны.НОна 3-4 и т.д. поколении УЖЕ НАЧНУТСЯ МУТАЦИИ У ДЕТЕЙ, потому что люди родственники друг другу, кровь смешана, СМЕРТНОСТЬ НАЧНЕТ РАСТИ ПИЗДЕЦ КАК.ловишь суть?
>>211015484Сейчас деда-ИВЦ будешь включать или что, дурилка? Бесполое размножение признаешь или его так, жЫды выдумали?
>>211015484себе в ебло потыкай нахуй, нужен чистый эксперимент, в котором показано, что от числа особей вне зависимости от начальной выборки зависит выживаемость популяциитакого опубликованного эксперимента нету, так как само утверждение неверно
>>211015577Идиот, при инцесте с собакой урод может родиться только если у обоих родителей есть рецессивный ген уродства, просто шанс выше у родственников но он не 100%, с чего ты решил что у первых особей эти гены уродства вообще были? Они могли появиться гораздо позже с мутациями, либо ветвь с генетическим уродством сразу же отвалилась и отмерла.
>>210986313 (OP)про 500 особей бред. Сотни (50+50) достаточно будет с запасом.Троюродные родственники уже могут без опасения заводить потомство.
>>211015581признаю, выше расписано все.каким боком оно нам всралось если мы рассматриваем конкретную ситуацию с половым размножением у малого кол-ва особей одного вида?
>>211015466откуда 50тыс разных человек взял?сразу появились? ты же сам сказал что все медленно было и постепенно? сразу не могло 50тыщ появиться, было 100-200-300 и т.д. которые ебались между собой чтобы появились те самые 50тыщ.
>>211015723Опять у тебя ВНЕЗАПНО взяли и появились? Ты вообще не понимаешь что люди постепенно формировались от своих предков, а не с неба падали? Или предков у тебя тоже было 500?
>>211015577>на 3-4 и т.д. поколении УЖЕ НАЧНУТСЯ МУТАЦИИ У ДЕТЕЙ, потому что люди родственники друг другу, кровь смешана, СМЕРТНОСТЬ НАЧНЕТ РАСТИ ПИЗДЕЦ КАК.Абсолютно неверно. Кровосмешение никак не влияет на мутации. А вероятность триггернуть рецессивный ген даже для ребенка от родных брата и сестры не превышает 25%
Оп, все твои рассуждения строятся на невозможности иметь здоровое потомство при близкородственных браках, однако ты нихуя не прав. Почти всю историю человечество ебалось со своими родственниками, да и животные не против пихнуть под хвост своей мамке/сестричке, так что это вполне нормальная практика. Итог треда: ОП как всегда обосрался и идет читать учебники по биологии, вопрос закрыт.
>>211015666Ну вот, то есть сейчас, ты сам признал, что ты на рассмотрение представил маняоргию без всякой логической и исторической подоплёки!
>>211015577Инцест запретили католики что бы кланны богатство не плодили.Раньше инцест даже практиковали с материальной точки зрения.Просто если твой батя брат твоей маки у тебя больше будет вероятность к ярко выраженными мутациям и это не хорошо и не плохо. Хотя родиться Ромой прыгуном такое себе удовольствие.
https://hi-news.ru/space/skolko-potrebuetsya-lyudej-dlya-sozdaniya-kosmicheskoj-kolonii.htmlhttp://nature.air.ru/biodiversity/book1_3.htmlпо первой ссылке для тех кому нужно краткопо второй ссылке уже полноценное исследование для тех кому нужно подробно>>211015633>>211015635>>211015940>>211015969>>211015980
>>211016008Долбоёб, тебе 10 раз тычут носом в твое говно, С ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ ЧТО НАЧАЛЬНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ ЛЮДЕЙ БЫЛА МАЛЕНЬКОЙ?
>>210986313 (OP)> Ваши оправдания?Какие оправдания?Это просто теория собранная из осколков кусочков паззла и то далеко не полная.Никто наверняка тебе это не скажет. По крайней мере сейчас.
>>211016062Да и даже пусть начальная популяция была маленькой, у этого даунича в ссылках ни одного расчета этих чисел, ничего нахуй.
>>211016062ее вообще не было. 0 было в начале. потом от обьзьяны хуякнулся человек, потом еще одни и так постепенно. ну и что, все сразу хуякнулись десятками тысяч одновременно в человека и хоба
>>211016008>речь в статье идёт о разных и правильных генофондах, отобранных для покорения космоса>приплёл эволюциюМне ещё раз напоминать о первичной бульоне, который тут, ВНЕЗАПНО, вообще был не при делах или сам дойдёшь?
>>211016103(МЖП): “минимальная жизнеспособная популяция для данного вида в данном местообитании – это наименьшая изолированная популяция, имеющая 99% шансов сохраниться на 1000 лет, несмотря на прогнозируемое воздействие демографических, природных и случайных генетических катастроф”. Иными словами, МЖП – это наименьшая популяция, предположительно обладающая высокими шансами сохраниться в обозримом будущем.цифры на скрине
>>211016171об этом я сказал еще в самом начале тредаПЕРВИЧНЫЙ БУЛЬОН НЕ ПРИЧЕМпростейшие-сложные многолеточные организмы-половое размножение - животные.МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ И ИХ РАЗМНОЖЕНИЕ. КОНКРЕТНО - САМОГО ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА
>>211016276ебать, позвони-напиши узнай генофонд (родителей) этих ублюдков как они получили эти цифрымудень блять
>>211016008Так блядь они считают для генетической стабильности популяции.Естественный отбор возьмёт своё.Нам то похуй пускай на марсе Ромки прыгают может быть они прокачают что нибудь полезное,вторую жопу отрастят. Если ты такой тугой заведи себе кроликов вот и почувствуешь все приколы с малыми закрытыми популяциями. Ну будут дохнуть 30-40 процентов от родившихся, на это похуй так эволюция и работает.
>>211016462>ой извини, сейчас подправим, а то слишком ровные даВот и все твои рассуждения, подгон одной хуйни под другую ничем не обоснованный.
>>211016463вот именно сукаты сам написал ту самую правду>Естественный отбор возьмёт своё.человек не смог бы эволюционировать т.к. у него ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕСТАБИЛЬНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ, которая будет чаще умирать
>>211016559Он и эволиционировал по этим причинам, если бы мы вымерли то уже не ты ломал голову а какая нибудь свинособака.Прямой пример сфинксы, тут правда человек постарался но и природа делает разные рандомные отдолжения.
>>211016086Потому что археология находит присутствие человеческих предков по всему земному шару, следовательно популяция была гораздо выше 500.
>>211016697Нет, не приходим, изначально обезьяны были гермафродитами и могли размножаться сами по себе, потом родилась 1 случайная обезьяна которая могла ебать других гермафродитов, потом 2 и т.д.Тебе уже 25й раз за тред повторяют, эволюция это очень медленная хуйня с обратной совместимостью.Если изначальная популяция обезьян была 50 тысяч и выше, то и людей было не меньше.
>>210986313 (OP)Долбоеб, тебя слово гипотеза не смущает? Это просто самая реалистичная на данный момент версия без участия боженьки, рептилоидов и сотворения из глины, она не подается как истина в последней инстанции и может быть опровергнута.
На данном этапе ОП уже понял что обосрался и продолжает срать под себя просто по инерции, сводя всё в троллинг тупостью, чтобы в конце сказать "как же я вас затралил".
Какой же ОП школьник, о господи.Съебись с моей борды, мудоёб. Чтобы тебя здесь больше не видели, усёк? Тебя уже с ног до головы обоссали знающие аноны, а ты всё копротивляешься. Повторюсь: съёбывай с моей борды, недоросль ты безмозглая.
>>210986313 (OP)Половое размножение появилось не сразу, долбоеб. И сейчас есть дохуя видов которые наравне с половым размножением могут поднатужиться и высрать потомков без противоположного пола.
>>211017120ОП это старательно игнорирует и продолжает высирать "вот внезапно появилось 500 людей, их бы не хватило чтобы вид выжил они бы все умерли из внезапно появилось слишком мало!"Хз откуда этот кретин вообще взял цифру 500, почему не 5, или не 50000.
>>211016785оквот это уже похоже на правду. но я не нашел фактов которые подтверждают наличие гермафродитизма у обезьяну гиен да, есть. у рыб и т.д.но у обезьян не нашел фактов. пруфы будут?при такой патологии у крупных позвоночных рождение потомства вообще крайне маловероятно
>>211017222>но я не нашел фактов которые подтверждают наличие гермафродитизма у обезьянДа до сих пор даже случайные люди могут родиться гермафродитами, аутист.
>>211017174>>211017120простейшие-сложные многолеточные организмы-половое размножение - животные.конкретно в треде сейчас мы рассматриваем эту ситуацию: >>210992464
>>211017222>но я не нашел фактов которые подтверждают наличие гермафродитизма у обезьянЭто было 500 миллионов лет назад, уже давно эволюционировали в полное межполовое размножение без гермафродитизма, олух.
>>211017174Ну так-то да, бутылочное горлышко намного больше. Для людей вроде тысяч 30, когда они чуть не вымерли нахуй в ледниковый период.
>>211017265могут родиться, никто не спорит. но при этом не могут иметь нормальное потомство. если вообще могут рожать. пруфы на скринах выше привел
>>211017367Могут родиться, потому что это эхо прошлого, случайная мутация которая уже почти потерялась в генах, вроде наличия у человека хвоста или мышц двигающих уши. Естественно сегодня никакого гермафродизма нет, как и нет людей-обезьян, это уже давно прошедший этап.
>>211016008а, ну да, разкакой-то Мур пришел к такому выводу - значит все остальные не правы, дауны и хуесосы.
>>211017367Могут чаще ситуёвина такая что яичек нет или они не до развиты, с другой стороны реже получаеться когда яичники не развиты.И таких детей в тянок переделывают, если правильно пичкать себя гормонами то тело будет подстраиваться.
>>210986313 (OP)>НЕ МОГЛО БЫТЬ>НЕ МОГЛО БЫТЬ>НЕ МОГЛО БЫТЬПро количество кодируемых РНК И ДНК белков слышал?
>>211017332Сейчас пигмеи в африке так и живут небольшими группами, бушмены например, они кстати наиболее далеки от всех остальных рас. Они не то что с болезнями и хищниками справились, а даже с нашествием готтентотов нигрил с севере, которые их убивали нахуй. Так что да, люди адаптировались к жизни небольшими компактными группами.
>>211017475>разкакой-то Мур пришел к такому выводу>Р. Примак. Основы сохранения биоразнообразия / Пер. с англ. О.С. Якименко, О.А. Зиновьевой. М.: Издательство Научного и учебно-методического центра, 2002. 256 с.Редакционная коллегия книги: А.В. Смуров и Л.П. КорзунРецензенты книги: В.Н. Максимов, А.М. ГиляровСерия учебных пособий “Сохранение биоразнообразия". Научный руководитель серии Н.С. Касимов.Данное издание было переведено и тиражировано по лицензионному соглашению Экоцентра МГУ им. М.В. Ломоносова с корпорацией Sinauer Associates Inc. штата Массачусетс
>>210986313 (OP)Ты дегрод, не знающий основ школьной биологии. Половое размножение появилось у высших животных и то не сразу. Даже сраной курице не обязательно нужен петух, чтобы отложить яйцо
>>211017222https://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081120171328.htmЧитай научную статью которая описывает как из гермафродитов появились 2 пола.
>>211017533хороший пример. очень даже хороший. суть в том, что эти пигмеи так и остались на низком уровне развития.как думаешь, почему?правильно......
Почему когда я задаю сторонникам эволюции прямой вопрос, они вместо прямого ответа начинают мутную хуйню на три абзаца раскладывать, как пыня на пресс-конференции?
>>211017638Потому что ты задаёшь какую-то хуйню уровня "если эволюция есь то почему автобус не стал самолётом???)))))"
>>210997428Я думаю если бы львы пытались отрастить крылья, рано или поздно они превратились в птиц, ибо самый логичный способ для львов научиться летать это превратиться в птицеподобных существ, см летучих мышей.
>>211017749Тебя уже тыкнули в то, что изначально обезьяны были гермафродитами, а потом плавно, в течение сотен поколений стали появляться обезьяны которые могли этих гермафродитов ебать, уже только спустя миллионы лет гермафродиты исчезли совсем. Вся твоя ситуация и теория - глупая фантазия основанная на твоём невежестве и непонимании биологии и эволюции.
>>211017698Не маняврируй - я не оп. Вы вместо прямого ответа начинаете кидать ссылки на левые сайты, видео, хуидео. Вам что, делать больше нехуй? Вы тупее плоскоземельщиков.
>>210987565крокодил - венец эволюции. За миллионы лет эволюции поменял только размер (в меньшую сторону). Кланяйтесь идеальному существу в этом мире
>>210987565>не бывает такого, что хуяк и появилось пара особей другого видаНо покемоны меня учили другому!
>>210986313 (OP)ну, теория панспермиии имеет место быть, ибо само возникновение клеточной структуры из бульончика кооцерватов до сих пор неясно.
>>211018056Так это ни кто особо и не отрицает, считают что в прото планетах и на кометах могут проходить органические синтезы.
А в чём проблема близкородственного скрещивания? Лично я считаю наши предки ебались как безумные все подряд, и уроды там тоже были, и за ними даже ухаживали. Дробыш рассказывал же как нашли захоронение каких-то двух даунов и полной уродки-сестры, которые дожили до приличного возраста.
ОП, не реагируй на эволюциёбов, религоблядков и на прочий скам. Правды ты никогда не узнаешь. Местные кукаретики будут доказывать тебе то, что никогда не проверяли и проверить не в силах. Все эти теории - удобный и максимально простой ответ на вопрос, который, на самом деле, никого не интересует.
>>210986313 (OP)>Имеется первичный бульон. Может и не имеется, теория Опарина не единственная. >Из него спустя много времени эволюционируют первые около-подобие животные.Живые организмы да, на счёт животных очень смелое утверждение. Вероятно протоклетка могла синтезировать нужные ей вещества, а не поглощала их. Причем источники энергии могли быть вариативны, а не только свет. Как Археи.>Эти животные захотят размножаться между собой.Если ты хочешь секса, это не значит что "тот парень" его тоже хочет. Половой путь совершенно не обязателен для размножения. Для начала можно просто поделится. :)>минимальное количество особей для поддержания эффективной популяции. 500 особей. в самом начале НЕ МОГЛО БЫТЬ.Пожалуйста, когда читаешь такие статьи имей ввиду, что авторы пишут про популяции высших хордовых. Иначе это просто бессмысленно и вот почему: скорость деления бактерий в среднем 20 минут. 1 деление = 2 клетки2деление = 4 клетки9 деление = 512 клеток(9 делений*20 минут) / 60 минут = 3 часа. Жизнь возникла очень быстро :)>начать размножаться между собой, чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕ.Но...ведь для этого и размножаются.Зачем избегать мутация в генетическом коде?>Приплюсуем сюда всякие неблагоприятные условия в виде изменений окружающий среды и прочие враждебные факторыКоторые тоже влияют на то какие именно особи останутся, что бы их генетический код продолжил меняться, в ряду поколений во славу эволюции.
>>211018199Ну обычно уроды отваливались от племени сами собой, т.е. не доживая до возможности ебстись, либо не имея возможности ебаться при достижения половозрелого возраста
>>211017871шах и мат эволюцеёбы. Почему крокодил до сих пор не стал сверхразумом, который способен создать государство на марсе? Ваши аргументы?
>>211018330хорошо расписал, спасибопро первичный бульон немного некорректно было упомянуто в оп посте.мы сейчас рассматриваем уже конкретную ситуацию, когда начали появляться первые люди, начали собираться в поселения между собой и вот тут вот загвоздка, а выживет ли популяция данного вида, когда они все переебутся между собой и смешают кровь?
>>211018380Но ведь все еще проще. Мир алогичен. Это какая-то непонятная хуета про материю, в которой случайно зародилась жизнь, а сознание всего лишь механизм выживания для очередной оболочки молекулы днк, которое развилось как аналитическая способность
>>211018367Потому-что во первых его возможностей и так достаточно для выживания, а во-вторых он блять даже не теплокровный, как он будет поддерживать работу мозга? Ведь известно, что все рептилии клинические идиоты, не способные в мышление. Ну и да, при наличии интеллекта, как крокодил будет что-то изобретать, у него же лапки
>>211018349племена были маленькими, постепенно вымирая из за таких вот ген.уродов, по сути, как тогда они выжили и эволюционировали дальше?
>>211018349Да ухаживали и за немощами, и за стариками. Алсо, первобытные люди же шароёбились везде, по ходу процесса и геном обогащался. Скажем, где-то есть еда, в виде миграции животных. Раза два в год с огромной площади туда подтягивались человеки, охотились все вместе, жрали, ебались. Потом расходились. Пока бибу в лесу сосут тоже ебались, но там уроды чаще появлялись.
>>211001861Ну хорошо. Когда появильсь кроманьонцы, они могли скрещиваться с неандертальцами, эректусами и прочими двачерами. В итоге и получился современный человек. А все те подвиды повымирали. Остались пару племён кроманьонцев в Африке и двачеры.
>>211018592Зато немощи не могли защитить себя, ведь приди какой-то тигр саблезубый, и от этого, например 47хромосомного нихуяшечки не останется
>>211018692потому что из того, что где-то родился урод не следует, что в этом чем-то вся остальная популяция вымрет нахуй, не так ли?
>>211018681И почему же эти расчеты правильные? Где доказательство, что это расчеты ученого? Это рассчитывал школьник с сосача, а значит и смысла в этих словах нет, раз он не понимает, как наш род выжил, самое элементарное, то смысл что-то ему объяснять?
Мне больше интересно получится у нас через сотку лет создать несколько видов хомо сапиенса? Какой-нибудь хомо азиатус и хомо американус, или из-за глобализации нельзя будет получить достаточно обособленную популяцию?
>>211018936Ну блядь смотри, сейчас у нас как бы один хомо сапиенс сапиенс. Но азиатский человек разумный отличается от африканского человека разумного как пизда от жопы во время ебли - вроде дырки, но разные. Наложим сюда сто тысяч лет и получим разные виды человеков. Ещё сотку лет и они даже скрещиваться не смогут между собой. Но сейчас как бы можно ебаться с кем угодно и вообще глобализация, поэтому я и спрашиваю, возможен такой процесс, или сейчас невозможно обособить популяцию для получения нового вида.
>>211018681И на них уже ткнули носом, что так размножение увеличивает популяцию 600÷, а тигры и болезни на 50÷.Ты правда продолжил про уродов, но этим самым сразу и обосрался, потому что и система не замкнутая - есть внешние влияния крови всё равно всегда, и начальная популяция превышает любые твои маняцифры - ведь никаких "начальных первородных НУ ДОПУСТИМ сотни особей" не было, делением аминокислоты наделились дохуя, и к моменту появления обезьян уже было внушительное количество ебабельных для них протообезьян - ну и отклонения не так часты и смертельны для популяции, разумеется.
Я думаю главная ошибка опа в том, что он упёрся в то, что древние жили малыми поселениями. Поселениями-то поселениями, но при этом этим поселением они шароёбились по материку, блядь, туда-сюда, туда-сюда.
>>211018480 когда начали появляться первые люди, начали собираться в поселения между собой.Когда начали появляться первые люди, первые поселения уже были. Если совсем примитивно, то люди из обезьяноподобного протопредка появляться стали. Стая уже была. Самки трахались и искали еду, самцы дрались за бабу и пиздили братуху-борцуху. Кто-то умный с пониженной волосатостью, оприходовал несколько монобровных самок пока кто-то другой из его племени умирал за матушку-стаюшку. В племени братух -борцух родилась "обезьяна" с прямым носом и светлыми волосами, а не орлиным и чёрными. Ну и пошло-поехало. >и вот тут вот загвоздка, а выживет ли популяция данного вида, когда они все переебутся между собой и смешают кровь? Стай несколько. Да что там стай. Видов людей было минимум 2, пока неандертальцев не сожрали. Впрочем есть мнение что их баб затрахали до смешения популяций. И это не шутка. >смешают кровьЧисто пофлудить. Про детей-уродов в школе врут. Ну как врут. Близкородственное скрещивание вполне себе метод для закрепления слабых (рецесивных) генов. Пониженная волосатость, светлый а не темный цвет глаз и т.д.метод близкородственного скрещивания широко используется для селекции животных, например. Эволюция на генетическом уровне это накопление мутаций.Эволюции нужны генетические уроды что бы развиваться. Причем нежизнеспособные особи от близкородственного скрещивания появляются в 3 поколении, в основном.А про страшных уродов тебе на уроках рассказывают, что бы ты сестру не ёб в период гиперсексуальности. Ибо аллах всё видит. Да и уродцев сегодня выхаживают а не со скал выкидывают. Лишние траты на бюджет.
>>211019159Эволюция же долгая пиздец. Люди каких-то пару сотен лет назад колонизацию начали, и чёт я ни разу не слышал, чтобы всякие туземные племена каким-то другим видом были. Чтобы эволюция пошла параллельно, тебе как минимум надо изолировать виды друг от друга на сотни тысяч лет. И это не говоря о том, что вообще-то азиаты, негры и белые гораздо больше похожи на один вид, чем разные породы собак, например.
А вообще блядь, пять секунд в гугле. > Инбридинг (англ. inbreeding от in «внутри» + breeding «разведение») — форма гомогамии, скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений).> Термин «инбридинг» обычно используется в отношении животных, а для растений более распространён термин «инцухт» (нем. Inzucht); этот термин также часто используется при описании взаимоотношений между людьми — например, в биографиях и научно-политических трудах.> Инцест является ярко выраженной формой инбридинга, когда скрещивание происходит между особями, связанными прямым родством. Предельная форма инбридинга — самооплодотворение.> Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта. Наиболее распространённая разновидность инбридинга, которая используется при селекции, называется лайнбридингом (англ. linebreeding). При лайнбридинге потомки спариваются с каким-либо своим предком.> Как известно, диплоидный организм получает каждый ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти аллели различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и поэтому имеют много одинаковых аллелей, в результате чего гомозиготность увеличивается с каждым поколением.> Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты.При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать инбредная депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям и решается выбраковкой носителей дефективных генов.
>>211019579тут не школьная пугалка, а сколько вообще запрет брака брата и сестры во многих странах.а так в целом по полочкам написал все, годно, два чая
>>211019738Сука, я тебе то же самое и говорю. Спустя двести тысяч лет можно получить разные виды естественным путём, но сейчас гл... а впрочем, похуй.
>>211019872А я имел в виду, что это и без глобализации пиздец какая задачка, а сейчас это какой-то безумный план жестокого учёного - выселить черных в гетто на сотни тысяч лет, чтобы они не могли в итоге скрещиваться с остальными людьми.
>>211000979>>211018165> Уже доказали, что жизнь произошла не на Земле. Панспермия.Какая нахуй разница где она произошла дебил? она же где-то появилась в первый раз.еще один жопочтец
>>211020343> Вселенная - удивительное место. Крайне редчайшие события происходят в ней постоянно.Еще раз напишу, для тупого: нет разницы где она произошла, тут сам механизм обсуждается. Который в принципе не возможен.По твоему где-то во вселенной чужие срут гаечными ключами на 8?
>>211020205За панспермию молодец, что обоссываешь этого долбоеба, но просить доказательства эволюции через пример человека-неSapiens это конечно ты пиздец дебил блядь.
>>211020543> По твоему где-то во вселенной чужие срут гаечными ключами на 8?Естественно, у них же есть в организме железо, которое выходит вместе с говном, значит и ключ на 8 выйдет когда-нибудь.
>>211020624> Какой механизм?Давай из неорганики, создай органику, чтобы она потом делилась и питалась, с инфой в рнк и днк о поведении организма, ебаный ты дебил.
>>211020543> механизм обсуждается. Который в принципе не возможен.С чего ты взял? Ладно у этого дурачка вселенная бесконечна и это типа любую теорию делает нефальсифицируемой, в его случае этот вопрос выглядит жирно, но мы обсуждаем механизм появления материальной органики, из которой сами же состоим, в материальном мире, к которому сами же приспособились. Схуяли это он принципиально невозможен, если мы видим результат? Потому что тебе так в бога верить проще или что?
>>211020835Лол ничего, что из органики постоянно возникает неорганика и наоборот, а нуклеиновые кислоты, чего уж говорить о мономерах, смогли синтезировать в лабе без какого-то доп катализа тупа смешав в фосфорной кислоте сахара и азотистые основания. Про полипептиды и говорить не о чем на этом фоне.Собственно, то, что ты, ретард, поведение и днку в один ряд поставл уже говорит о тебе, как о человеке недалеком.
>>211015764он не в состоянии понять, что эволюционное развитие жизни не земле - не стратежка в ПК где дают 50 крестьян и центр поселения.
Поехавший, даже спустя час, продолжал нести херню о рождении уродов от спаривания близких родственников, хотя инцеста мы так и не нашли.
>>210990780По факту он дегенерат и дилетант который не удосужился даже ознакомиться с какой-либо информацией на тему и побежал выблевывать свои скотские фантазии о развитии видов и эволюции в б. Это имитация жизни, с ним не о чем разговаривать.
>>211023088Амеба, даун ты ебаный, пиздец какой сложный организм, а жизнь стартовала с нуклеиновых кислот со способностью к репликации. Все этапы "рандомного" синтеза этих соединений воспроизведены.
>>211023595Не путай хуй с залупой, еще раз тебе повторяю. Из всей хуйни которую они наполучали, живого организма не создали, просто потому, что в днк%рнк нет информации о том, как себя вести далее - программы, без которой невозможна жизнь, сама программа не возможна без жизни. Понимаешь, уеба, что это замкнутый круг, который не разорвется без вмешательства из вне?
>>211023595Вот еще тебе в догонку, тупой ты скот, читай и охуевай. Даже с реверс инжинирингом, создать хуйню с 400 генами это не очко при мамке себе дёргать. https://science.sciencemag.org/content/351/6280/aad6253.full
>>211023825Лол ну ты и имбецил, просто сраный дегенерат, я ебал. Примитивные репликанты = старт дарвиновской эволюции, эпигенетика в таких системах - конформация данного репликанта, равно как и половина эпигенетики современных существ. Какой же ты тупорылый хуесос, замкнутый круг - это кольцо, в котором ты сосешь собственный хуй, выплевывая его всякий раз, как обнажаешь свой аутизм. Или тебе не понятен смысл слова репликант? В ахуе, какая же ты хуеглотина гнойная. Надеюсь, что ты только школьник, а не ебаное дворовое быдло с пиздецовым самомнением. То есть, ты, вообще не понимая, как эволюция работает, начинаешь пиздабольствовать про реверс сложных биомашин, ебаный ты шизоид?
>>210986313 (OP)>мы упираемся в минимальное количество особей для поддержания эффективной популяции и выживания ВСЕГО вида.То, что ты написал актуально для вымирания вида, а зарождение вида происходит в рамках предыдущей эволюционной цепочки, в которой достаточно особей, но какая-либо мутация заставляет их изменяться для более комфортной жизни, как такового вида ещё нету и они могут скрещиваться с представителями без мутации, с определенной вероятностью детёныш унаследует мутировавший ген, и так повторяется миллионы раз с всё новыми изменениями, пока не дойдёт до изменений позволяющих отличать один вид от другого. Эволюция - плавный процесс, просто большое количество изменений в разных существах определяет разницу видов и семейств животных.
>>211023978Кстати, я знаю (ну как знаю, пару лет работал с ним в другом проекте) одного из ученых из статьи. Так вот, он не думает, что жизнь возникла сама по себе, хотя и аметист.спс, за ссылку, понастольгировал.
>>211025586>Нет, жизнь - это энтропийная флуктуация. А может и вся вселеннаяЭто ничего не объясняет.>>211025673>Ты скозал?Я не просто сказал, а связно изложил.Теперь твоя очередь - связно опровергнуть.
>>211025984> Короче, объясняю популярно, на пальцах.Это текст, а не пальцы.>Наш материальный мир - далеко не вся петрушка.Необосновано и зависит от того, что называется материей в конкретном контексте.>Еще есть Творец всей этой крастоты и радости.Радость и красота субъективны, потому их творец - данный суъект, к примеру ты, хуила.>Он способен влиять на любой квантовый процесс любым нужным Ему образом.Нет такого понятия, как квантовый процесс ни в матике, ни в квантах.>А вот квантовые процессы на Него не влияют никак.Тупа бредятина.>Именно Он и создал всю эту невероятно сложную жизнь, которую мы наблюдаем вокруг.Хуён.>Потому что эволюция противостоит энтропии.Бред уровня "кошка противостоит теплу"И наша вселенная - открытая система.Единственный верный тезис, но ты не способен обосновать, почему, так что и тут хуй соси.
>>210986313 (OP)Сначало было нихуя а потом плявились аминокислоты. АМИНОКИСЛОТЫ ПРОСТО ТАК, а после они начали цепляться образуя белки
>>211026294>>Потому что эволюция противостоит энтропии.>Бред уровня "кошка противостоит теплу"Если ты этого не понимаешь, значит ты просто дурак. Термодинамика учит, что в закрытой системе постоянно растет энтропия. Другими словами, в ней невозможна эволюция.Однако, эволюция наличествует. Стало быть, наша вселенная - открытая система, на которую влияет нечто извне. Я называю это "нечто" Творцом.
>>211026294>>Он способен влиять на любой квантовый процесс любым нужным Ему образом.>Нет такого понятия, как квантовый процесс ни в матике, ни в квантах.Мы не на защите докторской. Кому надо, тот поймет.Если вкратце, то наблюдатель в нашей вселенной неизбежно влияет на любой квантовый процесс, который наблюдает. Также он не может измерять все характеристики квантовых объектов одновременно. И еще подвергается влиянию со стороны этих объектов.Творец свободен от этих ограничений. Он и наблюдает, и изменяет, и измеряет всё и сразу, но сам остается свободным от влияния.
>>210986313 (OP)Ты же в курсе, что даже половое размножение бывает абсолютно разным, а уж про способы бесполого я вообще молчу. Ты реально такой тупой, что не осилил программу по биологии за 9 класс. Пиздец.
>>211026707Пчел, то, что ты пишешь - бредятина, можно нагенерить бесконечно много мировоззренческих систем, где будет какой-то метафизический элемент, непротиворечащий вообще всему современному естественнонаучному знанию, но такое профанирование слов, в которое ты всякий раз пускаешься, эта возможность не оправдывает. Не используй этих терминов больше.
>>211026985Вот тебе детали, ты ни второе начало термодинамики не знаешь, ни новый синтез. Еще детальнее? - Ты даун.
>>211026971Не просто может быть, а должен быть.Насчет бесконечного количества систем ты тоже угадал. Никаких пределов нет.>Не используй этих терминов больше.Тебя забыл спросить :)
>>211027044>Вот тебе детали, ты ни второе начало термодинамики не знаешь, ни новый синтез. Еще детальнее? - Ты даун.То есть "бла-бла-бла" - это твой потолок?Вопросов больше не имею.
>>211027044Ты смотри, что пишут ученые:Тепловая смерть Вселенной, также Большое замерзание[1] — гипотеза, выдвинутая Р. Клаузиусом в 1865 году на основании экстраполяции второго начала термодинамики на всю Вселенную. Они 150 лет назад бредили идеей остывания вселенной, которую кто-то извне бешено накачивает энергией (информацией? временем? духом?), необходимой для эволюции живой и неживой материи.
>>211027099Еще бы ты имел какие-то вопросы, у тебя серого вещества и на семантически связный текст не хватит. Эволюция противодействует энтропии - это самая тупая хуйня в треде, ретард ты необучаемый.
>>211026605Верун, скажм, ты ебанутый? Планета Земля - открытая система. Про Вселенную ты знать не можешь. Вероятнее всего, энтропия во Вселенной в целом растет, ведь Земля это бесконечно малая её часть.
>>211027313> Вероятнее всего, энтропия во Вселенной в целом растетТо есть образование галактик, звезд и планетных систем - усложнение неживой материи - это признак роста энтропии?Ты давно к врачу ходил, который голову лечит?
>>211027237"Ваша мысль не формируется ввиду отсутствия интеллектуального содержания" (с) одна одиозная личность
>>211027375Тут диалог о христианстве и антихристианстве, а не о твоей шизе. ОП, хоть один раз за тред, не будь хуём: посиди в засаде,подожди пасты.
>>211027234Ок, только это противоречит тому, что гравитацию нельзя не считать внешней силой, а так все хорошо. А еще есть такое следствие в физкинетике, что полная нахуй производная энтропии по времени больше или равна нулю. И это никак не противоречит какой-то реализации генетических алгоритмов на уровне химии. Как вообще одно может противодействовать или противоречить другому? Это самый тупорылый высер во всем этом 3хедовском треде.
>>211027505>Тут диалог о христианстве и антихристианствеОткуда ты это взял, болезный?Про энтропию ответишь, или тихо сольешься?
>>211027621Смотрю, у тебя нехило подгорело :)Запомни, чувак: наука - не религия. Ничто не истинно, всё может и должно быть оспорено.
>>211027887Вот в том-то и дело, что у тебя мозгов не хватает даже понять, что ты обосрал доску, а не поставил мат.
>>211027948Срешь в тред только ты. Трясешь жирными щеками и орешь ВРЁЁЁЁТИ!Роди уже какую-нибудь умную мысль.
>>210986313 (OP)Шизик-плоскоеб, ты? >Имеется первичный бульон. Из него спустя много времени эволюционируют первые около-подобие животные. Не важно какие именно.>Важно другое. Эти животные захотят размножаться между собой, это естественный процесс эволюции и для выживания и продолжения своего вида.Тебя не смущают грубые ошибки, которые легко заметить, если поверхностно загуглить тему?
>>211028029Перевожу претензию ОПа на русский:Мало получить полезных мутантов. Этих мутантов должно быть достаточно, чтобы сделать следующий шаг эволюции. Другими словами, нужна стабильная и компактная популяция.
>>211027564>То есть образование галактик, звезд и планетных систем - усложнение неживой материи - это признак роста энтропии?Это все есть энтропийные флуктуации, ебаный ты шизоид. Общая энтропия вселенной растет. Звезды погаснут, а ты разложишься на плесень и липовый мед
>>211027375А почему, допустим, более сложная система не может быть более энергозатратной? И уж чем больше энергии будет использоваться в этой более сложной системе, тем быстрее будет происходить энтропия.Одно дело - ебаный газ просто летает в космосе (простая система, энергия почти не теряется), а другое - горение какой-нить звезды (однозначно энтропия куда больше)
>>211028018Какой весь тред нахуй? Какое врети? Что тебе родить? Зайди на вики и посмотри, как формулируется новый синтез, а как начала термодинамики, и этого с тебя хватит.
>>211028113А то что логику, применимую только к организмам с размножением половым путём, тебя не смущает? Тебя не смущает отсутствие знаний на уровне 5 класса? ОП либо дебил, либо учится в начальной школе.
>>211027375>То есть образование галактик, звезд и планетных систем - усложнение неживой материи - это признак роста энтропии?Так стадия основного звезообразования уже прошла, или ты думал звезды будут постоянно новые появляться? Хуй там плавал
>>211028119>Это все есть энтропийные флуктуации, ебаный ты шизоид. Ни фига себе энтропийная флуктуация поперечником 100 тысяч световых лет! Это я о нашей галактике, если что.С тем же успехом можно признать энтропийной флуктуацией, например, кофемолку.>>211028124>А почему, допустим, более сложная система не может быть более энергозатратной?Она может быть любой: более мягкой, сладкой, милой, прилипчивой, объемной, густой, пустотелой или ненужной.Не может быть только одного: чтобы простые системы усложнялись, а ты видел в этом РОСТ ЭНТРОПИИ.Потому что это не рост энтропии, чувак.>>211028141>Зайди на вики и посмотри,Нет, ты зайди на Вики и расскажи нам. Или зайди к Вике и расскажи, хороша ли она в постели.>>211028307>Так стадия основного звезообразования уже прошла, или ты думал звезды будут постоянно новые появляться? Хуй там плавалТы совсем дурной, похоже. В центре нашей галактики идут активные процессы звездообразования. Там очень много горячего газа (поэтому его сложно наблюдать в оптике), и этот центр фонит в радиодиапазоне.Ты реально утомляешь. Просвещать тебя - такая морока...
>>211027564Если ты, восьмиклассник Лёша, не читал Мы и не понял при каких делах тут первое и второе - я просто соболезную.
>>211027375Планеты как образовываются, так и разрушаются. Ты измерил и осмотрел всю Вселенную уже, верун?
>>210986313 (OP)что ты несешь?двуполое размножение это больше вопрос отбора, чем увеличения популяции.это когда возможностей уже настолько дохуя, что эволюция шагает в сторону качества, а не количества
Если вы найдете на дороге часы, поверите ли вы в то, что они появились там сами по себе? Нет, такой сложный механизм требует часовщика для создания.
>>211028640Чтобы придумать "тепловую смерть" вселенной, уже зная об эволюции живой и неживой материи, нужно быть весьма недалекими людьми.Хотя кто-кто, а Клаузевиц в физике разбирался.
>>211028752>Развитие, от простого к сложному. За чей счет банкет, родной?Только не надо говорить про случайность, про 5 миллиардов лет, про энтропийную флуктуацию и прочую чушь.
>>210986313 (OP)вообще то к нам упал астеройд с бактериями и прочей хуйней! вот от них мы и произошли
>>210986313 (OP)> в огромном кол-ве и начать размножаться между собой, чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕ.Кажешься вроде толковым человеком, ты же понимаешь, что это всё бред, чтобы правительство могло контролировать и запрещать инцестуальные отношения.
>>211028931Может и так, но человек вообще не имеет отношения к земной биологии. Где связующее звено с обезьяной? Почему только у человека появился разум? Скорее всего мы инопланетный вид, посланцы какой-то далекой цивилизации и мы всего лишь тут основали колонию.
>>211029063Схуяли нет, в природе есть механизмы трансляции+транскрипции, прибавь к ним кучу орг. материала в первичном бульоне и пошла моча по трубам сама себя продуцировать
>>211028931>вообще то к нам упал астеройд с бактерйями и прочйей хуйней! вот от них мы и пройзошлипофиксил, не благодари
>>211028382>Ни фига себе энтропийная флуктуация поперечником 100 тысяч световых лет! Это я о нашей галактике, если что.И что тебя смущает? В начале вселенная была в состоянии минимальной энтропии, ебать. Учитывая масштабы вселенной и ее низкоэнтропийное состояние такие флуктуации закономерны. >С тем же успехом можно признать энтропийной флуктуацией, например, кофемолку.Так и есть.
>>211029122>Схуяли нет, в природе есть механизмы трансляции+транскрипции,Чтобы создать эти механизмы, нужна информация, а она не может возникать случайно.Выше я уже пояснял, почему.
>>211029256Ебал твой бред читать, не нужна там информация, все на уровне хим. процессов. Пруф ми вронг
>>211029409По запросу "энтропийная флуктуация" найдено 8 страниц.Значит, это какая-то ненаучная хуета.
>>211029514А зачем правительство запрещает педофилию? Кто знает. Возможно, чтобы мы не были никогда по настоящему счастливы. Ведь нет ближе родных людей, которые просто идеальны для роли в качестве второй половинки.
>>210986313 (OP)> Минимум 500 особей с ОЧЕНЬ низкими шансами.> В идеале - около 10 000 особей.> Улавливаете суть? На тот момент в самом начале животного мира НЕ МОГЛО БЫТЬ такого многочисленного кол-ва особей одного вида.> чтобы ИЗБЕЖАТЬ МУТАЦИЙ В ГЕН.КОДЕИ ты типа думаешь, что протовирусы были двуполые? Какие нахуй близкородственные скрещивание у даже не очень-то живых существ, размножающихся клонированием? У тебя они в каждой клетке сидят, что, потвоему, клетки твоей печени ебутся, чтоб размножится? Ну такая ДНК из одной вылазит и из другой на свиданку и ебутся? Пиздец ты дегенерат.
>>210986313 (OP)Жизнь организма - это гиперкаталитическая химическая реакция в белковой диссипативной структуре, которая в точке бифуркации осуществляет непрерывный синтез и распад
>>211029936Солнце - это огромный кипятильник.Эволюция, если ты внимательно следил за тредом, противостоит энтропии, связана с усложнением и требует информационной подпитки.
>>211029738>Имплаинг, что высер о том, что боженька накачивает вселенную энергией есть научная хуета.
>>211030175Так боженька и накачивает вселенную энергией. И материй. Тёмный боженька с тёмной энергией\материей.
>>210986313 (OP)Сру тебе на ебальник, невежда, первичного бульона не было, всего лишь упали множественные астероиды-метеориты с большим содержанием аминокислот и рибозы. РНК, ДНК собрались и всё изи собралось, никто первичный бульон давно не поддерживает.
>>210986313 (OP)>Имеется первичный бульон. ИзПочему у Пастера а мясном бульоне ничего до сих пор не зародилось? Подпись:"Табак убил множество хороших людей" Г. Гетеhttps://2ch.hk/sad/res/4973.html
>>211030432Твои высеры основаны на том, что тебе кажется, что общая энтропия вселенной якобы уменьшается (патаму шо есть жвезжды и жызнь ыы), а еще вселенная типа открытая система (патаму шо я скозал). И на основании этого ты делаешь вывод, что боженька накачивает ее энергией. Ты шизик.
>>211031341Про информацию читай выше. Она напрямую связана со сложностью.>Энергию дает солнце Одной энергии мало, нужно кое-что еще.
>>211031411>Эволюция противостоит энтропии!!>Эволюция требуе информационной подпитки!!!>пук-среньк я так скозал!!!1Вангую, что ты коммиглист-диалектик.
>>210990305Суть в открытом источнике энергии (солнце). А мы просто "батарейка", т.е. форма сохранения энергии.
>>211033009Ты не батарейка. Ты - сложнейший аналоговый компьютер с функцией саморепликации... и еще кое-чем.
>>211016808Пфффф. В интернете и то, что земля плоская пишут. Тоже "учёные в говне моченые" почему ты решил, что аохеллогические раскопки - хуйня, а высер "британских" долбаебов - правда? Ты напоминаешь мне одного долбаеба, который и пладит подобные треды. Так что иди нахуй долбаеб, нас всех создал великий необнаружимый макаронный монстр в прошлый четверг
>>211033100Ты - результат наличия источника энергии, Ты есть энергия солнца сохраненная в СЛОЖНОСТИ, накопленная за хулиарды лет.
>>211033271Сложность напрямую связана с информацией.Солнце - это печка. Она может изжарить, но не усложнить.
>>210986313 (OP)Вот честно, у тебя есть интернет под рукой, хранилище бесконечных, блядь, знаний, и у тебя имеется вопрос, ты, долбаёб, не смог придумать ничего лучше, чем пойти задавать свои вопросы на дваче? Вот такая особь как ты и тебе подобные и погубят весь человеческий род
>>211033660Сложность дает информацию, а не наоборот, кретин.В любом иррациональным числе содержится вся информация вселенной, в том числе и о твоих обоссаных генах.
>>211034116Дай определение "сложности".Подсказываю: она определяется через информацию, а не наоборот. Колмогоров, Шеннон и Винер рулят.
>>210996421> где грифонЗачатки крыльев оказались юзлес говном и все особи сдохли. Эволюция не так работает. Произошла мутация(не значительная, например шерсть стала чуть темнее или грива меньше) такой лев выжил и переебал кучу местных львиц, у которых родились львята, часть из которых была с короткой гривой и тёмным окрасом. Спустя много итераций(от сотни тысяч до миллиона) львы(а точнее определённая популяция) в тигров превратились(здесь условно ибо я не ебу какой вид был раньше, но поебать). Так эволюция и работает.
>>211034362> > где грифон> Зачатки крыльев оказались юзлес говном и все особи сдохли. Эволюция не так работает. Произошла мутация(не значительная, например шерсть стала чуть темнее или грива меньше) такой лев выжил и переебал кучу местных львиц, у которых родились львята, часть из которых была с короткой гривой и тёмным окрасом. Спустя много итераций(от сотни тысяч до миллиона) львы(а точнее определённая популяция) в тигров превратились(здесь условно ибо я не ебу какой вид был раньше, но поебать). Так эволюция и работает.Пшел нахуй, со своими маневрами.Я тебе, тупому дебилу, прямо напишу, если ты не понимаешь, простой вещи, что мыши, хоть через миллиард лет, хоть через триллион, слона не родят, тупой ты ублюдок.Мы бы могли наблюдать подобные экзерсисы, если бы теория соответствовала действительности, из-за непрерывного процесса, в наше время, с миллионами видов, у кого-нибудь вида подошло бы время родить условного слона, а этого не происходит.
>>211018518>Ведь известно, что все рептилии клинические идиоты, не способные в мышление.Разумные хладнокровные рептилоиды-аннунаки, живущие несколько сотен лет, ссут тебе в ебало, идиот.
>>211034355Дал тебе за щеку.>Солнце - это печка. Она может изжарить, но не усложнитьСолнце источник низкоэнтропийной энергии, которая приводит к химическим реакциям в результате которых появляется "жизнь". Соси хуй ебаный шизик.
>>211034848> слона не родятУсловный общий древний предок(не одна особь, а огромная популяция, которая отделилась от другой популяции) слона и крысы в определённый момент разделился на две группы: мелких и крупных. Обе группы оказались вполне удачными и начали постепенно все больше различаться по размеру и, спустя дохулиард лет получились мыши и слоны. И если ты начнёшь сейчас отбирать мышей с самыми длинными носами и самых крупных размеров, то спустя дохулиард итераций ты получишь из мыши слона(в природе такого не происходит, потому что переходные виды от мыши к слону окажутся не конкурентоспособны и сдохнут раньше, чем размножатся)
>>211035367>в природе такого не происходит, потому что переходные виды от мыши к слону окажутся не конкурентоспособны и сдохнут раньше, чем размножатсяИ как же тогда появился слон, если переходные виды передохли?
>>211018367Вот глупое млекопитающее. Мы уже управляем миром, мы, потомки крокодилов. Возьми с полки банан.
>>210989507>Появление первой клетки, это не значит что появилась одна клетка во всём океане. Это значит появились условия для появления этих клеток массово. А Когда стали появляться массово, значит появились и те кто сумел поделиться. И пошло поехало. Что было раньше, курица или яйцо?
>>211035835Это так не работает. Нужно рассматривать объекты относительно других объектов, в самом вопросе первичности кроется ошибка, потому как сами по себе объекты не могут быть описаны. Принцип научного подхода таков - мы описываем не сами объекты, но их явления, то что на них влияет, таким образом и создается представление об объекте. А курица или яйцо - вопрос не имеющий смысла, потому как отдельно взятые они ничего не описывают и даже на себе не замыкаются, опять же природа контринтуитивна, а ты пытаешься объяснить природу вещей сложившейся в ходе эволюции человека последовательной логикой, что разумно для несфокусированного взгляда на мир, но не применимо к объектам вне антропного принципа. Квантовая размерность сплошь контринтуитивна, подход обычной логики не применим к ней, и тем не менее она работает через относительные величины и квантовую запутанность, когда мы можем дать характеристику частицы, через другую в рамках запутанности. Также вопрос - сколько сейчас времени на Кеплере-16б и чем там сейчас занимается твоя мамка - не имеет смысла, но это уже совсем другая история.
Сейчас сделаю нормальный перекат с нормальными вопросами дискасса.Можете предложить свои варианты для обсужденияДанный тред был байтом для обсуждения науки, чтобы вы повелись на тупости##ОП (галка проебана)
>>211037553>Это так не работает. Нужно рассматривать объекты относительно других объектовЛол блядь. А как работает?Рассмотреть курицу относительно другой курицы? Или относительно курятника?Пиздец блядь.
https://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlперекат
https://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlhttps://2ch.hk/b/res/211038930.htmlперекат>>211038123>>211037999>>211037553>>211035835>>211035665>>211035547>>211035450>>211035367>>211035338>>211035147>>211034848>>211034464>>211034362>>211034355>>211034116>>211033707>>211033660>>211033275>>211033271>>211033180>>211033100>>211033009>>211032357>>211031927>>211031411>>211031341
