Тут многие советуют бросать свои работы, и обязательно вкатываться в it. Говорят, если совсем не соображешь, то вкатывайся в вэб. Но почему-то они забывают, что программировать может далеко не каждый. Ведь для программиста нужна очень развитая логика, память, внимание, да и матамитка лишней точно не будет. А что делать, если ты в школе не мог в точные науки? Как тебе быть? Ты можешь как-то выдрочить синтакис, выучить определения, но если ты не умеешь логически мыслить - ты просто проебешь время, и у тебя будет каша из знаний, которые ты не сможешь применить на деле. Есть ли тут, кто не мог в матан, и стали прогерами, или же без логиуи дорога в программирование закрыта?
>>212547129Начинай с кофе и выбора платформы на которой собрался верстать. Ну а дальше - хедер там, футер, прочие основные блоки.
>>212547235да с меня пока достаточно html и css. Все это на joomle будет. Но проблема в том, что я хз как и с чего начать. Верстка простая, просто статью оформить и добавить пару изображений, но я словил кринж
>>212546765 (OP)>матамитка лишней точно не будетНо, скорее всего, будет.Обычно она в геймдеве нужна, и то в более-менее продвинутом, не в карточной хуете или визуальных новеллах.>без логиуи дорога в программирование закрытазакрыта. Это основное и главное.>если совсем не соображешь, то вкатывайся в вэбИ твори для себя. И не показывай никому.Времена HTML безвозвратно прошли. Для веб-программиста это как алфавит. Все остальное давно на всяких ангуларах-реактах держится, даже простейшие одностраничники-визиточки.
>>212546765 (OP)В проге все просто.1. Берешь2. И делаешьНичего побочного не нужно, все зависит только от твоего желания
>>212546765 (OP)Математика в 90% случаев не нужна вообще. Гораздо важнее умение быстро разбираться в чем то новом.
>>212546765 (OP)Ну, дешевой макакой ты действительно можешь без всех этих знаний и умений. Вот только получать будешь примерно столько же, сколько на своей текущей РАБоте, а ебли больше.А из тех, кто вкатился во что-то серьезное без профильного образования и хороших мозгов и стал получать нормальные деньги знал всего одного человека. Родом из какой-то деревни, неадекват редкий, слал фото своего хуя нам в рабочий чатик и рассказывал охуенные стори о гомоебле там же. Но действительно талантливый, потому и терпели. А сейчас в Штаты свалил. Так что все эти истории про "нихуя не зная и не умея вкатился в айти" это по большей части ошибка выжившего.мимо 300к/нс
>>212547742html и css - это даже не минимальное требование. Чтобы быть конкурентноспособным, нужно как минимум юзать какой-то фреймворк (лол да хотя бы jquery). Кто за тебя будет делать финтифлюхи, да даже, хотя бы, постепенную загрузку контента? Бэкенд-макака?
>>212548065Двачую, как то читал на хабре статью про белоруса, который в 30 лет успешно вкатился в айти с нуля. Надо ли говорить, насколько это редкая хуйня, что ей даже статьи посвещают.
>>212548938В его работе, или в чем вопрос? Я как его коллега могу оценить его работу, со своей сравнивать.
>>212549120Просто интересно что значит "талантливый" быстро решал задачи? Или как-то ещё это мега-круто делала?
>>212548679У меня крайне узкий круг знакомых. Уже только мой анус. Но среди них 3е, кто пытался вкатываться - вкатился. Это те, в ком я уверен и вкатывался с нуля вместо работы на заводе. Понятно, что те, кто прогал со школы сейчас совсем в шоколаде. И от всех них я слышу о том, что рынок труда остро нуждается во всех, от джунов, до тимлидов. И везде куча 30+ челиков, которые вполне себе нормально осваиваются. Проблема у них в другом, что дядечка сев на ЗП уровня 100+ они начинают ходить на работу как на завод и забивают хуй на всё, превращаясь в ремесленников в плохом смысле слова. И говорить о них в общем то нечего.
>>212547657без математики и физики ты ничего серьёзного не высрешь. ах да я забыл же что ты веб макака скорее всего.
>>212546765 (OP)>Есть ли тут, кто не мог в матан, и стали прогерами, или же без логиуи дорога в программирование закрыта? Вся моя команда разработки, например. Ни одного человека с вышкой и ни одного, кто знает все эти матаны и прочее говно. При этом спокойно кодят для клиентов по всему миру (у меня галера).
Живу в США, перекатиться по гринке пару лет назад, пока осваивался работал техником по установке интернета, потом повелся на большие деньги и пошел дальнобойщиком поработал, заебало, сижу учу веб-макакинг джаваскрипт. Английский у меня не очень, одно дело что-то там читать или фильмы смотреть, другое дело с большим количеством людей взаимодействовать, так что когда получше освоюсь с html-css-js-reactJS, пойду в буткемп с такими же вкатывальщиками с нуля учиться чтоб прокачать работу в команде с нейтив спикерами. Там же и работу предлагают самым успешным.
>>212549271Ну быстро, качественно, продуманно. Так же, как в любой инженерии.>>212549759Ну условно, 1% - гении вроде этого парня, которым и вуз не нужен. Еще 15% достаточно умны, чтобы вкатиться в это, но им нужно для этого хорошее высшее образование, да. Ну а остальным вуз не нужен просто потому, что не поможет он им, все равно не смогут (да и вуз закончить тоже не смогут). Проценты примерные и взяты с потолка, разумеется
>>212550805Да. С первого раза, 22 мне тогда было. Вроде ещё не старый для вкатывания, здесь из всех щелей вещают что никогда не поздно учиться на программиста, в этих буткемпах многие за 30 учатся. Если интересно про гринку гугли говоримпроюс, все что я знаю узнал оттуда
>>212550510а как ты будучи newbie вкатишься к native тем более если ты из web? не хочу тебя расстроивать, анон, но если ты сидишь в коммифорнии или каком-нибудь нью-йорке, и если ты ньюфаня да ещё и в вебе то боюсь что твоими коллегами будут онли индусы, азиаты и русские. вообще попасть на работу с нейтивами довольно нелегко.
>>212546765 (OP)>для программиста нужна очень развитая логикаЯвно высер косорукой макаки.>матамитка >вебЛол.
>>212551011А где деньги взял? Гринку то выиграть можно, но там же нужно и медосомотр оплатить и интервью в посольстве и приехать на первое время жить. И всё в долларах, где ты в 22 года деньги взял? Мне 21 сейчас, начал с себя в мухосранске и ебашу в магните грузчиком\кассиром\охранником по 12 часов за 17к. Не то чтобы я тупой дегенерат, просто в моей мухосрани нет нормальной работы, она вся чисто по блату, на всяких заводах в офисах, всё по блату уже забито, даже в магнит мне повезло устроиться как мне местная-коллега сказала. Я поэтому даже гринку не рассматриваю так как что толку роллить если денег всё равно не будет.
>>212551247Я могу переехать куда угодно, мне похуй абсолютно, но стартовать в кали или нй хуевая идея, думаю о Чикаго или Атланте или Далласе, везде есть работа. Ты думаешь что в такой пиздец огромной стране все заняли индусы и русские, лол, нет конечно, их много но это не как на российских стройках все таджики, это другое, опять же говорю много американцев бумеров приходит джунами в веб, какая им по сути разница, они идут за деньгами. Да и против индусов я ничего не имею, они гораздо лучше чем китайцы, поработал бы и с индусами, лишь бы учили
>>212551466Вот то то и оно, что даже выиграв гринкарту простой Вася хуй куда двинется. Мне родители не дали ни копейки на это, все своим умом и трудом и везением. Долгая история
>>212551466Вот, учи веб разработку и перекатывался в мск/Питер хоть на самую дно работу за копейку, живи там в комнате в общаге я не знаю, но учись. И все будет
Ты чё рофлишь дядя, ты чё думаешь эти макаки 300кк/нсек осилили математику? Забей хуй, вам она не нужна. От слова совсем. Задачи тривиальные, обычная офисная работа. Просто забей.
>>212552020Все супербанально, обычная совковая поликлиника в центре мск, рентген флюорография осмотр от бабы сраки, кровь на ВИЧ, все. Я даже скрыл свои заболевания просто по приколу, всем похуй.
>>212552103>и перекатывался в мск/Питер хоть на самую дно работу за копейку, живи там в комнате в общаге а в чём смысл? чтобы ещё хуже чем в мухосране жить? в мухосране у меня хоть квартира отдельная собственная, а так я буду жить в клоповнике съёмном за оверпрайс потому что он в дс\дс2 и работать на том же дне и денег свободных вообще 0 будет ибо всё на еду и жильё уйдёт
>>212552295У меня был очень долгосрочный проект который тянулся два года и закончился как раз к отъезду, в тот же год универ закончил. Так что если вкратце то бог помог
>>212552361>а в чём смысл? чтобы ещё хуже чем в мухосране жить? в мухосране у меня хоть квартира отдельная собственная, а так я буду жить в клоповнике съёмном за оверпрайс потому что он в дс\дс2 и работать на том же дне и денег свободных вообще 0 будет ибо всё на еду и жильё уйдётНе слушай его, ты всё верно думаешь.
>>212552551Да, спасибо, анон, я знаю что верно. Так как я уже проходил это всё, уже понаезжал в ДСы эти, те же мухосрански только всё усугубляется дикими расстояниями и оверпрайснутым жильём, от переезда в дс не то что не выиграешь, а проиграешь ещё. а учиться кодить можно и в мухосране.
>>212546765 (OP)>Тут многие советуютНе "тут многие", а разного рода инфоцыгане повсюду срут своими призывами срочно все бросать и вкатываться в ойти с раскказами про то, что любая домохозяйка осилит. Ну а если не осилит, то есть специальный курс "професиональный веб девелопер за 21 день", где команда специально обученных метноров сделает из нее хакера, что все будут течь с ее зарплаты.
>>212553205да там суть. я так понимаю что те кто учат вкатываться в айти, это те кто сами туда вкатились поняли что делать там нехуй и теперь продают эти знания.
>>212547431>Все остальное давно на всяких ангуларах-реактах держитсяТы переоцениваешь это все. JS страницы сейчас толком не индексируются нормально (хотя скоро обещают), старые браузеры плохо с этим дружат (а посетителей на сайтах с некропеками/некробровзерами может быть много). Да и заказчику ты еще будешь объяснять, почему нельзя сделать обычную хтмл/цсс адптивную резиновую верстку, а надо обязательно делать дороже на реактах, когда это в общем-то и не нужно.
>>212549319>Проблема у них в другом, что дядечка сев на ЗП уровня 100+Это в ДСах что ли? В моем милионнике средняя зп програмиста 40-50. Описанные тобой васяны и вовсе на 30-35 сидят.
>>212553365Типа того, да. Просто на всей этой продаже знаний можно больше заработать чем на кодинге (в большинстве случаев) в принципе.
>>212553740Но есть одна проблема.1. Чтобы быдло покупало их массово нужно их максимально сжать, чтобы в короткие сроки, за месяц-два и 300кк в наносек.2. А сжатие равно говнокодер с многочисленными пробелами.
>>212553205Хочешь сказать что веб девелопмент до уровня среднестатистического Джуна не каждый нормис сможет освоить при желании?
>>212546765 (OP)Логика есть, есть законченный мехмат. Резко посыпались память(записываю имена переменных и нужных методов во второй половине окна sublime) и внимание(слава тестам, помогают), а еще торможу жесть, проблему то я найду и поправлю, но займет у меня это раза в 3 дольше чем у соседнего джуна. Фулстек с rails и jq на фронте. Получаю 45к в своем ДС3, горит то от маленькой зп, то от неадекватности задач (не хочу я пол проекта копать, чтоб найти, то что ты мне да 30 секунд расптшешь). Опыта 2.5 года, по итогу хз, нужно это ваше айти или нет.
>>212554067Не пробовал что-то другое в программировании? Судя по всему тебе то что ты делаешь не особо интересно
>>212555375Попытка соединения не удаласьFirefox не может установить соединение с сервером todo-app-f9e38.firebaseapp.com. Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова. Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом. Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в
>>212552802>не то что не выиграешь, а проиграешь ещё. а учиться кодить можно и в мухосранеВсё это ещё усугубляется тем что зарабатывать нудно не меньше 40к, всё что больше 40-50к уже в плюс, без работы в жопу улетаешь со скоростью звука.
>>212547129Ебать ты затупокТы ленишься и придумал себе оправдание. На самом деле верстать или кодить может любой человек, просто один будет делать быстрее другого. Все просто...
>>212546765 (OP)Гуманитариям в программировании делать нечего, должны быть данные от природы (логика, аналитический ум, память), если этого нет, то забудь эту сферу.
>>212556172В коммерческой разработке математика не играет никакой роли. Ты не будешь ничего вычислять и считать, ты будешь создавать логику работы программы, связать программы с базами данных или писать фронтенд.
>>212557030>что корень твоих проблем - ты самПонял, дальше то что? Лень всё равно берёт своё, столько уже из за неё проебал.
>>212557173Я ОП. Я пытался донести, что есть люди, которые просто не могут кодить. Вы когда учились в вузах, всегда в группах были недотепы, до которых все доходило с опозданием, они нихуя не понимали, им тяжело давалась математика. Над ещё могли и преподы подрофливать. Особенно весело было наблюдать, как они превзнемогали, а в итоге нихуя не получалось, то что умный чел сделает за вечер, у долбаебов растягивалось на недели(они и не виноваты). Я в чисое этих дебилов. Хотелось работать прогером, но хуй я соснул - я тупо нихуя не понимаю. Вот как вкатиться?
>>212557837> то что умный чел сделает за вечер, у долбаебов растягивалось на неделиБыли такие. По итогу среди них никто так и не смог вкатиться в нормальное ойти. Ну то есть есть пара тех тянок, кого по какой-то ошибке брали в нормальные места, но дольше месяцев трех они там не задерживались.Оп, если ты такой, то очевидно, что погромирование это не твое. Ищи что-то с другой стороны, если хочешь примазаться к высоким запрлатам айтишников, то например продукт менеджемент, или вообще в дезигн.
>>212557837Хм, я был троечников потому что пошел учиться абы куда без всякого интереса, лишь бы не в армию. Кстати на инженера и на бюджет. Но когда приходил пиздец я шел и сдавал по 5--10 долгов за пару недель, было дело перед госами сдал 12 долгов за неделю. Просто влом было даже разбираться в неинтересном говне. Изредка когда что-то было интересно я разбирался быстрее всех нормисов и сдавал на 4 (влом до идеала доводить), все думали что я списал где-то. Так что я так и не знаю какие у меня сильные стороны, технарь ли я. Ну с логикой долго быть нормально, в детстве ходил на турниры по шахматам
>>212558230да , я именно такой. Помню взялся кодить - один хрен полез в нэт, стал читать и вникать - в итоге дал одногруппнику, который сделал все идально и за короткое время. Зато я понял, почему там ЗП хорошие, все-таки далеко не каждый может писать код. Возможно, ещё SEO, или тоже без матана не вкатишься?
>>212558380так в этом и весь секрет - если логика збс, то все будет получиться. У меня одногруппник играл в игры до 3-х ночи. Мог проспать пол пары, потом проснуться и сделать лабу за 20 мин, и сдать почти на идеально. Я же мог пару дней ебаться, и то ставили оценку чисто за старание
>>212558426Слушай ну хуй знает, вот я живу в США, выше есть пруф, так вот тут из всех щелей позиционируется что программирование для всех вообще, всех возрастов. Идут и бумеры 35+, идут и жиро-нигро-тни и все подряд учиться в веб буткампы на 3 месяца или на полгода парттайм вообще без какого либо бекграунда. И находят какую то работу все, ну повыше средней зп. Что они там гении какие-то что-ли? Нихуя. Но работают и всем норм.
>>212546765 (OP)Вы лучше скажите с чего начать чтоб зарабатывать хотя бы и эти 30к в месяц.С точными науками все тип-топ, хоть никогда и не учился , постоянно ебланился. Башка вроде пока варит, учусь на ебуном юрфаке и уже 3й год чувствую тягу к чему-то техническому, заебало. Сам никогда не пробовал ничего сложнее калькулятора на паскале,но хотелось бы вкатиться в тему.Подскажите с чего начать, на чём сейчас востребовано уметь пограмировать?
>>212555375Спасибо, сам в феврале начну рассылать отклики на вакансии. Надеюсь большинство вкатышей с таким же ущербным портфолио, как у тебя.Абу благословил этот пост.
Джуном устроился две недели назад, обучаюсь основам прям на работе. Закончил универ, правда чудом, не учился толком нихуя. Из знаний только си, да и то на уровне школьника. Чувствую себя самым тупым в коллективе, от этого печёт. Всё стараюсь делать и выучить, но понимаю, что мне дается намного сложнее, чем ботану какому-нибудь, хотя пришли после универа на одинаковых условиях. Хули делать не знаю, сразу уходить, чтоб потом не позориться, или превозмогать и пытаться, шанс же все-таки. Подумываю о приобретении ноотропов, может так хоть голова заработает, сейчас за день могу думать как десять строчек написать. По идее можно ходить и спрашивать у всех, но боюсь задавать глупые вопросы, засмеют же, ёпта.
>>212559871>Подумываю о приобретении ноотропов, может так хоть голова заработаетЭто тебе не те прозрачные таблетки из филма с Бредли Купером.Выше порога твоих возможностей производительность мозга они не увеличат, никак.Эффект достигается за счёт минимизации угнетающих факторов. Стрессы, недосыпы , бухло.Так же некоторые могут дать обратный эффект. У меня например практически от любых ноотропов во время стресса и нагрузки на нервы развивается сонливость или тревога, только хуже становится
>>212559871Вообще похуй кто там смеётся не ссы, иди ДАКАНЦА сделай все что в твоих силах, иначе будешь потом жалеть. Похуй кто что думает, я в школе и универе был посмешищем, сейчас живу как они и не мечтают. Купи ноотропил ладастен фенотропил, косарь полтора стоит. Главное найти где без рецепта продадут
>>212560414Фенотропил не производят как 2 года. А так да, ахуенный преп был.Но и привыкание ебейшее, после недели приема эффект пропадает нахуй
>>212560275Хорошо, что услышал твое мнение. Потому что надежда таилась в том, что волшебную палочку нашел для себя. Найду, вернее. Сам в общем-то и думал, что ничего не выйдет из этого.Хотя мнения разделились >>212560414
>>212560540Это похоже в рашкованских аптеках не продается. Значит надо искагв украхе Польше прибалтике
>>212547356Бьёшь задачу на куски, наполняешь html, потом скрупулёзно делаешь css, приводя всё к макету где ты нашел такую работу, что от тебя требуется только верстка?
>>212560816Ну вот есть небольшая конторка, которая работает, вот им и нужен верстальщик. Правда, плалить будут $160, но пока и этого хватит
>>212561053Тут скорее о алгоритмическом мышлении, чем о логике в широком смысле. Должно быть представление о том, что ты делаешь и умение переносить задачу в код. Желательно так, чтобы задача решалась эффективно.
>>212559871Ставь цель на день. Если не успел на работе, то допиливай дома. Рабочего времени тебе по-любому не хватит. На старте нужно попотеть
>>212554067Сеймщит анон, только опыта пару месяцев и зп меньше и город по мухосранее, тоже легаси рельсы где заебешься искать что-то.
>>212548065Щас даже дешёвой макакой не станешь просто так. К нам приходит всякий зумерский скот по 30 человек на место.
>>212561359Окей смотри. Не считаешь ли ты что мода на программеров это некая новая панацея? Как например это было раньше с юристами — каждый второй хотел им стать. Теперь же все хотят стать программерами и подороже продаться дяде Сэму.
>>212546765 (OP)Не думаю, что с# подходит для вкатывальщиков. Обычно в си подобные языки идут после пары симметров С/С++ в универе. Вкатывальщику с улицы лучше в какой-нить php идти.
>>212546765 (OP)>>Тут многие советуют бросать свои работы, и обязательно вкатываться в it. Это пять лет назад советовал.
>>212561730Вот ума не хватило. Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Но ведь никогда не поздно, жизнь ещё длинная
>>212560633Я не говорю что совсем хуйня и делать ими нехуй. Но если ты был затупок по жизни тебе они нихуя не поменяют.Другое дело умные хуи у которых переутомление, недосыпы и тд.Они повышают работоспособность, внимание, улучшают восприятие информации. Но опять же, в каждом конкретном случае совершенно по разному и опять же, в зависимости от твоей архитектуры башки ебаной.Некоторым дается стихи писать красивые, другим считать в уме как на калькуляторе. Один будет абзац учить 3 дня, другой за раз прочтения запомнит, но как кто запомнил , понял и что из этого практически получится - неизвестно.У меня вот в группе телки отличницы на любой вопрос тебе ответят по теме предмета. Кроме пятёрок оценок в жизни не получали, а ты спроси их не по теме, либо то, над чем самим подумать надо логически. Они хуя соснут знатного у какого нибудь автозвукера , который в жизни нихуя не учил, но 2+2 сука сложить может.Вообще,кстати, раньше я был тупым дебилойдом и думал, что мой удел сидеть в троечниках до конца учёбы. Потом что-то перемкнуло и я, как бы сказать, начал подходить ко всем вопросам с других сторон. Реально поумнел, все стало легче для восприятия, к экзамену готовлюсь за пару часов. Отличником так и не стал, потому что проёбываю 80 процентов пар. Зато понимания того , что дают на учебе не меньше зубрилок ебаных.И этот процесс не останавливается. Мне кажется вся вот эта хуйня на счёт врожденного iq полная ебонь. Допустим прошёл бы я этот тест лет 5 назад и сейчас - разница ебейшая, хотя никаких знаний для этого не требуется, все чистая логика и базовые модели решения задач.Так что не парься. Делай , что по кайфу, не нервничай, не ссы узнавать новое у коллег. Я думаю дело не конкретно в тупости некоторых людей , а в хуевой реализации возможностей, которые с первого взгляда прям совсем отсутствуют. Некоторые умнеют и приспасабливаются и не важно в 16 лет это началось или в 40
>>212561688Эй, я ничего не говорил про панацею, мне просто абстрактно нравится эта сфера. IMHO, сейчас программирование близко подобралось к решению повседневных задач, и, по хорошему, чуть ли ни каждый второй должен уметь писать макросы/простенький софт.Мода действительно есть, но это, по-моему, связано с мифом о зарплатах в 300ккк/секунда, да и желание продаться подороже есть практически у каждого, так что не вижу тут ничего зазорного.
