Я просто в рот ебал тех, кто сказал, что в Берсе нет ничего лучше Золотого века. Уже, как минимум, Чёрный мечник, Эльфы туманной долины и та арка с инквизицией не уступают или уступают по минимуму. Допускаю, что потом начнётся хуйня - но я это и так знаю благодаря треду в /ма/. А пока Гатси не собрал вокруг себя детский сад из лоли-волшебниц, сосунков и прочую пати - лично я получаю невъебенное удовольствие.
>>212570091 (OP)Это банально. Все, что между золотым веком и детским садом.Отсюда и вывод, что лучше золотого века нет.
>>212570239>Это банально.Чо - банально? Все в творчестве так ил иначе банально. А история с восхождением к власти и предательством друзей разве не банальна?
>>212570091 (OP)Ты еблан? Арка с инквизицей нормас, потом еще арка с бого-грома и его приспешниками-чичами, а ВОТ ДАЛЬШЕ ПИЗДОС. Смена изобразительного стиля на более примитивный, постоянные мемы, колдунство и черт знает еще какая поебень яки Ван Пис. На момент морского бога это уже было невозможно читать, а сейчас и подавно. Блин как знал что Капитан Крюк был началом конца.
>>212571517Так это ты неправильно интепретировал слова анонов. Золотая арка зер гуд, а дальше берсерк хорош по инерции. А сейчас это такое говно...
>>212571606Нет, я правильно интерпретировал. Они говорят что ЗВ лучшее, а все прочее - говно. Я же считаю, что инерция тут ни при чем, они хороши просто как самодостаточные произведения, развивающие и продолжающие ЗВ.
>>212571741>Не шаришьВ чем не шарю? Для тебя творчество ограничивается одним лишь аниме? Это звучит так глупо. Я ориентируюсь на фильмы, на книги - если сравнивать с ними, это не выглядит чем-то особенным.
>>212570091 (OP)Лучшая арка - с эльфами благодаря няше - писе и её годной сюжетке, остальной берсерк - хня. А ОП-обычный спермотоксикозник.
>>212572204Ты будешь сравнивать пингвина и орла в умении летать потому, что они птицы?Аниме и остальное творчество разные вещи и сравнивай не выходя из множества.
>>212572735>Ты будешь сравнивать пингвина и орла в умении летать потому, что они птицы?Пфф>Аниме и остальное творчество разные вещи и сравнивай не выходя из множества.ЛОЛ. Да сфигали это? Почему мы должны сравнивать только аниме с аниме - это же странно и смешно. Аниме - история, облаченная в картинки. Книга - в буквы. Фильмы - переданная посредством движущихся образов. Зри в корень. А если ты читаешь только аниме (хотя я предпочитаю говорить "смотришь") - то показываешь себя весьма ограниченным.
>>212572897Ты не уловил посыл.Твой тезис о том, что нарративное искуйство может быть облачено в картинки, слова и т.д. абсолютно верен.Но посмотри на проблему под другим углом. С точки зрения смотрящего аниме в промышленных масштабах.Сам нарратив золотого века для аниме не то чтобы обычен, как и качество исполнения. Золотой век отличное начало истории, где раскрывается основной конфликт и персонажи. Даже второстепенные. И финальное событие, которое ты сводишь к "предательство друзей ради власти" имеет куда больший вес для становления персонажа Гатса. Продолжение до детского сада оттеняет его становление человеком в начале и предшествует наиболее недооцененной части с новыми друзьями.
>>212580829>Но посмотри на проблему под другим углом. С точки зрения смотрящего аниме в промышленных масштабах.Так мы что, анимешки сравниваем что ли? Делать мне больше нечего!>Золотой век отличное начало истории, где раскрывается основной конфликт и персонажи. Даже второстепенные. И финальное событие, которое ты сводишь к "предательство друзей ради власти" имеет куда больший вес для становления персонажа Гатса. Ну так с этим не спорю - так и есть. Но для меня это не алмаз посреди говна, как принято считать в среде берсофанов.>Продолжение до детского сада оттеняет его становление человеком в начале и предшествует наиболее недооцененной части с новыми друзьями. Эт какой?
>>212570091 (OP)Золотой век был охуенен тем что был абсолютно не предсказуем. Ну разве что частями. А дальше идут уже предсказуемые арки в плане течения сюжета. Гатс пиздует к эльфам и едет крышей, Гриффит строит свое манякоролевство. И ничего не меняется только география ну и новые чудовища которых гатс в венегрет рубит.
>>212581148Так это не алмаз среди говна, но арка все равно лучшая.Инквизиция условно 8.5/10Золотой век 9.7/10Типа так.Когда Гатс сходится с новой пати, очень приятная часть, получившая куда больше хейта, чем заслуживает.
>>212570091 (OP)Мало же. Между золотыми веком и уебанством с лоливедьмочками всего пару арок, причем после инквизиции уже чувствуется привкус говна во рту, ибо из гатса делают абсолютно неуязвимую йобу. Ну а после волшебного леса с ведьмочками и феями берсерк для меня закончился.
>>212572126> золотой векИстория, раскрытие персонажей, впечатляющая встреча с демоном, превозмогание, предательство... > после звУХ БЛЯ ГРИМДАРК, НУ ВЫ ВИДЕЛИ? ГРИМДАРК ЖЕ! ТАМ ЛЮДЕЙ УБИВАЮТ И КУЛЬТ ЕЩЕ ЕСТЬ, ОНИ ДЕМОНАМ ПОКЛОНЯЮТСЯ, ВОТ ГРИМДАРК ТО! А ВИДЕЛИ ИНКВИЗИЦИЯ ТИПО ТОЖЕ ЗЛЫЕ, НУ ГРИМДАРК ЖЕ! Ты с жанром не знаком? Берсерк после зв очень даже клиширован, там по прежнему крутая рисовка и тебе интересно узнать продолжение, но если выделять отдельно - ничего особенного.
>>212581332>Когда Гатс сходится с новой пати, очень приятная часть, получившая куда больше хейта, чем заслуживает. Ладно - дочитаю и сделаю выводы.>Инквизиция условно 8.5/10Ну это ты еще нормально осудил - я мангаче есть только один канон - ЗВ. ЧМ там вообще за канон не признают, лол. ЗВ или смерть, только так.
>>212583317>УХ БЛЯ ГРИМДАРК, НУ ВЫ ВИДЕЛИ? ГРИМДАРК ЖЕ! ТАМ ЛЮДЕЙ УБИВАЮТ И КУЛЬТ ЕЩЕ ЕСТЬ, ОНИ ДЕМОНАМ ПОКЛОНЯЮТСЯ, ВОТ ГРИМДАРК ТО! А ВИДЕЛИ ИНКВИЗИЦИЯ ТИПО ТОЖЕ ЗЛЫЕ, НУ ГРИМДАРК ЖЕ! Субъективщина. Духовные метания Фарнезы, метания Гатса, его возвращение и переосмысление того, что он сделал... Это я еще не дочитал причем. >Ты с жанром не знаком? Берсерк после зв очень даже клиширован, там по прежнему крутая рисовка и тебе интересно узнать продолжение, но если выделять отдельно - ничего особенного. Ну а зв что-то особенное? Да, он хорош - и мне не слишком очевидно было, как именно Гриффит обосрется (а что он обосрется, я это понимал), но мне Гатс-одиночка много ближе, чем Гатс-тусовщик.
>>212570091 (OP)Перестал читать после пиратов. Это уже слишком фантази и совсем не дарк.Может и зашло бы, если бы это было совсем другое произведение, но это какое-то говно, когда в рамках одних и тех же героев произведение меняет жанр.
>>212583775Бля, люто двачую. Этот ебучий Капитан Крюк со своими смехуёчками заставил меня несколько раз прекращать читать за один только выпуск... Такой дебил бы никогда не стал капитаном судна подобного рода... Да и вообще любым капитаном. Что уж говорить о монстрах в русалочьей арке, похожих на сраные листья щавеля/салата/водорослей - это было ужасно.
>>212584828>Что уж говорить о монстрах в русалочьей арке, похожих на сраные листья щавеля/салата/водорослей - это было ужасно. Находчиво же!
>>212570091 (OP)>Эльфы туманной долины и та арка с инквизицией не уступают или уступают по минимуму.У меня до сих пор бомбит, что Фарнезу подвергнут дружбомагии, она начнет лизать пизду Ширке и учиться у нее ковдовству))00)000,а инцестную линию с братиком сольют, как и желание прокатиться на мече Гатса, превратя ее из яндерочки в бездушного фонового персонажа. А, и графон к тому моменту сильно просел.
>>212583400Ну тут фича в фразе:"Скажи дураку молиться-- он лоб расшибет"Услышали где-то краем уха и приняли вариант как единственно-верный.
Ну ща хоть какой-то замес с Касукой попер, рисовку конечно не вернёт, но былую сюжетную атмосферность быть может апнет, все таки эти ностальгические метания, несокрушимый барьер страха и любви между Касучкой и Кишками, крч может чёт и выльется годное. Я кстати до сих пор верю в Миуру и в то, что Ширке трагично сдохнет, а с ней и вся детская ЦА
>>212589924Я с 2009 года ждал возвращение ей разума, тогда навернул все вышедшие главы марафоном и больше не читал, только изредка посматривал спойлеры и иногда бугуртил с них.В итоге долгожданное возвращение не вызвало никаких эмоций.>>212589986И с Измой-клизмой.
Алсо в Каскиных страшных видениях с хуемонстрами Миура, кажется, ненадолго вернулся к своей буйной фантазии уровня приклейтеда.Но у меня есть такое чувство, что скоро он совсем перестанет рисовать Берсерка и полностью уйдет в мангу про членодевку в античном антураже, которую недавно начал пилить.
>>212589151>превратя ее из яндерочкиПиздец, берс даже в лучшие времена не был свободен от этого аниме-говна
>>212590074Там это было хорошо и уместно показано: до Гатса она воспринимала мужчин, как мясо для пыток и убийств во имя Б-га, а увидев его, поняла, что сама хотела бы оказаться на месте жертвы, и маленько помешалась на нем, без стереотипного поведения в плохом смысле.
>>212589986Объективно говоря, арка инквизиции была в духе берсерка, со всякими этими пытками, кровисчей, сюром, и было довольно интересно наблюдать как дети типа этого Исидро выживают в подобных условиях. То есть до этого нам были показаны беспомощные девочки, которых большой дядя Кишка решил спасти, а маленький мечник как бы противопоставляется им, приспособившись к ситуации, то есть он непосредственно контактирует с вселенной Гатса, при этом не выбиваясь из общего фона и атмосферы. Ширке же была введена чисто для фансервиса и расширения целевой аудитории, что в принципе понятно, Миуре тоже кушать надо. Почему я считаю, что если убрать волшебницу - ВЕРНЁТСЯ СТАРЫЙ ДОБРЫЙ КИШЕЧНИК,ДАА
>>212590166Уже не вернется. Миура ввел ее потому что устал и запутался, он подумал "а вот круто если я Ширке введу", типа разбавив жанр.
>>212570091 (OP)Люто двачую. Мне собственно и дальше доставляло, арки с доспехами и троллями тоже охуенны.А вот дропнул я где-то после поездки на корабле, Берс чет реально деграднул.
>>212570091 (OP)Берсерк проделал путь от достаточно прикольной пост-модернисткой инверсии в "золотом веке", до сёнена про ролевую пати со смехуёчками. Не удивлюсь, если Гатса скоро ОТПРАВЯТ В ДРУГОЙ МИР, чтобы хайпануть на иссекаях.
>>212570091 (OP)>Я просто в рот ебал тех, кто сказал, что в Берсе нет ничего лучше Золотого века.А ты больше долбоебов слушай.
Он ее выебал или нет? Точнее мне интересно чем закончилась конкретно эта сцена, даже не то, выебал он ее или нет
>>212590627Да по сути Гатс ведёт себя как хаотичный злодей, но в принципе нормальный чувак.Гриффитс выполняет переворачивает историю типичного героя-рыцаря, повторяя в извращенном виде приключения и стремясь только к власти. Т.е. в обычной сказки всё, что получает рыцарь это награда за героизм, а тут героизм, это побочный продукт стремление к корыстной цели.
>>212590690> хаотичный злодейЭто в ЗВ-то, лол? Ты ничего не перепутал?А с Гриффитом и героизмом согласен.
>>212590755>Это в ЗВ-то, лол? Да. Гатс полнейший социопат, адовый наёмник убийца работающий на обе стороны в зависимости от оплаты. Совершенно беспощадный к врагам и не особо сближающийся с союзниками.Со временем, однако, оказывается, что Гатс не такой уж и мудак и его сердечко тает <3.
>>212590623>Он ее выебал или нет? Да, этих >>212590648 >>212590655 не слушай, там просто жест началась. Они пиздят из умысла.
>>212591034Тогда смотри её. Мангу не читают, а смотрят на картинки. Вперёд.https://mangapoisk.ru/manga/berserk/chapter/1-1#page-2
>>212590690>Т.е. в обычной сказки всё, что получает рыцарь это награда за героизм, а тут героизм, это побочный продукт стремление к корыстной цели. во-первых, сказкЕ, а во-вторых, хуйню сказал. Можно сказать, что в обычной сказке героизм тоже лишь побочный продукт, просто цели у Гриффита менее благородные.
...а Гаттс, прокравшись в замок герцога Юлиуса, видит, как тот жесток со своим сыном, и тут же вспоминает собственное детство. Образ Гамбино мгновенно проецируется на образ герцога, а маленький Адонис - на образ маленького Гаттса. Агрессивная и самовлюбленная мужественность, которую обществ навязывает как родевую модель, Гаттсу противна. Видимо, она противна и самому Миуре - недаром персонажи такого склада выходят у него отвратительными, даже карикатурными. Собственно, поэтому я и считаю, что в манге есть феминистический месседж: когда его герои следуют расхожим представлениям о том, что такое "быть мужчиной", дело неизбежно заканчиватся их духовной или физической гибелью. Адонис гибнет от руки Гаттса, но сам Гаттс, повторяя ситуацию "отцеубийства", уже не может убивать так бесстрастно, как прежде. Он переживает стресс. И этот стресс превращаетя в катастрофу, когда под меч подворачивается маленький Адонис. Гаттс проживает ситуацию второй главной травмы своего детства дважды: сначала в облике герцога Юлиуса он убивает Гамбино. Потом он сам становится Гамбино, убивающим маленького Гаттса - принца Адониса.Гаттс по уши в говне во всех смыслах слова - он уждирал через канализацию. Он ранен физически и уничтожен морально. Он бредит наяву, ему видится чудовищная форма Носферату Зодда, которая убивает сначала гамбино, а потом маленького Гаттса. У этого чудовища лицо взрослого Гаттса.Он стал мужчиной, что означает: он стал отвратительным убийцей.И от этого состояния Гаттс со всех ног бежит назад - в детсво, в имманентность. Мокрые кишки канализации - новый образ материнской утробы. Когда Гаттс покидает ее, он кидается сначала к Ястребам - но там он никому не может рассказать о случившемся. И он делает совершенно безумную вещь: бежит во дворец искать Гриффита...
Одно из самых ярких воспоминаний Гаттса - отец сначала избил его, потом проявил заботу, дал бальзам замазать рану.НО прежде чем он появился со своим бальзамом, Гаттс пытался утешится, упражняясь с мечом. Совершая физические усилия, совершенствуя навык, он обретал душевное равновесие, и самое главное - обретал субъектность. Но Гамбино раз раз разом выпинывал его обратно в объектность, изобретая для этого новые средства: "Он завел собаку и называл ее "мальчик", а ко мне даже не обращался по имени.Чтобы получить от приемного отца заботу, Гаттсу приходилось сначала получать колотушки и предательства. Единственным дозволенным способом обретения объектности было убийство, единственным местом, где Гаттс мог быть собой, а не канализацией эмоций Гамбино - поле боя.И хотя в фэндоме много шутят на тему размера Гаттсовых мечей, я считаю, что меч тут не фаллический символ. Меч для Гаттса - своеобразный родитель, отсутствующая материнская фигура. Гаттс таскается с ним везде, как другой ребенок таскался бы с куклой, но меч больше Гаттса, потому что родитель и должен быть больше ребенка!
Надеюсь, тред доживет...>>212591258Ты просто подсел, вот и все. Масло давно заменили на маспо, но ты подсел, и это все.
