МЕЧЕТРЕДЯ меч, и я смертелен для оружия всех видов. Копье, полакс, кинжал не могут одолеть меня. Я быть могу использован издалека и близко, иль меня можно ухватить полумечом и в Тесную Игру уйти. Могу я быть использован, чтоб отобрать оружие врага, или приблизиться чтобы бороться. Моё умение лежит в разрыве и скреплении. А также я искусен в укрытии и нанесении ударов, чем я обычно и заканчиваю бой. Я раздавлю любого, кто противостоит мне. Я королевской крови. Я распространяю справедливость, несу добро и уничтожаю зло. Для тех кто изучает путь мой, я приготовил славу и известность в искусстве вооруженных битв.Фиоре Фурлано де'и Либери де Чивидале д'АустрияИменно мечом, а конкретно гладиусом, Римская Империя завоевала своё величие и славу. Рудиарий выдавали наиболее отличившимся гладиаторам. Противники римлян - галлы и германцы, использовали мечи, а дакийцы нанесли им несколько тяжелых поражений при помощи своих двуручных фальксов. Но история меча начинается гораздо раньше - есть свидетельства о бронзовых и даже кремнивых мечах. Вполне возможно что подобие меча делали еще в неолите, также как ацтеки делали свой макуахутл. О мече не забывали и в более поздние века. Викинги обычно ассоциируются с топорами, но они прикладывали большие усилия чтобы выковать Ульфберт - есть мнение что технологию, необходмую для его изготовления, они привезли из Центральной Азии. Были и более дешевые варианты мечей на то время. Мечами воевали крестоносцы, с мечами изображаются даже лучники времён столетней войны. Знаменитые швейцарцы имели большую любовь к полуторным мечам, ландскнехты тяготели к цвайхандерам, а их владельцам платили двойное жалование. С легкой руки императора СРИ были созданы гильдии мечников, и только тот был достоин звания доппельсолднера, кто был признан ими как мастер меча. Испанская пехота, которая в своё время считалась лучшей в Европе, если не в мире, на одну треть состояла из родельерос - воинов с мечами и щитами. А кавалерия провоевала с мечами и саблями в руках вплодь до второй мировой войны.Меч уважали и на востоке, и на Руси, и в Китае, и в Японии - практически все цивиллизации в определённый момент пришли к изобретению меча, и практически у всех из них вокруг мечей возникали культы, школы и многовековые традиции.Но чем же так хорош меч, что с легкостью позволяло ему завоевывать сердца и умы воинов и простых людей по всему миру?С чисто практической точки зрения это уникальное оружие с очень полезным для воина набором качеств:1. Легкость. Одноручные мечи были в районе 1 кг, полуторные 1.5, а двуручные редко превышали 3 кг.2. Баланс. Мечи, в зависимости от предназначения имели соответствующий баланс, но типичным был баланс с центром масс ближе к рукояти, что давало ему необычайную ловкость, так что даже неопытный и не особо сильный боец мог с легкостью начать им пользоваться. А опытный боец обзаводился поистине устрашающей прытью.3. Большое лезвие. Это качество открывало оргомное количество преимущств для бойца с мечом. Самое очевидное это то что таким оружием легче попасть, чем скажем топором, у которого лезвие было существенно меньше и был риск ударить топорищем вместо лезвия при плохом ударе; у меча такой проблемы нет, плохой удар отличался от хорошего только количеством нанесённых повреждений, но невредимым можно было уйти только уклонившись, либо заблокировав удар, будь то оружием, щитом или доспехом.4. Оптимальная длина. Это преимущество также связано с большим лезвием, меч можно было использовать как на дистанции, так и вблизи, а при желании и практически в упор, особенно если взяться за лезвие второй рукой в хватке "полумеча".5. Универсальность. В зависимости от конструкции, меч мог позволять как колоть, так и рубить и даже наносить удары как молотом навершием или крестовиной, если она имелась. За счёт рычага и веса меч действительно мог не уступать булаве или молоту в последнем.6. Защита. За счёт гарды и ловкости, мечом очень удобно защищаться в отличии от другого оружия. Причём его защиту очень легко перевести в контратаку, которую можно проводить одновременно.7. Удобство. Меч, если он не слишком длинный как скажем двуручный, очень удобно умещался в ножнах. Вследствии чего даже копейщики, пикинёры и лучники могли носить его с собой помимо своего основного оружия и не бояться рукопашной схватки.И действительно, смотря на эти качества очень легко представить себе почему любой воин хотел иметь меч, даже если основная специализация у него была на другом оружии. Меч был невероятно универсален, а в гуще рукопашного боя ему нет равных, о чём знали римляне и использовали это преимущество когда сражались против фаланги. Знали это из практики и воины из других веков, поэтому упоминания о предпочтении меча можно встретить даже во времена сражений европейских латников, так к примеру врач Алессандро Бенедетти так описывал сражение при Форново 1495 года:> Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше.>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал.>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллериейА вот как описывал битву при Грюнвальде Ян Длугош:>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.И действительно, согласно археологии, большинство ран той эпохи находятся на голове и представляют из себя рубленные раны, явно оставленные лезвием. Можно поспорить оставлены ли они топором или мечом, но судя по источникам, мечи использовались довольно широко, и даже предпочитались другому оружию для подобного рода схваток. Видимо дело в том что самым эффективным способом убить латника было атаковать его лицо, в случае если оно открыто, что было весьма вероятно, потому что есть много свидетельств о том что рыцари предпочитали сражаться с открытым забралом, чтобы иметь хороший обзор и возможность безпрепятственно дышать, либо атаковать другие открытые части, например шею, или просто напросто сорвать шлем или открыть забрало и атаковать его туда, что более вероятно сделать после того как его повалили на землю. Учитывая практически полное отсутствие ран на теле по сравнению с ранами на голове, тогда не особо питали надежду на атаку тела, закрытого броней.Помимо тесной рукопашной схватки, меч также сиял в схватках в тесных помещениях, при штурме крепостей, в абордажной схватке - в общем в любом случае, когда невозможно реализовать преимущества древкового оружия в длине..За счёт своего удобства, меч любили и путешественники, ведь он отлично висит в ножнах и достаётся очень быстро в случае опасности. Таскать с собой скажем копье было бы очень неудобственно.В общем и целом лично мне очень даже очевидно как меч смог войти в обиход как сражений, так и гражданской жизни большинства, если не всех культур Земли, и как в последующем за счёт обилия своих полезных качеств завоевал народную любовь, что в итоге было отражено в виде фольклёра, символики и традиций.
>>212813958 (OP)>Копье, полакс не могут одолеть меня.Чо бля?>Римская Империя завоевала своё величие и славу... коллективизмом
>>212813958 (OP)>Копье, полакс, кинжал не могут одолеть меняПока ты будешь своим мечем размахиваться, тебе в ебло прилетит острие копья. Копье нахуй венец холодного оружия. Его можно сделать быстро и дешево из говна и палок, оно смертоносно, держит врага да дистанции и не требует особых навыков владения.
>>212817114Ну, а в одиночку ты тем более сосёшь хуй. Это только в твоём аниме, можно в одно рыло десятерых порубить.
>>212813958 (OP)>РимОднозначно гладиус спору нет но без пельтастов, скутума и пилума ничего бы не вышло, гладиус-меч лишь 50% успеха>мечиЕсли ты не в курсе то до всего оружия в войнах вплоть до 17-18 века это копья и топоры до 80% от всего числа, меч это признак статуса ибо к примеру в 13 веке что на Руси что в Европе цена за меч составлял столько в золоте сколько сам меч весил
>>212814517> Разьебал палкой из лесаНу да, ну да, такое ощущение, что твоя палка выдержит хоть один удар нормального металлического оружия по ней, и не при этом сломается. Не говоря уже о том, что урон от неё слабоватый, а если ударить по металлической броне - то вообще почти нулевой, разве что если палка большая - то можно оглушить, ударив по голове. Да и палка может сломаться от самого удара, особенно сухая.
>>212817135>школа фехтования завоевавшая признание всей Европы с 7 века>войска состоящие из бойцов владеющих техниками этой школы вставали в основу государств и формировали правящие династии>ребенок с двача сказал, что это постановаВСЕ, ПАЦАНЫ, РАСХОДИМСЯ.
>>212817022>>212817114https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/mech-protiv-kopia-u-kogo-bolshe-shansov-5b7e500af5636f00aa7809c8https://shadow-ru.livejournal.com/105777.html
>>212817048Тогда почему же копье не стало основой войск средневековой Европы, а мечники прошедшие фекхтовальную школу ебали в хвост и гриву армии бомжей с палочками?
>>212817292Победа - это масса и эффективность. Поэтому лучше иметь 10к копейщиков, которые умеют только ходить строем и колоть своей палкой, чем пару сотен уберохуевших фехтовальщиков с пиздатыми мечами в наноброне.
>>212817463>вставали в основу государств и формировали правящие династииВот именно, солдотня в массе своей это голожопые голодранцы с копьями и топорами ибо дешево. не считая наемников
>>212817520Сейчас ролевик с источниками "Васян, мой братан" подробно пояснит, почему мечи лежат на отшибе военного дела, а копьебомжи правят миром.
>>212817536Ну ок, представь себе где средневековые армии, которые сражаются на поле боя исключительно большими копьями, в то время, когда на нём негде развернуться. Либо как копьями будут осаждать замки, и драться в них ?
>>212817536Ты либо толстишь, либо ребенок фильмов пересмотрел и ни разу ни одну историческую книжку не открывал
>>212817536Таки стало. Меч - оружие рыцаря, потому что он слишком сложен в освоении. А копье - дал какому-нибудь ашоту или крепостному - и вот тебе охуенный юнит.
>>212817576Беда в том, что даже солдатня в рот ебала твои копья. С тех пор как в обычай вошли регулярные армии и профессиональные наемники - копьями пользовались только крестьяне и придорожные разбойники. Основу боеспособной армии формировала оснащенность. Длинные пики и стрелковое оружие в плотном строю - против кавалерии противника. Мечи - против пехоты. Не найдешь ни одного успешного государства после 4 века, в котором солдаты были бы вооружены копьями.
>>212813958 (OP)>Именно мечом, а конкретно гладиусом, Римская Империя завоевала своё величие и славу.Хуйня. Организация полков и крепкая рабовладельческая экономика - вот ключ к успеху.>>212814517>(364Кб, 533x400)Какой же гранд-фальшион жуткий, пиздец просто. >>212814845>Чо бля?Это Фиоре так говорит, что с полуторником он расколбасит всех и каждого.
>>212817463>школа фехтования завоевавшая признание всей Европы с 7 векаФиоре написал свой трактат на рубеже 14-15 веков, фехтовальное искусство с источниками и прочим относится вообще к 13 веку.>>212817048>Пока ты будешь своим мечем размахиваться, тебе в ебло прилетит острие копья.Чтобы эффективно рубить, не нужен большой замах.>>212817536Пиздишь. Как раз самым распространенным оружием было копье, потому что оно дешевое. Конники хуярили копьем с разгону и когда оно ломалось, доставали меч. Причем, как правило, меч одноручный, а не полуторник.
>>212817656>представь себеНет, я лучше прочитаю на эту тему верифициремую литературу, ыем буду как малолетнее двачебыдло ПРЕДСТАВЛЯТЬ>>212817820>вот тебе охуенный юнит.Который не был основой боеспособной армии буквально НИКОГДА. Если бы хоть раз открывал историческую книгу, то знал бы, что кучки ашотов с копьями применялись исключительно как пушечное мясо и дополнительные силы, в то время как рыцарство составляло основу войска, вокруг которой и строилась вся компания. И даже после прихода регулярной армии на замену рыцарства, копья остались уделом бомжей, потому что в регулярном войске оно было бесполезнее дубины.
>>212817297>меч это признак статусаСмотря в каком обществе и в какой период.Если мы говорим о раннем средневековье до Каролингов включительно, то тогда да, меч - это статусно. В высоком средневековье меч стал более доступным.
>>212817944>Кроме Испании и ШвейцарииВ армиях которых абсолютно никто не пользовался копьями. Найс ты меня парируешь. Или в твоем аниме мирке пика = копье?
>>212818115>Конники хуярили копьем с разгону>Аниме исторический факультет уровня /б/>Двачер не знает разницу между кавалерийским и пехотным копьем, за которое и копротивляется копьедаун
>>212818281Не суть. Кавалерийское и пехотное копья стали отличаться только когда рыцарство выделилось как класс
>>212818589не рубит кварки, хуйня для пиздоглазого быдла.фламберг режет квантовую пену так как будто она мягче мыльной пены.
Меч является бесспорно крайне полезным оружием в формате одиночных стычек-дуэлей, в формате повседневного оружия самообороны, в роли оружия для месива врезавшихся друг в друга строев, но в то же время нельзя отрицать величайшую роль копья — скорее всего, одного из первых созданных человеком орудий. Вопрос ведь не в том, что меч — круто, а копьё и полакс — говно. Речь о том, что у них просто разные роли и специализации, вот и все.
>>212818676>фламбергХуйня для европейских унтерков, пригодный только для удовлетворения педика Ганса в анальную дырку.
>>212818757Разве будешь ты мечом встречать вражескую конницу? Если да, то поможет тебе только удача. Разве будешь ты мечом ощетинивать строй? Опять же, если да, то удачи. Алебарды хороши, топоры хороши, молоты хороши, кинжалы хороши, мечи хороши, но в свое место и в свое время.
Полуторный меч с клинком типа 17 по Оукшотту, Италия, 15 век. >>212818851Неа. Алсо, про нахрюки было тут>>212818227
>>212818841А меч является "универсалом" — режеколерубящедробящим орудием. Это хорошо, но ведь известно, что при стремлении к универсальности, специализации страдают. Колит он хуже копья, рубит хуже топора, режет хуже... бритвы? Но в то же время он может то, чего не может копьё. Может то, чего не может топор. Универсальность.
>>212818902>БЕРДЫШТебе самому не смешно, с этого названия? Лучше сними с черенка этот позор и надень лопату.
Копьедаун заебал копротивляться за свои самотыки.То что твой отчим, Ашет, называл копьем этим не являлось.
>>212819153Бля, квоту забыл сукаФикс:>Именно мечом, а конкретно гладиусом, Римская Империя завоевала своё величие и славуНеобразованный ебанат, именно КОПЬЕМ, а так же щитами и плотным строем.
>>212818982> А меч является "универсалом" — режеколерубящедробящим орудием. Я ХЗ, как у тебя меч должен быть дробящим оружием, на подобии дубин, палиц, булав, кистеней, и так далее.Относительно остального - как-бы да, но нет. Есть мечи, рассчитанные на пробивание брони колющим ударом, вроде Панцербрехера и Этока для уязвимых мест . . . Есть фальшионы / грандфальшионы и тесаки, которые предназначены конкретно для рубящих ударов, и сделаны так, чтобы можно было сочетать в мече рубящие качества топора . . .
>>212819806Выглядит, может, и не очень - но функционально. Одновременно и топор, и огнестрельное оружие.
>>212819799>Я ХЗ, как у тебя меч должен быть дробящим оружием, на подобии дубин, палиц, булав, кистеней, и так далее.Ты про полумеч не в курсе?>Есть мечи, рассчитанные на пробивание брони колющим ударом, вроде Панцербрехера и Этока для уязвимых местТак-то прокалывать можно было и полноценными колющими и колюще-режущими мечами вроде XV и XVIIIb. Эсток же, я слышал такую байку, мог быть чем-то вроде заменителя пики на случай, если сломается обычная пика. >тобы можно было сочетать в мече рубящие качества топора . . .Хуйня, у топора и эстока разная геометрия, следовательно и качества абсолютно другие.
>>212820101> у топора и эстока разная геометрия, следовательно и качества абсолютно другие.Суть в том, что у фальшиона утяжелена режущая часть, и за счёт убого им можно рубить как топором.> полумеч>>212820176> навершием ударить или взять меч за острие и как булавой бить.Ну тогда да, правда не особо неудобно.
>>212820837>правда не особо неудобноЕсли первая треть клинка не заточена, а руки в перчатках - то норм.
>>212820837>можно рубить как топоромОн все равно не будет рубить как топор. Опять же, геометрия клинка не та. Есть такое мнение, что фальшион был нужен исключительно как оружие для рубки противников без брони или в максимально простой броне вроде гамбезона. А с распространением брони даже у простых солдат фалшиону стали предпочитать мессеры, у которых тоже рубящая и режущая геометрия, но острие больше рассчитано на укол.
>>212825348> фальшион нужен исключительно для рубки противников без брони или в максимально простой броне вроде гамбезона.
>>212829755>Как и для любого всадника.Дохуя всадников времён наполеонки в качестве основного оружия имели саблю или меч.
>>212829755>Основное оружие рыцаря - копьеПика, кавалерийская причём, а не копье. Большая разница. Плюс оно одноразовое, после этого в ход идёт меч.
>>212813958 (OP) Мне снился сон. Я был мечом. В металл холодный заточен, Я этому не удивлялся. Как будто был здесь ни при чем. Мне снился сон. Я был мечом. Взлетая над чужим плечом, Я равнодушно опускался. Я был на это обречен. Мне снился сон. Я был мечом. Людей судьей и палачом. В короткой жизни человека Я был последнею свечой. В сплетеньи помыслов и судеб Незыблем оставался я. Как то, что было, есть и будет, Как столп опорный бытия. Глупец! Гордыней увлечен, Чего хотел, мечтал о чем?!. Я был наказан за гордыню. ...Мне снился сон. Я БЫЛ мечом.Имхо, гладиус не меч, а длинный нож. А катана не меч, а сабля.
Руки чешутся купить меч. С детства привлекала вся эта ваша медиевистика. Рядом с домом есть лес, где можно установить манекен и учиться фехтованию, не боясь быть задержанным за столь специфичные вкусы. Сильно ли я огорчусь, если возьму это? https://bsmith.ru/catalog/swords/bastard_training_2
>>212830926Смотря что ты ожидаешь, но конкретно эту болванку я держал в руках и она весьма... простая. Баланс неочень, вес значительный, качество исполнение весьма грубое. Тем не менее это не самая худшая поделка, что мне довелось видеть, тут хоть какое-то подобие баланса есть.
>>212830926Вообще лучше поищи клуб HEMА, даже в мухосранях они сейчас есть. Такой хуйней лучше заниматься с кем-то, а не одному.
>>212830926Да, сильно. Во-первых, фехтование всегда лучше учить в группе или хотя бы в паре. Во-вторых, это не фехтовальный меч. Это меч для ИСБ, то есть месилова в духе "Битвы наций", где нет фехтования, а есть ебашилово с целью посадить противника на сраку. Для фехтования исторического используются либо учебные мечи (лонгсворд от Pike, Albion Lichtenauer), либо федершверты. Ещё есть мечи для реконструкции, но я хз, используются ли они в соревнованиях по НЕМА.
>>212831765То есть меч типа 18б с того же сайта выше не пройдет? Жаль. Придется все же брать кастомный федер или учебный меч
>>212830926А, и ещё, если вздумал учить фехтование сам, тебе придется самому читать фехтбухи или искать переводы. Это не так легко и можно наткнуться на какого-нибудь Олега Мальцева.
>>212831871XVIIIb известны тем что у них баланс довольно далеко от гарды, они не совсем рубящие и не совсем колющие, а что-то среднее, плюс характерным признаком является довольно широкое лезвие у острия, что даёт возможность довольно сильно рубить даже кончиком. Так что да, такой точно завернут, ибо рубит он намного больнее федера.
>>212832915Тогда дерись на острых мечах как эти поехавшие немцы: https://www.youtube.com/watch?v=y237mTaexrs
>>212833466Ну они всё равно ближе к реальным боевым искусствам чем хемапетушки или бугуртодауны. Ближе только по-настоящему хуяриться насмерть.
>>212813958 (OP)Комнатные медиевалисты, кмет врывается в тред с вопросом.Как так получилось, что кавалерия в европке внезапно стала основной и самой эффективной единицей уничтожения в своё время? Да, я понимаю всю хуйню с сёдлами, но тем не менее? Был же огромный опыт в своё время, когда даже при римской империи пикинёры просто блядь куканили конеблядков. Почему до пик и всяческого рода терций, которым куканили в своё время варваров и кочевников ещё их прадиды, дошли только ближе к появлению огнестрела?
>>212833925> пикинёры просто блядь куканили конеблядков.Ты организуй деревенское ополчение в отряд, и надрессируй на хождение строем.
>>212833925Краткий ответ: феодализмКогда основу армии составляют феодалы и их вассалы, которые одевают сами себя и воюют определённое число дней, после чего спокойно шлют сюзерена нахуй, ни о каких дисциплинированных постоянных отрядах пехоты и речи быть не может. Логично что феодалы будут вооружать себя по максимуму и в сражении больше склоняться к индивидуализму, впрочем рыцари показывали и большую сплочённость и слаженность, когда надо было.И только с развитием экономики, ростом числа населения и появления наёмных армий короли начали заменять своё феодальное ополчение наёмниками, которые уже воевали сколько угодно пока им платили, и имели существенный бонус в виде аполитичности, то есть в отличии от вассалов не могли устроить заговор и скинуть короля. Это постепенно привело к исчезновению института феодального ополчения и соответственно к концу рыцарства как военного сословия. Рыночек порешал. При этом если поначалу среди наёмников были в основном свободные копья тех же безземельных рыцарей, то со временем среди них появилось большое число пехотных баталий тех же швейцарцев, что постепенно и привело к развитию и частично возрождению тактик эпохи античности - среди их командования было дохуя тех же рыцарей и просто образованных людей, которые дрочили на Вегеция и других античных авторов, и соотвественно на их тактики и стратегии.
>>212833925Так феодальная конница - это результат политического и социального устройства феодального государства. Сама система подразумевает существование воинского сословия, немногочисленного, которое существует за счет массы подчиненного населения. Этому самому населению зачастую запрещено оружие носить (в разное время в разных государствах, но в пределах средневековья, о нём речь). Сейчас точно не вспомню в каком городе, но в общем в одном из итальянских городов-государств была попытка с нуля создать нормальное ополчение а-ля швейцарцы, но в первом же бою они разбежались (вроде об этом можно у Макиавелли почитать). Да и вообще, практически всегда наспех собранное пополчение с копьями и пиками сосало у конницы, за редким исключением типа Куртре (фламандцы потом с таким же ополчением проебали несколько сражений французам). Другое дело государства, у которых было иное устройство, нежели у той же Франции - швейцарские кантоны, где население было по большей части в общинах и свободным. У этих было много факторов, которые делали население более воинственным в целом, чем окружающие (типа наших горцев или горцев шотландии). У них там своя атмосфера, где такая типичная рыцарская прослойка было очень маленькой, а община поставляла основную военную силу:В 1438 г. Швицкая сельская община постановила33, что каждый гражданин в соответствии со своим состоянием должен иметь хорошее оружие. Ежегодно на обычных сельских сходках на каждую часть избиралось по 3 человека, которые обязаны были осматривать броню и оружие в каждом отряде и решать вопрос о том, соответствует ли оно состоянию граждан, и в зависимости от этого налагать штраф. В Ури подобный закон был издан в 1362 г. в день всех святых; что же касается городов, то он подразумевается сам собой. Воинской повинности подлежали юноши сначала с 14, а затем с 16-летнего возраста.В дальнейшем административная власть кантонов твердо установила величину "аусцуга" и разложила это число на отдельные общины, которые в свою очередь, по своему усмотрению предписывали, кто должен отправляться в поход. У уклонявшихся должны были, согласно самым ранним "Handveste" церингенских городов, разрушать дома. Иногда казалось, что вопрос о том, кто должен отправиться в поход, разрешен, но в общем в надежде на добычу охотников воевать было больше, чем призывалось, и эти охотники следовали за армией в качестве "свободных".Всего этого в других государствах не было, уж всеобщей воинской повинности так точно. Вот они первыми фактически ебанули "фалангу" - баталию. Неохота много писать, можно почитать главу о швейцарцах у Дельбрюка.
>>212831574Жаль, тратить 8+ к на федер не имея возможности посещать секцию по фехтованию не могу себе позволить.https://youtu.be/Cob3JMmtctYА вот на этом видео какими мечами ведут бой, не подскажешь?
>>212835695>Да и вообще, практически всегда наспех собранное пополчение с копьями и пиками сосало у конницы,Тут надо было уточнить, что именно необученное ополчение из местных жителей, которые до этого в полях работали. Такое же ополчение итальянское еще Барбаросса уничтожил конницей в одной из битв. Т.е. это не полупрофессиональное войско как у швейцарцев в ранние годы (14-ый век), а просто люди в строю с копьями. Для обучения нужно время, свободные от работ люди и деньги, чего до определенного времени у феодальных государств не было, тут анон >>212835204 все как раз кратко расписал.
>>212819287Ребёнок пересмотревший Властелина колец, успокойся и почитай книжки по военной истории и вооружению.Хуесос сука.
>>212836201Кстати забавно, но кавалерийский наскок под Минас-Тиритом это буквально калька с Осады Вены, когда крылатые гусары налетели на турок и в одночасье выиграли битву.
>>212835698Здесь как раз реконструкторские мечи. Тип и производителя не назову. Но могу сказать, что на иллюстрациях к классическим фехтбухам вроде того же Фиоре деи Либери как правило изображаются мечи типа 15 по Оукшотту
>>212837075Как ты по сраным картиночкам Фиоре определишь XV это или XVIII тип? Они отличаются буквально только сечением и слегка профилем.
>>212837240Наличие долов и сечение. У типа 15 нет долов и сечение ромбовидное. Его проще всего рисовать
>>212837621>У типа 15 нет долов и сечение ромбовидноеУ XVIII такое же, просто у него двойная фаска. Пикрелетейд. Слева XVIII, справа XV
Живу один в глухой деревне и со временем начал рассматривать меч не только как реконструкторский объект мне нравится эстетика древней руси, но и как оружие на случай того если какое нибудь быдло припрется, а защитится не чем. Менты час ехать будут до моей деревни, это минимумМожно ли мечем дать пизды или есть что нибудь получше в такой ситуации, к примеру топор? дискасс
>>212838202Меч в качестве оружия самообороны это конечно романтично, но при этом гарантированный способ присесть на бутылку. Лучше юзай перцовку. Если тебе похуй и ты отбитый, то дерзай. меч будет удобнее топора, особенно если баланс правильный.
>>212838202Можно. Даже не заточенным. Если схватишь за клинок и будешь бить навершием - так вообще может быть смертельно.
>>212838295за сам факт наличия меча только дебил может присесть, тем более в глухой деревне где на километры вокруг нет людей
>>212833925Внезапно, кроме социальных и политических факторов, повлияло развитие доспехов и седла. Около, точно не помню, 6-го века появились нормальные стремена на седле. С появление латных облачений, на нагруднике появился упор для рыцарской пики, что позволило разгрузить часть её веса, а также импульс в момент удара, на лошадь рыцаря. Сама пика благодаря этому стала длинее (вырос вес, а значит и сила удара).Таким образом, всадник из чела скачущего вокруг и тыкающего копьём/пикой или машущего саблей/мечом и т.д. стал действительно ударной силой, которая с разгона, при попадании, гарантированно поражала вражеского юнита. Опережая глупости: удар копьём без фиксации с разбега выбивает копьё из рук, на что теряется импульс (и это в лучшем случаи, а в худшем всадника из седла).
>>212840919Нихуя. Меч в качестве оружия самообороны и дуели идеален. Он одинаково хуево справляется со всеми задачами, встающими перед индивидуальным оружием.
>>212813958 (OP)Я копье, и я влезаю в триплекс шлемаИль стык доспеха, или в шеюМогу ужалить нихуёвоИздалека
Ух бля. Читаю тут "Владычицу Озера", про битву под Бренной. Просто пот ушанкой утираю, так здорово написано
>>212843359Вот тебе еще кое-чтоAnd most of all I was wary of other fencing Masters and of their students. And they, the Masters, out of envy demanded me to fight with cut and thrust swords in zuparello darmare, without any other armour except for a pair of suede (chamois) gloves; and all this had happened because I did not want to practice with them and teach them anything of my art. And this fact happened five times. And five times, for my honour, I have had to fight in unfamiliar places without relatives and without friends, not trusting anyone but God and my art and myself, Fiore, and my sword. And by the grace of God, I, Fiore, kept my honour and I did not injure myself.
Какие-то скучные в средние века оружия были. Чому никто не придумал копье на пружине? Чтоб как современный зонтик могло ХУЯК - и выстрелить. Или вот щиты - чому на них не лепили какую-нибудь ебалду, чтоб цепляла и ломала прилетающее оружие?
>>212849171> Чтоб как современный зонтик могло ХУЯК - и выстрелить.Сталь не была настолько качественной, как сейчас, начнем с этого. Сделать нормальную пружину в те времена не так-то было просто.Во-вторых, как ты в полете стабилизировать будешь?В-третьих, было нечто похожее в новое время - рапира, которая при нажатии на кнопку выдвигала клинок вперед на десяток сантиметров. Что-то вроде современных ножей-фронталок, только просто удлинненная рапира.>му на них не лепили какую-нибудь ебалду, чтоб цепляла и ломала прилетающее оружие?Оружие просто так не сломаешь. А вообще были жуткого вида щиты как минимум нескольких видов. Первый - это фонарный щит (окопный рондаш), в котором были масляная лампа, защита руки и пара кинжальных клинков. Второе - это дуэльные щиты: для судебных поединков и подобного неармейского поюза.
>>212849171Много всякой йобы было. Но это всё в единичном экземпляре было. Массово пользовались только более-менее утилитарными вещами.>>212849841>Сталь не была настолько качественной, как сейчас, начнем с этого. Сделать нормальную пружину в те времена не так-то было просто.Ой давай без этого? Если сталь была достаточно хорошей чтобы делать дуги для арбалета, то уж пружину то сдюжили бы. Не удивлюсь если их делали для механизмов каких.
>>212850997>чтобы делать дуги для арбалетаНу так дуга для арбалета - это одно, а цилиндрическая пружина для выстреливания клинка на манер баллистического ножа - совсем другое. Особенно если учесть, что такие пружины использовались в тот период только в замках, которые сами по себе уже были довольно хитровыебанным девайсом.
>>212851519Сталь, пригодная для создания пружин уже была, что подтверждается как фактом существования арбалетных дуг, так и микроструктурой сорбита отпуска таких сталей, что эквивалентно улучшенной ст45 - более чем достаточно для создания пружины.
>>212851603>Сталь, пригодная для создания пружин уже былаОпять же, смотря каких пружин: плоских или цилиндрических, какой жесткости (или как их там меряют).>как фактом существования арбалетных дугЭто еще ничего не значит. Так-то мечи тоже гнулись и пружинили, те же федершверты тоже.Ну и не говоря о том, что идея баллистического копья - это полный казусный пиздец уровня русского тарча, с единственным отличием в том, что русский тарч все-же изготовили
>>212818130Бля лытцарей даже как-то крестьяне с косами разъебали, а ты продолжаешь толстить, достопочтенные испанцы в количестве 35 человек обоссали под 1к любителей пути меча, используя лишь пики и аркебузы. Сами римляне имели по 10 пилумов и основа боя строилась на забрасывании противника древковым дерьмом, а уже дальше рубку в строю. Все достопочтенные серы неслись в бой выставив копьё, а браться за меч было зашкваром еще тем, это значило, что конь помер, а оруженосец умер.
>>212851997> лытцарей даже как-то крестьяне с косами разъебалиПотому что крестьяне встали за тележки и поставили гаковницы.
>>212818340Поехавший, это не ты доказывал, что полуторный меч длинее рапиры в 2 раза? Просто такие же тупыу высеры печатаешь.
>>212852429Неверно, тактика > снаряжениеА если более широко то логистика > стратегия > тактика > снаряжение
Вот у поляков было какое-то интересное оружие, вроде клевца на длинном древке, который носили как трость. Как такое называется?
>>212853520Нет, кончар - это колющий меч.>>212853163Это именно что молотки. Эта хуйня позиционировалась как трость.
>>212853960Более того, где-то в средневековье была тема с изготовлением мечей-ножей. Т.е. лезвие как у меча, но крепление рукояти как у ножа. Что-то с налогами и гильдиями было связано, типа мечи могли только специальные мастера ковать, а ножи кто угодно, вот и ковали такие ножемечи.Под них даже школы фехтования какие-то свои были.
>>212855185Здоровые бытовые ножики называются кордами или бауэрнверами.Сабли с фултанговым монтажом - это мессеры. Полуторные и большие зовутся гросс-мессерами или кампфмессерами.Не то, чтобы это были полноценные школы фехтования, это были подразделения внутри существующих фехтовальных традиций. Но наборы приемов под мессеры были, да.
Вообще, если подумать, то Миура в берсерке проебался несколько раз очень сильно. Во-первых, бойцы не носят поддоспешников, например, у той же Каски кираса на рубаху надета. Ну а во-вторых, экипировка Гатса в "Золотом веке" - несуразный двуручник почти без крестовины и хоккейный шлём вместо нормального салада.
>>212813958 (OP)мечи красивые да,рыцарская тема,можно красиво позировать с ними типо смотрите я благородный рыцарь,смотрите я скилами мечника могу зарубить 5 крестьянтред хороший,но меч как и более поздняя дворянская шпага просто тип оружия с ограниченной областью эффективного применения,а впоследствии цацка типо скипетра и прочей блестящей хуйни
>>212873083Любое оружие имеет ограниченную область эффективного применения, как ты говоришь. Просто у меча эта область шире чем у любого другого оружия, за что его так и любили.
>>212872901У каких-то индусов были мечи, которые оборачивались вокруг пояса. Как мечи сами по себе они не очень были.Ещё парой постов выше шипастый эсток
>>212892320Все равно не готика. Меня именно этот период занимает. С крестьянскими войнами и прочей реформацией
>>212868349Миура вообще дрочил только визуал. Увидит где-то правильный доспех - срисует. Увидит прикольненький поехавший шлем из фильма конца 80-х с Рутгером Хаувером - срисует. А то что сраные южные варвары поддоспешники носили - такого в фильмах нет, это читать надо, сложна, нет, я лучше идолмастер наверну.Причем отдельно от доспеха, что Гриффит, что Барон-Змей гамбезон носят.
>>212893226>такого в фильмах нет, это читать надо, сложнаВ его защиту западные артисты точно такие же, если не хуже.
>>212893303Да, но это первая работа Миуры, он над ней старался, он иногда так задрачивался с рисовкой, но бляя, неужели трудно зайти в публичную библиотеку (или что там было в конце 80-90 -хх) и почитать что-нибудь для чайников? Не для удовлетворения здешних задротов, просто для вдохновения?
>>212893669Я задаю подобные вопросы каждый раз как вижу отсебятину от очередного хуйдожника. Недавно смотрел Робин Гуда нового и не мог понять - это постирония или дизайнеры и художники действительно настолько дегенераты.
выпишите опу алебурдой в гузно. меч блядь-хуеч, швейцарские и немецкие наемники показали мечеблядкам кто тут царь во дворца. Меч это статусная ебала: аналог лычек. фехтование, та же хема(которая является реконстурцией по мануалам) это занятие для илиты, всяких там рыцорев и стремящихся. Обучение пихоты строилось примерно так: возьми алебурду/гвизарму/гедендаг и ебашь как тебе удобнее, а по себе ебашить не давай. Все.
>>212894500>. Меч это статусная ебалаНе, нихуя. Разве что до высокого средневековья. Примерно со Столетней войны и через всю готику мечи стали ширпотребными.> это занятие для илиты, всяких там рыцорев и стремящихсяИ снова нихуя, гильдии фехтунов обучали не только рыцарей, но и горожан.> возьми алебурду/гвизарму/гедендаг и ебашь как тебе удобнееИ в третий раз нихуя, основным оружием были копья и пики. Все остальное было чуть менее распространено и чуть более специфично. Той же гвизармой надо уметь ебашить разными сторонами
>>212894852Я бы даже сказал что во все времена, когда холодное оружие решало сражения было три основных типа оружия: дальнобойное типа луков и дротиков, древковое типа копий и алебард для того чтобы держать противника на расстоянии и подсирать из соседнего ряда, и мечи для непосредственно ближнего боя. Меч мог в принципе заменяться топориком или булавой какой, но тем не менее был go to оружие рукопашки.
>>212813958 (OP)Поссал на меченосцев из своего копья (отполированного Аргонианкой)https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U
>>212895409Идиот. В швейцарии была регулярная армия и набиралась она из быдла. Да, были и представители рыцарство. Опять таки, под рыцарством, я предполагал воина на коне, в броне и с копьем.
>>212895525>поглаживание = смерть>КОПЬЯ ЛУЧШЕ МЕЧЕЙМда. Мде. Ну еслиб люди падали от поглаживания копьём, то это видео имело бы смысл.>>212895553Нет, то были буквально рыцари, самые обыкновенные. Плюс у швейцарцев были и классические рыцари на конях.>>212895565Никто не мешал рыцарям вступать в ряды пикинёров, среди капитанов и командования были рыцари. Были у них и просто конные рыцари.
>>212895565Вы оба идиоты, в Швейцарии к 15 в. уже были коммуны самоуправления (как и сейчас), поэтому было дохуя богатых горожан, которые и составляли швейцарские отряды пининёров, до того успешные, что из нанимали все, кто не нанимал ландскнехтов. Строй армии отражает строй общества.
>>212897030Если из той эпохи, что на пике, то рыцарь, в сотне случаев из ста, за счет лучшего качества стали и общего технологического превосходства. А вообще ты тролль и я не буду тебя кормить.
>>212894760кошкодеры то конечно были, пикой в упор особо не навоюешь, но это же вспомогательное оружие
Это знать надо! Это классика!Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов.Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.К вечеру корабль отошел выше по течению.Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
>>212898708что ты воюешь в основном пикой, блядь. а кошкодеры и фальшаки на ближнее рубилово, которого ты стараешься избежать гоняя питухов пиками
>>212900389>ты воюешь в основном пикой, блядьКогда ты сближаешься с такими же умниками как ты, то внезапно начинаешь воевать мечом. Когда вы идете на штурм, то опять же пика идёт нахуй. Ты воюешь тем что адеквато применительно к ситуации, а не "в основном".
