Дайте определение "числу".С этим определением докажите, что "ноль" это число.У вас ничего не получится, ведь "ноль" это не число.
Ну, скажем, натуральные числа - это те, с помощью которых можно посчитать количество предметов ирл. Тогда ноль - это ситуация отсутствия считаемых предметов.
>>212847113 (OP)> Число — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей. Письменными знаками для обозначения чисел служат цифры, а также символы математических операций. Возникнув ещё в первобытном обществе из потребностей счёта, понятие числа с развитием науки значительно расширилось.
>>212847113 (OP)>Дайте определение "числу".N = Z | S(Z)>С этим определением докажите, что "ноль" это число.По определению.
>>212847889> Ноль (0, нуль от лат. nullus — никакой[2]) — целое число, которое при сложении с любым числом или вычитании из него не меняет последнее[3], то есть даёт результат, равный этому последнему; умножение любого числа на ноль даёт ноль[4].
>>212847917По Аристотелю: «Количеством называется то, что может быть разделено на составные части, каждая из которых, будет ли их две или несколько, является чем-то одним, данным налицо. То или другое количество есть множество, если его можно счесть, это — величина, если его можно измерить. Множеством при этом называется то, что в возможности (потенциально) делится на части не непрерывные, величиною, — то, что (делится) на части непрерывные» — Met. V, 13, 1020а 7-14; рус. пер., М., 1934
>>212848039> 0 (zero) is a number,[1] and the numerical digit used to represent that number in numerals. It fulfills a central role in mathematics as the additive identity of the integers, real numbers, and many other algebraic structures. As a digit, 0 is used as a placeholder in place value systems. Names for the number 0 in English include zero, nought (UK), naught (US) (/nɔːt/), nil, or—in contexts where at least one adjacent digit distinguishes it from the letter "O"—oh or o (/oʊ/). Informal or slang terms for zero include zilch and zip.[2]Ought and aught (/ɔːt/),[3] as well as cipher,[4] have also been used historically.[5]
>>212848085Схуяли нас должно волновать мнение мужика, который в простыню заматывался?С его времён наука продвинулась вперёд.
Оп, а ты чего доказать пытаешься? Что нуля не существует? Что терминология не верна?Какая разница, все числа вообще абстракция, существующая лишь в рамках придуманной человеком системы.
>>212848401Даже у муравьев есть отделы нервной системы, отвечающие за подсчет. Они могут использовать небольшие натуральные числа (до пары десятков) и производить с ними простейшие арифметические операции. У людей за числа отвечают специальные мини-отделы в мозге.>>212848404Система счисления - это просто способ записи. К концепции числа они отношения не имеют. Примерно как "один" и "one" - разные слова для одного понятия.другой
>>212848568"Согласно логике", а не "логики". У тебя с русским примерно такая же (плачевная) ситуация, как и с математикой.
>>212848588То, что муравьи что-то там запоминают, не значит, что они оперируют понятием "число". У них даже самосознания нет, это биологические автоматы. Другими словами, мы не можем сказать, что они ведут числовой счёт предметам.
>>212848776То, что человеки что-то там запоминают, не значит, что они оперируют понятием "число". У них даже самосознания нет, это биологические автоматы.
>>212848776>То, что муравьи что-то там запоминают, не значит, что они оперируют понятием "число".Именно это и значит. Подтверждено экспериментально. Числовые структуры в мозге человека можно найти и пощупать через эмэрай и ко. Более того, даже в рандомных искусственных нейронных сетях спонтанно возникают детектящие числа структуры.>У них даже самосознания нетУ тебя тоже.>Другими словами, мы не можем сказать, что они ведут числовой счёт предметам. Можем, это эмпирический факт.
>>212848868Ну этак мы совсем в высокие материи уйдем. Вернемся к началу. Выходит, ноль не число, по-твоему. Однако же в рамках системы чисел он успешно используется и дает не расходящиеся с наблюдениями результаты.
>>212848980> Цифра- символ использующийся человечеством для обозначения количества> Число- комбинация цифр.
Натуральными числами называется любая совокупность объектов, такая, что для каждого из объектов совокупности определен последующий объект (также из той же совокупности), удовлетворяющая следующим свойствам.1. Существует единственный объект (называемый нулем) который не является последователем никакого объекта.2. Последователи любых двух различных объектов различны.3. Если некоторое свойство выполнено для нуля и верно, что из того, что свойство выполнено для некоторого объекта следует, что оно выполнено и для последователя объекта, то свойство выполнено для всех объектов совокупности.Учитывая определение выше, ноль — натуральное число.
>>212847113 (OP)>Дайте определение "числу".Дадим определение конструктивно, перечислив всё множество чисел.Числами являются: 0, ноль, Ноль, "ноль, "Ноль", хуй, пизда, твоя мамаша.>С этим определением докажите, что "ноль" это число.Доказываю.Ноль - число по определению, данному выше.
>>212847113 (OP)Число - это описание явления во вселенной, которое дал человек. Один - это одна единица чего-то, два - это две единицы чего-то, можем сделать вывод, что это явление "число" - это количество чего-то, а теперь перейдём к нулю, ноль, исходя из моего определения и примеров, - это ноль едениц чего-то, тоесть этого чего-то просто нету. Чего сложного то?
>>212849451>Существует единственный объект (называемый нулем) который не является последователем никакого объекта.Насколько понимаю, утверждение справедливо лишь для шкал отношений.
>>212849634Смысл чисел без арифметики?>подчинениеА как ты без подчинения узнаешь, подчиняется объект определению или нет? Если ты просишь дать определение, подчинение ты уже знаешь, няша.Пришло время доебываться до предлогов.
Есть у меня знакомая МНС на кафедре прикладной математики, которая по пьяни любит доебывать окружающих подобной софистикой. Не знаю, зачем, хобби такое или чсв тешит. Даша, ты?
число есмь абстракция используемая людьми по предварительной договоренности для счета.большинство людей считает что 0 - число, следовательно 0 число
>>212849747Пишет все тот же анон.<Нету чего-тоЕсли вы не поняли, то я писал про то, что нету сейчас, не ощущаю этого, нету во вселенной, нету в каком-то состоянии и прочее.
>>212849829Ну тогда какая разница между величиной и количеством, и почему два не может быть величиной?
>>212847113 (OP)Число - это обозначение количества чего-либо или кого-либо.Условно отобразим числа на примере: 42 яблока в корзине. 42 - число. Соответственно яблок сорок две штуки, в корзине.Что, если яблок в корзине нету, она пуста?Яблок ноль. 0.
>>212848402Годами не смеялся с того, что пишут на дваче. Но тут, что называется, проиграл вголосину. Спасибо.Абу благословил этот пост.
>>212847113 (OP)Ноль это математическая концепция отображающая отсутствие чего либо (отсутствие кол-ва).Как и бесконечность. Это тоже концепция некоторого ряда чисел, в котором всегда найдется число больше заданного.А "числа" это или нет, это уже словоблудие.
>>212847988Никакое, долбоёб. Ты блять при виде пустой корзины думаешь "О. тут 0 яблок, 0 груш, 0 апельсинов, 0 камней и 0 котов"?
>>212847113 (OP)Числа разные бывают, что именно подразумевается под числами определяется набором свойств, которые называются аксиомами. Вот, например, аксиоматика вещественных чисел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE#%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4Как мы видим, ноль является числом просто по определению.
>>212850233В прикладном смысле да, прикинь? Пришел я на склад корзинок с яблоками и провожу перепись - в этой корзинке 10 яблок, в этой 15, в этой ноль, в этой семь.
>>212850136Из этого >>212850300 следует, что яблоко, вероятно, находится в состоянии квантовой суперпозиции и мы не можем наверняка сказать, действительно ли там -1 яблоко или их все таки 0, как в первом уравнении.Мы, конечно, можем заглянуть в корзину, но то, что мы там увидим, не будет правдой.
>>212850136Анон, у уравнения нету решения, оно не логичное, веди nяблок умноженное на n яблоко плюс яблоко не может равняться нулю.
>>212850389Нет, просто в корзинке находится антияблоко, и если мы туда положим ещё одно, корзинка опустеет.
>>212847113 (OP)По определению РУСов числа это ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засерушка, жучок, мудачок, хуй на воротничок, дурачок. Всё.
>>212847113 (OP)Пифагорейцы как-то мужика утопили за квадратный корень из 2. Ты походу из тех же будешь. Ещё чей заднеприводный.
>>212847113 (OP)>Дайте определение "числу"Зуевина, придуманная людьми для подсчета количества чего-либо>С этим определением докажите, что "ноль" это число.Ноль - отсутствие количества чего-либоОбтекай.
>>212850373>в этой нольС таким же успехом можно вместо ноля поставить прочерк или оставить пустое место. С числами так нельзя. Потому что ноль не число
>>212847113 (OP)Как мы можем быть уверены что число пи это константа? Мы не знаем его точного значения. Каждый раз оно может быть вычислено и вычисляется из каких то конкретных переменных. Радиус и длинна окружности каждый раз разные. Что если на каком то уровне точности вычисления оно начнет таки отличаться?
>>212850596Прочерк или пустое место нельзя складывать/вычитать с другими числами, значит, он не равноценен нулю.
Если мы ноль возведем в степень 0, то мы получим 1.Операция возведения в степень практикуется только с числами.Ноль это число.//тред
>>212847113 (OP)ОП, ты не первый кто таким вопросом задаешься. Если вкратце, в конце 19, начале 20 века, начиная где-то с развития наивной теории множеств, вылившихся по итогу в теории групп, полей, колец и прочей математической хуйни, был разработан математический апарат общей алгебры для описания вот всех таких вещей. Там ты ответ и найдешь. Вкратце, на мой взгляд, ответ такой - есть такая штука, группа, т.е. множество объектов, на котором задано "правило умножения" - которое определяется несколькими аксиомами, типа ассоциативностью, замкнутостью, и, в частности, существованием единичного элемента, при умножении на который, ни один из элементов твоего множества не меняется. А теперь - разрыв шаблона - в качестве этой "операции умножения" возьмем обычную операцию сложения над полем, например, действительных чисел. И вот в этой группе действительных чисел, с сложением в качестве основной операции, единичный элемент и есть твой ноль - именно при добовлении нуля к любому числу, оно не меняется, что выполняет требование наличие единичного элемента в такой группе.
>>212850661ТЫСКОЗАЛ? Ты просто с чего-то решил что ноль это число и его можно складывать и вычитать. А я вот решил что хуй и ты это числа. хуй - ты = 0.
>>212850678Как-то это ебануто.Мы же числами обозначаем количество предметов, а не частицы, из которых они состоят.
>>212850596Для инвентаризации прочерк не имеет смысла. Так как над ним нельзя производить математические действия.тезис в оп-посте опровергнутеще один день - еще одна победа в интернете
>>212850701Что не ясно? Яблок в корзине -1 штука. То есть в корзине находится яблоко состоящие из античастиц. Если допустить, что всё это находится в чистом вакууме, а само антияблоко левитирует в воздухе не соприкасаясь со стенками корзины, то это вполне реально может существовать.
>>212850136Тут два корня, X и X2. Это значит что у тебя в корзине яблоки и апельсины.А вообще пиздуй в шкилку.
>>212850657Вряд ли. К этому нет физических предпосылок, имхо. Мне вот другое интересно, и от этого мозг взрывается. Раз пи бесконечное, неповторяющееся, значит ли это, что в нем встречаются любые возможные комбинации цифр? В том числе и, например, код винды или текст Войны и мира?
>>212850596>С таким же успехом можно вместо ноля поставить прочерк или оставить пустое местоЛол. Давай расскажи как в любой технологии при повышении температуры ты на приборе поставишь 0, -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2. Ноль число в числовом ряду количественно характеризует признак градусов Цельсия в интервальной шкале.>прочерк или оставить пустое место.Нельзя так сделать, хотя, отчасти ты прав, в том же логарифмировании тупо прибавляют малые величины к нолю для нормализации данных.
>>212850765>Для инвентаризации прочерк не имеет смыслаА ноль имеет что ли? У меня есть 500 пустых корзин и 1 с двумя яблоками. Ты как будешь яблоки считать, 0+0+0+0+0+0+0+0..+2=2?Так что ли?
>>212850801>Что не ясно? Яблок в корзине -1 штука. То есть в корзине находится яблоко состоящие из античастиц. Да ёбаный ты в рот, схуяли?
>>212850883Инвентаризация проводится с использованием ПО, в т.ч. экселя. Если в колонке будет прочерк, то расчет будет невозможен.
>>212850824Вот, например, библиотека, где есть ЛЮБОЙ текст, который уже написали или когда-либо напишут. Ответы на все вопросы. Описание твоей судьбы. И моей судьбы.https://libraryofbabel.info/
>>212851095Потому что ШОК, СЕНСАЦИЯ количество яблок из антиматерии будет измеряться положительными числами.
ОП, повторяю блять.Операции возведения в степень можно проводить только на числовых уравнениях, так? Так.0 возведенный в степень 0 будет равен единице. Так? Так.Вывод: 0 это число.
>>212850636Так же можно доебаться и до двух яблок. Двух одинаковых объектов ИРЛ не бывает. Каждое яблоко уникально. Поэтому и два - тоже абстракция.
>>212851165Если я тебе назову множество с набором аксиом и всей хуйней, то я дам тебе определение числа как элемента этого множества.
>>212851018>>212851067Ну ради работы машин и не такую хуйню понапридумывали. Если от них отталкиваться, то всякие 010101010011 и 228FAB88 можно считать числами, лол
>>212850812Что? Не очень понимаю, зачем ты сразу ярлыки ставишь, да разве "лол" используют только зумер? Помоему это слово уже устарело и используется только англоговорящими.
Нет никаких чисел. Это ебучая абстракция, чтобы посчитать сдачу в пятере или цену нового дворца у Пуни. Вся математика в ахуе от целых и уж тем более натуральных чисел
>>212851428Посмотрел ролик на ютубе.https://www.youtube.com/watch?v=7cQ5n9j5GuoТут доходчиво обьясняется хули 0 в степени 0 будет 1
>>212851586Так и про ноль с отрицательными можно сказать. Но это уже будут абстракции, оторванные от реальности.
>>212851476Окей. А ноль в -1 степени сколько будет? С числом a в -1 должно получаться 1/a, а с нулём это получается?
>>212851912Что - вывод? Никаких выводов.Если тебе прямо пиздец надо на ноль поделить, то введи своё определение операций и дели хоть до посинения.
>>212851384Да, ведь >>212848588> Система счисления - это просто способ записи. К концепции числа они отношения не имеют. Примерно как "один" и "one" - разные слова для одного понятия.
>>212847113 (OP)Сначала натуральные по Пеано:Рассмотрим любое непустое множество N (за существованием таковых обращайтесь в теорию множеств): выделим в нём произвольный элемент и назовём его "1". Введём на этом множестве отношения последующего, а последующий элемент к x будем обозначать x'. Теперь множество N будет называться множеством натуральных чисел, а его элементы - натуральными числами, если1. Для любого натурального n 1 ≠ n'2. Для любых натуральных x и y x = y => x' = y'и x' = y' => x = y3. Если 1 принадлежит множеству M и с каждым элементом это множество содержит последующий к нему, M = NТаким образом, дорогой анон, числа определяются не сами по себе, а как элементы множеств чисел. Если хочешь, приведу определение множества целых чисел. Там будет и 0
>>212851163Ты забыл про ограничения в 3200 символов, так что там только малая часть того, что может быть или уже было написано.
>>212852187Ты обосрался. может быть N, а может быть N*. 0 вводится по желанию левой пятки если в формуле чот не сходится.
>>212852359Это просто рандом отношение, которое неявно регулируется в списке аксиом. Можно даже не называть его "отношением последующего" Да, отношением на множестве называется некое подмножество его декартового квадрата, R. По определению, два элемента множества x и y состоят в отношении R, если (x, y) принадлежит R.А декартовый квадрат множества - это множество всевозможных упорядоченных пар его элементов
>>212847113 (OP)Число - это количество чего либо, счет предметов, а ноль это отсутсие предметов так что ноль скорее ничто чем число
>>212852613> Ты обосрался. Пока не отрицаю> может быть N, а может быть N*. Вот тут совсем не понял.> 0 вводится по желанию левой пятки если в формуле чот не сходится. Какой формуле? Что не сходится? Думаешь, ты сидел бы и такой: "О, вот здесь мне пригодился бы 0"? Нет, нуля нет самого по себе, чтобы его можно было ввести. Максимум, что ты можешь - назвать элемент какого-то множества нулём, но как ты собрался его вводить?
>>212852917Иногда, особенно в иностранной и переводной литературе, в первой и третьей аксиомах Пеано заменяют единицу на ноль. В этом случае ноль считается натуральным числом. При определении через классы равномощных множеств ноль является натуральным числом по определению. Специально отбрасывать его было бы неестественно. Кроме того, это значительно усложнило бы дальнейшее построение и применение теории, так как в большинстве конструкций нуль, как и пустое множество, не является чем-то обособленным. Другим преимуществом считать ноль натуральным числом является то, что при этом N образует моноид. Как уже упоминалось выше, в русской литературе традиционно ноль исключён из числа натуральных чисел.
>>212850956Да, и это две группы одна относительно сложения, другая относительно умножения, и как группы они разные, хоть и определены над одним и тем же множеством чисел
>>212853110Да, в курсе, но если бы я там начал с нуля, налетели бы с претензиями, мол, 0 - не натуральное число, он пиздит!Не вижу никаких особых трудностей с использованием 1 вместо 0. Целые числа можно просто определить как фактормножество по такому вот отношению:(a, b) ~ (c, d) если a + d = b + c
>>212847113 (OP)Дайте определение "натуралу".С этим определением докажите, что "ОП" это натурал.У вас ничего не получится, ведь "ОП" это пидр.
>>212847113 (OP)Вьеби говна, ОП. Научно признанно, что 0 это число. Ты обвиняешь ноль в том, что он НЕ число. Тогда ТЫ должен доказывать и подкрепить свои обьвинения, что ноль это не число.Презумпцию невиновности знаешь, нет? А теперь доказывай или соси хуй с пруфами.
>>212853586Не. Не всё так просто. 0 может быть количественным выражением числа, а может быть показателем отсутствия, причём эти рамки вводит сам исследователь. В некоторых случаях чтобы избежать ноля приходится городить, что-то вроде (E|x-y|+1)/(n), так как есть получить вероятность количественную оценку равную 0 при совсем не нулевом эквиваленте числа, причём 0 при использовании модуля будет так же показателем отсутствия количества. Два разных 0 поэтому +1.
Натуральные числа можно определить через аксиоматику Цермелло-Френкеля. В ней говорится что существуют только 1 обьект - множество и одна операция принадлежность множеству. Потом вводятся аксиомы по которым определяются эти множества (не суть). Тогда можно сказать, пусть 0 это пустое множество, 1 - множество состоящее из пустого множества, 2 множество состоящее из 1 и тд. Это назовем нат числами
>>212855408>Тогда можно сказать, пусть 0 это пустое множествоНо ведь можно и не скозать. Потом выясняется что один скозал, а другой не скозал и начинается - я скозал, нет я скозал.
>>212847113 (OP)Число - значение, которым выражается количество чего-либо или соотношение (например, сумма, разница, кратность) таких количеств.У меня одно яблоко. Один - это количество. Значит существует число "Один".У тебя тоже одно яблоко. Разница между количеством яблок у тебя и у меня равна нулю. Ноль - это соотношение количеств. Значит существует число "Ноль".Шах и мат.
>>212855497Суть в том что мы захотели определить натуральные числа каким то образом. Определили так. Через натуральные числа определяем рациональные числа и так всю математику.Если дать другое определение, тогда все остальное определится по другому.Прекол в том, что эти определения означают одно и тоже, разница будет только формальной. Ведь мы не думаем о множествах когда складываем 2+3
>>212856407Да, но можно наебать самого себя, например 0 в степени 0 = 1, но кроме наёба это ничего не даёт, ты же не сможешь использовать этот выперд для аналитических решений.
Если раньше было достаточно запостить пасту про унижение при тян, то теперь начинают троллит двачеров эксплуатации логических ошибок. При этом число школьников и социоблядей на борде растёт. Как-то странно это.
>>212856499Если я тебя правильно понял, ты хочешь сказать, что мы решили выебнуться и определить 0 в степени 0 как 1, хотя это не так? Дело в том, что всю математику, нужно понимать так как будто мы решили сочинить какую-то хуйню(аксиомы) и по ним все вывести. Просто натуральные числа и действия над ними (например 2^3) мы представить можем, а 0^0 не можем. То же самое и с отрицательными числами и с комплексными. Как их блять представить? Никак
>>212857030>мы представить можем, а 0^0 не можем.Дело не в представлении, а в разрыве функции.>То же самое и с отрицательнымиЗдесь всё просто, для -1 градуса цельсия ума много не надо.>и с комплексными.Легко. Два слогаемых один из которых является произведением, для этого обычная система координат используется, единственное, что множитель будет скорее рангом в эквиваленте числа с неизвестным i вынесенным как бы за скобки. Минусы конечно есть, но представлене в виде порядковой шкалы получить можно.
>>212849451КРАСАВА, ВСЁ ЧЁТКО ПОЯСНИЛМОЖЕМ РАСХОДИТЬСЯУЁБЫВАЙ ОП >>212847113 (OP), ТЕБЯ РАЗЪЕБАЛИ >>212849451
>>212853151Т.е. группа - это операция, только не взятая сама по себе, а определенная над конкретным множеством операндов? Нихуя не понял, кто такие группы
>>212847113 (OP)В античности не было нуля и еблись в жопуиндусы придумали ноль и еблись в жопуОп, еще есть вопросы?
Какие же философы бесполезные хуилы, разведут демагогию, определение, значение, хуечение, пиздец просто. Ноль это блять ноль. Идите нахуй.
>>212847113 (OP)Число - это количество чего-то. Самое древнее определение. Когда у тебя нет чего-то - значит, количество этого равно нулю. И соответствующее число равно нулю.Пососал ты, оп.А с чего вообще мысль что нуль - не число???
>>212858418Ок, я некорректно написал, натуральные числа тоже нельзя представить.Ты говоришь о представлении как о конкретном случае. Берем погоду, когда вода замерзает, и определяем отрицательные числа. А есть абстрактые вещи которые представить нельзя. Например, зло. Можно только посмотреть на конкретный поступок и сказать - это зло. К таким абстрактным вещам относятся все объекты в математике. Как и число 1. Его нельзя представить. Зато можно взять конкретный пример(яблоки). Тогда 1 пусть означает, что яблоко одно. Можно взять столбы и сказать, что 1 - это один столб. Можно еще миллион разных вещей взять и сказать, что это 1(представление натуральных чисел настолько естественно, что приходится писать "один").
>>212847113 (OP)ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засерушка, жучок, мудачок, хуй на воротничок, дурачок
>>212847113 (OP)Ну например натуральные числа это конечные ординалы. Ноль тогда это пустое множество.
