В тред призываются АЙТИ ПЕТУХИ, которые расскажут каково ебаться пассивным анальном сексом на галере и как пахнут яйца хозяина компании. Поинтересуемся у сих опущенных программисто-скотов нормально ли сосётся за 20 косых, когда тот же дворник в пидербурге получает ту же сумму за ненапряжную работёнку.айти, вайти, программист, проградрист, программирование, джун, джуниор, миддл, мидл, сеньор, синьор, сеньер, сеньёр, кодер, кодинг, код, вкат, вкатиться
>>213354322 (OP)От 25к на руки написано, это значит может быть от 25к до бесконечности.(25к + оо)/2 = ооЭто больше чем 300к в наносекунду.
>>213354322 (OP)Устроился после шараги со знанием джуна на 60к вне Москвы. Ору с манек на двачах, которые создают эти треды. Тут суть проста, если ты лох и долбаеб, то тебя везде будут наебывать и ты везде будешь состать хуй за копейки.
>>213354322 (OP)а простые макаки везде сосут. Ты должен вести проект чтобы чтото нормальное получать. И так во всех областях
>>213354542Ты не учел что не написано за какой срок 25к: это может быть за день (скорее всего так и есть, на этом сайте за день указывают обычно)Если же за месяц, то это скорее всего белорусские рубли а не русские.
72к за 0-100 строк кода в день. Не удаленка, но время почти все свободное. Такому ленивому хуйлу как мне больше и не надо.
>>213354670А то тупые питурды визжали о каких-то там 300ккк в пикосекунду. А на деле никаких денех в айти нет.
>>213354322 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так?
Так айти - это для компьютерных задротов онли, которые не могут в реальность, а предпочитают жить и копаться в говне коде. Я пробовал в катиться и тут же понял, что не мое. Сейчас работаю на обычной работке в коллективе и счастлив, что не приходиться пялиться в сраный монитор 24/7 и дрочить несуществующую хуиту.
>>213354322 (OP)ну компания Айти например берет за годовое обслуживание предприятия от 100-200 ка и приходят чинить комплюктеры раз в пол года, раз в месяц и таких предприятий может быть много, по сути они платят только своим деньги через договора - простым прогерам корзинкам не светят такие деньги как бы они не лизали анал компьютерных предприятий.
>>213355082Нет, буду врать, потому что 72к состоят из двух частей, и сегодня пришла только первая. После 19 числа смогу правду сказать.
>>213354322 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213355230Скоро еще меньше платить будут. А когда лидер и борец вырубит рубильник с интернетом и закроет границы, то вообще будете за доширак нам гуглы разрабатывать.
>>213355265Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213354510Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>213354510Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213354322 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213355302Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213355302>будете за доширак нам гуглы разрабатыватьКонечно будем. Нам делать больше нехуй чем за доширак задротить целыми дням. Никто из принципа в дворники не пойдёт - там же думать надо.
>>213355460Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213354510Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>213354510Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213355716А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213355747Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
Пол года уже не могу найти работу айтишником, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>2133559005 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>213355788Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213355929у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213355788В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>213354322 (OP)Пишется от и такая сумма потому что чаще всего это сдельная. По сути тебе не факт что даже оклад будут давать, есть заказ, есть твоя доля, работаешь хочешь-много денег, не работаешь-идешь нахуй.Вообщем-то как и везде. Не знаю кто верит в манямир про сидеть в вкашечке ничего не делать и получать ни за что столько денжищ по росеянским меркам.
>>213356017>Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ.Постоянно с этой хуйни проигрываю, хоть и сам такой же. Особенно веселит когда такие вкатывальщики учить других начинают. Снимают ролики, где копипастят руками лапшу из туториалов с умным видом, а на деле - говно даже не уровня джуна, а совсем трейни.
>>213357031Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>213357099Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
25 лет, никогда не работал и ничего не умею. Стоит ли пытаться вкатываться? Есть много свободного времени для учёбы
>>213357529Пекой интересовался вообще или похуй - жужжит чего-то, а чинить знакомый погроммист приходит?
>>213357588Никаких проблем не было, разве что начал дребезжать кулер на лицевой стороне корпуса компьютера (около жестких дисков). Не увидел винтов которые можно было бы открутить чтобы до него добраться и хотя бы посмотреть - заклинил карандашом и норм.
>>213357712>Никаких проблем не былоНе твоё.Способный задрот всегда проблему найдёт и будет разбираться с ней неделю. В процессе 2 раза винду снесёт, винт форматнёт и ЖД спалит.
Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213357529Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213357099Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213357765Почему?>>213357956У меня нет 30к на платный курс>>213357909Хорошо, я не буду влезать в связанное с администрированием
>>213357934>Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример.Что за хуйню я читаю?Просто не пропускаешь его код на ревью пока нормално не сделает. Всё блядь.
>>213354322 (OP)А я устроился джуном юнити-дев, на 45к. Как собственно и хотел.Вкатываюсь с небольшой командой в разработку мобльных дрочилен и казино-образных игр. Такие дела. 35годиков, ДС2, хата своя. Нравится, впервые за достаточно долгое время - спокоен и счастлив, даже. Вот сегодня 25к получил, и жить мне на них 10 дней примерно. Можете задавать вопросы.
>>213358129>Почему?Потому, что надо до 25 было интересоваться.Вкатывальщики только за деньгами всегда сосут.>я не буду влезать в связанное с администрированиемА как ты себе среду для разработки будешь настраивать? Прилетит волшебник на синем вертолёте и всю админскую работу за тебя сделает? Вот уж хуй - придётся линуксы самому настраивать.
>>213358355>Потому, что надо до 25 было интересоваться.А что тогда делать? У меня кроме 700 тайтлов стажа нет
>>213358453Охранником работать например.Ещё есть вариант - в кладовщики пойти какие и смотреть дальше свои тайтлы.Можно и на завод, но рашкины заводы нынче днище полное и для особых людей.ИТ оставь задротам, для которых это интересно.
>>213357990>нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джуновИмплаинг что сеньёр не знает сколько он стоит на рынке труда. Ты никогда не возьмёшь сеньёра по цене мидла только потому, что у них зарплаты разные, а на тесты ему посрать твои.Очередной фантазёр короч.
Это, естественно, очередной дебил: >>213354322 (OP)который тщательно выискивал самое дно, либо вообще фейк.Но погромисты, действительно, чем дальше -тем больше сасают.Так как простая индусская/хохляцкая макака вполне может кодить всякое барахло за жратву, убивая рынок демпингом.
>>213354322 (OP)Это вакансии для чмох. Я вот мидл, 19лет, у меня зп 750к, пишу код максимум час в день - остальное время сижу на двачах и катаю в дотку. В конце прошлого года выдали премию 3кк на руки.
>>213359336Если хорошо умеешь рисовать.Есть вкус, идеи и понимание, где и что востребовано.Вон какие-то мудаки Пепу нарисовали, теперь триллионеры.
>>213359336В рисование нельзя "вкатится" как в кодинг, дебиленок. Рисовать учатся с малых лет, нужно 10 - 15 лет обучения чтоб твои рисунки имели хоть какуюто комерческую ценность и отличались от мазни 7 летнего школьника.
>>213360024Да не пизди - за пару лет систематических занятий по академу и прочему вполне всё вкатывается. Все основные правила грамотного рисунка на лист А4 можно уместить, остальное - задрочка.Учиться тут меньше даже чем в ИТ.
>>213355398Ну шутки шутками но он повеалывает пол года без опыта за 15 а потом сразу на 50 перекатится
>>213358268блин только думал ты что то интересное будешь делать и прочёл "мобильных дрочилен и казино"
>>213360338Толсто. Покажи мне успешного художника который занимался этим не с детства. Нет такихмимо из /па
>>213354322 (OP)Сколько лет уже этим скринам, одно и то же в каждом треде. Прям под копирку. Неужели новых хуевых объявлений нельзя найти?
>>213360338Если нет к этому предрасположенности, то без шансов.ИТ - это набор формализованных ходов/шаблонов - их загружают в макаку - и всё, она может писать кривой код, которого в 90% случаев достаточно основной массе заказчиков.
>>213360623Ну, за это платят, и можно точить руки. Есть пара пет-проектов, они за этот следующий год должны вырасти во что то более цельное. Вообще, в идеале я хоте бы сделать свой клон игры - магазина типаShop heroes(мне не нравится дизайн и часть механик) или Swords and potions2 (эта игра была моим идеалом жанра, но сейчас закрыта)Если оно еще и взлетит - вообще отлично будет.
>>213360985>ИТ - это набор формализованных ходов/шаблоновШаблоны там только если архитектурные, до которых макаке как до китая.>которого в 90% случаев достаточно основной массе заказчиковДаже если это сраный лендос для парикмахерской, то всё равно придётся что-то своими руками писать.Рисование - хуйня для детей.
>>213363918Пиздец, а чем WPF медленный? Или пилить биндинги и вьюмодели долго или сложно? Бля, можно и без них - так же формочки рисовать и писать свой код в partial классе, просто контролы будут нормальные.
>>213357956соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213365535я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213367788Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213367788Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213368066Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213369300Это в каком ПТУ так учат? У нас даже в универе на специальности, связанной с информатикой, всё знакомство с си ограничилось десятком лекций и семинаров, по итогу которых мы сваяли простейший калькулятор.
>>213368066Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213368066Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>2133695341. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>213368066О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213354322 (OP)Алгоритм "обоссывания" любой специальности:>открываешь ххру>ищешь вакансии по специальности>отбираешь самые отбитые, которые писал hr без единого понятия о предмете>сортируешь по зарплате>Скидываешь в тредМне даже лень сюда что-то кидать, обоссыте ОПа за меня, плиз.
>>213354322 (OP)мимотестировщик (5 лет опыта) из Бульбостана вкатывается в тред. Зарплата $2200 по курсу на руки (скоро будет пересмотр), из бонусов компенсация обедов $3.5 в день, $50 на спорт/английский/медицину в месяц, фрукты-йогурты-сырки-печеньки-чай-кофе на кухне.
>>213354963Ну есть такие сервисы, где ты сам можешь наклепать любой диалог, а потом скинуть "скриншот", типа реальные люди общаются. Забей.
>>213369759В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213369931Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213370019И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов.
>>213370191Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213370233Двачую. Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>213370295Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 30к/мес.
>>213370401Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>213355987Ой не пизди, еще 5 лет назад видел мемасы про охуевших работодателей, выставлявших требования идеального знания не только всех существующих языков программирования вплоть до Фортрана, но и иностранных языков, а также умения жонглировать дилдаками и плясать чечетку.
>>213370595Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213357956>на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти тредыЭтот тред тоже ботом создан, если ты не заметил.
>>213354322 (OP)И че? Никто не мешает не работать на подобных работах. Мимо меня 180 за 3 года go-бэкендер
Почему вебстудии мухосрани 600-800к населения так часто выкладывают вакансии?Типа требуется человек знающий пиэйчпи, жиквери, жс и хтмс цсс, гит, скуль зряплата до 30к рублей.Куда исчезают предыдущие пэхэпэшники?
>>213371295Отработают год и валят в ДС. Нафига в мухосрани ту же работу в 2 раза дешевле делать? Одно дело ждуном прийти неопытным и другое - когда тебя покупают в 2 раза дешевле только из-за того, что ты переехать ссышь.
>>213371448Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213371494Бот, отъебись от меня - я конченный и уже работаю.Ну и вообще заёб одно и то же разными словами писать - такое только с местными дегенератами и работает.
>>213371613Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213354322 (OP)Есть у меня знакомый, далёкий очень. Начальник интернетбезопасности в одном коммерческом банке. На руки зп 2ляма, халтурки от 100к. Постоянно работает и зарабатывает, даже если надо просто посидеть бабу подождать, то он достает ноут и работает.Но, он с 14 лет за компом и его семья всем народом недоедала лишь бы очень выучился. Ему 26. Работает со свободным графиком, и танцы и бокс и питание здоровое и сон, все присутствует. Выглядит отлично.А есть другие мои знакомые программисты которые сидят в ГУПах и МУПах целый день, сервак контролируют что б не упал да картриджи заправляют, когда никогда софт с диска устанавливают, да кряки скачивают для Софта. Тупые как пробки, пивной живот и вечная усталость.
>>213361047Нормальная тема, мне нравятся такие игры, потому что они реально подходят по управлению к смартфону. Всякая аркадная хуйня на таком экранчике выглядит убого. Ещё по нормальному нужно всякие стратегии делать под мобилу. Цивку какую-нибудь, чтобы можно было гонять с друзьями пока еду готовишь, например, сделал ход и сидишь овощи строгаешь, а не бегаешь к компу
>>213371295Ну почти все в вебе с этой хуйни начинают, это самая унылая хуйня, таски уровня взять какой-то левый говнопроект из нулевых и поправить там съехавший фронт. Ну или верстать простейшие лэндинги и настраивать апач. Понятное дело, что никто на такой работе долго не сидит, годик опыта нарабатывают и уходят в другие места.
>>213354322 (OP)Все это хуйня в любой сфере. Я охуел когда я почитал требования к моей должности, хотя шел туда вообще нихуя не зная и не умея. Суть в том, что вакансии составляют и размещают в большинстве случаев люди, которые вообще нихуя не понимают что они пишут. Но это вообще не факт, что тебя не возьмет твой работодатель. У меня были такие требования написанызвукарь, что скорее за мной бы бегал именитый музыкант и просил у него поработать, а на деле работодатель сказал:"Если хочешь, то научим и покажем, надо лишь чтобы ты добросовестно работал"Показали, научили чему смогли. Это я к чему. Надо говорить непосредственно с тем, к кому ты идешь работать. С начальником отдела, направления или еще кем.
Палю инсайд инфу: идите в vj-и. Нигде этому не учат, так что диплом спрашивать точно не будут. А вот ассистентом могут взять. Не ссыте, ассистом работать тоже интересно, если конечно тот, кому ты ассистируешь не мудак. И главное - попадая на работу ассистентом, все зависит дальше только от тебя. Учись, работай и скоро сам себе станешь ассистов набиратьмимо звукарь\ассист звукаря
>>213355788> Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS.HTML/CSS очень легко выучить> Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела.есть такая штука как @media, flexbox и css grid легкая хуйня, а бутсрап уже и не нужен> И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох?BEM уже не актуален и он никогда не был обязателен, при этом это всего лишь правила организации CSS> И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax.че такое бля веб 1.0 и что тяжелого в том чтобы отправлять запросы через JS> А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт.единственный стандарт который прям много чего добавил это ES6 в 2015, JS при этом остался тот же самый просто много чего стало делать проще> Есть еще typescript, coffeescript и т.д.которые ваще не обязательно + они только улучшают язык чтоб писать на нем было приятнее и проще> И помимо фронта там уже делают бэк - node.и это охуеннр, теперь вместо того чтобы юзать разные языки в браузере и на сервере, можно юзать только JS. Разумеется если ты еще хочешь на серверное стороне писать ты должен будешь учить БД и бэкенд-фреймворки к JS (Express, Adonis и т.д.)> А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax.Бля чел фреймворки только упрощают работу> И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm.Babel - переводит код с новых версии на старые для поддержки, настроит любой дебил может, Webpack - просто пакует все твои файлики в один большой чтоб сайтик твой быстрей грузился, npm - просто программа которая устанавливает программы> И все это дело вертится на линуксе.сидеть на котором кайф> Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS.тут я уже не сильно разбираюсь> Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности.по этому важно иметь четкий план что и как дальше учить, при этом учить надо только по хорошим материалам (офф. доки, книги например) и на англе> Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.тупых прогеров дохуя, при этом это самая адекватная профессия где от работы можно получать и удовольствие и нормальные деньги
>>213354322 (OP)Нихуя себе, ещё один тред. Ну задевайте вопросы низшем, че уж тамруби-Джуниор-200к-удаленка-парттайм
>>213354322 (OP)Очень много лет пытался вкатиться во фронт, но безуспешно. Максимум чего я достиг это стажировки на 3 месяца. Очень сильно тупил, но скрипя зубами делал как мог. Для меня это было очень трудно. Со стажировки выгнали со словами, что медленно обучаюсь, прямо как и этого анона >>213368066 Всегда мечтал стать программистом, вот чуть ли не с детского сада, но реальность опустила меня с небес на землю. Сейчас понимаю, что для всего IT я тупой, а больше мне делать ничего не нравится. Хоть выпиливайся
Работаю в 100к мухосрани пхп (симфони) программистом.Зп 120к, это в 12 раз выше чем средняя в городе. Чувствую себя полубогом.
>>213388895Забыл упомянуть, что в мухосрани только два человека разбираются в этом стеке (docker, symfony, rabbit, elastic search). Я и еще один такой же полубог с зп 100к+.Отсюда и такие зарплаты.
>>213364754Рассказывай как вкатился. Я рисовал, был опыт обучения академу, потом большой перерыв. Планирую заработать на стройке на планшет и восстанавливать скиллы. Что нужно знать, чтобы найти работу в иллюстрации? Какие проги чаще юзаются для коммерческой анимации? Какие ещё знания нужны? Насколько нагрет соискателями рынок труда?
>>213369931>из бонусов компенсация обедов $3.5 в день, $50 на спорт/английский/медицину в месяц, фрукты-йогурты-сырки-печеньки-чай-кофе на кухне.неужели эта хуйня кого-то волнует
>>213388895кул стори какая-тоя например из города на 150к, медианная у нас кстати не такая неплохая для рашки т.к. дв, а вот вакансий в айти нет от слова совсемну не считая редких 1сников и разок я видел хотели за гроши тысяч в 15 или 20 взять нуба верстальщика в какую-то говностудиюа тут город беднее, меньше, и в нем есть вакухи для синьоров
>>213354510Не слушай местных обиженок, проекты хорошие, ридми с лайв демо везде есть. Хороший гитхаб, меня с проектами похуже брали. Но будь готов пояснить более менее продвинуто за каждый инструмент который был заюзан в твоих проектах. В целом, у тебя есть все шансы.
>>213391191Знаю чувака, который нанимает бойцов категории турбо-сениор за 200-300К в дичайших ебенях по типу Магнитогорска. Но там у него хардкорЪ: 12 часовой рабочий день 6 дней в неделю.
>>213391345слабо верюпрактически любой человек который имеет опыт заслуживающий такую сумму и так на расхват и отлично это знаетгнобить только джунов получится, ну может еще тех кто стек меняют
>>213391396не все хотят переезжать из ебеней и совсем не обязательно, что их опыт релевантен тому, что требуется в большинстве случаев. Ну то есть чувак может писать на дельфи за 300К в адовом темпе, но если он приедет в МСК писать на джаве, 90К это его совсем верхний потолок.
