ВОПРОСОВ ПО ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ТРЕД1. Что такое, по сути, напряжение? Вариант "разность потенциалов" не предлагать, потому что это абстракция, которая не отражает того, что происходит на самом деле. Я ищу ответы не для решения задач, а для того, чтобы разобраться, как все устроено на самом деле. Насколько я понимаю (из определения вольта) напряжение — это работа, которую совершает электрический ток зарядом 1 кулон. За какое время он эту работу совершает? За один круг по цепи или как?2. Как работает трансформатор? В изолированной системе, где больше нет источников питания. Допустим, он повышает напряжение. Если при этом не растет сила тока, то это противоречит закону Ома (потому что сила тока пропорциональна напряжению). Если он растет, то за счет чего вообще, блять? Почему растут просто с ничего две величины? А мощность = I * U? и так получается, что мы, что ли, мощность просто так увеличиваем? Это противоречит закону сохранения энергии, что ли.3. При последовательном соединении U = U1 + U2. Но что это значит вообще в теории? Как это работает на атомном уровне? И как это относится к тем Дж/Кл? Если мы втыкаем вольтметр параллельно, то как он измеряет напряжение? Через него должен же идти ток? Он же не может просто так стрелку двигать? Если через него идет ток, то почему его нельзя последовательно в цепь вставлять?4. Что такое ЭДС?5. Что значит "убивает не напряжение, а ток"?. Ведь по тому же закону Ома напряжение пропорционально току, то есть, они как-то растут вместе. Но ведь можно какими-то там умножителями создавать напряжение в сотни тысяч вольт и спокойно через человека проводить.6. Что вообще такое "электромагнитное поле"? Там просто свободные электроны летают или как?Объясните, пожалуйста, нихуя не понимаю.
>>213537264 (OP)>а для того, чтобы разобраться, как все устроено на самом делеОх бой, если бы ты немного разбирался в философских основах современной науки ты бы понимал о какой абсурдной вещи ты просишь.
>>213537609Ну, я не пытаюсь лезть в квантовые штуки, мне хотя бы на примере просто модели атома Резерфорда с электронами
>>213537264 (OP)>напряжение — это работаНет, неправильно. Работа это мощность.>Вариант "разность потенциалов" не предлагать, потому что это абстракцияОкей, это характеристика, определяющая насколько сильно электроны хотят перейти с одного контакта в другой.>Как работает трансформатор?ЭМ-поле первичной обмотки туда-сюда меняется и зацепляет электроны во вторичной обмотке, заставляя их двигаться и индуцируя там ток. >Если при этом не растет сила токаСила тока зависит только от произведения I = U/R, в твоём мысленном эксперименте нету R, цепь не замкнута, ток никуда не идет.>и так получается, что мы, что ли, мощность просто так увеличиваем?Не получается, повышение напряжения на вторичной обмотке приведет к тому, что вырастет ток, потребляемый первичной. Допустим, первичная обмотка берет из розетки 220В и ток 1А = 220Вт.Во вторичной обмотке напряжение 2200В, таким образом, мы можем со вторичной обмотки забрать те же 220Вт, при токе всего лишь в 0.1А. А если ты во вторичную подключишь что-то, что ток будет тоже 1А как в и в первичной то и потребляемая мощность возрастёт в 10 раз и станет 2200Вт, у тебя нахуй задымится трансформатор после такого, если у него обмотки не рассчитаны на такую нагрузку.>Что значит "убивает не напряжение, а ток"?Это значит, что говорящий эту фразу идиот и не знает физики даже на уровне 7 класса. Убивает напряжение, без напряжения никакого тока нет и быть не может. Можно взять трансформатор, выдающий 2Вольта и 10000000000Ампер и его выводы себе запихать один в очко а другой в рот. И знаешь что будет? НИЧЕГО Потому что напряжение 2Вольта не способно создать в теле человека хоть какой-либо опасный ток.
>>213537732>ЭМ-поле первичной обмотки туда-сюда меняется и зацепляет электроны во вторичной обмотке, заставляя их двигаться и индуцируя там ток. Если с первого раза непонятно, разворачиваю дальше. Представь трансформатор, у него Обмотка1 имеет один виток, Обмотка2 имеет 2000 витков. Если через Обмотку1 пустить ток, тогда возникшее ЭМ поле начнёт двигать электроны в Обмотке2. Но в Обмотке2 ведь целых 2000 витков! Поэтому и напряжение на её выводах будет больше.
>>213537696А это совершенно не важно - пытаешься ты или нет.Просто сама постановка вопроса "как оно есть на самом деле" абсурдна. Мы строим абстрактные модели и смотрим получается ли что-то на основе этих моделей сделать. Нам совершенно не важно "как оно там на самом деле", более того - это "как оно там на самом деле" непозноваемо.
>>213537938Бля, какое интересное и точное объяснение того, по какому принципу применяется научный метод. Сам над этим думал, никогда бы лучше не объяснил.>>213537732-кун
>>213537732>ЭМ-поле первичной обмотки туда-сюда меняется и зацепляет электроны во вторичной обмотке, заставляя их двигаться и индуцируя там ток. И да, это передача электричества по воздуху, ты всё правильно понял, беспроводные зарядки работают по такому же принципу.
>>213537732Мощность — это работа, которую совершает ток в единицу времени, а напряжение же — на единицу заряда? Иначе как образуется Дж/Кл?Что означает фраза "напряжение в обмотке"? Куда в этом случае "хотят перейти электроны"?То есть, по сути, так как нет цепи, то на этом участке напряжение увеличивается за счет силы тока? Чтобы мощность оставалась та же? Это я понял.Как вообще электричество убивает? Электроны залезают в сердце? И почему тогда есть вот такая таблица:
>>213538902Абстракция, просто по мне так более низкого уровня. То есть, если работа выражается через метр (установленная человеком единица измрения пространства) и силу (какие-то неведомые силы), то разность потенциалов — это что вообще? Какие потенциалы? Как электроны "хотят" перейти куда-то?
>>213538420>Мощность — это работа, которую совершает ток в единицу времени, а напряжение же — на единицу заряда?Я не углубляюсь в это, мне достаточно понятия "разница потанцевалов" которое прекрасно применяется и верифицируется в формулах и при расчётах.Дальше этой абстракции я не разбирался.>Иначе как образуется Дж/Кл?Чувак, открываем википедию>Кулон — это величина заряда, прошедшего через проводник при силе тока 1 А за время 1 с.Если через проводник, в течение Х времени прошла сила тока Y, да она ещё и имеет некую величину заряда, то конечно же эту хуйню легко можно сконвертировать в работу, которая измеряется в джоулях.>Что означает фраза "напряжение в обмотке"?ЭМ-поле первичной обмотки индуцирует разность потенциалов во вторичной обмотке. >Куда в этом случае "хотят перейти электроны"?Из одного конца вторичной обмотки в другой, конечно же. Между ними же разница потенциалов появляется.>То есть, по сути, так как нет цепи, то на этом участке напряжение увеличивается за счет силы тока?Ну по сути да. Волшебства не бывает, ты со вторичной обмотки никогда не заберешь больше, чем пришло на первичную. И если на вторичной обмотке напряжение в 10 раз выше, чем на первичной, то тебе придется либо ток на вторичной уменьшить в 10 раз, либо у тебя потребление также возрастет в 10 раз.Посмотри формулу мощности, P = U * I. Она простая как 2х2 и прекрасно описывает ситуацию с трансформатором.>Как вообще электричество убивает?Проходящий электрический ток через тело человека может вызвать сокращения сердечных мышц, сделав фибриляцию желудочков. Может вызвать нарушения работы нервной системы и мозга. А если ток будет слишком большой, то челоовека нахуй зажарит и все.>И почему тогда есть вот такая таблицаНормальная таблица. А теперь посчитай, какое напряжение понадобится, чтобы в теле человека создать ток из этой таблицы, с учётом того что сопротивление человека варьируется от 100 000 Ом до 1 000 000 Ом и больше (индивидуально у каждого и зависит от условий эксперимента). Формулы у тебя все есть.
>>213537264 (OP)У тебя есть электрическое поле.И чтобы перетащить пробный заряд из одной точки поля в другую, требуется затратить работу (как пример, в гравитационном поле, чтобы поднять тело с зарядом/массой на несколько метров, нужно затратить работу)Напряжение -- это та же работа, только поделённая на размер заряда, то есть она является характеристикой поле и не привязана к величине пробника
>>213539116Спасибо. Начинает проясняться. Но>Кулон — это величина заряда, прошедшего через проводник при силе тока 1 А за время 1 с.Лол, а 1 ампер определяется как сила тока, при которой за 1 секунду проходит заряд в 1 Кл. Просто рекурсивные определения?
>>213539994Ну, да, просто обычно у величины помимо рекурсивных определений из других формул (I = U/R) есть собственная (I = q/t), более отражаюющая материальную сущность величины
>>213539930На самом деле я чуток наебал в своём описании напряжения. Это всё-таки ЭДС.В чём разница между ЭДС и напряжением -- ЭДС это работа внешних сил по переносу заряда в поле, а напряжение это работа самого поля по переносу заряда.Чтоб было понятней, вернёмся к гравитации -- напряжение, это когда ты отпустил тело на высоте 1 метр и оно начало падать -- это гравитация его спустила. ЭДС -- это когда ты с пола поднял тело на высоту 1 метр против гравитации.В принципе, можно сказать, что ЭДС = -напряжение, но это не совсем корректно, природа явлений немного разная
>>213539705У тебя какое-то неправильное определение если чесн. Нет, они не рекурсивные, то есть нет такого, что кулон определяется через ампер, а ампер через кулон. Смотри, вот здесь написано:Кулон — это величина заряда, прошедшего через проводник при силе тока 1 А за время 1 с. Через основные единицы СИ кулон выражается соотношением вида:1 Кл = 1 А·с.Заряд 6,24151⋅1018 электронов равен −1 Кл. Кулон это единица, которая непосредственно описывает количество ебаных электронов, которые проходят через проводник при токе I за единицу времени. То есть вот был у нас в проводнике ток 1 ампер в течение 1 секунды, кулон описывает буквально сколько электронов через проводник прошло. Тут вроде кто-то ещё в треде есть кто шарит, пусть меня поправит если я не прав, я пойду, мне пора.
>>213540174Короче, напряжение — это когда ты дрочишь, а ЭДС — когда тебе. В итоге ты всегда стреляешь кончёй. Просто руки разные.
>>213540298Тогда странно получается, что мы измеряем заряд не в электронах. Какое-то наслоение величин. Но вообще всё правильно.
>>213540344икзэктлиДобавлю, что ЭДС нужен в шкалке только чтобы переносить электроны с минус-стороны аккумулятора на плюс-сторону, то есть против поля.Самим электронам противоестественен такой переход, поэтому люди прикладывают внешние силы, чтобы круг в контуре замыкался.
>>213537264 (OP)>Я ищу ответы не для решения задач, а для того, чтобы разобраться, как все устроено на самом деле.На самом деле, например, такое понятие как "расстояние" - иллюзия. В действительности никакого пространства с расстояниями не существует. Ты живешь в иллюзии, которую создают всего две вещи, объединенные в одно: время и энергия. Но если ты начнешь в это вникать, то с большой вероятностью у тебя может поехать крыша, ведь ты поймегшь, что все, что ты видишь - это иллюзия, что-то вроде голограммы, фейк, как и "ты". Но если ты действительно ищешь истину, то тебе придется придти к этому. "Заряд" - это направление хода времени-энергии, неких часов. Разность потенциалов - это разность направлений течения вышеуказанного. Напряжение - это количество энергии в отрезке Времени-энергии. Ну и далее по списку.
>>213540468Ну в моём примитивном понимании кулон это единица, которая нужна чтобы описать "горстку электронов". Ещё важно понимать что кулон описывает совокупный заряд.кулон — совокупный электрический заряд носителей элементарных электрических зарядов (электронов в нашем случае), проходящих через поперечное сечение проводника с током 1 А за время 1 с
>>213540663Откуда они берутся? Чем они являются физически и как работают? В чём разность в плюсе и минусе? Они могут существовать раздельно?
>>213540811Философский вопрос.Всё уходит в понимание Стандартной модели, что тебе никто из местных не разъяснит, я тоже только научпоп знаю и не шарю.Могу только примеры привести.Вот опять гравитация -- у неё только один заряд. И тела с одним зарядом притягиваются. Почему -- представь грав. поле как пластилин и помести массивное тело на него. Оно выгнет пластилин под собой и образует яму. Намного более лёгкие тела будут туда притягиваться.Почему заряд один -- хуй его знает, так захотел Б-г.А вот электромагнитное взаимодействие -- 2-зарядное. Почему -- смотри пункт про гравитацию, хуй его знает.Известно только, что если плюс-тело изгибает поле так, что другие плюс-тела отталкиваются, аналогия с гравитацией не работает.Поэтому надо просто запомнить, что поле начинается на плюсе и заканчивается на минусе (что, кстати тоже условность, придуманная людьми)
>>213537264 (OP)1. А чем тебе не нравится определение напряжения как разность потенциалов? Он требует минимальное количество величин для определения.Ты почти правильно определил, только вот работу совершает электрическое поле, а не ток. А за какое время это уже зависит от дополнительных условий, сопротивление там, ток вот это вот все. Энергию как таковую ввели в физике, чтобы абстрагироваться от времени как переменной при решений уравнений. Потенциал это функция, которая дает тебе потенциальную энергию.2. >Как работает трансформатор?УуууууууКомплексные числа проходил? Так вот через них все элементарно раскладывается трансформатор. По идеи это должен знать любой электромантажник. Ладно похуй, в механике есть явление рычага, это почти аналогичное явление.3. Если в вкратце, то это особенно сред, где может переносится заряд. В таких случаях в среде образуется градиент электрического поля в среде. Градиент в первом линейном приближение является сопротивлением. Разность электрических полей в различных участках, где меряем, является нашим напряжением.4. Электродвижущая сила. Т.е некий сторонний источник электромагнитной энергии, создающий в нашей цепи электрическое поле. Сила этого стороннего поля и есть ЭДС.5. Тут сложнее объяснить, дело в все в электрохимических реакциях в тушках, которые не очень подчиняются закону ома.Если совсем тупо, клетки живых организмов это череда мембран и электролитом между ними. Когда дисбаланс ионов слишком большой, это может сломать мембраны. И тут как раз важно сколько заряда прошло через тушку, поскольку заряд определяет создаваемый избыток ионов. Вот так и получается, что тебя может убить источники тока и в несколько десятков вольт, при удачном подключении.6. Это самостоятельная сущность. Если совсем просто это некоторый 4-вектор в каждой точки пространства-времени. Его повороты вдоль линии наблюдателя порождают два 3-вектора: электрическая и магнитная напряженность.
>>213542348Ты типичный глупец, который копается в груде шестеренок и пружин, не понимая и не видя часов, цельного механизма.
>>213537264 (OP)1Чтобы понять интуитивно как связаны физические величины смотри на их размерности, ну или просто на измерения в СИ чё там на чё умножается или делится .
>>213537264 (OP)Ну бля, нашел где спросить. Это все школьная хуйня1) Работа поля по перемещению единичного положительного заряда2) Индукция одна, кол-во витков разное, изменяющееся поле создает ЭДС индукции, то есть можно менять напряжение3) Возьми два последовательных резистора. Слева потенциал U, между 1 и 2 потенциал U1 , справа 0. Напряжение - разность потенциалов. Сложи и посмотри что выйдет4) Работа сторонних сил по перемещению заряда5) Меньше ток -> меньше заряда проходит через тело6) Электрическое и магнитное поле связаны. Это описывают уравнения МаксвеллаМне лень много расписывать
