АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>213729001 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие. Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным. Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх. Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий. Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>213729001 (OP)Есть небольшой опыт разработки сайтов. Верстка, фронтенд, посадка на cms. В общей сложно сверстал и посадил на cms 7 сайтов. Один из которых интернет-магаз на OpenCart 2. Остальные на WP & MODX Revo. Есть сайт-портфолио с блогом на Yii2. Последняя работа - сайт-портфолио с блогом, тегами, категориями, раздельной авторизацией и аутентификацией (полностью раздельная, с двумя разными таблицами юзера и админа которым можно назначать разные роли) и системой комментирования с премодерацией из админки на Laravel 5.5. Так же есть работы на vue js, создал блог с помощью WP REST API и прикрутил его к интернет-магазину на OpenCart2. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Да опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Ожидаемую з.п выставил 200 баксов. Были пару откликов на мое резюме, но там совсем уж неадекваты. Первый работодатель начал рассказывать про какую-ту структуру напоминающую сетевой маркетинг и обещал через три месяца бесплатного испытательного срока увезти в США но для этого первые три месяца я должен буду вкалывать без выходных-проходных, удаленно, на своей старенькой машине, плюс какие-то психотесты и сканы своих документов должен выслать. Второй работодатель предлагал тоже работать бесплатно, уже пол года и не в команде, а как только чему-то научусь то будет платить, правда старый комп с гигом оперативы и хр виндой на борту которую нельзя менять обещал предоставить)) Вобщем хз что делать
>>213729001 (OP)У меня есть пример, человек просто любил Linux и программировать, работал за 15 тысяч рублей. Однажды начальство хотело его напрячь, он отказался, пригрозили увольнением. Он пошел на принцип и теперь работает курьером в Яндекс еде, нигде даже джуном не берут.
>>213729001 (OP)стране требуются работники с рабочими специальностями - электромеханики, сварщики, водопроводчики, каменьщики и пр., а джуном может быть любой школьник - так ты работу не найдешь, что бы устроиться как ты хочешь - надо быть блатным\затянутым как все айтишники, напрмер на предприятии где я работаю - электомеханикам платят всего 20 тыр, а айтишнику в районе полтинника - потому что он затянутый, тусит с административным ресурсом - с рабочими не якшается... у тебя есть какие нибудь родственники директора фирм или депутаты - попросись может затянут, ну а если нету - иди на стройку там всех берут
>>213729001 (OP)зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>213729001 (OP)полностью подтверждаю слова ОПа. Год назад закончил мехмат. Курса с 4го пытался устроиться реально "хоть за еду" - везде мимо. На 5м курсе пришла компания на факультет. Устраивают курсы, бесплатные. Прошел 3-4 собеседовния и тестирования, попал на эти курсы. Отучился 8 месяцев. После курсов сдал на сертификат, который стоит 200 бачей. Теперь работаю на этой галере. В принципе доволен. Стартовая зп 200 баксов. Через 3 года стану мидлом, обещают повысить до 500. Но для этого пришлось пройти несколько собесседований, тестирований, сами курсы тоже довольно сложные, потратил кучу времени, нервов, сидел на подсосе у родителей. Это я не говорю, что у меня была неплохая база после мехмата, а люди с улицы вообще повесились бы.
>>213729001 (OP)Я тоже в начале этого года резко захотел сменить поле деятельности. Вместо эникея решил уйти в прогеры, и возраст мой уже 31 год. В целом базой было знание английского языка на уровне свободного понимания обучающего аудио материала, по молодости игрался с delphi и писал на jass карты для warcraft 3, работа связанная с компьютерами. Изначально изучил наиболее востребованные направления, составил план действий и отправился я в путь используя udemy, торрент и stackoverflow. Наиболее перспективной посчитал работу Backend разработчиком. Работал я после работы с 18 до 23-24 (5-6 часов в день) + через удаленку, когда на работе появлялось свободное время. За первые три месяца я выучил базовый html, сss, четвертого месяца начал изучать javascript и php, научился использовать git. К концу года перешел на Symphony, за одно познакомился с sass, webpack, composer, препроцессоры. Через 6 месяцев нашел бесплатную стажировку на удаленке, на основной работе согласовал разработку внутреннего сайта в рабочее время. Итого на сегодняшний день я уже работаю на пол ставки backend, и получаю к основной з/п эникея 25к еще 10к за подработку, набираюсь опыта и с нового года уйду с 12 часового рабочего дня на обычный 8 часовой, но уже на новой профессии.
>>213729001 (OP)У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>213729001 (OP)Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего, примерно по 30 человек на место (если верить словам представителя крупнейшего HR агентства в Москве)Что касается устройства на работу, там трудность не то, что пройти собеседование, трудно попасть на него. Придираются буквально ко всему. Фрилансер? - значит будет подрабатывать на стороне, 30 лет? - фу, старый, больной и т.д.Два десятка лет назад была только одна сложность, вернее неудобство - приходилось набирать в блокноте. А и ещё не у всех интернет был. А инфу найти, если ты не прогуливал уроки по английскому, не такая уж проблема.Лет 10 назад брали, если знал основы HTML, CSS, JS. Ну то бишь практически людей с улицы.А сегодня, когда конкуренция высока, надо быть на 2 головы выше остальных.
>>213729557>>213729578Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
То что на вакансию джуна дохуя людей - это правда, просто не так сложно быть лучше чем другие. Главное быть смышлённым, уметь учиться и знать основы. Имея опыт работы больше 6 месяцев найти работу не так уже и тяжело. Я в начале, будучи стажёром, тоже имел зп на уровне мака, но потом всё норм пошло.>>213729617да, бототред, но полезный
>>213729611Согласен. Айти пузырь лопнул. Сеньеры по инерции еще получают более-менее зп, всем остальным урезали и еще сильнее урежут очень скоро. С джунов требуют знания мидлов, а платят как стажерам.
>>213729656Сфера айти уже заполнена, нужны только богоподобные избранные природой профи или чернорабочие. Поэтому анон может поиздеваться над программистом в 25к, который сидит в офисе по 12 часов. Хотя это лучше, чем на заводе за 20к.
>>213729637>>213729617На самом деле такие треды - полезные для айти, в отличии от рекламы говнокурсов. Меньше будет вкатунов, меньше хайпа>>213729654 - кун
>>213729517Кулстори: в 2014 вкатился в Java, примечательно то что он дается легко даже после Basic'a в школе, в начале 2015 вкатился в читоделие (скриптинг) для гта, после чего летом, вдохновленный сериалом Mr.Robot ушёл в плюсы и разрабатывал штуки на тему дудоса и пентестинга на Java и C#, они очень похожи. В 2016 я ушёл снова в разработку разных приколюх для гта. Параллельно C++ освоил, затем Lua, сейчас вот ввиду этих охуевших требований к джунам и низких зарплат у меня нет желания что-либо разрабатывать. Я из этого всего не извлёк никакой выгоды.
>>213729679Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>213729611Двачую этого, вкатывальщики обычно не понимают насколько много нужно ЕБОШИТЬ для того, чтобы дорасти хотя бы до адекватного джуна, особенно если ты гуманитарий, кодил только арифметические выражение на паскале в шкалке, а на математику болт положен был ещё классе в 7.
>>213729001 (OP)Лол, чтобы попасть на вакансию с зп 20к нужно знать очень хорошо основной язык, принципы ООП и паттерны проектирования, SQL, основы вёрстки, js на базовом уровне, уметь в гит и докер. Это требования на джуна бэкендера, дай бог тебе повезёт устроиться на 30-35к в ДС.
Пилю прозладную для тех, кто верит во всякие курсы.Короч у меня были знакомые, которые устраивали (или все еще устраивают, я уже хз) что-то наподобие буткампа. Ну ты там приходишь по 8 часов в день и тебе объясняют материал. Всё это растягивается на 3 месяца и брали они за это что-то около 250к деревянных (ахуеть, правда?) Выпускаться оттуда по заверениям этих моих бывших знакомых должны были полноценные джуны.Короче, я брал к себе на работу выпускников этой шараги. Показательно то, что я дал одному такому джуну таск. Он сидел около недели. Потом меня это заебало и я сел рядом с ним и за 4 часа написал код. Ну ладно, я понимаю, джун всё такое, для меня это не проблема если бы сроки не горели, я бы ему дал и 2 недели, и 3, окда? Но человек ваще не шарил что такое полиморфизм, когда лучше создать абстрактный класс и его заэкстендить, интерфейсы всякие и прочее. Их там этому не обучали. Им дали ларавел и объяснили как там контроллеры делать, как шаблоны писать и все такое. А более глубокое знание - да ну нахуй.Когда пошел поговорить к этим знакомым с вопросом а не ахуели ли они, то они стали бывшими знакомыми. Вот такая стори.
>>213729790Джун во фронте сейчас должен уметь идеально верстать, отлично знать JS (и еще желательно Typescript), владеть React, Git, npm, docker, linux, и тогда может быть (но вряд ли) его возьмут в какую-нибудь парашную компанию на 20к в месяц. Там конкурс по 30-50 человек на место.
>>213729726Смысла вкатываться в айти сейчас нет. И это вам, горе-вкатывальщикам, пытаются донести уже давным давно. Но вы этого не понимаете.Поезд ушел 4 года назад, сейчас уже наслушавшихся сказок такое количество, что предложение в несколько раз переросло спрос.
>>213729001 (OP)Я получаю 150$/мес, джун, разрабатываю бекенд. Понимаю, что мало, но боюсь просить больше, вдруг выгонят, а я с таким трудом нашел место, без опыта хуй кто берет, тем более в пердях...
>>213729858Да мне конкуренция не сильно страшна, я уже 2 года работаю на достатончо непопулярном языке. А вот хайп бесит
>>213729001 (OP)Я уже года два назад хотел вкатиться в айти, но само айти меня не интересует вообще. Языки, алгоритмы, пердолинг, парсеры, хуярсерсы - это должно нравиться. Правильно говорят, ради денег лучше не лезть, иначе возненавидишь. Полно ведь вариантов проще. Можно пойти в офис бумажки перекладывать, например. Да, зарплаты ниже, но зато и ебли меньше: не надо осиливать тонны информации для вкатывания, не надо следить за всякими фреймворками-хуёрками. Сиди и работай, блядь, получая индексацию и потихоньку продвигаясь вверх по административной лестнице. Но нет, двачер начитался тредов про зарплаты 200к, апворки, тракторы в штаты через гуглы, а другие "пути к успеху" не рассматривает вообще
Вообще абсолютно ничего не понимаю в погромировании, но каждый раз захожу в подобные тренды. Здесь как то уютно что ли: вечно пригорающие жопки, траулинг уровня джава, шуточки про триста тысяч и нано секунды.Так держать, пацаны!
>>213729001 (OP)Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Устроился на работу месяца 4 назад и уже заебался. Сегодня целый день дрочился с ебучим реактом. Додрочился до такой степени, что забыл на какой маршрутке мне домой ехать и проебал свою остановку, хожу как в трансе. Это какой-то пиздец. Целыми днями пердолишься, читаешь документации для бесконечного количества жс-бибилиотек, нервничаешь, страдаешь. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться. Такая хуйня явно не для меня, я ее долго не выдержу. Да и в целом занятие это крайне скучное и унылое, ебаная умственная мастурбация. Если мне сейчас так хуево, то что будет в 25-30? Я же выпилюсь к хуям скоро. Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? Я же хуйло без всяких талантов, мне хватило ума только податься в самую хайповую облась тыкать блядские кнопочки. Радует только то, что мне сейчас 20 лет, я еще не все проебал, еще есть шанс все изменить. Но как, блядь? Есть ли тут перекатившееся? Куда перекатились и как нашли время и силы учиться новому?Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Думайте, ищите какое-то занятие по душе, ищите варианты, если вам этот аутизм не заходит, то вы здесь подохните просто. Если приложите достаточно усилий, то вкатитесь без проблем, но нужна ли вам эта залупа?
>>213729001 (OP)шо за хуйню тут несете, меня без знаний вообще (да я пиздел на собеседовании) взяли на 30к, знаний 0 просто мусор я б-м связать не мог (единственная херня работа ночью 2.2.2) и конечно же я отказался потому как 30к слишком мало, а до работы еще и 1:20 езды. Аноно пытайся, и у тебя что-то да получится. И главное не надейся так как все идет по пизде (всегда) - мой совет работает во всех случаях.
>>213729001 (OP)я учился в вузе на программиста, именно программерская специальностьпричем в вузе, лол, вообще не кодил, только когда уже не было выбора - надо было на зачет или курсовик хоть что-то сделатьпотом 4 года работал кодером по специальности - а работа заключалась в поддержке легаси - исправлял ошибки и делал мелкие доработки, нужно было больше дебажить и разбираться в коде, чем писать новое, денег платили сначала 10 тыщ рублей, потом максимум 25потом заленился и меня уволили, абсолютно справедливо, тут без претензийщас 5 лет не работаю, попробовал куда-то пристоится, везде послали нахуй, тоже впринципе справедливотакие дела
>>213729986Для тех, кто ещё думает, что IT - это волшебный мир и тебе все дороги открыты - рекомендую ознакомиться с ресурсом ebanoe.it. Тут были отзывы о компаниях, в которых я работал и могу подтвердить, что не всё так радужно. А если вам за 30, то сравните свои шансы к обучению со студентом-задротом, который ещё и к тому же будет вашим тимлидом, когда вы попадёте в компанию. Это не моя история, но я видел много парней, старше меня лет на 10-15, которые дико тупили и это печальное зрелище.
>>213729986Все эти слухи про нехватку кадров, мега-зарплаты и гигантских ИТ-конторах, которые поджидают выпускника у ворот учебного заведения распускаются, ВНЕЗАПНО, организаторами всяких платных курсов, вебинаров, тренингов и пр. На деле будете с красными глазами писать код по 12-16 часов в сутки за скромный прайс.
>>213730004Я как прогер-самоучка, могу предупредить - в серьезном бэке типа Java/Шарп/Плюсы сейчас просто пиздецовые объемы информации. Та же Java - на простые основы (синтаксис, типы данных, примитивы, коллекции, простенькая многопоточность, теория ООП плюс хоть что-то по структурам данных и алгоритмам) - уже полгода. Плюс Spring - хотя бы core, JPA и WEB. Плюс Cloud по микросервисам - потому что всем нужны микросервисы. Плюс JUnit - куда сейчас без автотестов. Плюс SQL - да, натив тоже нужен. Плюс elasticsearch. Плюс MQ. Плюс Nginx. Плюс Docker и OpenShift - кто сейчас тратится на девопсеров. Ах да, про git даже не говорю. И вот когда вы все это будете знать - сможете назвать себя бэк-энд программистом. И да, все на английском.
>>213729001 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>213729001 (OP)Я пытался вкатиться в айти. Ходил на крусы. Бросил нахуй: это надо выжать себя полностью, качаться день и ночь, кинуть иные планы.Но у меня есть знакомый гуманитарий-корзинка, вкатившийся после 25 в айти. НО он выбрал ЯваСкрипт, причем долго тренился, хиккуя в бабкиной (точнее дедовой) хате, на выходе получил работу в 22К (Тверь, если чо). Ну чуть повыше, чем у грузчика какого-нить, непыльная, но все же... Пока так
И да, если не нравиться программирование, а ты лезешь только из-за бабок - то иди нахуй, это так не работает. Будешь любить своё дело - будешь крутым спецом с крутой зпЭто касается почти любой профессии/thread >>213729654 - кун
>>213730150Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>213730150Раньше тоже пытался вкатиться, но понял, что не мое, так как скучно. Да и перспектива постоянной мозгоебли с новыми стандартами - нахуй.Через какое то время смеха ради решил проверить, за сколько работают фрилансеры. Нашел какой-то лендинг со всякими фичами, на его примере набросал тз и вбросил в одну из фриланс бирж. Суть работы - сделать все с нуля. Т.е дизайн, верстка и фичи. Цену поставил в 1к, просто ради угара. Думал, что хуй кто отзовется.Через несколько минут начался ПИЗДЕЦ. Овердохуя откликов, как новичков, так и людей с опытом. Нанял одного, в процессе работы ебал мозги ему с правками всякими. Ну вы поняли.После этого случая я понял, что принял верное решение не вкатываться.
>>213729517Продаю пиво за 700$ без образования , а ты долбаеб, раз рвёшь жопу на мехмате-хуяте и в итоге получаешь крепкого хуйца туда же за копейки
>>213730209Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>213729974Сейчас вкатываться в айти смысла нет. Знать надо дохуя, а платят как дворнику. Мало знать css - надо уметь качественно верстать, мочь в адаптивные дизайны. Помимо js надо уметь во фреймворки. И мало уметь программировать - надо владеть соответствующим софтом. Короче, всё это учится не за один месяц и даже не за два и даже не за три. Более-менее быстро это произойдет, если человек с детства/универа увлекался айти. Но в итоге наградой ему будут вшивые 20-30к. Оно вам надо? Эти же деньги вы можете заработать обычной работой, где не требуют выжигать себе мозги.
>>213729194>начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокругКак же двачую, пиздец просто. Хочу добавить что вот это все будет продолжаться пока люди будут позволять так с собой обращаться и терпеть. Особенно это касается джунов. Похуй если ты пока что ничего не умеешь, главное достигнуть с начальником взаимного уважения. Поверь, такие люди есть, правда их придется поискать.
Я ручной QA-макакой уже 2 месяца не могу РАБоту найти, хотя за спиной 3 года этого макакинга и еще год эникейства. Из 10 отправленных резюме 7 вообще не смотрят, 2 смотрят и игнорят, а еще одно - либо сразу отказ, либо тестовое, собес, а потом отказ через недельку. В кодерки, судя по пастам из этого итт треда, перекатываться никакого смысла нет.
>>213730333Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>213729001 (OP)Первые посты комом, но уже лучше. Перекатывай дальше и глядишь через неделю-месяц выкатишь годную провокационную пасту для триггерящихся дурачков
>>213730333Потому что люди которые давно вкатились с нуля сейчас получают 200к. Раньше брали без каких либо знаний, васянов с более-менее умным лицом. Сейчас берут если ты дохуя знаешь и готов въебывать днями и ночами за смешные деньги.
>>213730409>Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москвулол, пиздец у тебя манямирок
ВАНЬКА ЕРОХИН ИДЕТ ПОСЛЕ 9 КЛАССА В МОРСКОЕ ПТУ@ПЛАВАЕТ НА КОРАБЛЕ В ДРУГИЕ СТРАНЫ, ПОЛУЧАЕТ ПО 5К$ В МЕСЯЦ ЗА РЕЙС, НАТИРАЯ ПАЛУБУ, СЫЧУЕТ ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ПОСЛЕ@СЫЧ ПРЕТСЯ В УНИВЕРСИТЕТ НА ПОГРОМИСТЕРА, ПЕРДОЛИТСЯ ТАМ АЖ ШЕСТЬ ЛЕТ, НЕ МОЖЕТ НАПИСАТЬ ДАЖЕ САЙТ@РАБОТАЕТ ГРУЗЧИКОМ
>>213730209>Вайти это форс уровня флорентины.Двачую. Это тупа троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>213729430Ну дак это экономический мудак, а не человек. Надо не программировать любить, а уметь в актуальный стек Да и хуй знает, мб он программировал хуйню и ничего не умел
>>213729001 (OP)Вакансию составляет HR которая нихуя не понимает в IT и гребет все термины в одну вакансию, в результате за 30к они фактически хотят получить целый IT отдел. Или человека который стоит 50 баксов в час за 30к, с "возможным повышением".Практически все вакансии на рынке это наеби фирмы в которых ты получаешь копейки сгорая за пару месяцев, после которых на твое место ищется другой дурак и так фирма делает заказы перерабатывая людей как безжалостная машина.В айти больше денег нет, а требуют знаний дохуя.
>>213729001 (OP)Не слушайте шизоида. Потребность в хороших кодерах и безопасниках сейчас во всех крупных городах.
>>213729001 (OP)В 26 лет решил вкатиться в ай ти, год сычевал дома на мамкиной шее под ее ругань, в общем 5 дней в неделю смотрел сериальчики, на выходных пока маман была дома задротил c++. Первые четыре месяца вообще ни черта не понимал, решил дропнуть и начать с си, потом еще дрючил этот си периодически, в итоге освоил книжку в 170 страниц за 6 месяцев. Ясный хуй на работу никуда не взяли, мамка совсем мозг доебла и перестала просто тупо кормить, запирала свою комнату с холодильником на замок. Надо было идти работать, устроился на склад за 20к, пиздец, весь день на ногах, товар принимаешь, раскладываешь, к вечеру выжатый на хуй. Сил ни на что нет, так пролетел год. Даже к компьютеру не прикасался, по вечерам его не включал. Понял что без образования хуй что получится, бабушка помогла с деньгами и начал учиться на платном на вечерке, днем до обеда склад, вечером учеба. На втором семестре не сдал матан, промучился половину второго курса и был выгнан. Еще парило, что там много школьников было, а я уже считай дед. Ну хоть какой-то слабый толк был, научился массивы сортировать, минимум искать, компилировать в линуксе. Целый год мы на си писали, а то бы меня вообще сразу выпиздовали. В нашем мухосранске ясный красный хуй не то что сишники не нужны, там даже программисты не нужны кроме 1с. В общем как выпиздовали из шараги так устроился в тур агенство версталой, ну и чуть-чуть на javascript им писал, но ща кризис все закрылось на хуй т.к. на градообразующем предприятии з.п. не платят и меня опять выпиздовали. Кому на хуй нужен человек знающий си и html? Сейчас устроился оператором на склад, данные ввожу в ПК изучаю автоматизацию VBA, excel. Пару раз ездил на собеседования по программированию, но там я даже текст многих вопросов не смог понять. Так и сижу на складу.
>>213730524К концу этого года будет полтора года как меня не пригласили НИ НА ОДИН собес, несмотря на постоянные рассылки резюме и отклики на вакансии, даже на техсапорт отказали.
Это пет проект какого-то джуна? Тупо пасты за последние лет пять по вОйти ежедневно создаются. Как будто кто-то хуевого бота написал
>>213730409После безуспешных попыток вкатиться нашел для себя работу по перекладыванию бумажек за 30к в месяц. Работаю уже два года, хочу заново вкатиться в айти, но демотивирует тот факт, что в веб конторах платят те же 25-30к в месяц
>>213730565При поиске айти работы ты будешь всегда хуй сосать. Потому что, помимо тебя - самоучки, будут искать работу также студенты с вузов у которых есть корочка, такие же самоучки, ну и опытные. Можно конечно в фриланс - но там как пойдет.Советую изучить рынок, прошерстить вакансии и изучить то на что выше спрос. А потом, когда устроишься, можешь изучать хоть бэйсик в свободное время.
>>213729001 (OP)Если я правильно понимаю, то омжеки-лузеры, которые не могут поставить себе цель и добиться её, пару лет назад решили, что станут великими ойтишниками и будут получать по 200к. Сейчас все те омежки, попыжась и пытаясь вкатится осознали, что надо же что-то учить, что-то знать, искать работу, но достижение целей и преодоление трудностей противоречит самой сути неудачников, и теперь вопли сводятся к тому, что "нас наебали, рынок переполнен, надо много знать". Я правильно понимаю ситуацию?
>>213730604Никто тебе такие копейки платить в ИТ не будет, я вкатился без проф. вышки в Нижнем с 40к. Сейчас спустя год зп в районе 80к.
>>213730860Адекват в треде, тред можно закрыватьТакие люди вообще никуда не способны вкатиться кроме как на склад
Двачую опчанского. Все пиздуем в ржаные-гречневые. Щас боевые пенсы совковой закалки уходить на покой начали а работать надо хоть кому то.
>>213730692Денег в айти нет, нас всех наебали про 300к/сек. Там максимум 30к. За те же деньги проще стоять на кассе или товары на полки раскладывать.
>>213730946Что ты несешь шизоид? Даже в такой дыре как Нижний Новгород стартовая 40к и это при том Front-End. Если ты какой нибудь спец. на Java/C# то там и с 80к можно стартануть легко.
>>213731085За неполный месяц с 2 проёбанными сменами по 12 часов (2/2). Для неДС вродь норм хотя профа даже для заводчан донная.
Интересно, почему у меня в городе-миллионнике готовы задницу лизать любому, кто хоть как-то умеет прогать - половина одногруппников уже спокойно стажируется 40к+ за в нормальных IT-компаниях, а те, кто заканчивает универ, уже спокойно работает джуном/мидлом 80-120к. Или такие зп для большинства местных ойтишников это для плебса, после чего жалуются на 20-30к, тыкая одними и теми же скринами?
Мне интересно, почему ИТТ успешные кодеры пытаются убедить ОПа в обратном?Вы настолько тупые, что не понимаете что ОП только добро делает отпугивая вайтишников?
>>213732218>ИТТ успешные кодерыих тут нет здесь только наивная в розовых очках школота не переболевшая досих пор юношеским максимализьмом - тупая до абсолюта в своей упертости
Ок, а тестировщиком как платят ну рили же до хуя + требования в разы меньше не пиздите что тестировщиком на старте не платят 40, платят и даже больше. по крайней мере в питере.
>>213730540бля братишка иди сосать ок? о чем ты? если у тебя не всратый ебальник ты можешь официантом от 60к зарабатывать, ни хуя при этом не делая. тру стори
>>213732819прирожденных программистов всегда будет малоа макак-вкатывальщиков дохуяты к которым относишься?
Ебаный бототредПрочитал половину треда, только потом понял, что блять просто несвязный бред какой-то пишется в ответах на сообщения
Закончил машиностроение, программировал чучуть в Матлаб во время учёбы. Знал немного С.Взяли на работку в эмбедед за 2,5к евров чистыми практически без знаний, сейчас спустя 2 года платят 3к.Гермашка, если что.Везде, где кого-то знаю людей берут практически без навыков на джунов, на 2-2,5к € чистыми. Такие дела.
>>213729001 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>213732819сейчас сложилась примерно такаяже ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
Понятно, что это троллинг, но всё равно почему под айти понимают только веб-разработчиков в основном? Там конкуренция выше, но ведь есть и другие области
>>213734446Потому что иначе вопить не о чем будет, т.к. с другими областями все как и раньше. >>213733449
Да хуйня, а не профессия в 50 лет сидеть за мониторчиком с гемороем, у меня на судне кеп поднялся кофе попил и сьебал в каюту свои 16к отработал за мес
>>213734446а потомучто к техническим задачам школоту на пушечный выстрел не подпускаюта все эти вкатывальщики и прочие 300наносекундные обычные веб макаки коих валом как в свое время было дохуища переустановщиков виндовозов, а чтото серьезное им не подсилу - тут методом тыка хуй решиш надо канкретно знать что ты делаеш
>>213729001 (OP)Вкатился в джаву за год. Уже получаю полтораху, но это только начало. Не идите в айти, денег тут нет. Айти лопнул.22 лвл
>>213735436задавайте ответыкста, тупые неосиляторы.Я вам тут расскидаю пока, воскресенье же.пока моя вип шлюха мулатка не доехала
>>213733603Это со всем фрилансом такое. В нем нормальные бабки можно было зашибать года до 2010.Я тоже, пару лет назад, как-то ставил очень низкие цены и на рисунки по определенной теме и курсачи - везде налетали готовые делать это за копейки. Это пиздец.
Нужно обращать внимание на новые профессии, вот и всё. Быть в курсе новых рынков и прочего, а не доить худую корову
>>213731090На заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 150к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
>>213735701Очень. Базы данных учатся за неделю. Гит ещё за одну неделю. Мавен - пару дней. Хтмл, джс и прочая хуета - понятна интуитивно и быстро гуглится. Да и сразу с ней работать не будешь.Сама жаба - пол года учится до джуна. Это с вебом.
В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>213731090Ты почитай хабр, форумы. Везде джуны ахуевают с того, что вакансий стало мало, требования к начинающим просто дикие, а зарплаты как у дворников. Айти сдулось.
>>213735754Неосилятор, ну не рвись ты так. Просто у тебя не математический склад ума. Скажи спасибо своим дауна родителям, что не ебали тебя учебой в детстве. Это не твое. Просто смирись
>>213733449Никто не будет платить 100к через год. Максимум 30к, в ДСах 50к. На этом все. Проще в пятерочке работать. Зато домой пришел и свободен. А в этом вашем айти даже дома придется постоянно работать и учить новые технологии, чтобы не потерять свою нищую зарплату 20к.
Рисую фуррипрон за 800 баксов в месяц, ссал и срал на мамкиных погромиздов, как же хорошо что я не повелся в свое время на этот говнофорс.
>>213735814Какие перспективы? Получать 30к и к 30 годам выгореть начисто нахуй? Туда еще устроиться непросто, будешь месяцами по собесам бегать. И это если еще на собес пригласят! Скорее всего, нихуя не позовут.
>>213731090Есть такое понятие "Стажировка".В Яндекс попасть на стажировку без знаний нереально.По IT в целом – заметен тренд, что к джунам охуеть требования. И технологии стали более сложные, наваристые. Заебешься все учить.
>>213733449Не платят. Даже примитивному фуллстаку джуну надо знать PHP/JS/ООП/паттерны/фреймворки/HTML/CSS/препроцессоры/верстку. Это примерно год обучения минимум. А потом беготня по собесам и может через год устроишься на зп 15-20к. А вот на собесы новичка будут звать очень редко.
>>21373592730?)) 200 все спокойно получают к 30, при условии, что не ебланят и требуют повышение постоянно)))
>>213736050Нету перспектив. У наемного работника всегда есть потолок. А в условиях лопнувшего айти пузыря этот потолок очень низок - 30к максимум. В ДСах 50к.
>>213736050Это факт. Сам айтишные форумы почитай, всюду новички в ахуе как сложно вкатиться, нигде не берут и зп нищенские как у дворников.
>>213735991Патерны учатся за 2 дня. Хтмл и ксс за неделю интуитивно выучиваются.Че сказать то хотел ?
>>213736030У меня в городе сварщики получают около 70к, а если еще подработки берут,то сумма и до 90к увеличивается.
>>213736050Вы уже дошли до максимума. Выше этого работодателю вам платить невыгодно. Алсо, крупные айти фирмы сообразили как вас ебать нужно. Яндекс вступил в сговор с ними, они договорились не ставить вам зарплату выше определенной суммы и отказались от переманивания спецов. А вы, прогеры, тупые же. Даже профсоюза нет, не умеете сговариваться с друг другом.
>>213736114Ты за неделю верстать научился, долбоеб? Адаптивный слайдер без JS и гугла мне щас заверстаешь, хуила?
Пару дней назад нажал "откликнуться" на одну вакансию на hh.ru. Потом пришел отказ. Но почему-то эти пидоры (отказавшая мне компания) уже второй день смотрят мое резюме по 1-2 раза (в истории просмотров показывается). Зачем они это делают? Явно же не работу хотят предложить. Смеются над моим резюме всем офисом?
>>213729001 (OP)Долбаеб, сегодня вылезатровался в магазил и идя обратно у нас на подъезде есть вакансии, ночным сторожем 2/2 15к. Айти конечно больше должно быть.
>>213736219>Учиться верстатьКакой же ты долбоеб, Аллах спасиВсе гуглится в рабочее время, никому это знать в хуй не упёрлось
>>213729001 (OP)Нахуй вы вкатываетесь во фронтенд? Туда все идут потому что легко и просто в изучении, конечно блядь когда на одно место по 100 человек то не будет хватать для всех мест.
>>213736312>Все гуглится в рабочее времяВ рабочее время ты должен работать, сука, а не верстку по гуглу изучать и смотреть как отцентрировать див. Джун тупорылый, блять.
>>213735814> Базы данных учатся за неделюПроорал. А потом такие вот специалисты ебашат адовые схемы и запросы, что постгрес попердывает и приговаривает УХ БЛЯ.
>>213736402Да было время, когда я думал отработав года два, что вот мол сейчас я перейду на работу с огромной зп в 300кк секунду, но суровая правда оказалась в том, что даже имея в резюме 3 года работы в крупной компании я нафиг никому не упал. Предлагали либо меньше и больше ебли, либо было очевидно ,что там мне придется мотаться по всей москве или даже россии по филиалам с суточными сто рублей в день.Поэтому отбросил юношеский максимализм и остался на своем месте, а потом привык уже, ничего менять не хочется. Так и буду рабоать до пенсии, а может и после тоже.
>>213735991> Не платят. Даже примитивному фуллстаку джуну надо знать PHP/JS/ООП/паттерны/фреймворки/HTML/CSS/препроцессоры/верстку. Это примерно год обучения минимум. А потом беготня по собесам и может через год устроишься на зп 15-20к. А вот на собесы новичка будут звать очень редко.это очередной вордпресс обезьяне?ооп нахуй не сдалось уже, бесполезная хуйня, да и в жсах твое ооп - поделие вокруг прототипов.вся та хуйня учится за полгода при активной учебе
>>213729001 (OP)Окей, бумер. Я понял, что рыночек it начал схлопываться и твоя попка начала напрягаться из-за этого,тк это напрямую может пошатнуть и тебя, работающем внутри этой сферы.Поэтому ты начал убеждать нас не вкатываться. Но... СОСИ КА ТЫ БОЛТЯРУ ТУПОЙ ПИДР! ТЫ - ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМАЯ ЧУШКА. ТВОЁ БЕЗЗАБОТНОЕ ВРЕМЯ УХОДИТ
>>213729001 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>213729883>>213729726>>213729679>>213729656>>213729611Такое впечатление, что это какому-то школьнику заплатили 100 рублей и дали наказ посеменить на дваче. Кстати, а где можно утсроится семеном на двачах?
>>213736478зачем ты рассказываешь что-то шизику, который ожидал больших денег в сайтостроительстве на аутсорсе для малого бизнеса?
>>213736439А что там учить лол ? Или тебя кто-то даст с ними что-то тяжёлое делать, до уровня мидла? Тебя вообще к ним не пустят, лол
>>213729001 (OP)Э неее, ребята - всё не так просто. В 2017 ещё пытался вкатиться в веб-разработку по видеокурсам с торрентов от СПЕЦИАЛИСТа из бауманки. Да, разжёвывают дельно, но все 320 часов (это только пхп, хтмл, цсс и бутстрап) вытерпить у меня никакого фанатизма не хватало - задрачивал 24/7. Где-то спустя 60 часов через пару недель/месяцев тупо клонило в сон, в голове каша. Но я пытался превозмогать. А ведь до этого в универчике все 5 лет задрачивал плюсы и ассемблер под пики 18-е. Английский на уровне чтения "мсдн без словаря".Так из того ничего и не вышло. Там ещё один подводный: ежели хотя бы 2-3 раза в неделю вы не будете кодить по теме - вся эта хуйня начинает забываться. Щас тихонько админю и очень редко в качестве хобби клёпаю всякую гуёвую административную мелочь на MFC. А, ну ещё баш линуксовый, куда ж без него.Уже тогда нужно было знать хотя бы пару фреймворков, а сейчас как взглянешь на требования - пипец. Знать надо туеву хучу всего и английский уже разговорный подавай. Пиздец короче. Легче только тем кто в ДСах да обл. центрах, а так пиздец.Но буду справедливым до конца.Коллега таким же образом задрачивал джаву. Но он реально целеустремлённей меня: задротил 7 лет подряд книги и видеокурсы, ещё и на курсы английского ходил. Джаву со всякими спрингами и гибернейтами он реально задрочил. Напрягался на собесах очень и очень, работу нашёл, щас где-то 2-3К баксами получает.Такие дела.
>>213736478Такими вопросами отбривают тупорылых вайтишников. Мало задрочить фреймворк и синтаксис - надо понимать суть программирования, алгоритмов, паттернов, ООП и т.д.
>>213736478Ты дебил, да? Стажер должен знать всю теорию - алгоритмы, паттерны, шаблоны, ООП. Джун должен уметь применять все это на практике. Миддл должен хорошо это применять. А сеньор должен знать когда это применять. Если человек не знает ООП, то он просто идет нахуй. Такие дела.
>>213736567>сейчас как взглянешь на требования - пипец. Знать надо туеву хучу всего и английский уже разговорный подавайДва чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>213736478ОП как раз таки говорит правду. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>213736567>веб разработка от специалиста из бауманкибоже это даже звучит пиздец как смешно. Дружище, ты просто не очень понимаешь что такое деньги и откуда они берутся. В качестве твоего образования тоже сомневаюсь, похоже что ты 5 лет хуи пинал, так и не поняв, что уже не в школе.
>>213736485Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>213736485Увы, в 2k20 айти соснуло. Теперь это уже не такая привлекательная сфера как раньше. Отрасль загибается от обилия программистов, зп у джунов уже как у обычного дворника, кек.
>>213736747Не может. Для начала тебе стоит подумать что делает сениора сениором, а уже потом подобный бред говорить.
>>213729001 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>213735780>>213735838Ебать вы дауны. Даже такой даун криворукий как я смог вкатится в back-end на питоне за 80к у себя в Новосибе.
>>213736711оп ничего не говорит, этой пасте уже полгода, маня.но в целом где-то я согласен, самого заебали эти вайтишники, пару лет назад устроиться и развиваться было куда проще, особенно желающим, сейчас не то, что, бы выросла конкуренция, просто все ахуели и считают, то что они пиздят код - исскуством, тут согласен
>>213736940Сейчас хикки интроверты в итоге загибаются дома, пока айти сферу быстро стремительно занимают молодые шутливые социобляди.
>>213729001 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в офисе все программисты получают минимум 90к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 370к+ премии, я всего добилась сама, в 25 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>213736567Блять, в профессии с начала 90-х, фреймворков по сути никаких не было. Паскаль/с под дос, фокспро/кларион под дос, потом винда 3.11, далее вам знакомая винда.Так про что я, да просто не было вообще никаких мануалов, не было интернета и ведь ваяли шедевры, а зумерки?А сейчас похуй на чем писать.
>>213729001 (OP)Пиздец все плохо...Я ещё учусь на информационной безопасности, нахуй я пошел если работы нет и не будет, я не настолько умный чтобы в соло хуярить проекты, половину слов в вакансиях не понимаюЖизнь боль
>>213737177> Так про что я, да просто не было вообще никаких мануалов, не было интернета и ведь ваяли шедевры, а зумерки?про manpages что-нибудь слышал?
>>213729001 (OP)Я хуй знает откуда ожидания что каждого криворукого самоучку без опыта будут отрывать с руками за 300ккк в наносекунду. Опытных - да, если скиллы в наличии. Двачера не возьмут.
>>213729001 (OP)Двачеры не могут в ит, но хотят вкатиться из курьерства и поэтому создают 100500 тредов.1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 15к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ2) Ты все таки выучил что то нормальное, и даже смог устроится на галеру, но у тебя банально нет мозгов и на то чтобы прикрутить CRUD тратишь 3 часа -> ты вечный джуниор с зп ниже тестировщика
>>213737161>В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в офисе все программисты получают минимум 90к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 370к+ премии, я всего добилась сама, в 25 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.https://vk.com/wall-22751485_895707Хотя бы ссылку кинуло, уебище
>>213729463> стране требуются работники с рабочими специальностями - электромеханики, сварщики, водопроводчики, каменьщики и прс чего ты это взял? экономика этой страны рассчитана на в 3 раза меньшее население, этой стране никто не нужен, половина может сдохнуть и лишних ртов все равно будет слишком много
>>213729001 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так?
>>213729001 (OP)ну компания Айти например берет за годовое обслуживание предприятия от 100-200 ка и приходят чинить комплюктеры раз в пол года, раз в месяц и таких предприятий может быть много, по сути они платят только своим деньги через договора - простым прогерам корзинкам не светят такие деньги как бы они не лизали анал компьютерных предприятий.
>>213737348В это и вся суть. Двачер будут ныть, сидеть у матери на шее пока та не загнется и нихуя не делать смотря японские мультики для детей с отклонениями в развитии. Еще раз в IT вкатится легко если ты не полный даун со справкой у которого на лице написано что он шизоид.
>>213729001 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213737524Даунидзе ты в курсе что он ипотеку каждый месяц по 40к выплачивает это 1. Во 2 покупает модельки по 10к каждая это 2. В 3 поехал в Дубай за 5000$.
>>213737573>Еще раз в IT вкатится легко если ты не полный даун со справкой у которого на лице написано что он шизоид.Так было пару лет назад. Те люди, что тогда вкатывались, стали уже миддлами и сеньорами и не знают еще как рыночек порешал джунов, как те ахуевают с диких собесов и тяжелых условий. А в ваше время брали любого, кто отличал переменную от константы.
>>213737524Кодером в Виртус Системс он работает, его коллега патлач подтвердил на стриме что у него зп в районе 200к. Сам палтач в районе 300к получает, при том особо нихуя не делая как я понял.
>>213737576Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213730150> 22К (Тверь, если чо). Ну чуть повыше, чем у грузчика какого-нить22к это зарплата выше средней по мухосранскам, по всем мухосранскам страны, кроме екатеринбурга разве что.на всех этих северах где северные надбавки типо и там на бумаге средняя 70к, по факту рабочие получают 25-30 тысяч.
>>213737237Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213729001 (OP)Тебя друзья-технари травили чтоле? Заебали этими пастами.мимоэкономистпетшья, которое орало про перекладывание бумажек хватало, однако все сложилось вполне неплохо
>>213737664Еще раз для даунов - дебил с двача будет всегда искать оправдания почему он нищее чмо. В IT вкатыватся никогда не поздно, к нам приходят например устраиватся студенты со 2-3 курсов универа и в большинстве случаев мы их берем.
>>213729001 (OP)от 15-20 тысяч рублей...Я даже не пошел бы работать за такую ЗП! ДЛЯ ЛАХОВ!Требования пиздец.
>>213729001 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
И никто вас не заставляет сайтики клепать, есть туева куча других направления - писать бизнес-логику для банков, делать десктоп или мобильные приложения, системное программирование, да тот же 1C на крайния случай.
>>213737828Ты наверно в ДСах обитаешь, это совсем другая по сути страна. там платят европейские зарплаты и более-менее соблюдают закон. А я и 99% граждан живем в России, где лепят петухов из говна, едят блины с лопат и пьют ржавую воду. Чуешь разницу?
>>213737699Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213729001 (OP)А куда идти блять? Для такого сыча, как я IT - единственный выбор, если не считать дворников и макдаков.
>>213729001 (OP)Ща бы куда то вкатыватся по тому что платют дораха, типичное мыление нищего, нужно идти туда где нравится и тогда будет у тебя 300к/наносек, ну или как минимум не заебешься и будешь работать за идею.
>>213737896Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213737177Все было, чел. Вот в этих книгах по 1000 страниц, а это всего лишь часть того что у меня было.
>>213737828>В IT вкатыватся никогда не поздно>студенты со 2-3 курсов универа Ну, если ты студент 2-3 курса универа, то да.
>>213738097Безработным его считали только дебилы с двача, как он по твоему ежемесячный платеж за ипотек платил? Машину на что заправлял? Еду на что покупал?
>>213736083>в условиях лопнувшего айти пузыряЧто ещё за лопнувший пузырь, и когда он лопнул?Не буду говорить зп
Работал долгое время продаваном в магазине. Попутно так как я тупой изучал 1С. 2 года назад устроился в гос.контору. ЗП от 60 до 80к прыгает. Ничего путем не делаю, мне кажется это идеальный вариант для тех кто не собирается в Европы, а хочется работать за компом. Так что палю годноту.
>>213738050Какой нахуй сыча? Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Ты там не выживешь.
>>213738050Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
Блять вы про какие 25к говорите рублей чтоли? Ебать это смешно, кто-то рил за 30к работает? Вам самим то не стыдно? Это просто ебнутся, это пиздец какой-то! Любой хач приезжий в москву зарабатывает в 3 раза больше чем вы. А вы тут слюни пускаете и ноете, что вас никто не берет на работу и т.д. Да даже если в IT вам платят столько, ну бля смените работу на другую, идите в общепит обоссаный там, или листовки раздавайте, шарики продавайте на 14 февраля (в прошлом году знакомый 13к за день поднял на этой хуйне) способо до хуя.
>>213729001 (OP)>php-макаки считают себя ойтишниками>чето поясняют за то, что ойти всё>пук сренькМимо сетевой инженер.
>>213738071Ну гитхаб можно заполнить несколькими петпроджектами, а портфоило - ссылаешься на NDA и просто на словах рассказываешь какой тип сайта делал. Ну да, придётся поработать, но непреодолимого "нет опыта работы - не берут" нет, всё зависит от твоей усердности при подготовке к профессии.
>>213738166БЛять, как они все становятся успешными? Ваномас- Арена же провалилась, я считал Ваномаса королем Самоиронии, смотрел его еще в 2010, когда в вуз поступил и в танки начал играть
>>213729001 (OP)Может оп и нагнетают, но у меня в шаражке вкатывальщиков не берут. Минимум для джуна теперь - это профильная вышка. Без нее чтоб попасть на собес, надо иметь внушительный гитхаб или статьи на хабре.
>>213737896>сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницамиЛол, если ты на самом деле способен это сделать, ты явно не будешь искать вакансии в газете бесплатных объявлений для васянов. Пиздуешь регаться на фрилансах ищещь заказы, тут конечно нужны навыки коммуникации чтоб хорошо пиздеть. Ключевой проеб мамкиных погромистов в том что они выдрочили свой учебник, а говорить не умеют, по итогу идут на 15к работать, и это хорошо - отсев происходит на этапе вкатывания. Исходя из этого - научись разговаривать ебаный ты шизоид. твои навыки дело второе, если ты не умеешь их продать это бесполезная хуйня.
>>213738218>>213738247А какие альтернативы? В IT хотя бы есть шанс на спокойную работу в офисе/на дому, можно много не общаться с людьми вживую. На заводе такого не найдешь.
>>213738431Не сидят на дваче как минимум. Вот пока ты скролишь двачик мог бы уже начать изучать front-end стёк.Про то что ваномас кодер писали еще в 2011 году, но двачике дети не верили и кека-хуекали. А теперь у ваномаса своя квартира, въебал в бизнес полляма (как говорил патлач у ваномаса накоплений в районе 2 лямов).
>>213738050Ты щас удивишься, но есть даже чеченские программисты, лол. Ведут блоги, пилят приложухи на реакте, устраивают конференции, митапы. Профессия потеряла престиж и элитарность.
>>213729001 (OP)Есть оджна бизнес идея, но для этого надо андройд приложение написать, сложно ли научится? Доверять никому не хочу вдруг как какой нить цукерберг стырит идею
>>213738018Сравнил неквалифицированное говно, которое может выполнять даже обезьяна, и интеллектуальный труд.
>>2137386542 ляма это копейки, но ваномас арена же обосралась, он в минус уйти должен и стать рабом системы, на стримах ему никто не донатил. Когда он бизнесом успевал заниматься, если он просто бомжом был? Я горжусь тем, что он меня в друзья бесплатно добавил. Неужели, он более успешен, чем мэдисон
>>213738446>вкатывальщиков не берутОб этом и говорю. Либо на собес не позовут, либо не пройдешь этот собес. Сейчас новички никому не нужны.
>>213730260>Продаю пиво за 700$ без образованияТак ты чмондель без скилов и перспектив. Ты ничего не стоишь не имеешь никакого роста.. Тебя заменить - как два пальца абасать.
>>213738746На арену всем уже поебать, как я понял ваномас за эти 500к даже не сильно расстраивался. Рабами системы скорее были его подписчики нищие школьники.
>>213729001 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213738018Всё не так просто. Да, школьник может нанять строителя за карманные деньги, но этот строитель тебе унитаз на потолок прилепит как в анекдоте. Так что нормальные спецы с прямыми руками по-прежнему зашибают хорошие деньги. Что до таксистов и грузчиков, то это низкоквалифицированный труд, в который может вкатиться любой без опыта (ну для такси надо сдать на права пройдя двухмесячные курсы, но у половины населения права на машину УЖЕ есть), поэтому не считается, тут просто рыночек порешал, ибо раньше чтобы стать таксистом надо было ебаться с таксопарком.Также и с айти. Если ты пойдёшь в фирму, которая делает сайты-визитки для шаурмячных за нидорого, то да, ты будешь сосать хуй. А если пойдёшь в энтерпрайз, то будет совсем другое дело. И самое главное - трудоёмкость в общем то не меняется. Просто нужно учить другие стеки технологий + перекатываться в ДС/ДС2.
>>213738446А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213738582Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>2137389455 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>213738699Твоя идея ничего не стоит.Что же по сложности, ну мы не телепаты.Если это что-то типа напоминалки выпить стакан воды, то легко.А если распознавать еду на тарелке, отправлять в нейронную сеть, и определять калории, то сложно.
>>213736174Лол, долбоёб, особенность айти как раз в том, что необязательно работать в крупных фирмах, и вообще в пидорахии. Ну, те кто за её пределами не могут - да, будут продолжать сосатб. Но даже и так, их зарплаты всё равно несравнимо выше, чем в любой другой геозависимой отрасли.
>>213738944500к это доля ваномас (23%), остальные 67% пришлись на патлача и антона его кореша. Другое дело что патлач еще сверху въебал туда потом 200к.
>>213738972Я давно решил что это того не стоит, ездить по собесам дороже, чем просто сидеть мамкин борщ есть и не отсвечивать.
>>213738972Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213729001 (OP) Абу, пидор, заебал уже это бототред! Где ебучие модераторы, в жопе пальцем ковыряются?
>>213737237>учусь на информационной безопасностиЭто вообще не специальность. Совковый подвид сисадмина, которых уже тоже активно автоматизируют облачные провайдеры.
>>213738515у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213729001 (OP)>Миллионы работают в айти, даже пидораны>Ср, мин, мед зарплаты в открытом доступе.>Даже лизание вертухайских анусов в лахтоцентре автоматизировано айтишниками>Оп создаёт этот тред
>>213738867В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>213739154Ты понимаешь что за 30к сегодня можно только сидеть и скроллить двач? Схуя ли работника должны ебать убытки?
>>213729001 (OP)>На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задротаЭто полная хуйня, не слушайте дебила. На рабочие места часто вообще дефицит.
>>213738867Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
>>213739314>потому что там хоть реакт нормально преподаютОхуеть, в вузах преподают React, не много ли чести JS-библиотеке, лол?
Как люди в России становятся успешными? Если я пойду работать на дно работу в качестве старта, чтобы съебать от бабки- смогу ли я потом подняться?
>>213738104Тебе хорошо, антох, книги были, я же говорю, вообще без мануалов начинали. У меня, кстати, первый был Вектор-06Ц.Но это похуже командоров.А на командорах (если не путаю) в конце 80 приходилось поиграть, графика была оболденная.
>>213739314ВО тебе дает базу знаний типа - Стурктуры данных и алгоритмы, БД, ВМ, ООП и тд. А дальше ты уже сам решаешь кем ты будешь и на чем будешь писать (а язык и фреймы всего лишь инструмент решения задачи)
>>213739154Че душара не хочет хуй сосать, сразу в дедах ходить, мы таким слонярам в рот срали, нихуя службы не шарят блядь.
>>213739273За 30к ты должен пахать как папа Карло. Схуяли бизнес тебе должен платить деньги за просиживание жопы?
>>213739333Работал в банке, там никак не могли найти разработчика на CRM (js+ Dot NET). Когда решил уйти оттуда - начальник сам спрашивал, куда хочешь, чтоб тебя посадили Лишь бы что-то умел.Зеленый банк хейрит себе ява-бэкендеров пачками на стажировку, сам ходил в ява-шкилку сбератеха. В школу набирают всех, кто нормально решил тест и прошел собес. В процессе обучения говорили, что мест хватит на всех, кто не еблан, потому что дефицит.
>>213739314Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213739638Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя. Вот и ты нам сказки про дефицит рассказываешь, а на деле прогеров уже избыток.
>>213739597И цеплятся за язык не рекомендую. Я например начинал писать на C++, потом на C#, сейчас на Java.
>>213739641Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
Кстати, вспомнил один мем про вкатывальщиковВ общем, я студент около-айтишной шараги (в рб) и наш вуз сотрудничает с некоторыми галерами, которые по 2 раза в год набирают к ребе рабов на стажировки за едуТак вот, в прошлом году объявление о таком наборе разместили на каком-то местном новостном сайте, причем без конкретных обещаний про трудоустройство, просто отбор бесплатные курсы погромированияЯ с парочкой одногруппников тоже решил зайти посмотреть, что это там такое. Мы пришли в нужный корпус в нужную дату и сразу же проиграли. Челы, там было 40-50 микрочелов стоящих в очередь в одну аудиторию. И нет, это вовсе не студенты. В основном взрослые мужики и женщины, совсем чуть-чуть студней, причем не айтишных специальностейИ это все будний рабочий день. Так-то блин, вкатывальщиков с улицы действительно много, мы даже не стали смотреть на этот цирк и просто ушли
>>213739641>Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает.Да нахуй нам не упал ваш украинскийИзвините
>>213739764Ну и близких к айти людей тоже немало. Я в универе по приколу для себя делал простые цмски, скрипты лотереи, простенькие магазины. А на работу не берут, ибо щас знать надо дохуя.
>>213739693Java-школа в Сбертехе абсолютно беслпатная. Собственно, как и у любой нормальной конторы курсы бесплатны. Те курсы, про которые ты говоришь, это для полных нулей.
>>213729001 (OP)Самое смешное что айти никогда и не был чемто супер, просто руснявые айтишники могли конкрировать и на заподном рыке, соовтествено претендовали на западную зарплату, а так то ЗП прогармер в какойнить норвегии не сильно выше ЗП водилы автобуса, и не поторму что дно, а потому что водила тоже ценится, это в пидорахии думают что чем меньше платитьт тем выше лучше, а потом ноют "вай как руские плоха работают, савсем не мативированы, давайте им слделаем 14 часовой рабочий день", ахуеваю с руских РАБотодателей, ваще не заморачиваеются не сдох ли там работник, но результат им подай, даже отпуск порой нужно выбивать чуть ли не угрозой увольнения.
>>213739764Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213739771Первое, что тыкнул в результатах поиска:Отличное владение JavaScript/TypeScriptОпыт работы с web-фреймворками (Angular/React/Vue/Svelte)Владение техниками современной адаптивной версткиПонимание SOLID/CQRSТехнический английский языкИ что блядь необычного?
>>21373961330к это не деньги, анон, за это никто пальцем лишний раз не пошевелит, какое пахать, мань?Платить чтобы не подняли на вилы.
>>213729001 (OP)Один раз я устроился SEO оптимизатором за 25к рублей.Был свой личный опыт по написанию сайтов на движках Wordpress,Joomla и просто набиванием текстов в HTML.Устроился в Шаражкину контору в центре ДС.Проработал я там 2 недели заплатили 15к рублей и сказали мне нам некогда учиться...Там нужеео очочко лизать.
>>213739893Это сыр в мышеловке. Когда вайтишников станет еще в 3-4 раза больше чем сейчас, то будете получать половину зп уборщицы.
>>213739638Ты давай конкретные контакты, тут весь тред сразу устроится, ведь надо Лишь бы что-то умел.
>>213739737И в итоге сидят у тебя ебики, которым обязательно нужен офес и пиченьки. Других таких я не знаю, кто бы был квалифицированным, не задротом, и работал за днищеденьги. Наверно и таким нужно место.
А чому вы тут все не можете в фриланс или просто интернет? Если так дофига знаете, а в айти не платят. У вас же выгоднее заказывать простому человеку, он не будет платить за тесты за пмов и прочих.Не ну зачем лезть в эти конторы, что там такого интересного?
>>213739737>Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джуновКуллстори из галеры. Можешь своим дебилам вообще грейды убрать, у тебя там скот и говнокод вместо прогеров.
>>213739937Ты из ДСов что ли? Избалованный какой. У меня друг возит грузовик, сам ремонтирует и получает за это 30к в месяц. Пропадает с утра до вечера на автобазе.
>>213740217Сейчас айти - это сфера для наглых шустрых кабанчиков и молодых шутливых зумерков социоблядей.
>>213739934Например почти всё. Просто прочитать всю эту хуйню, и уметь применять на практике - совершенно разные вещи.
>>213729001 (OP)Вот поэтому надо вкатываться не в программирование, а в смежные специальности.Из минусов только только чуть меньшая зарплата, чем у программистов того же уровня, но и то это до определённого момента, а у дохуя сеньоров и лидов плюс-минус сходится в одни цифры всё.А плюсов — дохуя: легче вкат, ибо все хотят стать именно программистом, не нужно писать ебучий код сорок часов в неделю, есть время на хобби и личную жизнь, ну и так далее.мимо 150к аналитик с тремя годами опыта
>>213740230соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213740194Дак индус даже задание не поймет. Родной язык - преимущество же.Ну и доверия нет к человеку, который просит 1 доллар. У него там комп хоть есть, или он это будет на андроиде пилить всё?
>>213739954я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213729001 (OP)СР ЗП ДЖУНА 200К, МИДА 400К@РАССМОТРИМ КОНТОРУ СОЗДАННУЮ МЕНТОМ И ЕДРОСОМ ДЛЯ ОТМЫВАНИЯ ГОСБАБОК, КОТОРАЯ НЕ ВЫКАТИЛА НИЧЕГО РАБОТАЮЩЕГО@ТАМ РАБОТАЮТ КАССИРЫ ЗА 0.01 КОПЕЙКИ В ГОД@АЙТИ ВСЁ, ЭТО НЕ Я ТАКОЙ НИКЧЕМНЫЙ ЛУЗЕР, ВСЕ ТАКИЕ, НУ ПРАВДА МАМ!!!!
>>213740476Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213740466>аналитик Что в твои обязанности входит? В какой сфере работаешь?Мне когда-то предлагали эту специальность, но не пошел, ибо сильная привязка к месту работы, как я подумал.
>>213740539Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213740515Похуй, через эту конкуренцию все равно надо пробиваться. Заказчик выберет дешевых индусов, да они еще и командой представятся. Да через месяц он поймет что обосрался, но тебе от этого не легче.
>>213740593Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213740643Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213740525Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, задрочили пару фреймворков, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>2137405251. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>213740525О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213740577В айти, очевидно. Работаю в сберовской дочке, которая делает свой продукт, до этого посидел в клятом энтерпрайзе и в аутсорсе. Посередине успел ещё и код пописать, но я ебал в рот эту хуйню.Пишу адовые ТЗ, у разработчиков обои от стен отлипают, обкашливаю вопросики с бизнесом, проектирую интерфейсики иногда на базовом уровне, ещё иногда выполняю роль пма, но редко, хотя можно было бы получать побольше, но тоже нахуй.
>>213740669>У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.Откуда их столько возьмётся и почему они будут готовы въебывать за 30к? В какой из ныне существующих сфер деятельности такое вообще есть?
>>213740689Да, это самый адекватный вариант. Ключевой момент за 30к можно только сидеть типа дежурить, чтобы иногда что-то помочь. Ни о каком вкалывании за 30к речи идти не может.
>>213740769В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213740466Никто 40 часов в день код в реальности не пишет. Я например приезжаю в 10 часам дня, 10:30 до 13:00 примерно пишу код, далее 1 час что то типа обеда, с 15 до 17 00 пишу код, а дальше еду домой.
>>213729001 (OP)Я хз что у вас в рашке творится. Но в Украине пузырь пока даже не думает лопать. Джунов гребут пачками. Много конечно юных дарований, знающих больше синьоров и пашущих как папа карло, но есть и туговатые. Например, тугого вайтишника 30+лвл взяли после говнокурсов, он нихера не тянул, но уволили его только года через 2. И он буквально сразу нашел работу в другой конторе. Я сам выгоревший синьор с потухшими глазами и крайне хуевой производительностью все же получаю свои скромные 3к$ и меня пока не увольняют. Вайтишники тестировщики получают со старта около 400$. И это даже не Киев. По чему все так херово в рашке - для меня загадка. Неужели санкции животворящие? Я бы на вашем месте серьезно задумался о переезде в Украину. Никто в Киеве вас щемить не будет, город русскоязычный. За пару лет накопите на однушку возле метро.
>>213740808>Ни о каком вкалывании за 30к речи идти не может.Если хочешь войти в айти, то придется вкалывать. Ты же хочешь хвастаться всем знакомым, что ты теперь программистом?
>>213740739>спустя восемь-десять часов кодаДесять часов кодить подряд? Вы там гребцов до выгорания доводите и на свалку, что ли?
>>213740750Сейчас буду искать и копировать ссылки, ведь об этом попросил неизвестный лахтодыр из интернета.
>>213740593Ты ебнулся что ли 200$, сейчас одна курсовая столько стоит. Даже студентота зеленая получает от 500$
>>213740814Да я понимаю, сам писал где-то год в своей жизни фуллстек на джс и чутка на питоне. Тот факт, что реальных рабочих часов из восьми если четыре наберётся, то уже хорошо будет, ни для кого не является секретом.Впрочем, я всё ещё ебал в рот писать год.
>>213740797Ежедневно тысячи задротов и социоблядей вкатывается в айти на 20к зарплаты. Через 2-3 года это орды миддлов и сеньоров. Зарплаты ебнутся.
>>213740906В яндекс еду не рекомендую устраиватся, редкостное дно. Хотя может для совсем побитых жизнью двачеров может и пойдет.
БОЯТЬ что за хуйню вы тут понаписали?!Эта страна не производит от слова НИХУЯ, т.е. из самых прибыльных для экономики областей деятельности в основном остаётся производство информационного продукта, где работы непаханные поля и самое главное нет налога на саму информациюКакой к черту пузырь может быть в таких условиях, шизики?Боитесь что индусы составят конкуренцию? Так не пробовали банально стать чуть умней среднестатистического индуса?Или всё так и думаете что в ит деньги сыпятся рекой просто от одного вашего утверждения "Я программист"?Шизоидный высер опа я даже рассматривать не хочу. Если человек не может банально отфильтровать левые конторы и после этого на весь двач орет о мёртвой области, о какой работе в ит он думает???
>>213740834Хз, у вас может как-то проще, а у нас хуй на работу устроишься и платят копейки. Вы же теперь в ЕС, с западом в мире, может поэтому айти компании забугорные у вас активнее работают. А у нас после санкций свалили тысячи компаний, айтишники остались без работы. Плюс появились сотни тысяч безработных, которые ломанулись в айти. И пизда рыночку.
>>213740926Ещё раз спрашиваю: почему этого не произошло ни в какой другой сфере? Почему всё ещё сложно найти грамотного адвоката или врача? Почему 2-3 года, а не 20-30? Почему орды долбоёбов должны кем-то там стать, если они долбоёбы?
Вы конечно не прочитаете этот пост, проскролите.Сергей Брин, совладелиц Гугл однажды на конференции сказал, если вы не пройдете первые 4 части Томб Райдер, то вы никогда не сможете стать погроммистом. Я думаю это ответ на все ваши вопросы.
>>213740904Сбертех — это не сберовская дочка, а выделенная компания, которая делает айтишные продукты сбера.У нас же был в своё время штартап, в который сбер сначала инвестировал на старте, а потом выкупил мажоритарную долю акций. И делаем мы продукт свой, а не для сбера, хотя он тоже пользуется им.Таких штартапов достаточно много на самом деле, которые сбер скупает на определённой стадии развития после того, как инвестирует на старте. Это одно из условий инвестирования — документально подтверждённое право на скупку мажоритарного пакета акций по определённой цене, если сбер это захочет сделать.
>>213741051>Почему всё ещё сложно найти грамотного адвоката или врачаПотому что у нас им платят мало.
>>213740341>>213740525>>213740537Еще хочу добавить что ты работаешь За наличные деньги!(На РУКИ)Без Учёта в трудовой стаж (трудовая книжка)(Другими словами тебя просто имеют в зад.Лучше создать свой Интернет магазин и торговать (т.е работать на себя а это очень сложно.)Я вообще не понимаю как такие компании работают и держатся (по сути банкроты)Ах да ща покажу свои работы (скрины)Правда они уже не работают)----------------------Онлайндиджейс (интернет радио),О-девушках (HTML вёрстка),Мини-Хостел (снять койко-место)(самый удачный мой сайт на верстке HTML (в поисковиках стоиял в топ 10 по некоторым запросам),(Дары-Велеса Сделал его за 8000 р)Кароч все сайты от 2013 года...
>>213740739>Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Ох уж эти видения промытых рабов.мимо нихуя не делаю за 120-180к/месяц/мухосрань/апворк
>>213741039Мы не в ЕС. И не сказал бы что после безвиза стали намного больше проектов завозить. Скорее наоборот, стараются релоцировать проекты и людей в Польшу. Но все равно работы хоть жопой жуй
>>213729001 (OP)Еба пикабу была история из жизни. Приехал недоайтишник из Мариупольского офиса в Израиль, типичный самоучка из 90. Это мой знакомый по еврейской программе, если что. Остался в стране обетованной, на верещания, что айти уже давно полна профи и нахуй он там нужен не послушал. Пошел на платные курсы повышения квалификации, ну с курсов его и еще с десяток людей пидарнули, ибо нужны лучшие, хотя он просто где на середине запнулся. Работу по специальности не найти, хотя вроде есть опыт работы в Украине, справка, что прошел часть программы на курсах.
>>213740834>По чему все так херово в рашке - для меня загадка.Никакой загадки нет. Просто в рашке никто не хочет учить английский, а у вас на нём чуть ли не целыми предложениями уже разговаривают, соответственно аутсорс развит, а оттуда и текут бабки. В огороженной от запада рашке же - экономика катится в пизду, а с ней и всё остальное.
>>213741084Понял, спасибо.Раскати, пожалуйста, если не трудно, к примеру, чем ты занимаешься в течении рабочего дня? Какие у тебя задачи?
>>213741123Твои сайты прикольные для своего времени, а сейчас покупаешь шаблон за 18$ и это профессиональная вешь и верстаешь по бутстрапу 4.
>>213737682185₽/час. Раб день скорее всего сменный, а это значит 12 + обед. Ок, 1218515 - 13% 15 смен образуется из нашего ТК, так как работать каждый день подряд нельзя по 12 часов, должно быть не менее 36 часов перерыва. Соответственно 30 календарных дней делим напополам. и получаем в 2-3 раза меньше, чем на заводе у станка.
>>213741118Так о чем и речь, дебил! Что они работают там, где платят хорошо. Их навыки не обесценились от того, что где-то стало слишком много долбоёбов, которым можно не платить.
>>213741338Не сказал бы что у нас английский знают лучше. Это тоже основная проблема для вайтишников.
>>213741384нахуя покупать ?если можно скачать не платив за это деньги.Текстами нужно еще набивать твой бутсрап.Кароч меня заебала эта хуита (сайты)и я послал всё нахуй.А кто орёт больше на двачах Я ПРОГРАМИСТТТ!!!ПОЛУЧАЮ 100 к РУБЛЕЙ!!!Пиздаболы.(есть у меня знакомый в дурку постоянно отьезжает)Так вот он сайты пишет раскручивает в поисковиках а потом отьезжает опять в дурку.мимо анон32 лвл.
>>213741682>Не сказал бы что у нас английский знают лучше. По крайней мере вообще не ссут им пользоваться и в целом работать на западные конторы. В рашке это диковина.
>>213741039В Украине всегда было больше фрилансеров на запад. И 10, и 20 лет назад. Алсо безвиз только для туристов, работе он не помогает никак.
>>213730409> Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берётРыночек порешал, зачем нужны криворукие джуны, от которых никакого профита проекту >, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего.Именно! 2 сеньора вывезут проект изи, а 20 джунов нихуя не сделают. Поэтому логично, что сеньору 200к положено и он это окупит с лихвой, а джун и забесплатно не нужен
>>213741730Странно. У вас же тоже есть всякие Епамы и Люксофты. Ну если у вас действительно плохо с английским, то тогда ничего удивительного. У нас тоже те, кто его не знает, доедают последний хуй без соли. Знание английского как бы само собой разумеющееся.
>>213741777>В Украине всегда было больше фрилансеров на запад. И 10, и 20 лет назад.Блять откуда вы такие говноеды беретёсь?Знаем мы ваших фрилансеров и инженеров с усраины.Едут на запад грузчиками работать и в полях урожай собирать.
>>213741084UPD: ну то есть да, по факту получается, что сбертех — это дочка сбера, но я имел в виду, что наша контора стала компанией из группы Сбербанка немного по-другому пути. Но у меня всё ещё пропуск сбера, который работает в большую часть их зданий, включая офис на кутузе, где сидит сбертех и где есть их халявная качалка, например.Прихожу, пью чай, открываю почту, читаю, что там накопилось в джире по задачкам моим и поставленным мной. Если нужно где-то обкашлять вопросики — занимаюсь этим. Потом два дейли по полчаса — команды серверных разработчиков, которое я веду, ибо в основном занимаюсь их частью, и внутреннее для нашего отдела.После уже начинается нормальная работа. Если есть срочные вопросики для обкашливания, то обкашливаю их. Если нет — иду в джиру смотреть задачи в своём бэклоге. Мне впадлу подрубать впн, а без него не могу зайти, так показал бы, ну да ладно.Условно, задача на меня выглядит так: нужно проработать требования к какой-то новой фиче. Пиздую к заказчику фичи спрашивать, хули им вообще там надо. Как выясняю — пишу ТЗ для разработчиков: детализированное, декомпозированное. Всякие схемки рисую, прототипы для приложений и веба, описываю апиху и то, как она должна работать, для сервака. Потом всё это дело согласовывается и идёт дальше, а я беру другую задачу.
>>213742027>есть всякие Епамы и ЛюксофтыНу толку-то, галеры лишь малая часть расеянского айти, да ещё и английский знать, да ну нахуй, пойду в ООО "Хуйсистемс" ебашить формочки или в ЯНДОКС(!) пролезу может, 150к всё-таки, как 5 кассиров будут зарабатовать. Примерно такое мышление у среднестатистического рашко-программиста.Я сам из российского мухосранска, работаю с украинской командой, понаезжаю в Киев периодически, и вижу существенную разницу.
>>213729001 (OP)Тут дело не в айти.А в том что наёмный труд - само по себе крайне дешевое и рабское явление.Господа, которые кодят для себя, на хую вертели рыночек, у них есть свои ламповые проектики с манятизацией. А работо-петухи как сосали так и будут сосать всегда. Я скозал.
>>213742334Двачну. Все пердят, чтоб якобы даже собака устроится в айти, а по факту тут 99% вайтишников нахуй идет, не доходя до собеса.
>>213742463>Вот таким додикам и платят 15к/mountРЯЯЯЯ!!!Я АЙТИШНИК!!!! РЯЯЯЯ!!!! ЗП 100к+ ПО ШИЗЕ!!!!!
Я только раз, от начала и до конца написал прогу. Вернее я сделал макрос на екселе. Человек каждый раз делал это минут 30. Просто столбцы правильно сделать.1. Сначала я продумывал общий алгоритм.2. Потом записывал куски макросом.3. Потом собирал это всё вместе.4. Отлаживал очевидные ошибки, главное, чтобы оно выполняло то, что надо.5. Ну и оптимизировал, убрал движения мышкой, анимацию отключил. Что мог, то уменьшил.Оно вначале запускалось секунд 15, а потом стало в один момент.Неделю делал.Блин, как это было клёво то в финале. И бд на екселе(спецодежда) я сделал им тоже.Там просто можно всё няшно визуализировать. Что умел.Потом на новой работе даже в екселе ничего не делал.Тут бд жирная оказалась. Но в тоаде всё визуализировано. так что не особо сложно оказалось. В основном то, что процессы все завязаны. Ну типа поставщику надо только в этом формате. А сфера тяжелая очень и в неё много нюансов.Ну и тут я с линуксом познакомился и для себя решил, что командная строка это прошлый век и визуальные интефейсы наглядные и намного удобнее. В консоли галочек нет и их приходится сохранять в блокнот. И там и там неочевидно, как оно будет работать.Насколько я далеко от вашего айти?
>>213729001 (OP)Год назад устроился программистом в ДС после 10 лет работы юристом. Получаю 75 тысяч, на хорошем счету в компании, активно развиваюсь в свободное время. ОП - тролль, лжец и девственник.
>>213742432Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213742697Не знаю, что ты имеешь в виду под «лимитчиками», но зарплаты и условия труда там едва ли не топовые на рынке российского финтеха. Есть у меня пара знакомых оттуда, неплохо живут.>>213742768Ну так-то да. У неё есть свои проблемы, но в целом меня прёт гораздо больше, нежели чем писать код. Иногда гложет то, что будь я разрабом с аналогичным опытом, в той же конторе у меня зарплата была бы выше, но в дальнейшем зарплаты с программистами всё равно сойдутся, когда стану дохера лидом (если стану), а денег на жизнь мне хватает в принципе — живу на 90 в месяц максимум с учётом недешёвой аренды, еды с доставки, пабами раз в неделю и всем таким.
>>213742690>Из Украины едут все. Из рашки не едут, потому что там полощут мозги хорошо.ЕДУТ НА ГРЯДКИ В ПОЛЬШУ УРОЖАЙ СОБИРАТЬ.
>>213743020И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>213743084Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213743113Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>213743084Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>213743277Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213743312ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>213743285Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213743353Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213743390Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>213743050В том то и дело только в маскве.>Не знаю, что ты имеешь в виду под «лимитчиками», но зарплаты и условия труда там едва ли не топовые на рынке российского финтеха. Есть у меня пара знакомых оттуда, неплохо живут.У меня тоже есть знакомая из сбертеха (Томская))Живет в Люберцах на сьёмной квартире и орёт!!!!!!!!РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!РЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! 120к р МАЛО!!!!! в мухосрани получала 15к.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся
>>213743480Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213743444Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>213743285Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>21374361520к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213743663Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>213743170Ну то, что чтобы зарабатывать, надо работать и учиться — это нихуя не секрет ни для кого. Справедливая хрень, как бы.А зарплаты реальные в сфере, думаю, я вижу лучше тебя, так как работаю с людьми и общаюсь с ними. То есть я знаю, сколько люди получают и в моей компании, и в других.У нас средние миддлы 3-5 лет опыта получают 180-200, это выше рынка, но чуть-чуть.У меня же зарплата по факту за последние два года только растёт и растёт с опытом, хотя очевидно, что скоро рост прекратится и она устаканится, дальше скакнуть будет сложнее.
>>213743663>ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моментыСоглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>213743557Нейрохирургу требуется чтобы рука не дрогнула.Пилот вообще мертвая спецальность, там тоже переработки адовые, и автопилот подсиживает.
>>213743285Ну, типа, да. 300к/нс за нулевые знания не платят. Если для тебя это откровение — я не знаю, что тебе сказать. В сфере, как и в любой другой высокооплачиваемой, надо постоянно учиться и работать.
>>213743557>что такое архитектураЧто это такое? Я>>213742981раз написал чистый код, который работает.
>>213738867Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213738867Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>213743904>на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистомЯ сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
>>213743904>>213743953За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>213729001 (OP)>Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Интересно, а какое хуйло все таки пройдет этот порог? Вконтактовое хуйло? Пикабушное хуйло? Может быть, одноклассниковое хуйло? Или хуйло с доброчана?
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали. Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим". Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 8 собесов, три из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 30к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>213736278Отказали ,а подходящих кандидатов (мастеров на все руки за три копейки) не откликнулось.Теперь думают, может всё-таки тебя взять.
>>213744140Пройдут задроченные олимпиадами нерды, которые смотрят на всех итт как на говно. Это они выучивают новый язык и новый фреймворк за один час, пока ты неделю осиливаешь хелловорлд.
>>213744238>Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим". Я и же говорю, что для джунов щас пиздец сложные тестовые.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213744238А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213743953Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213744390Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>213744423В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>213744443В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен
>>213744076Двачую.Просто в день собеседования НR увидела, что я приехал на ауди а8, сразу сделала начальником этих ботанов.
>>213744290Задроченные олимпиадами нерды уже имеют места на летних стажировках в айтишных гигантах на третьем-четвёртом курсе, практику там же и рабочее место после конца обучения там же. Им в хуй не впёрлось конкурировать с вами, они уже вне конкуренции.мимо олимпиадник, но не задроченный и без стажировок
>>213744290Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213744525> живу в ДС> зарплата 30 > доволенБля, у меня столько на аренду только уходит. Земля тебе пухом, братишь.
>>213744580двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213744076Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213744676Двачую. Указанную зп надо резать в 2-3 раза. Вот это и будет ваша зп в лучшем случае. А требования умножайте на три.
>>213744676Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213744615Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213744676А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
Блять.Я что, один на весь тред учу C#, что бы пилить свои тупые игры, а не для заработка 300ккнаносек?Пиздец какой.А потом буду учись фунциональщину и хаскель, потому что идите на хуй, вот почему
>>213744238Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213744629Грубо говоря на любой код который ты назовешь чистым я смогу доебаться и сказать что вот тут можно сделать чище.
>>213744615Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>213744748>Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Какие были вопросы? Что не получилось? Где завалился?
>>213744491>В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Так везде, от медицины до юриспруденции.Хочешь однажды научиться и до конца жизни получать деняк - иди в шоферы.
>>213744799Поддвачну. Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
>>213744491Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213744874порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213744820>А потом буду учись фунциональщину и хаскель, потому что идите на хуй, вот почемуЖдём в пруверов треде
>>213744838Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делать?
Почему вы все такое дно?Успел в своей жизни:Стать кандидатом философских наук;Написать нон-фикшн книгу и издаться в "Эксмо";Поработать 8 лет юристом;Начать успешно работать программистом, не очень сильно потеряв в деньгах, но открыв для себя интересные зарубежные перспективы.мимо-Сверхчеловек с двумя красными дипломами.
>>213745029>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>213745029>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>213744949Точно, анон. Я еще хотел вкатится в программирование ядра линукса и чистый си, но боюсь облысеть(.Программистам боженька в руки дал возможность создавать что угодно, целую свою вселенную, блин, а они ноют, что плотют мало и вкатывальщики заебали.Эх, знал бы я раньше, каково это - чувствовать, что твоя програмуллинка заработала.
>>213744874Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
>>213745054Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
На грани увольнения, переубедите или убедите меня, что мне нечего терять.Инженер технической поддержки-эникей по фактуЗа три года работы максимум пару раз заикнулись про трудовую, которую я, разуммется, не получил (инб4 на этом можно было съёбывать)Переработки здесь норма и дальше МРОТа ты не прыгнешь, если ты не посвятишь себя РАБотеПоначалу получал 10к, сейчас 12к, пару раз перепало 14к, но оно того не стоило по количеству затраченного мною времени и прибавленияГрафик наше всё-стандартное с 9 до 18, опоздал на секунду-засчитывается за опозданиеПериодически работаем по выходным, изначально было для огромных проектов, потом добровольно-принудительно, сейчас обязательное, за это никто не доплачивает, разумеетсяДресс-код - нестрогий, но есть - в шортах летом нельзя, волосы длиннее полубокса тоже не стоитЦА-мужики за 40 с своим наебизнесом и как бы смешно не звучало-те же мужики, но из мусульманских республикМатериться в офисе нельзя - ТЫ ЧТО У НАС ЖИ ДЕВАЧКЕ РАБОТАЮТ Начальство там пиздец как мечтает о чебурнете и чтобы работа у всяких фрилансеров и работающих на Запад обвалиласьЛичное-с недавних пор мне приходится ебашить через весь город, потому что офис в районе на другом конце города, причём район имеет славу самого хуевого в городеЯ уже не вижу причин цепляться за эту работу, что думает двач?Небольшую финансовую подушку я успел скопить-там всего 200к, но я не намерен дома долго сидеть.
>>213745119Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213745178Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>213745370Год работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213745145Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>213745572Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>213745572Пытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213729863>>213737989>>213740151Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.
>>213729001 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 40к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
Вкатился в айти за месяц, получаю 180к.HRщица вообще никаких вопросов не задавала, просто смотрела на меня.Должность "программист консольных приложении visual studio"Пишу софт для больших корпораций, последний проект был "введите первое число, введите второе число, сумма sum=a+b"Не понимаю в чем ваши проблемы. Вкатиться сейчас очень легко.
>>213745596Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213745656>бегаю по собесам>говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫТебе не кажется странным, что тебя зовут на собесы только для того, что бы сказать, что ты НИНУЖЕН?
>>213745735>индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hourя знаю родной язык, мне проще набить ебало в случае чего, что очевидный плюс для заказчика
>>213729001 (OP)На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Более того - такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зп. Зачем кнопкодавам платить больше? Им деньги не нужны, у них все равно тянок и детей нет.
>>213745227Да я понимаю, но мне уже чисто психологически тяжело стало с этим начальством работать.Притом остальной коллектив мне нравится-я с ними на одной волне, мне кайфово, я бы даже попросил может удалёнку, но там так НЕ ПРИНЯТО и моя специализация и удалёнка не очень связываются-много руками делать надо.Ну и потолок, до которого ещё допрыгнуть надо там-30к, для города это очень хорошо, но это всё равно пиздец какой-то, ребята.Ещё и уебанский COC ввели-но это такая хуйня, что я его в страшном сне видел.Вечные сказки про "ебашьте-всё будет", только вот ебашить приходится 24/7 и жертвовать личным временем-мне всего 25, у меня и другие интересы есть, ну и как я и говорил-30к потолок, не те деньги, за которые я хотел бы здоровье грабить-это же, блин, год обучения иностранным языкам всего.
>>213745834Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли. Вернулся обратно на завод, 7к накинули, потому что научился настраивать чпу
>>213745841Щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213745884У меня на галере новая сотрудница HR ищет миддла на 100 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 200 для этой должности. Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказать. Но, находят они довольно таки средненьких спецов. Нихуя неумеющие быдло требующие удаленку, так что скоро сроки пройдут, и возьмут либо говноеда который завалит проект либо же толкового спеца когда поймут что рынок так просто от желания не ломается.
>>213745939Спасибо за ненужную инфу, мне похуй, я тот кун, что сишарп учит, что бы запилить свой симулятор козла.>>213745884А по-моему тот кун просто напиздел.
>>213729001 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
Пиздец блять, как же я проигрываю с веб-макак и вкатывальщиков, у которых айти - это только веб, фронтенд, ну еще и игори. Бля, да забудьте вы нахуй об этих сферах, они переполнены такими же дебилами, как и вы, готовые за бесплатно впахивать , лишь бы выебнуться, что он погромизд. А про качество веб-контор (особенно в мухосрансках) говорить вообще страшно. И что самое смешное: разговариваешь ты с вкатывальщиком, который ноет и пердит, что он нахуй никому не нужен, а там где нужен - не платят, предлагаешь ему начать со сраной 1С, и все - его как кислотой облили>РРРРЯЯЯЯ, КОД НА РУССКОМ>РРРРЯЯЯЯ, НА ЗАВОД, В МАГАЗИН>РРРРЯЯЯЯ, КАК ПОДПИВАС МИХАЛЫЧНо что самое интересное, когда утверждаешь, что на сраных 1Сников всегда есть спрос, зп в твоем мухосранске у сраных 1Сников выше чем у тебя, что в дальнейшем, если зайдет сфера, можно в Java EE перекатиться, слышишь "Ну, это не то" и наблюдаешь как этот дебил дальше пытается просунуться на джуна веб-макакой.
>>213745799Двачую.Просто скачал на телефон какие-то курсы по JavaScript.Даже до конца не осилил. Сразу позвонили пригласили.Это, короче мы на даче у HR.
>>213745293Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>213746151>А нахуя, если условный миддл с B2 может дома чесать жопу, получая $ на фрилансе?На камеру чесать жопу здоровенным дилдаком, я правильно понимаю? Ну только если так...
Приятно наблюдать за такими тредами. Ведь в них рушатся влажные мечты вкатывальщиков, которые захотели быть как жирные тролли с 300к/наносекунда.
>>213746119А еще можно байтойобить, писать нейронки, пройти курсы по статистике и вкатится в статистику, делать роботов и подать резюме в Бостон Дайнамик. Там всегда нужны джуны. И на пайтоне, к слову, пишут.
>>213745841Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>213746151Не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами.Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>213746167Пиздец. Работаю в айти чуть больше года в дс. Получаю двадцать пять тысяч. Короче за время работы ПОЧТИ НИЧЕГО не выучил нового по программированию. Да, я узнал много слов новых, узнал как запросы скл писать, но ими не пользуюсь, узнал как настраивать логгер, узнал как ошибки обрабатывать, узнал пару определений из энтерпрайза. Может я способен что-то имеющееся изменить, но сам я не напишу энтерпрайз систему, не сконфигурю сервер. Короче я не знаю даже, научился ли я чему или нет. Вроде мне никто прямо не говорит, что я дно и на работе нормально дела, но я себя таким считаю.
>>213745841>Тебе не кажется странным,Делал резюме в LibreOffice и там оно херово сохранилось. Только в браузере спалил это, когда уже отправил. Теперь все знают об этом зашкваре, инфо поле все дела.другой вкатывальщик
>>213746305Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>213746461Я вот два году ищу работу джуна за 25к, у меня как раз весь расчёт для модели "обычный человек" на который я хочу выйти с двачера одомашненного мамкиного днищного. И вот он начинается с 25к. Но вот ни разу пока столько не платили нигде, везде на собеседовании одно, а потом начинается - нууу тут у нас сперва меньше, да и всегда можно зарабатывать больше, это средний расчёт для всех, кококо на ка 15 тысяч. И всё коту под хвост.
>>213746310Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>213746167Да ладно тебе, анон. На самом деле весь тред - пустой треп.хх.ру говорит о том, что айтишники как получали дохуя, так и получают.Суть всего айти в том, как мне кажется, что это нихуя не просто. Не может средний вася с завода/из офиса освоить тот объем инфы, что нужен. Не потому, что требуют дохуя. Потому, что программирование - это сложно. Этим и объясняется нехватка кадров.А тред - кипение ниосиляторов, троллей и вкатывальщиков.Думаешь, я вру? Попроси гитхаб у любого в этом треде и наблюдай
>>213746575>Думаешь, я вру? Попроси гитхаб у любого в этом треде и наблюдайА нахуя кому-то нужен диванон? Чтоб потом над его резюме все ржали и знали что он с двача.
ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ
ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ
ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ
ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ ПИЛИТЕ ПЕРЕКОТ
Вкатился в айти две недели назад, сделал профиль на линкедине , загрузил пару фоточек, вставил ссылку на инстаграм, дал ссылку на свой пет-проект на гитхабе и на следующий день мне позвонила HRщица. Сказала, что им очень нужен такой программист как я. Вот кстати мой проект:#include <iostream> int main(){ int a = 0; int b = 0; char operation; std::cout << "Enter first number: "; std::cin >> a; std::cout << "Enter second number: "; std::cin >> b; std::cout << "Enter operation: "; std::cin >> operation; switch (operation){ case '-': std::cout << "a - b = " << a - b <<'\n'; break; case '+': std::cout << "a + b = " << a + b << '\n'; break; case '': std::cout << "a b = " << a * b << '\n'; break; case '/': std::cout << "a / b = " << a / b << '\n'; break; default: std::cout << "Error\n"; } return 0;}
>>213745841Ищут студента, который окажется гением, но не будет этого понимать, и его можно будет взять за копейки.
>>213746775>NDAНеразглашение чего? Собственных проектов, которые ты писал, пока осваивал котинк? Которые ты показываешь работодателю? >>213745909>>213745834>>213745656>>213745572Вот у них нда?
>>213747309А том и речь. Так где-то был кун, который год не мой устроится пхпшником. Спросил его, в чем проблема, какие вопросы были на собесах. И значешь чего? Ничего, ответа не было.Я понимаю анонов, они боятся. Программисты, в смысле. С другой стороны, ни один гикбрейн не даст достаточного количества знаний.
>>213747490>Так где-то был кун, который год не мой устроится пхпшником.Пфф, я вот даже не пытался. Не будь мной, анон
>>213746492Двачну. На всю страну пара сотен вакансий программистов, а вы тут зафорсили типа это работы мечты. Да как этих пары сотен вакух хватит на 140 млн населения?
>>213746492>тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. Но из них и 0,000001% процент не сумеет разработать что-либо кроме паблика во вконтакте или персонального сайта для бабы сраки на одноклассниках. Правда жизни, хуле. 99% людей на планете - в принципе необучаемое и ленивое большинство, которому нихуя не надо кроме корыта жратвы и сериальчиков по россия тв)
