Поясняю за вкат в IT в этом ITT треде.Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>213957042Я не в курсе, анон, о каком шизике ты говоришь. Я вообще в первый раз за этот месяц тред создаю.
>>213955448 (OP)Дефицит кадров был и будет всегда. Непонимание происходит от того, что все представляют программистов как какую-то однообразную массу, в то время как программисты в целом делятся на две неравные группы:1) Собственно тру хацкеры, которые кодят с самого детства, с малых лет понимают кем они будут. Это люди с особым строением мозгов, особыми интересами, короче программисты от природы2) Залетное быдло, которое увидло большие зарплаты и решила войтивойти.Первые были и будут нужны всегда, вторые были нужны когда был еще какой-то спрос на залетных обезьян. Сейчас спроса на обезьян нет, отсюда и бугурт вайтишников. Все хотят прирожденную программирующую машину, а не долбоеба с курсов.
>>213957437На заборе тоже хуй написано, и что? Тебе любой школьник таких скринов в пэйнте нарисует сколько хочешь.
>>213955448 (OP)ОП знает, о чем говорит. Спрос немного растет ТОЛЬКО на высококвалифицированные кадры. Толпы зеленых джунов в таких объемах не нужны, нужны крепкие мидлы/синьоры. Поэтому зп макак падают.
>>213955448 (OP)Да, камплюктерщиков сейчас дохуя, и они уже никому не нужны. Демпинг зп макак уже ощущается, ибо средняя зп комплюктерщика в наших ебеня упала до 20к. 1с макак уже дохуя, тут тоже не поспоришь.
>>213957597>>213957645ты вообще о чем-то своемя говорю что когда станет больше желающих те кому сейчас на вкату платят условно 40 будут платить условно 10 и повышать не до 80 а до 20 и у них не будет выхода потому что везде так будет, как с обычной работой
>>213955448 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213955448 (OP)Заказ айти подтверждаю.Раньше можно было 100к грести как нехуй делать, щас за 100к будут ебать ппц как.да можно все те же 150 и 200к получать, только вам придется знать все!мой прогноз:за 100к скоро будут просить варить суп из дракона, чуть позже ценник начнет падать . т.е. кто получал 300к, будут получать 150к.кто получал соточку будет получать 30к.у юристов , экономистов , инженеров так же было.Сначала они получали 100к за то что умеют закручивать гайку, потом навалили обяханости, а потом вообще понизили оклады
>>213955448 (OP)двачую опа, я вкатывался пару лет. В итоге вкатился, и платят 27 тыщ руб, работа изнурящая, каждый день выжигаешь глаза. АЙТИ это миф. На который я купился.
>>213959081да, помню в нулевые мне мамка всегда говорила, иди в юристы/экономисты, мол они бабло лопатой гребут. И где они сейчас? также скатились, как и айтишники сейчас.
>>213959081я уже старик, такая хуйня была с юристами и инженерами, тоже думали что птицу счастья за хвост поймали, но потом рынок их прижал.Щас юристы по 35к получают и тоьлко единицы инженеров по 120к которые что-то там проектируют типа мостов.
>>213955448 (OP)ХОСПАДЕ КАК ЖЕ Я ЖДАЛ ЭТОГО ТРЕДАИ перегрев продолжаться будет, так-то, теперь надрочка на юзание всяких питонов даже у гуманитариев идет.
>>213955448 (OP)Двачую. Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>213955448 (OP)Это и есть просадка рынка.есть 2 варианта развития:1) Требования теже но снижают зарплату2) Зарплата та же но накидывают требованийСеньерам и миддлам снижают зарплату через повышение требований (платят столько же, но должен знать больше чем раньше и должен выполнять функций больше, чем такой же миддл/сеньер 3 года назад). Джунам идет снижение зп по двум вариантам: и зп режут, и требования увеличивают.
>>213957437Вась ну не растут запрлаты, растут требования .Грубый пример:Верстаку в ДСах (Москва и Питер) платили 90к за верстку.Щас 90к в ДСах платят за верстку + фреймворка простому верстаку платят 40к.Это и есть понижение зарплаты, только через повышение требований.Ты мне сейчас скажешь что это прогресс, нет, это просадка рынка.тогда и у русских инженеров не просадка рынка а прогресс? и у юристов? пиздец вы тупые
>>213959706работать за 2 придется что бы получать все те же 100к которые получали раньше.Если в айти войдут еще 100000 рыл, то будут требовтаь еще и бек знать грубо говоряи это они не называют просадкой рынка?пиздец тут долбаебы
>>213959560>>213959706Рынок просаживается, но программист этого не замечает.На него потихоньку накидывают дополнительные обязаности за те же деньги.с 2018-2019 годов идет накидка так называемых софт скилов.Теперь программист должен за те же деньги не только программировать, но еще быть и менеджером и уметь лизать зад начальству. Айти становится обычной профессией
>>213959560>>213959872да пусть живут в своём манямирке и не замечают как им постепенно приходит пиздец как раков варят медленно нагревая водубудет забавно наблюдать за падением этих пидорасов назад в говно
Зарплаты упали, я не буду брать сложные профессии где большой стек.возьмем 2 вакансии:Верстальщик в 2010 году - уметь адпативно верстать (80к)Верстальщик в 2019 году - уметь адпативно верстать (30к)Зарплата упала, но что бы получить все те же 80к, теперь нужно работать за двоих, к требованиям добавили кучу всего.Мы сравниваем 2 одинаковые работы с двумя наборами требований разных периодов.зарплата просела, но программист этого не замечает, потому что он тупо учит новую технологию , накидывает на себя еще 1 мешок 100кг и идет дальше батрачить на дядю все за те же 100к.сука как вы этого не понимаете.итог то один, рынок просел
>>213959808алсо давно заметил такую тему, типичную в рф, стоит кому-то как-то присосаться к чуть лучшей жизни - разбогатеть или удачно вовремя вкатиться в денежную тему, родиться в дс на худой конец как он сразу начинает считать тех кому повезло меньше "пидорахами" и приписывать им разные отрицательные качества - ну наверное они тупые или ленивые или вообще быдло, а иначе у них были бы деньги. это какая-то крайне извращенная логика, когда якобы доступ к деньгам автоматически делает человека лучше другого. при этом это работает у них и в отношении тех кто богаче, например сплошь и рядом они считают американцев полубогами из-за их высоких зп
>>213955448 (OP)Особенный лол с историй о 150-200к зарплатах.>вкочусь за пару лет и буду джуном с 200к в наносекундуДо даунов не доходит, что вкат в питон за пару лет и зарплата 100к это про разных людей, бля. 100-150 к получают задроты с двумя вышками, кандидатскими степенями и зарубежными стажировками. А даун с опытом в пару-тройку лет - это максимум 20к если повезет на фрилонсе. В айти контору без вышки все ранво никогда не возьмут, лол.
Так куда вкатываться? Пытаюсь вкатиться в эбеддед. Все пророчат взрывное развитие IoT, значит навыки сопряжения мелких устройств с компами и сетью пригодятся, кмк. Пока ковыряю атмеги, жду пока стм с программатором придут из вирусного Китая.Оцените план-капкан.
>>213955448 (OP)Пидорашки не могут в ит, но хотят вкатиться из курьерства и поэтому создают 100500 тредов.1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ2) Ты все таки выучил что то нормальное, и даже смог устроится на компанию, но у тебя банально нет мозгов и на то чтобы прикрутить CRUD тратишь 3 часа -> ты вечный джуниор с зп ниже тестировщика 4) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, 5 лет бухал с тян и играл в метал группе, вкатился тестером в конкуренции с 40 свитчерами на вакансию, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь чуть больше пидорашки5) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, на третьем курсе устроился на компанийу, усердно дрочил мануалы 5 лет, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь 300к в секунду - пидорахи заебывают как перекатиться из курьера в айти, и типа ПАМАГИ УСТРОИЦЦА Я АБУЧАЕМЫЙ.Бля вот и вся суть, никто почему то не спрашивает как в 30 из юриста вкатиться в футбол или выиграть марафон, ТАМ ЖЕ ДЕНЬГИ ТЫ МИНЯ ПРИСТРОЙ, А Я НАУЧУСЬ. А когда речь идет об айти то все почему то решили что это работа принеси-подай-действуй по инструкции, а не для узкого числа людей с особым мышлением и задротством с первого курса универа
>>213960245Хуй знает, анон. Мне кажется, что проще найти тему и продавать товары из Китая с наценкой.
>>213955448 (OP)Мой кореш как-то ради прикола создал объяву типо требуется джун. За день пришло больше сотни резюме.
>>213955959>>213956150>>213956202>>213956500>>213956552>>213956616>>213956680>>213956737>>213956804>>213957028Абулий научил своих ботов бампать говнотреды, или же все это реальный человек создает? Если второе, то пиздец он шизоид, тут не об айти надо думать, а о лечении принудительном.
>>213960352Помню как это был у нас в конторе.Яйчишки провели собесы, несут анкеты директору.Тот сидит и раскладывает по стопкам:- так... физтех (в одну кучку), физтех, физтех, бауманка (в другую кучку), бауманка, физтех, пэбэха... бауман... Так, не вижу ВУЗ?- Там нет, короче...- В смысле нет?- Ну это типа самоучка- В смысле самоучка?- Ну книжки там читал, в ютубе смотрел видосики...- Леш, ты дурной или заболел?- Анатолий Сергеич... Он тестовое написал вроде...- Леш, ты дурной, я понял, какие ютубы? Какие видосики?- .. ну все, я больше не буду...- (листок с анкетой вкатывальщика комкается и летит в ведро)- Тут много еще таких с улицы?- Ну пара-тройка...- Нахуй их выкинь и потом приходи с отсортированным списком по ВУзам и спецухам.- Понял, извините...
>>213960414Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>213960245В IoT вполне нормально вкатываться, это не веб с его ебейшим потоком вкатывальщиков, не ковыряние в легаси-говне на жабе и не модные баззворды вроде ML, где весь кадровый голод утоляется пистехами. Я думаю, это одно из последних направлений, куда еще стоит пытаться заходить.
Любой инженегр в актуальной и востребованной сфере должен уметь вертеться. Очевидно, что если айтишник (любой, тысячи их) не будет шарить за свежие технологии (сотни новых в год, условно) - достаточно быстро пойдёт на дно. А тот, кто будет в этом всём шарить, тот будет мечать стать петровичем на заводе.
>>213955448 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>213960414Смотрите на этого отрицающего действительность ВАЙТИШНИКА, думаешь если будешь писать в каждом треде тебя возьмут на работу?
>>213960431Что мотивирует людей пиздеть на анонимной борде, да еще и истории с диалогами выдумывать? Тебе делать в жизни нехуй, тебя в детстве избивали родители, или ты инвалид второй рабочей по психушке? В чем твоя проблема?
>>213955448 (OP)уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей
>>213955448 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>213960578Подумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.
>>213957597Опять эти шизофренические бредни. Никто не спорит, что сеньора возьмут куда угодно, это высококвалифицированный специалист. Но ты сложи два и два, блять. Если имеющаяся тенденция сохранится, то и зп сеньоров со временем порешают. Ведь джунов уже порешали. Раньше человек, знающий синтаксис со старта получал 50к, а теперь новичку надо знать в десятки раз больше, а стартовая зп начинается с 20к. Чуешь разницу? Логикой владеешь? Мыслить умеешь хоть на два шага вперед?
>>213955448 (OP)Айти не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами.Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>213955448 (OP)АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>213957597Большинство вакансий что ты видишь на hh это вымысел.Ты можешь месяцами ездить по собеседованиям, но нихуя реального предложения не получить и вакансии будут все это время висеть открытыми или переоткрываться.Я не совсем понимаю зачем все это делается, в чем выгода тратить свое и время другого человека на говно.Ах да, если же каким-то чудом тебе предложат работу, то в первый рабочий день ты получишь договор в котором оклад в 2-3 раза ниже чем обещали, остальное по мутной схеме типа платится, но обещают ту зп что была, трудовые обязанности размытые и тебя хоть в костюм члена одеть и выставить на улицу хуйню орать могут, а в некоторых особо наглых случаях тебе еще и гражданско-правовой договор подсовывают по которому ты в жопу давать должен без вопросов и смазку сам для этого покупать.
>>213955448 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>213955448 (OP)стране требуются работники с рабочими специальностями - электромеханики, сварщики, водопроводчики, каменьщики и пр., а джуном может быть любой школьник - так ты работу не найдешь, что бы устроиться как ты хочешь - надо быть блатным\затянутым как все айтишники, напрмер на предприятии где я работаю - электомеханикам платят всего 20 тыр, а айтишнику в районе полтинника - потому что он затянутый, тусит с административным ресурсом - с рабочими не якшается... у тебя есть какие нибудь родственники директора фирм или депутаты - попросись может затянут, ну а если нету - иди на стройку там всех берут
>>213955448 (OP)Двачую, как таковые кодеры уже не актуальны. Нужны специалисты в предметной области, умеющие кодить. Например вакансии по питону, по которым я ходил на собесы, подразумевали не кодеров, а математиков, строителей, биологов, которые умеют программировать.
>>213961518кое-как освоил самую примитивную часть стека, используешь устаревший жквери, и судя по всему не ищешь других вариантов. так на что жалуемся м?
>>213961518Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>213961922Раньше за голую верстку 40к платили. И это при 30 рублях за доллар. Зарплаты в айти снижаются через повышение требований, поэтому это получается как бы незаметно для программистов. Это как торговые гиганты снижают качество или объем продукта (0.9 литра вместо литра), чтобы сохранять цены на прежнем уровне и не отпугнуть потребителя. Современный джун лет пять назад считался бы сеньором и получал минимум 100к, а сейчас эти знания даже на 30к не тянут.
>>213961518зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>213961347но нынешние сеньоры к этому времени уйдут на более высокую должность и особо не почувствуют этих проблем. ТАк что залупа светит ток тем кто сейчас вкатывается/работает ждуном. Мидлы и синьоры особо не просядут
>>213955448 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>213961098Когда ты придешь собеседоваться тебе выкатят вчерашнего студента и он начнет тебя срезать и валить как на экзамене, потом тебе скажут ну вы же понимаете с вашими знаниями только 25к, кстати у нас испытательный срок 3 месяца и там платим только 15, ведь вы не будете приносить прибыль, а только отвлекать опытных сотрудников.
>>213962652>Мидлы и синьоры особо не просядутЛол, пять лет назад джуны тоже не думали, что их рынок порешает, и где они теперь? Ты такой наивный, пиздец. Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то доллар скакнул в два раза, а зп не выросли.
>>213962581верстка раньше и щас это разные вещи. не было миллиона фреймворков с сетками, нужно было знать особенности 4-5 версий ИЕ, плюс остальные браузеры. не было css3 который вам дает тенюшки, круглые уголочки и прочие ништяки, вся эта ебола делалась вручную. то же самое с жс фреймворками, сейчас можно за вечер слепить такой гуй, на который тогда ушла бы неделя.так что справедливо что от фронтендщиков сейчас требюуют больше, либо платят меньше, если ты пытаешься соответствовать стандартам 2010 года то кому ты нужен.
Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 100-150к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>213962932А она ебанется, потому что скоро джунов заменят нейроночки. А настраивать нейроночки много людей не нужно.
>>213962954>так что справедливо что от фронтендщиков сейчас требюуют больше, либо платят меньше, если ты пытаешься соответствовать стандартам 2010 года то кому ты нуженС чьей точки зрения справедливо, ебло ослиное? Сомневаюсь, что ты айтишник, ибо айтишник мыслит с позиции работника, а не работодателя. Это работодателю выгодно, чтоб ты знал больше, работал больше, а получал меньше. Раньше верстка была в разы проще, а платили 40к со старта, и это при 30 рублях за доллар. А сейчас от фронта требуют дохуя чего (знаний раз в 5 больше надо) и платят 20-25к со старта при 66 рублях за доллар. Ты тупой или притворяешься? Не видишь что ли, просадка зарплат идет через повышение требований? Чтобы сохранять ту же зп, человек теперь должен знать в 5 раз больше чем раньше. Но что будет, когда дойдут до среднего человеческого предела усвояемости знаний? Правильно, тогда зарплаты начнут резать уже напрямую и намного активнее. Блять, долбоебы начитались проплаченных реклам от говнокурсов и теперь начинают маняотрицать, когда видят правду.
>>213963302Ты в рот ебешься? Понижение зп идет не только через собственно снижение зарплат, но и через повышение требований. То есть, ты, условный фронтендер, получал 40к и завтра будешь получать 40к, но теперь будь добр выполнять еще работу бэкендщика. Неужели вы не замечаете? Раньше было разделение между фронтом, бэком, версталой, дизайнером и девопсом. Потом фронтов склеили с версткальщиками, а бэкендеров потихоньку сливают с девопсами. Зарплата при этом не удваивается! Сейчас уже активно форсят фуллстаков веб разработчиков. Через пару лет эти все профессии вообще сольют в одну, а вы довольно будете сосать хуй и мямлить "ну эта... справедливо что от программистов сейчас требуют больше, либо платят меньше, если ты пытаешься соответствовать стандартам 2020 года то кому ты нужен... ну так БАРИН СКОЗАЛ!"
>>213963311У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>213963646Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>213963646ты походу чуток даун. Девопсы стали популярными года 4 назад, именно потому что в компаниях захотели убрать нагрузку с бэка. На счет фулстека. Если ты работаешь на стартапах и маленьких проектах то естественно от тебя будут желать что бы ты делал все и сразу. А если это большой ентерпрайз проект на 150+ человек то ты будешь скорее всего делать узконаправленные задачи. Вот и вся математика.
>>213963646Между тем работа делается за время, которое она делается.От того, что на веб-макаку свалили больше обязанностей, у веб-макаки не станет 36 рабочих часов в сутки вместо 24.
>>213963716Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего, примерно по 30 человек на место (если верить словам представителя крупнейшего HR агентства в Москве)Что касается устройства на работу, там трудность не то, что пройти собеседование, трудно попасть на него. Придираются буквально ко всему. Фрилансер? - значит будет подрабатывать на стороне, 30 лет? - фу, старый, больной и т.д.Два десятка лет назад была только одна сложность, вернее неудобство - приходилось набирать в блокноте. А и ещё не у всех интернет был. А инфу найти, если ты не прогуливал уроки по английскому, не такая уж проблема.Лет 10 назад брали, если знал основы HTML, CSS, JS. Ну то бишь практически людей с улицы.А сегодня, когда конкуренция высока, надо быть на 2 головы выше остальных.
>>213963870тот кто занимается настройкой окружения проекта, его деплоем, написанием скриптов сборки и тп.
>>213963311я верстал тогда, еще под ие6, и изредка сталкиваюсь с этим сейчас. объем работы который требует страничка просто несопоставимый. это как сравнивать обработку какой нибудь хуйни вручную напильником и на чпу станке. совершенно очевидно почему джуны с напильниками не нужны в эпоху станков, да еще с такими требованиями по зп.
>>213963834>Между тем работа делается за время, которое она делается.>От того, что на веб-макаку свалили больше обязанностей, у веб-макаки не станет 36 рабочих часов в сутки вместо 24.Опыт макаки растет и скорость работы соответственно тоже. Поэтому для занижения зп необходимо и достаточно просто повышать порог знаний и опыта к джунам, миддлам и сеньерам. Такая сейчас тенденция. Раньше джун - это был нулевый человек без опыта и плохим знанием синтаксиса языка. Сейчас - это человек с опытом, со своими проектами, знанием языка, фреймворков и кучи инструментов. Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него. Вот вам и просадка айти рынках. Старался прям на пальцах до вас донести. Я доступно объяснил? Или опять начнутся визги ВРЁТИ?
>>213964101>Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него.Что с экономикой пизда случилась и она не тянет старые зарплаты, тебя не смущает?
>>213964067>совершенно очевидно почему джуны с напильниками не нужны в эпоху станков, да еще с такими требованиями по зп.Но ведь твоим джунам со станками платят меньше, чем в свое время платили джунам с напильниками. Смекаешь, или твоя мамка при твоем зачатии сосала хуй хача?
>>213964151Ну в Москве за месяц у среднего горожанина уходит 100к. Суди сам, много 3к или нет. Или это почасовая ставка?
>>213964227Айти компании на запад работают, от нашего рынка не зависят, при чем тут РФ? Вас просто наебали, чтоб себе в карман побольше долларов положить.
>>213963980Либо я нихуя не понимаю в продакшене, либо все долбоёбы. Зачем для этого отдельный человек?погромировал чисто для себя, настраивал всю эту ебалу один раз по гайдам и забывал
>>213955448 (OP)сейчас сложилась примерно такая же ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
>>213964374> погромировал чисто для себя, настраивал всю эту ебалу один раз по гайдам и забывалпотому что это ебала переодически валится, постоянно возникают проблемы с базами, отваливаются сертификаты и тд и тп. Лучше взять отдельного чувака который полностью это шарит чем заебывать бэкендщиков.
>>213964352Галеры - это малая доля из контор, которые предлагают рабочие места. Остальные привязаны к местному рынку.
>>213964266и что? за них сделана вся ответственная часть, осталось собрать все вместе и заполировать. за что им переплачивать?
>>213964714Вот именно. Поэтому зп в айти будут стремительно падать. Они уже падают. Айтишники сами порешали себя своими же руками. Дебилы, лол
>>213957437На заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 60к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
>>213963947Вы уже дошли до максимума. Выше этого работодателю вам платить невыгодно. Алсо, крупные айти фирмы сообразили как вас ебать нужно. Яндекс вступил в сговор с ними, они договорились не ставить вам зарплату выше определенной суммы и отказались от переманивания спецов. А вы, прогеры, тупые же. Даже профсоюза нет, не умеете сговариваться с друг другом.
>>213955448 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>213959788>Щас 90к в ДСах платят за верстку + фреймворк>Вот только у тебя растет уровень программирования, потому что для того же реакта уже вполне сложные абстракции идут, и зп растет очень быстро.Че рили платили 90к за верстку? Охуеть
>>213957597Ебать у вас зп, я в интернатуре в своем же сраном универе больше получаю работая 20 часов в неделюмимо CS major
>>213964424Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>213964988Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>213955448 (OP)чмонюеь, а причес здксь экономисты и юристы.экомномист это блядь вообщеприкладная математика додик.давай про инженров. куда ни плюеь инденер. каждая собака инжеер. и ниче не жжуат.каждый школьник идет в политех
>>213960301>1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ>Работал по доработочкам за 1к в час. Ушел в офис на 100к на реакт, потому что болею много, больничный вкусная тема.
>>213965046>>213965115Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>213964789>>213964865да и то на самом деле все не так плохо. судя по визгам здесь от неосиливших гит и докер, вся эта массовка просто сольется в разнорабочие, а квалифицированные фронтендщики все равно будут нужны. я недавно работал на проекте с 3 фрилансерами, специализирующимися только на вуе, более-менее соображал только один, остальные были в шоке от требования писать тесты.
>>213955448 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213964899Я 65к зарабатывал когда неполный раб. день работал последние два года в вузике, в СПб. Мне казалось, в ДС 60к любой продаван/офис-манагер получает.
>>213965219У тебя стокгольский синдром и пидорандельский инстинкт дедовщины. Ты качественный пидорандель. Почему? Осознай.
>>213965157Да я уже прочитал, что ты таблетки не принял, можешь не повторять. Ну и на сладкое, верстка это не программирование.
>>213964899> 60к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогутПотому что дебилы клинические, а не требования какие-то сложные. Собесы проваливаются примерно так:— Что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа?— Ну я не знаю. Я курсы проходил, там такова не сказана.— Это не надо учить. Тут додуматься можно.— Сложна.— Ну попробуй. По-жа-луй-ста.— Я не очинь бальшой хакир, но я так думаю... Наверна чугуна.— Какого чугуна?!— Ну там вот это железо, чугун, и алмазы, это, корочи. Ну, не помню я, чо вы пристали-то. Я работать хачу а не задачки ришать.Среднему соискателю осталось только на четвереньки опуститься и лаять. Это пиздец блядь, кто приходит. Причем у многих какой-то "опыт" даже в трудовой есть и высшее образование.
>>213965187Поезд в англию? Нет, не опоздали. В рашке падают требования, потому что шаристые валят из страны
Вы ебанутые? Вы сумасшедшие? Зачем вы каждый день создаете один и тот же тред, пишете ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОТВЕТЫ на ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ. Зачем вы это делаете?
>>213962909Уже второй пост про это пишешь, я вижу тебя на собесе так обрезали и развели, чтобы ты работал за копейки? Ну и сам дурак, надо уметь в переговоры.
>>213960928Какое-то говно без задач.> Туду, ничего лишнего.Действительно ничего лишнего. Даже возможности отметить задачу как выполненную, только удаление.> ВК как хостинг изображенийНу это пиздец.> Бесплатный статический хостинг от GithubУ успешного вайтишника нет денег на сервер и домен.Напиши какую-то полезную фигню типа движка для блога или редактора майндмэпов.Или весёлую фигню типа игры. То есть, какие-то нетривиальные задачи решай и будет тебе счастье. Очередным "я сделал полурабочий тудулист" никого не удивишь.
>>213965238>Сейчас у меня ставка 150рахахахаха вот это успех. Я улицу мету и у меня ставка 300р, пойду водки ёбну и позалипаю в окошко.
>>213955448 (OP)В цене программисты с высшим образованием, которые уже на студенческой скамье стажировались, работали, и к выпуску имеют 2-3+ года опыта в индустрии, и потом продолжили работать и развиваться.Малолетние долбоёбы, прошедшие купленные/спираченные курсы по яваскрипту никому не нужны.
>>213961559Сначала ты такой:>стране требуются работники с рабочими специальностями - электромеханики, сварщики, водопроводчики, каменьщики и пр., а джуном может быть любой школьникА потом:>на предприятии где я работаю - электомеханикам платят всего 20 тыр, а айтишнику в районе полтинника
>>213955448 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. На рынке как было так и осталось погода, за исключением, что раньше названивали, а сейчас надо тыкать самому по кнопке приглашения. Кадров действительно больше, но для нормальных кодеров переполненный ранок джунами это шум со дна. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Но когда я вкатывался, то тоже было сложно. Сейчас это максимум в два раза сложнее. Кто хочет тот добьётся.
>>213955448 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213965778Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>213966507>ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.Норм сообщения, даже мне перехотелось читать доки
>>213964899Чел у мя нет вышки, я вротендер и мне не так давно подняли зп до 60 чистыми. Опыта вот на данный момент ровно год. Я сверхразум по твоему?
>>213966547У самого мотивация в ноль упала. Одно дело программировать для себя, это интересно. Но другое - выдавать горы бездушного кода на работе, получать за это деньги. И если за это платят копейки, то смысл работать программистом? Тогда уж лучше программировать для себя в качестве хобби, а зарабатывать чем-нибудь другим.
>>213966332Мозги всё равно нужны, как и достойная вышка. Интровёрты пока держатся, ибо они тихие, не жалуются и делают что им сказали.
>>213966462Хуевых айтишников и так дохуя и получают они немного. Хороших мало и их всем не хватает, в крупных кампаниях хайринг просто в отделы не закрывается никогда, а под проекты - постоянно растетЛюдей не хватает, работать некому.
В рашке дичайший эйджизм в сфере айти, если тебе 30+, то вкатиться без опыта почти нереально, даже если есть скиллы
>>213966748Только ты забыл упомянуть, что требования к "хорошему айтишнику" постоянно растут, а зп остаются теми же или падают. Вот доллар в два раза вырос, а зп вам в два раза повысили? Хуй там! Может ты норм программист, но тупой по жизни и не сечешь в экономике нихуя.
>>213966748>в крупных кампаниях хайринг просто в отделы не закрывается никогдаНо при этом попасть в эти компании можно только если у тебя есть знакомый изнутри, у которого хватит веса придти в отдел кадров и спросить, куда они потеряли твоё резюме.
>>213966800Вот тут двачую. Только почему так? Двадцатилетнему сеньеру-зумерку ссыкотно собеседовать тридцатилетнего джуна?
>>213966800Подтверждаю. Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213966939И многим у нас в долларах платят? 99% вакансий в рублях указывается. Это хохлы обычно зп в долларах берут, т.к. их гривной можно только жопу вытереть.
>>213966939Предрассудки просто. Думаю если тебе 30, то надо чекать знакомых на наличие вакансий, либо банально предложить денег за трудоустройство, годик поработал и уже есть что показать в резюме
>>213955448 (OP)Ясно. Спасибо, что пояснил120к айтишник, вкатился в октябре 2019Абу благословил этот пост.
>>213966800Скорее соглашусь. Но как правило это очень видно на собесе - к определенному возрасту человек становится не-гибким и не готов меняться. У него отрастает эго, самоуверенность, язнаюлучше'остьКого-то побивает жизнь, был случай когда на собесе парень рассказывал как дрался за свой бизнес-анализ с другим коллегой. Реально кулакамеВот кому нужны такие люди в коллектив? Нет ресурсов всех эмоционально спасать и адаптировать
>>213966800Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213967027всем кто из себя что то представляет, немного соображает по английски, ну и искал вакансию в долларах.
>>213967063>надо чекать знакомых на наличие вакансий, либо банально предложить денег за трудоустройствоЛол, а кто-то тут визжал, что достаточно язык выучить и все эйчары твои. А тут оказывается надо кабанчиком подскакивать, со знакомыми вопросики обкашливать, на лапу давать. Вот во что выродилось айти со своими нищенскими зп.
>>213967064Эти треды создают каждый день боты. Будто бы Лахта это делает, но зачем? Одни и те же посты, одни и те же ответы и вопросы. Каждый тред как под копирку.
>>213967083Тащемта с возрастом наоборот ЧСВ снижается. Впрочем, откуда об этом знать тебе, двадцатилетнему пиздюку, у которого еще сперма бати на губах не обсохла?
>>213966660Сеньоры-помидоры, плюс принятие решений, тим-лидерство, всё такое. Среднестатистический вкатывальщик на такое не способен от слова совсем. Потолок этих людей с курсов - сорокет в ДС если повезёт найти работу.
>>213967185Ну смотри, если тебе 30, ты освоил пару фреймворков и есть пару пэт прожектов в гитхабе, но 90% эйчаров скидывают твое резюме в мусорку из-за возраста, хули остается? Подделать паспорт помолодев на 10 лет ведь не получится, значит нужно рассматривать реальные варианты. Даешь на лапу челу, трудишься годик другой и там уже есть опыт у тебя и на возраст не так сильно смотрят.
В треде куча толстяков, которые боятся притока джунов и поэтому пиздят страшилки про зп 20к, откройте HH поиск по резюме, там толковый гитхаб будет только у челов с ожиданиями от 150к, у всех остальных в графе опыт только курсы и фриланс.
>>213966889К сожалению процесс найма до сих пор пиздец какой хуевый и неоптимизирован. Что поделать, грешныПо два месяца согласовывать человека это норма, пока все все подпишут. Хорошо что эта бюрократия и замшелость остается на уровне администрации и не пускает щупалец в рабочие процессы>>213966845Конечно требования растут, люди обычно тоже растут а не стоят на месте.Срсли, как будто кто-то обещал что достаточно выучить десять трюков и повторять их всю жизнь
>>213967192>>213967219Аноны, объясняю. Есть некий ботошизик, который специально выискивает айти треды и начинает туда срать копипастами из других айти тредов. А потом он начинает визжать РРЯЯЯ БОТОТРЕДНе обращайте внимания на этого болезного, пусть кудахчет себе
>>213967219Я понимаю почему это нужно делать, только вот если кто-то создает эти треды для того чтобы меньше людей лезло в айти, то это означает что кризис какой-то нарастает.
>>213967325>В треде куча толстяков, которые боятся притока джуновАга, то-то же зп у джунов падают, а требования к ним растут. Пиздобол, блять. Ты рот-пушка нахуй
>>213967325Да это просто толстота. Приходит вкатывальщик, нихуя не умеет, отработает месяц и его нахуй выпинывают. Это если собеседование еще пройдет, хотя куча отсеивается еще на собесе.
>>213967256Снижается или растет - зависит только от опыта. В массе же люди 30+ скорее ведут себя как ты сейчас, "хуле ты мне скажеш да что ты знаеш кто ты такой вапще". Такой и негра негром в лицо назовет, и удивится вслух что "будет работать с бабами"
>>213955448 (OP) >Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.То то в дс2 специалистов нормальных найти не могут по полгода.
>>213967334>Конечно требования растут, люди обычно тоже растут а не стоят на месте.>Срсли, как будто кто-то обещал что достаточно выучить десять трюков и повторять их всю жизньТы тупой или пересосал хачевских хуев как твоя шлюха мать? Если человек знает больше, то ему и платить должны больше. Но этого не происходит. За последние 5 лет строчек требований к джуну стало раз в 10 больше, но зарплаты в 10 раз не выросли. Наоборот, они упали раза в 1.5-2. Чуешь чем пахнет? В соответствии с эффектом домино постепенно порешают и миддлов, и сеньеров. Все это случится в течение следующих 5 лет. Лучше копите деньги, если у вас зп хорошие. Скоро их не будет. Жизнь длинная, и тот факт, что вы там 2-3-4 года получали норм зп, не означает, что так будет всегда и что их хватит до 50-60 лет.
>>213967428Если ты плохо в школе учился не значит, что тяжело вкатиться в айти. Я сам начал со стажировки в яндексе за 55к, за полгода опыта мидл 100к
>>213955448 (OP)>Поясняю за вкат в IT в этом ITT треде.Поясняю ОПу за бездарную шапку.Дефицита каких-нибудь кадров действительно нет. Только вот из ~100 человек, которых я прособеседовал за последние два года, прошло к нам 7. Семь, понимаешь? Я их всех по именам и лицам помню. Я не хочу тут никого хуесосить, всем непрошедшим я оставил развернутый фидбек, тем не менее ситуация очевидна.мимо из интернет поисковика
>>213967439Лол, ты кидаешь вакансии сеньеров. Ты бы еще мне зп главврача показал и на основе этого утверждал бы, что медсестры тоже дохуя зашибают. Да. спец в любой сфере зашибает много, и чо? До сеньера из всех вкатывальщиков дойдет от силы 2-3%.
>>213967185Это называется нетворкинг и происходит каждый день в линкединеНе зашквар а правильная практика
>>213955448 (OP)аноньчики давайте набежим на хх типа крутые покпокромисты с опытом и без и будем готовы РАБотать за 25к. Особо четкие могут даже на собеседование приехать если пригласят
>>213967192Погромисты создали бота, который делает эти треды ясно для чего, чтобы молодые не лезли в сферу и не демпинговали как ебаные индусы.
>>213967535>Такой и негра негром в лицо назоветТы сжв-пидор что ли? Мы не в Америке, в рабстве негров не держали, схуяли мы должны испытывать какой-то комплекс вины по отношению к ниггерам? Нахуй вы, дебилы тупорылые, тащите всю эту срань сюда, где она не имеет никакого культурного значения?
>>213967741Ага, а твой вечерний овертайм в кабинете у босса теперь не хуесосание, а умное слово блоуджоб. Только как это ни назови, суть дела от этого не меняется.
>>213967405Да хуй знает, кризис не кризис, но на данный момент люди без вышки и задротством менее года успешно вкатываются в айти. Да, требования выше, ну так и технологи на месте не стоят. Хуй знает, у нас зелёных джунов берут на 40к белыми, рядовые колеры получают 70 белыми, кто поопытней 90, и тэдэ. Хотя контора у меня хуевая, зп повышают
>>213955448 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213955448 (OP)>А сфера все же не резиноваядело не в том что сфера не резиноваядело в том что это сверх интелектуальная работа мозгатребует сверх лишений постоянного маниторинга новья и прочих прочих...проще сказать если у тебя айку ниже 150 то даже и пытаца не стоит айти это не ямы копать и не гайки крутитдаже чтобы писать говнокод который нахуй никаму не всрался необходимы недюжие познания но одних знаний тут маловато - необходим очень спецефически канкретный склад ума - генетика физиология - тут как в физике нестолько знать надо сколько понимать и уметь находить пути решения
>>213959560>Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работыЕсли айтишник не может обойти бан роскомнадзора, то, вероятно, это не тот вайтишник который нам нужен, нет?> В айти контору без вышки все ранво никогда не возьмут, лол.Работаю в айти без вышки и без военника узбагойся маня. Но! Во первых, сталкивался с тем, что не хватает знаний матана и приходится раскуривать то, что студентота в вузах проходит на 2-3 курсе, во вторых, с вышкой имел бы процентов на 30 выше з/п (как мне кажеться)
>>213967997Почему ты во время обучения в ВУЗе не пошёл на стажировку/работу? Мне кажется, ты просто тупой.
>>213967900Для ДСов твоих эти 40к копейки. В 2012 году в ссаной Твери джунов брали на 70к сходу без особых знаний. И это еще при 30 рублях за доллар. Понимаешь что к чему?
>>213967997>работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программированииЭто примерно как на дваче инцелы ищут тян очку без опыта но чтобы ебало как с обложки 90-00-х с сиськами от 3 размера и чтобы ебалась как богиня
>>213967703>До сеньера из всех вкатывальщиков дойдет от силы 2-3%.Ты только что разъебал опа чел. Айти никогда не умрет при условиях которые ты изложил.
>>213967997Ты ебанулся, чел, это даже не смешно. Я ливнул с очки, перевёлся на заочку и за меньше чем год дорос до 60к чистыми, начинал с 35к. Перестань толстить
>>213967900Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>213967596И вот мы возвращаемся к тому откуда мы начали.Домином сыпятся Джуны, Мидлы, Сеньоры. Зарплаты упали.>Бля, нахуй мне учиться хуй знает сколько, хуй знает зачем и знать столько всего за какие-то жалкие копейки? Да, ну в пизду!Новых Джунов не прибавляетсяМиддлы:>Вы че? Ебанулись? Вы все больше и больше хотите и даете все меньше и меньше? Да пошли вы нахуй.Мидлы просаживаются в количествеСеньоры:>Я просто открою свою компанию или буду фрилансить. С моим опытом я могу делать все с нуля.Сеньоры пропадаютВ итоге у нас снова дефицит. А в чем причина? А просто никто не будет согласен сидеть за компом по 12 часов в сутки, портить осанку, губить здоровье, получать тунельный синдром запястья и терпеть снижение зарплат. В интеллектуальной работе где ты постоянно обязан развиваться и не быть долбоебом. В АйТи не будет никогда "СЛИШКОМ МНОГО" специалистов. Потому что понимание работы кореллируется с показателем IQ.А большинство людей не знает даже как на кнопку включить нажать до сих пор в нашем мире.
>>213968049>не может обойти бан роскомнадзоразолотые слова если ты не можеш найти в интернетах то то тебе нужно нахуй тебе интернеты?если ты не можеш забить молотком шуруп - нахуй тебе руки растущие из задницы и молоток
>>213968066Это мухосрань, здесь это больше зп 90% людей. Не знаю, че там было в 2012, я тогда в кску и доту хуярил и мне было похуй на рынок айти
>>213968066>Для ДСов твоих эти 400к копейки. В 2020 году в ссаной Твери джунов брали на 700к сходу без особых знаний. И это еще при 60 рублях за доллар. Понимаешь что к чему?
>>213968096Поэтому весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои копейки квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
>>213967596>Если человек знает больше, то ему и платить должны больше.Ты скозал?>>213967801Откуда вообще идея о чувстве вины?)) Речь об элементарном умении общаться. Когда компания международная и все много летают, за базаром стоит следить. Сфера-то глобализована, сложно быть успешным и при этом застрять мозгом в 19-м веке
>>213968149>В итоге у нас снова дефицит.Не в итоге. Рынок айти тем одновременно хорош и плох, что он мировой. Не будете работать - заменят вас индусами, пакистанцами и арабами, которые с удовольствием будут жать кнопочки за их 10 месячных зарплат, а для айти компаний это будут копейки.
>>213967886Вот ты смешно шутишь, тем временем реально стоит завести профиль и подобавлять бывших и нынешних коллегТам эйчары только так строчат
>>213968096любая соска в 16-24 имеет неплохую внешку в этом самом районе 8-10а ебаца это уже как ты ее научиш - камуто нравица размеренно тыкать в бревно под одеялом по 2 часа, а камуто по кайфу вертеть как обезьяну
>>213968623чувак постой подумой можно торговать еблом в тиктоке или инстаграме просто так или тратить бессонные ночи на поиск ебаной запятой в самом начале пути
>>213968363Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>213968348>На деле сеньеров, миддлов у нас дохуяа я ему такой нахуя ты кретин обнулял - нахуя тер настройки савсем долбаеб?я сам знаю что делатьзавали свое ебало и делай ТО ЧТО Я ТЕБЕ ГОВАРЮ Я В ЭТОЙ ОТРАСЛИ 12 ЛЕТдлинные гудки в телефонеперезванивает кретину заказчик эта фраза - а что он там умничает
Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки неделю изучал js и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид впоросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>213968949Читай отзывы о компаниях, я на 100% уверен что в них будет:- Переработка (в обязательном порядке, т.е 50 часов в неделю это еще повезло)- ЗП ниже чем написано (в том числе из-за штрафов)- Ты будешь делать, совершенно другое. К примеру могут поставит на холодные звонки впаривать продукт.- Оклад 15к, а ЗП что писал выплачивается лишь при выполнении плана который невозможно выполнить даже гуру программисту за 70 часов работы в неделю.И еще куча мелких нюансов, типа унижений от начальника, обязательный ебанутый дресс код не понятно зачем, обязательные посещения мероприятий от компаний в свободное от работы время и т.д и т.п.Это я на основе тебе компиляции жалоб от людей которых обучал говорю. Просто меня год назад я вел лекции в одном "инкубаторе" потому что у нас сотрудничество с фирмой что его открыла и типа будет полезно всем, да и я не против был. Так вот в основном люди говорили о том как найти на рынке реальных и честных работодателей, куда не пойдешь везде наебать пытаются.Ах да, забыл еще гражданско-правовой договор вместо трудового по которому ты еще и должен остаешься так как туда можно записать штрафы которые ты как бы реально должен оплатить из своего кармана. Типа проебал сроки проекта? Будь добр оплати 100к за это.
Почему на дваче буквально в каждом треде пишут, как просто войти в айти с нуля и вылезти из говен, а на самом деле это вообще невозможно?
>>213968949в школе не учили в жипег хотябы скрины пережимать вкатывальщик мамкин или твой ксяоми в это не умеет?
>>213969225Потому что люди которые давно вкатились с нуля сейчас получают 100к. Раньше брали без каких либо знаний, васянов с более-менее умным лицом. Сейчас берут если ты дохуя знаешь и готов въебывать днями и ночами за смешные деньги.
>>213969225Троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>213969225Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>213969225Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>213968478Программист из Индии? Я только что пришел из ТЦ, там стоял стенд где ты мог зарегаться в спорт зал. И знаешь как был сделан интерфейс? Настолько хуево, что ты даже не мог бы оплатить через кассу ебаный абонимент. Из выборов только 3, ебанутая система защиты которой как таковой вообще нет. И вот стою я смотрю на эта гавно и просто охуеваю насколько плохо оно сделано. Тебе объяснить насколько плохо? Настолько что данные пользователя с его кредитной карточкой ВЫСВЕЧИВАЮТСЯ НА ВЕСЬ БЛЯДЬ ЭКРАН.Чем больше низкоквалифицированных дебилов будет, тем больше будут страдать Кастомеры. Тем больше будет проблем с защитой, тем больше будет уязвимостей в программах. Знаешь что это означает для тех кто понимает как оно должно работать на самом деле? Знаешь что будет, если рынок АйТи станет нищим, а высоких специалистов поменяют на низких тупорылых обезьян из стран 3его мира? Пандемия из черных шляп. Кибер-преступность станет такой же повседневной как дождь осенью или снег зимой.Может быть Индусы и смогут написать 2-3 строчки кода как их коллеги, может быть они слепят сайт из html, css и js. Может быть они сделают это, но только вот ошибок в их коде будет гораздо больше чем в моем, а это открывает охуеть какое пространство для заработка за их ошибки и за жадность работодателя который решил что разницы особой и нет совсем.
>>213969221он и так нормально написан - вчем проблема?а я тебе скажу - этот говнокод уровня абсолюта - уровня до которого тебе расти и растии я самневаюсь что ты дорастеш
>>213955448 (OP)Хочу вкатиться в IT. Уже довольно длительное время разбираюсь в основах информатики, могу самостоятельно учебные проекты с реддита выполнять. Но как понять, что я уже готов к вкату на работу?
РЫНОЧЕК ВСЁ ПОРЕШАЕТ. Зачем париться?У меня коллега в 2011 году бросил работу с окладом 40к ради того, чтобы таксовать. Тогда можно было за 5-6 часов накатать 8к. Уходя, покрыл всех хуями, назвал долбоебами. Но потом все ломанулись в такси, и теперь он таксует по 16 часов в день 6 дней в неделю за те же 40к.Если всемогущий рыночек считает, что НАДО БОЛЬШЕ ПОГРОМИСТОВ - они будут получать по 300к/сек, если нет - по 30к в месяц.
>>213969693а вот при плановой экономике все жестко на 5 лет минимум распланировано и нет такого кретинизма что профессор идет мести улицы сапожник варить ядерные реакторы а газосварщик идет крутить гайкирыночег саснул?че там боинги? дахуя там индусы им авионику написали?
>>213969495>ем больше низкоквалифицированных дебилов будет, тем больше будут страдать КастомерыТы не совсем прав. Страдания кастомеров напрямую влияют на доходы компаний. Ты, например, не смог купить абонемент, а ведь прошаренный чувак. Что говорить о нормисах. Любая контора, ориентированная на постоянный доход, говноделов чует за версту. А когда очередное гениальное решение Васяна-вкатывальщика ударит работодателя по кошельку - его выпрут в шею.
>>213969495Рыночку похуй, главное дешевле. Рыночек с удовольствием будет рубить сук под собой, если ему за это будут хорошо платить. Рынок не смотрит на 10 шагов вперед, им плевать что будет дальше. Помню мне недавно дали поправить код системы управления заказами такси. Внешне выглядит красиво и солидно. А в кишках такая залупа, шо пездец. Даже я, самоучка со своим кривым индусским кодом, обалдел. Просто пиздец тупо и уебищно написано, никакой защиты, максимально примитивно, неудобно расширять.
>>213969935> все жестко на 5 лет минимум распланированоА потом дебичи начинают перевыполнять планы и шатать экономику. И всё, пизда.
>>213969495Для тех, кто ещё думает, что IT - это волшебный мир и тебе все дороги открыты - рекомендую ознакомиться с ресурсом ebanoe.it. Тут были отзывы о компаниях, в которых я работал и могу подтвердить, что не всё так радужно. А если вам за 30, то сравните свои шансы к обучению со студентом-задротом, который ещё и к тому же будет вашим тимлидом, когда вы попадёте в компанию. Это не моя история, но я видел много парней, старше меня лет на 10-15, которые дико тупили и это печальное зрелище.
>>213969495Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>213969935при планчике тебя из рандом киева отправят на целину в рандом семипалатинск без права возвращения от 1 отдела а хуле те не нравится не патриот штоле
>>213969495Долбоёбы, пишушие про НАСТАЯЩЕХ СПЕЦОВ)0)) - самые пизданутые сектанты. Перед зеркалом дрочат на себя, думая, что айти боги со знаниями уровня линуса торвальда, которым отсосёт ХР только за соглашение на собес. На деле в 99.9% случаев бизнесу не нужны их охуенные паттерны проектирования, байтоёбство, математика и прочее говно, им сойдёт вчерашний школьник, готовый за 10к сделать вашу работу криво и косо, но быстро и так, что бизнес это потом продаст лоху, имея выгоду в несколько раз больше. А если ты входишь в .01% спецов, то будешь хоть сантехником сотни тысяч зашибать. Спойлер: ты не входишь.
>>213969663Отправляйся на собеседование! Без шуток. Тебя там размажут как ящерицу, но ты мгновенно получишь фидбек о своих знаниях, а если повезёт - список тем для ознакомления. Пары собеседований в месяц хватает, чтобы всегда знать пробелы в знаниях. Я иногда собеседуюсь несмотря на то, что работа у меня есть. Ещё это круто качает стрессоустойчивость.
>>213969985>работодателя по кошелькуНет такого. РАБотодатель договаривается с клиентами, а если у него это получается хуево, то по его логике тут виноваты не его низкие скиллы красноречия и торговли, а васяна
>>213970167>Ещё это круто качает стрессоустойчивость. Помню мне каждый вечер надо было ходить в секцию мимо одного пту, где до меня постоянно доебывались гопники, пытались отнять деньги и дать пизды. В общем, обменять пиздюли на деньги. Вот это рили качает стрессоустойчивость, а не твои ссаные собесы.
Чет хуйня какая-то омежная в треде. Сам работаю java-сеньором, получаю 60-80к в зависимости от месяца, ДС2. Жопу рвать не нужно, начальник молодец, работая не сложная, но интересная. Переработки не оплачивают потому что все сами рвутся поработать и покодить.
>>213970188Верно. А что происходит, когда клиенты отказываются покупать его решения?На васяна проблему не скинуть, он уже уволен. Единственное решение - искать чуть более скиллового васяна, чтобы все исправил. Таким образом в денежных сферах уровень программистов будет расти, а в конторах на коленке - как ты описал. Что подтверждается тем фактом, что 80% приличных вакансий в ДС связаны с банками.
Гребу в Мухосрани на галере, мы короче проводим обучающие курсы, и берем на стажировку. Если нихуя не знаешь - стажировка бесплатная, потом около 14к, потом зп будет 15-20, что уже выше чем у кого-либо в мухосрани. Потом выше, но больше 40к после всяких премий мало у кого. После получения годовалого опыта УЖЕ есть шанс куда-то свалить, где платят побольше (можно понаехать в ДС/ДС2). После двух лет шансы еще больше. Дольше работают единицы (среди которых я, лол). Я же кстати курсы и читал. Обычно после курсов вкатываются человек 3-4-5, ну бывало за раз взяли 10. Хотя посещает много (не 20 и даже не 30, за полтос стабильно направление набирает).Вы скажете, что мало платят, но это реальная возможность вкатиться, получить опыт и съедаться хоть куда. У нас тут с кадрами реально дефицит, но только опытными, потому что все валят в ДС/ДС2 или сидят на удаленке, и не хотят связываться с галерами, тем более за тот прайс, что галеры предлагают. Кроме нас курсы проводят и другие, люди толковые, которые обучаемые, адекватные, нужны всем и всегда.Всякий скам типа полузатонувших галер и ИП присутствует, они и правда хотят дохуя опыта и навыков, а платить хотят мало. Такая ситуация у нас в мухосрани. Может в ДС и правда на одно резюме по 10 соискателей, хай знает.
>>213969991Лол, помню я в своей мухосрани написал простенький интернет магазин и забыл. А потом тот чувак начал мне писать всякие там просьбы (оплачиваемые) по расширению функционала. И тут я понял, что пососал. У меня-то всё жестко было забито там. Малейшая доработка, и надо перелопачивать весь код, чтоб всё работало. Элементарно, добавить новую категорию товаров с новыми полями, и пиздец, приплыли. Щас расширяю и плачу.
>>213970103вас хохлов не на семипалатинск вас прямиком на камчатку стадами в вуланах сжигать пидорасов надо
>>213970466В моей мухосрани такого к сожалению нет. Тут все вакансии по типу : знаний овердохуя, образование хогвартс, от нас достойная зп 15-20к.И после этого сидишь и думаешь, стоит ли вкатываться, если даже для опыта ты на такое дно не попадешь.
>>213970466какой город и контора? Давай отправлю вам резюме а в субботу как устроюсь пойдем ебать шлюх и нюхать кокс на яхте
>>213970466Где смотреть реальные отзывы про работодателей?Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Практически каждый день езжу на собеседования и везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>213970466>>213970689У меня было пару собеседований где даже на них говорили что все так будет, а когда заключали договор там прописано 15к оклад, остальное премированием, документ о премировании мне конечно не дали. Я отработал там 2 месяца так как типа у них уже ЗП была и следующую они не могут выдать не полную, короче по ушам ездили. В результате через 2 месяца я получаю 41к и когда пошел выяснять что за хуйня мне начали говорить "вы не так поняли наверное, у нас ЗП что вам говорили будет по завершению проектов только, вот пройдет год проект закроем и в тот же месяц получите ту ЗП которая была указана".Я второй раз на такую хуйню уже не повелся и нахуй послал.Сегодня был на собеседовании где надо быть 2 дня в офисе остальное время типа можно из дома работать, оклада за эти 2 дня 10к, остальное время зависит от того сколько часов из дома будешь работать, стажеру 70 руб в час, дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в час, но это если буду работать минимум 50 часов в неделю.
>>213969991>>213969985Я отвечу просто.Эксплойты системы будут настолько частыми, что единственными кто будет более-менее защищены это огромные компании которые могут позволить себе СайберСеков на постоянной основе. Малый бизнес будет настолько сильно загноблен что некоторые полностью откажутся на какое-то время от транзакций как таковых.Индус =/= программистЕсли IT спецы пойдут на дно, они потянут за собой на дно все остальное.
>>213970689>то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать,Ебать я в 17 году за 25к начинал на удаленке.
>>213969495Ты описал не плохой код, а оотвратительный юикс. Прогера наняли, а дизайнера - забылиНо кстати в Индии сейчас их появляется много, знаю что гугл десятками нанимает индусских юайщиков
>>213961230>уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>213970881Сейчас я безработный ищу работу по пол года и работаю по 1-2 месяца, предлагают ехать в большие города типа Киева но я не хочу.
Перекатился из юристов в программисты за менее года самообразованием. Сходу начал получать 60, потом 75. Работаю год. На хорошем счету. В свободное время пишу проект приложения на неткоре и реакте. Пишу пэтпроект на Юнити.Как-то так.
>>213968989От города зависит. Лично мне кажется, что ты на 10к обосрался примерно. Но зависит от условий труда и доступности работы (сколько ехать от дома до предприятия)
>>213970906Да забей. Эти дебилы не поймут, у них всё ВРЁТИ и им кажется будто все им вокруг завидуют. Слишком завышенное ЧСВ не позволяет им взглянуть на реальность трезво. Они не могут сложить два и два, не видят ухудшающейся тенденции. У этих дебичей даже профсоюза нет, тогда как компании их дружно ебут и в хвост и в гриву.
>>213965682скорее я бы сказал так:1)Люди, которые имеют какое-то понимание в программировании, имеют какую никакую математическую базу, понимание алгоритмизации, структурировании информации и данных, работе с типами данных и тд, которые при изучении темы стараются вникать и понимать как все работает и как грамотно этим пользоваться, а так же стремятся развиваться и работать и тп, И2)Люди которые от нечего делать, имея аттестат со средним баллом 3.1, думая что все хуйня и просто, посмотрев несколько видосов, запомнив как написать Хело Волд, написав канкулятор, думают что они уже охуеть какие программисты, хотят идти ими работать.Вот.мимодругой анон
>>213971155А к чем у все это? Нужно уходить с галеры и идти наниматься на трубопрокатный завод уже сегодня? Лучшие и так работают на запад за даллары, многие уезжают. Про остальных не интересно
>>213970834Чувак, по бакенду, "программист" сделал так, что единственное место где ты можешь сделать транзакцию это около того самого компуктера где все твои транзакции высвечиваются и их легко спиздить (не защищенный компьютер стоит в стороне в углу)или дома. Даже когда ты вбиваешь карточку, он хочет подтверждение из банка с КОДОМ КОТОРЫЙ БЛЯДЬ ВООБЩЕ никогда ты не должен использовать в общественном месте (Он позволяет снять у тебя абсолютно все)Еще раз. ОБЩЕСТВЕННЫЙ. НЕ ЗАЩИЩЕННЫЙ КОМПЬЮТЕР БЛЯДЬ В ТЦ КОТОРЫЙ СТОИТ В УГЛУ.И эта хуита постоянно светится и пердит когда ты вводишь свою карточку. Т.е. эти хуесосы даже не смогли додуматься сделать так чтобы ты ввел данные карточки и CVV после чего как в ЁБАНЫХ ММОРПГ 2007 ГОДА ЗА ПОДПИСКУ с тебя снимали деньги и делали бронь или например привязать КЛИЕНТА БЛЯДЬ ИЗ ДБ к определенному счету (ТОКЕНУ) и например ты приходишь к кассе, даешь ТОКЕН после чего оплачиваешь свой ТОКЕН просто ПРИСЛАНИВ СВОЮ ЕБАНУЮ КАРТОЧКУ. КАК В ЕБАНОЙ ПЯТЕРОЧКЕ.Этот ебаный спорт зал это прсто место для нереста. Хоть завтра туда приходи, поставь маленькую камеру на правильное место и собирай данные карточек клиентов. НАСТОЛЬКО ЭТО БЛЯДЬ ПЛОХО. Даже не нужно ничего с компьютером делать, понимаешь?
>>213971197>написав канкулятора я ниразу канкулятер не написал я тупой?просто смысла в нем не вижу - нахуя его писать если машина и так один большой а иногда и не очень но канкулятор
>>213971060Вот недавно у меня было собеседования на хохлофирму удаленно, там типа заходишь на сайт и на время проходишь 4 теста, да вопросы легкие но они сука на английском и у меня уходило время что бы перевести эту ебалу а часики то тикают, то я набрал только 50% а нужно было 70%. Короче если не вызубрил основы то даже и не суйся туда.Вот эта вакансия, можешь попробовать пройти тест после заполнения своих данныхhttps://jobs.dou.ua/companies/deep-consulting-solutions/vacancies/107752/?from=list_hot
>>213971292>Лучшие и так работают на запад за далларыЗа зарплату американского сантехника, да. Охуеть успех
>>213971360Я говорю сейчас не про что-то такое что может сделать только НЕЕБАЦА какой круто Хукер. Я говорю про уровень Васяна школяра. Который просто ставит камеру и всё. Больше ничего. А знаешь где девочка с ресепшена находится? ХУЙ ЗНАЕТ БЛЯДЬ ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ ЕЁ ТАМ НЕТ, ПРОСТО БЛЯДЬ НЕТ!!!! ЧУВАК. Настолько "ПОЕБАТЬ" отношение что ты просто стоишь там и не понимаешь, это серьезно ты видишь сейчас или может быть ты просто сошел с ума?
>>213971360в спорт зале есть тренер и у него есть группа и он знает ее как минимум в лицо - иначе это не тренер а дворниктакчто карточка абонемент там для вида - нахуй ненадо
>>213955448 (OP)Почему айти треды всегда собирают десятки анонов в треде и они всегда достигают бамплимита?
>>213971761потому что двачеры мечтают о лучшей доле. И многие думают, что айти - это якобы мост в нарнию. По факту айти сосет. В треде уже все разжували не раз: овер дофига требований, зп не о чем, ментальные страдания.
>>213971606А никому этот спортзал не всрался. Клиенты в зале будут под ударом. У зала НИ-КА-КИХ проблем не будет. А вот те кто покупают там месяцы или пробуют впервый раз этот зал... Они вбивают данные куда? Все в тот же компьютер где на весь его ебаный экран горит информация по карточкам и где запрашивается тот самый код из банка который никогда... Никому... Ты не должен показывать.Залу похуй, ему главное чтобы покупали!А люди страдать будут.
Как вы блядь можете работать по 8-12 часов? Я блядь после 6 часов в ноль выдыхаюсь. А кранчи это пиздец полный.
>>2139722463 года назад можно было легко вкотится джуном на удаленку, сейчас даже с двумя годами опыта хуй вкатишся.Сейчас лучше учить английский и вкатыватся на апВОРк и конкурировать с индусами за миску риса.
>>213955448 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>213972579Ну ошиблись, бывает. У сеньеров пока зп норм, но и их тоже скоро порешают. 2-3 года подожди.
>>213971637в токаря чпу и прочие около производственные спеухик примеру у меня своя ипешка чиню по садикам пищеблоки и прачкиодна из самых любимых и ненавистных работ - замена подшипников на пром стиралке - вязьмаесли в крате повезет 2 дня махать кувалдомертром не повезет тащить газорез и еще 2 дня махать кувалдометромтеперь о ценепоследний раз заключил договор на 29.5к - 2 подшипника 1.3к 2 сальника 200р еще пятихат отдал токарю и сотки на разборке купил крышку от движка - родная сгнила - сальники пошли по пизде и весь мыльный раствор ебашил пряма на движок - задняя крышка тупо сгнила - пришлось разбивать и искать новую - новой ясен хуй не нашлось пришлось на разборке брать что есть и топать к токарю чтобы прогнал в размерыитого чистыми около 20к за 4 днятаже работа но ебли было на порядок большесм пиккакойто долбаеб втулку между подшипниками поставил не той стороной - этот узел сабираеца от кувалдометра - около полу часа надо махатьвтулка естественно так приржавела что даже нагрев ее я не смог ее сдернуть с вала - пришлось резатьэто чтото с чемто - от стенки до узла пол метра и я там раком сраком в три погибели согнувшись резал электросваркой обоймы подшипников шарики выжигал а потом и саму втулку - сжег 2 пачки электродов протрахался только чтобы разобрать около 10 часовно и денежка порадовала - за 5 дней ебли я опять взял 20рно это заеба она случаеца редко в основном 2 дня и 20к в кармане - сдернул съемником поставил подшипники сальники все обильно измазал салидолом и пол часа помахав кувалдометром все поставил на место
>>213972627Современный джун знает в 10 раз больше чем джун из 2010 годов, намного эффективнее него, но получает в 3-4 раза меньше. Все это так произошло плавно и постепенно, что никто этого не заметил. Все смотрят на зп сеньеров и думают, что с айти все в порядке, забывая посмотреть зп джунов, которые составляют 90% рабочей силы.
>>213971994>Они вбивают данные куда?тебя посадят - закон о персональных данныхправда доказать это проблематично
>>213969067Это самый настоящий говнокод. Сеньоры всегда пишут так, чтобы было легко понять, что делает кодМимо опытный программист, который орёт с треда
>>213955448 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров за нищие зп, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>213972810Двачну, последний мой стажёр по объёму знаний был на голову выше меня пару лет назад, а платили ему копейки какие-то. Выезжаю только на знаниях тонкостей стека, создавая иллюзию того, что дохуя знаю, на деле же многому научился у него.
>>213955448 (OP)Есть небольшой опыт разработки сайтов. Верстка, фронтенд, посадка на cms. В общей сложно сверстал и посадил на cms 7 сайтов. Один из которых интернет-магаз на OpenCart 2. Остальные на WP & MODX Revo. Есть сайт-портфолио с блогом на Yii2. Последняя работа - сайт-портфолио с блогом, тегами, категориями, раздельной авторизацией и аутентификацией (полностью раздельная, с двумя разными таблицами юзера и админа которым можно назначать разные роли) и системой комментирования с премодерацией из админки на Laravel 5.5. Так же есть работы на vue js, создал блог с помощью WP REST API и прикрутил его к интернет-магазину на OpenCart2. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Да опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Ожидаемую з.п выставил 200 баксов. Были пару откликов на мое резюме, но там совсем уж неадекваты. Первый работодатель начал рассказывать про какую-ту структуру напоминающую сетевой маркетинг и обещал через три месяца бесплатного испытательного срока увезти в США но для этого первые три месяца я должен буду вкалывать без выходных-проходных, удаленно, на своей старенькой машине, плюс какие-то психотесты и сканы своих документов должен выслать. Второй работодатель предлагал тоже работать бесплатно, уже пол года и не в команде, а как только чему-то научусь то будет платить, правда старый комп с гигом оперативы и хр виндой на борту которую нельзя менять обещал предоставить)) Вобщем хз что делать
>>213973199Ага, чмоня птушник, который в школе сдал егэ по физике на 5 и по городу занял третье место по английскому языку и погромированию на паскале.
>>213973171У меня есть пример, человек просто любил Linux и программировать, работал за 15 тысяч рублей. Однажды начальство хотело его напрячь, он отказался, пригрозили увольнением. Он пошел на принцип и теперь работает курьером в Яндекс еде, нигде даже джуном не берут.
>>213973205Я тоже в начале этого года резко захотел сменить поле деятельности. Вместо эникея решил уйти в прогеры, и возраст мой уже 31 год. В целом базой было знание английского языка на уровне свободного понимания обучающего аудио материала, по молодости игрался с delphi и писал на jass карты для warcraft 3, работа связанная с компьютерами. Изначально изучил наиболее востребованные направления, составил план действий и отправился я в путь используя udemy, торрент и stackoverflow. Наиболее перспективной посчитал работу Backend разработчиком. Работал я после работы с 18 до 23-24 (5-6 часов в день) + через удаленку, когда на работе появлялось свободное время. За первые три месяца я выучил базовый html, сss, четвертого месяца начал изучать javascript и php, научился использовать git. К концу года перешел на Symphony, за одно познакомился с sass, webpack, composer, препроцессоры. Через 6 месяцев нашел бесплатную стажировку на удаленке, на основной работе согласовал разработку внутреннего сайта в рабочее время. Итого на сегодняшний день я уже работаю на пол ставки backend, и получаю к основной з/п эникея 25к еще 10к за подработку, набираюсь опыта и с нового года уйду с 12 часового рабочего дня на обычный 8 часовой, но уже на новой профессии.
>>213955448 (OP)полностью подтверждаю слова ОПа. Год назад закончил мехмат. Курса с 4го пытался устроиться реально "хоть за еду" - везде мимо. На 5м курсе пришла компания на факультет. Устраивают курсы, бесплатные. Прошел 3-4 собеседовния и тестирования, попал на эти курсы. Отучился 8 месяцев. После курсов сдал на сертификат, который стоит 200 бачей. Теперь работаю на этой галере. В принципе доволен. Стартовая зп 200 баксов. Через 3 года стану мидлом, обещают повысить до 500. Но для этого пришлось пройти несколько собесседований, тестирований, сами курсы тоже довольно сложные, потратил кучу времени, нервов, сидел на подсосе у родителей. Это я не говорю, что у меня была неплохая база после мехмата, а люди с улицы вообще повесились бы.
>>213972810>Все смотрят на зп сеньеров и думают, что с айти все в порядкеКстати, напомню, что зп сеньоров так же падает, только в относительном значении. В абсолютном значении оно стагнирует уже много лет. Зп среднего сеньёора где-то 150-200к, все думают, что это охуенная сумма, но она точно такой же было и в 2015 году, то есть с учётом инфляции упала процентов этак на 30-40, если не больше.
>>213973477Кулстори: в 2014 вкатился в Java, примечательно то что он дается легко даже после Basic'a в школе, в начале 2015 вкатился в читоделие (скриптинг) для гта, после чего летом, вдохновленный сериалом Mr.Robot ушёл в плюсы и разрабатывал штуки на тему дудоса и пентестинга на Java и C#, они очень похожи. В 2016 я ушёл снова в разработку разных приколюх для гта. Параллельно C++ освоил, затем Lua, сейчас вот ввиду этих охуевших требований к джунам и низких зарплат у меня нет желания что-либо разрабатывать. Я из этого всего не извлёк никакой выгоды.
>>213973401Лол, чтобы попасть на вакансию с зп 20к нужно знать очень хорошо основной язык, принципы ООП и паттерны проектирования, SQL, основы вёрстки, js на базовом уровне, уметь в гит и докер. Это требования на джуна бэкендера, дай бог тебе повезёт устроиться на 30-35к в ДС.
>>213973205Знакомому из соседнего офиса нужно сделать сайт визитку для его мелко конторы на modxЗа сколько сделаешь?Развернуть на хостинге, поставить пару костылей, чуток заполнить и передать все логины пароли.Изредка за отдельную плату накатывать обновления и фиксить допами.
>>213955448 (OP)Этот довен засрал весь бэ этими тредами, теперь пришел срать здесь.Кстати, почему у меня начальник не может найти уже 2 месяца фронтенд-девелопера блять?Это не си плюс плюс нахуй, это хуйня, которой согласно опу каждый первый школьник владеет.Зп предлагает 60к, что для мухосрани со средней 20 вроде нормально должно быть.
>>213955448 (OP)>средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДСНу это же явный пиздешь, работаю в ДС-3 программистом, даже не знаю джунов, у которых стартовая зарплата была хотя бы меньше 35. 2-3 года и уже зп около сотки.
>>213973522Помимо прямого снижения зарплат и инфляции есть еще снижение зарплат через повышение требований. Раньше от джуна требовалось знать лишь синтаксис языка, элементарные основы, а платили 50-70к. Щас джун должен знать помимо языка пару фремворков и инструментов, иметь опыт работы, а зп 20-25к. То же касается миддлов и сеньеров. Им каждый год накидывают обязанность знать новый фреймворк, а зп не повышают. Это такой же трюк как с молоком: раньше был литр, щас 0.9 литра, а цена та же.
>>213973586Джун во фронте сейчас должен уметь идеально верстать, отлично знать JS (и еще желательно Typescript), владеть React, Git, npm, docker, linux, и тогда может быть (но вряд ли) его возьмут в какую-нибудь парашную компанию на 20к в месяц. Там конкурс по 30-50 человек на место.
>>213973762>Кстати, почему у меня начальник не может найти уже 2 месяца фронтенд-девелопера блять?Может потому что он хочет знания и опыт сеньера за эти деньги? И потому что дохуя доебывается ко внешнему виду, возрасту и прочим неважным параметрам?
Пилю прозладную для тех, кто верит во всякие курсы.Короч у меня были знакомые, которые устраивали (или все еще устраивают, я уже хз) что-то наподобие буткампа. Ну ты там приходишь по 8 часов в день и тебе объясняют материал. Всё это растягивается на 3 месяца и брали они за это что-то около 250к деревянных (ахуеть, правда?) Выпускаться оттуда по заверениям этих моих бывших знакомых должны были полноценные джуны.Короче, я брал к себе на работу выпускников этой шараги. Показательно то, что я дал одному такому джуну таск. Он сидел около недели. Потом меня это заебало и я сел рядом с ним и за 4 часа написал код. Ну ладно, я понимаю, джун всё такое, для меня это не проблема если бы сроки не горели, я бы ему дал и 2 недели, и 3, окда? Но человек ваще не шарил что такое полиморфизм, когда лучше создать абстрактный класс и его заэкстендить, интерфейсы всякие и прочее. Их там этому не обучали. Им дали ларавел и объяснили как там контроллеры делать, как шаблоны писать и все такое. А более глубокое знание - да ну нахуй.Когда пошел поговорить к этим знакомым с вопросом а не ахуели ли они, то они стали бывшими знакомыми. Вот такая стори.
Если в треде есть погромист андроида, готов сделать заказ на простенькое приложение. Чек лист по пунктам, к каждому пункту делать и прицеплять фотографию и ставить галочки да нет, на выходе pdf документ
>>213973799Двачую. Смысла вкатываться в айти сейчас нет. И это вам, горе-вкатывальщикам, пытаются донести уже давным давно. Но вы этого не понимаете.Поезд ушел 4 года назад, сейчас уже наслушавшихся сказок такое количество, что предложение в несколько раз переросло спрос.
>>213973493Так с твоего говнокода и горит. Не дай бог мне таких коллег. Спасибо, что вас не берут на должности
>>213973792Я получаю 150$/мес, джун, разрабатываю бекенд. Понимаю, что мало, но боюсь просить больше, вдруг выгонят, а я с таким трудом нашел место, без опыта хуй кто берет, тем более в пердях...
>>213955448 (OP)Я уже года два назад хотел вкатиться в айти, но само айти меня не интересует вообще. Языки, алгоритмы, пердолинг, парсеры, хуярсерсы - это должно нравиться. Правильно говорят, ради денег лучше не лезть, иначе возненавидишь. Полно ведь вариантов проще. Можно пойти в офис бумажки перекладывать, например. Да, зарплаты ниже, но зато и ебли меньше: не надо осиливать тонны информации для вкатывания, не надо следить за всякими фреймворками-хуёрками. Сиди и работай, блядь, получая индексацию и потихоньку продвигаясь вверх по административной лестнице. Но нет, двачер начитался тредов про зарплаты 200к, апворки, тракторы в штаты через гуглы, а другие "пути к успеху" не рассматривает вообще
>>213974071>Я получаю 150$/мес, джун, разрабатываю бекенд. Понимаю, что мало, но боюсь просить больше, вдруг выгонят, а я с таким трудом нашел место, без опыта хуй кто берет, тем более в пердях...За такие деньги просто нельзя работать. Если у тебя в городе нет работы - уезжай в другое место. На моем месте работы джуны получают от 50к. .net core, вся фигня, чистый бек без фронта.
>>213974003Если ты серьёзно, то ты ищешь не там. Никто за работу без точного описания того, что ты хочешь и оплаты, не возьмётся. А если ты опубликуешь тут это, начнётся клоунада в две стороны: "Тебе нужна команда девелоперов и 1 миллион рублей, ниже - тебе впарят говно" и "Даже студент за 200 рублей сделает. Выше - наебалово."
>>213974035Тащемта раньше джун фронт должен был знать только чистый JS (за одно это уже 50-70к платили, абсолютно нулевому человеку), а знание фреймворков - это был уже миддл. А верстку вообще делал отдельный человек. А щас вы всё смешали в одну кучу, повысили требования и удивляетесь почему люди не хотят пахать за эти копейки.
>>213974098Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Устроился на работу месяца 4 назад и уже заебался. Сегодня целый день дрочился с ебучим реактом. Додрочился до такой степени, что забыл на какой маршрутке мне домой ехать и проебал свою остановку, хожу как в трансе. Это какой-то пиздец. Целыми днями пердолишься, читаешь документации для бесконечного количества жс-бибилиотек, нервничаешь, страдаешь. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться. Такая хуйня явно не для меня, я ее долго не выдержу. Да и в целом занятие это крайне скучное и унылое, ебаная умственная мастурбация. Если мне сейчас так хуево, то что будет в 25-30? Я же выпилюсь к хуям скоро. Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? Я же хуйло без всяких талантов, мне хватило ума только податься в самую хайповую облась тыкать блядские кнопочки. Радует только то, что мне сейчас 20 лет, я еще не все проебал, еще есть шанс все изменить. Но как, блядь? Есть ли тут перекатившееся? Куда перекатились и как нашли время и силы учиться новому?Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Думайте, ищите какое-то занятие по душе, ищите варианты, если вам этот аутизм не заходит, то вы здесь подохните просто. Если приложите достаточно усилий, то вкатитесь без проблем, но нужна ли вам эта залупа?
Собеседовал людей на позицию джуна.Некоторые даже не могут пояснить за принципы ООП, не говоря уже про паттерны проектирования и солид. Достаточно базовых знаний, немного англа и позиция джуна у вас гарантированно будет.
>>213959081На юридической вышке всё решают связи, которые по-хорошему заводятся ещё во время учёбы. У меня кореш оттарабанил на юриста, 2 года поработал за 25к помощником судьи, за это время перезнакомился с прокурорами, ментами, ФСБшниками и теперь с их помощью ведёт частную практику. Подкупы, отфутболивание по инстанциям и прочая хуйня. За то, чтобы процитировать людям статейку с интернета дерёт 5к за приём, за что-то более сложное денег просит от 30к и до бесконечности. 26 левл.
>>213974281Ты там охуел блять, говно?Надо ПРОСТО верстать по готовому макету для ву жиэс и реакта. Всё.Больше нихуя не надо.И то хуй найдешь человека.
>>213974035Я в принципе мог бы к вам пойти, но я верстать не умею, фреймворков не знаю. За 2-3 месяца вполне мог бы выучить, если бы согласились сразу мне платить 60к. Имею базовые знания жс, пыха и верстки. Но вам же готовый спец нужен, а вы ему нахуй не нужны, такой лучше на удаленку ДС-господам сядет.
>>213974429>Надо ПРОСТО верстатьНу если так просто, то сам верстай, хули. Тут уже 10 тредов подряд айтишники визжат, что даже обезьяна за 3 часа по видеокурсам верстать научится. Купите обезьяну в зоопарке, покажите ей видеокурс и начинайте зарабатывать))))
>>213974345>принципы ООППомню только инкапсуляцию и полиморфизм, правда хз что это.>не говоря уже про паттерны проектирования и солидНе знаю, но уверен что там загуглить дело одной минуты.
>>213974592А ты на хэха ру зайди, я уверен, что вашу вакуху оккупируют сотни откликов, а вы им тупо не отвечаете.
>>213974609Ну так в этом и суть, недельку посидеть, изучить эти базовые понятия, уметь писать какой-то код и больше ничего сверхсложного и не требуется.
>>213974246няшный зумерок а дед шутник любит пожоще) но в его возрате позволительно - эрекция не бесконечная
>>213974680Ну вот тогда на этом языке олимпиады проводились. Какая разница, главное уметь мыслить, а синтаксис за неделю учится. У меня мышление есть, но не вижу смысла вкатываться в айти за ссаные 20 тысяч.
>>213974246Я где-то на такую сумму и ориентировался, коллеги по цеху заказывали примерно аналогичное и за такой же прайс вышло 34 тысячиТы от юр лица будешь делать или на коленке и без оформления? Просто хотелось бы договор и оговорить передачу всего, без передачи ПО в последующем третьим лицам.
>>213974706Все эти слухи про нехватку кадров, мега-зарплаты и гигантских ИТ-конторах, которые поджидают выпускника у ворот учебного заведения распускаются, ВНЕЗАПНО, организаторами всяких платных курсов, вебинаров, тренингов и пр. На деле будете с красными глазами писать код по 12-16 часов в сутки за скромный прайс.
>>213974793>дед шутник любит пожощеТы не представляешь, насколько прав.https://www.youtube.com/watch?v=gHBU1KeefeE
>>213974281Я как прогер-самоучка, могу предупредить - в серьезном бэке типа Java/Шарп/Плюсы сейчас просто пиздецовые объемы информации. Та же Java - на простые основы (синтаксис, типы данных, примитивы, коллекции, простенькая многопоточность, теория ООП плюс хоть что-то по структурам данных и алгоритмам) - уже полгода. Плюс Spring - хотя бы core, JPA и WEB. Плюс Cloud по микросервисам - потому что всем нужны микросервисы. Плюс JUnit - куда сейчас без автотестов. Плюс SQL - да, натив тоже нужен. Плюс elasticsearch. Плюс MQ. Плюс Nginx. Плюс Docker и OpenShift - кто сейчас тратится на девопсеров. Ах да, про git даже не говорю. И вот когда вы все это будете знать - сможете назвать себя бэк-энд программистом. И да, все на английском.
>>213974345Тебе это и большинство миддлов и синьоров не расскажут, несмотря на то, что используют всё это в работе каждый день, просто потому что эти ёбнутые названия вроде liskov substitution principle через месяц работы джуном вымываются из головы.
>>213973675говарюже там все настолько приржавело что даже съемник весом под 15 кило - губки разгибаюа( там проблема в том что уебки монтажники в плотную к стене ее ставят - там заливаеа бетонная плита и к ней она на 8 шпильках на 16 крепица и эти казлы ставят ее в притык к стенке тое нет варианта переебать с кувалдометра по съемнику - тое импульсом сдернутьа если ты ее отщелкниш от плиты - хотя наврятли ты открутиш те 8 шпилек один хуй карочи только резать(
>>213974960>Синтаксис учится за пару часовНе учится. Я учебник с learn.javascript три раза подряд читал, потратил на это два месяца. Прорешивал все задачки, сам себе усложнял задания. Забивал себе синтаксис в подкорку. И то, даже за эти два месяца дошел только до декораторов включительно, дальше забил хуй.
>>213974429>ПРОСТО верстатьНахуя тебе для просто вёрстки>ву жиэс и реактапетух? Что-то скрываешь ты явно.
>>213974839паскаль говноязык только для обучения типам данных не более ну может писать простенькую базувсеже железо пишеца на синятине
>>213974970Ну или через договор подряда частного лица+5к за это гакину. Мне главное чтобы оговорить твою ответственность на непредачу софтины третьим лицам.
>>213955448 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>213974962>беке>плюсыВ тех местах, где есть реальная необходимость писать бек на плюсах на зарплату разработчика вообще не смотрят.
>>213974962Я пытался вкатиться в айти. Ходил на курсы. Бросил нахуй: это надо выжать себя полностью, качаться день и ночь, кинуть иные планы.Но у меня есть знакомый гуманитарий-корзинка, вкатившийся после 25 в айти. НО он выбрал ЯваСкрипт, причем долго тренился, хиккуя в бабкиной (точнее дедовой) хате, на выходе получил работу в 22К (Тверь, если чо). Ну чуть повыше, чем у грузчика какого-нить, непыльная, но все же... Пока так
>>213975152Раньше тоже пытался вкатиться, но понял, что не мое, так как скучно. Да и перспектива постоянной мозгоебли с новыми стандартами - нахуй.Через какое то время смеха ради решил проверить, за сколько работают фрилансеры. Нашел какой-то лендинг со всякими фичами, на его примере набросал тз и вбросил в одну из фриланс бирж. Суть работы - сделать все с нуля. Т.е дизайн, верстка и фичи. Цену поставил в 1к, просто ради угара. Думал, что хуй кто отзовется.Через несколько минут начался ПИЗДЕЦ. Овердохуя откликов, как новичков, так и людей с опытом. Нанял одного, в процессе работы ебал мозги ему с правками всякими. Ну вы поняли.После этого случая я понял, что принял верное решение не вкатываться.
>>213974839Олимпиады с нулевых проводятся на нескольких языках, в т.ч. паскале, потому что всякие селюки только его знают.
>>213975152Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>213975273Ну а откуда в то время в мухосранских школах взялись бы преподы, знающие другие языки? Ты до хуйни рил доебываешься. Если логика и мышление есть, то перекатиться на другой язык всегда можно. Если конечно это имеет смысл.
>>213975308Студии не хочу, я в вебаче нашел трёх Антонов и они мне сайты клепали на коленках за 2-4к под ключ. У них стабильный заработок в течении 4-х лет и прокачка скидок, у меня спокойствие. В дальнейшем все они открыли свои студии.
>>213975406Сейчас вкатываться в айти смысла нет. Знать надо дохуя, а платят как дворнику. Мало знать css - надо уметь качественно верстать, мочь в адаптивные дизайны. Помимо js надо уметь во фреймворки. И мало уметь программировать - надо владеть соответствующим софтом. Короче, всё это учится не за один месяц и даже не за два и даже не за три. Более-менее быстро это произойдет, если человек с детства/универа увлекался айти. Но в итоге наградой ему будут вшивые 20-30к. Оно вам надо? Эти же деньги вы можете заработать обычной работой, где не требуют выжигать себе мозги.
>>213975266В 26 лет решил вкатиться в ай ти, год сычевал дома на мамкиной шее под ее ругань, в общем 5 дней в неделю смотрел сериальчики, на выходных пока маман была дома задротил c++. Первые четыре месяца вообще ни черта не понимал, решил дропнуть и начать с си, потом еще дрючил этот си периодически, в итоге освоил книжку в 170 страниц за 6 месяцев. Ясный хуй на работу никуда не взяли, мамка совсем мозг доебла и перестала просто тупо кормить, запирала свою комнату с холодильником на замок. Надо было идти работать, устроился на склад за 20к, пиздец, весь день на ногах, товар принимаешь, раскладываешь, к вечеру выжатый на хуй. Сил ни на что нет, так пролетел год. Даже к компьютеру не прикасался, по вечерам его не включал. Понял что без образования хуй что получится, бабушка помогла с деньгами и начал учиться на платном на вечерке, днем до обеда склад, вечером учеба. На втором семестре не сдал матан, промучился половину второго курса и был выгнан. Еще парило, что там много школьников было, а я уже считай дед. Ну хоть какой-то слабый толк был, научился массивы сортировать, минимум искать, компилировать в линуксе. Целый год мы на си писали, а то бы меня вообще сразу выпиздовали. В нашем мухосранске ясный красный хуй не то что сишники не нужны, там даже программисты не нужны кроме 1с. В общем как выпиздовали из шараги так устроился в тур агенство версталой, ну и чуть-чуть на javascript им писал, но ща кризис все закрылось на хуй т.к. на градообразующем предприятии з.п. не платят и меня опять выпиздовали. Кому на хуй нужен человек знающий си и html? Сейчас устроился оператором на склад, данные ввожу в ПК изучаю автоматизацию VBA, excel. Пару раз ездил на собеседования по программированию, но там я даже текст многих вопросов не смог понять. Так и сижу на складу.
Понятно что 30-35 лвл вкатуны уже опоздали, но что же тогда делать зумеру 16 лвл, который вкатился в ит года джва назад, но кроме олимпиадной проги нихуя не знает? В принципе выучить js и всю хуйню труда не составит, но если зп в отрасли падают, то получается смысла нет, а студенту без опыта работы через пару лет на зп полкопейки хуй устроишься. Тут же созревает вопрос, какие тогда есть перспективные профессии кроме торговли хуями с алика с хорошей зп?
>>213955448 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>213975554>Понятно что 30-35 лвл вкатуны уже опоздали, но что же тогда делать зумеру 16 лвл, который вкатился в ит года джва назад, но кроме олимпиадной проги нихуя не знает?Идти работать в полицию.
>>213975554>Понятно что 30-35 лвл вкатуны уже опоздалиСтарше 25 лет в прогеры не берут, эйчар сразу выбрасывает их резюме в мусорку. То же касается и вышки. Без вышки - нахуй. Исключения делают только для опытных миддлов и сеньеров.
>>213975541>VBAНе стоит. Другие ЯП могут его заменить для работы с экселем. И навыки работы с ними не будут бесполезны за пределами офисного пакета.
>>213975541Не думал ли ты о том, что твоя проблема в том, что ты ленивое слабохарактерное недисциплинированное говно?Просто сядь и полгода активно дрочи тот же жс, по несколько часов в день.Себя не узнаешь нахуй
>>213974980Ну так по этому и надо готовится к собеседованиям, часто они не имею отношения к реальной работе. Они проверяют твои теоретические знания.
>>213975862ОП прочитал, что в айти, работая, можно получать деньги неплохие. Но не учёл, что "работать" - работать. Вот теперь печёт.
>>213955448 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так?
>>213975468Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213974281Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213974334А что если теоретически 20 джунов придет и все это будут знать наймете 20? Всегда ору с этих неумелых оправданий пропогандонов ВКАТЫВАНИЯ.
>>213975684Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213974345А что если теоретически 20 джунов придет и все это будут знать наймете 20? Всегда ору с этих неумелых оправданий пропогандонов ВКАТЫВАНИЯ.>>213976232
Пока сижу в толкане, поговорю с копипастой поясню разок зеленым : зарплата айти сильно привязана к доллару, поэтому такая большаяУ отдельных спецов нереально большая потому что боятся что перекупят всякие люксофт или другие забугорные компании, которые хоть $10к в месяц будут платить, лишь бы работал. Особо крупные конторы типа эпл платят и до $20к/мес сеньорам
>>213976173Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213975554Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>213974345Ага знаем мы эти басни, типа все тупые но именно ты такой особенный и умный который все знает.
>>213975468Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213976297Где вы эти требования находите? В вакансиях самые базовые навыки перечислены, без которых по клавишам стукать совсем не получится.
>>213976290Апд: если интересно вкатывание, то с английским б2+ можно начать с 70к/мес, а то и с $3к если сразу удаленка на западУдачи, нищуки
>>213976356Лол, вчера один вайтишник пиздел, что у них на собесах они якобы дают джунам задание развернуть массив задом наперед и типа якобы никто этого не может. Лютый пиздеж.
>>213976422А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213976521>Лол, пять лет назад список требований к джунам был раз 10 корочеИз разряда "может включить" компьютер?
>>213976466Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213976579Достаточно было знать синтаксис языка, чтоб сразу сесть на 50-70к. А щас кроме языка надо и фреймворки знать, и тестами код покрывать, и знать пару инструментов, и в бэке немного шарить, и еще верстать, лол. Кое-где еще требуют знание линукса и докера. И зарплата за всё удовольствие всего 20-30к. А ты не забывай, что еще за это время доллар в 2 раза поднялся. В итоге в реале зп упали в 5-8 раз, просто никто этого не замечает, ибо проблемы джунов сеньеров не ебут.
>>213976574у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213976616Двачую этого, начинал за 15к/мес, потом за 3года непрерывной анальной дрочки учебы апнул в 6,5раз зп
Блядь какие нахуй джуном тяжело устроится? Я блядь себе в резюме 2 года опыта нарисовал, вместо одного, и что вы думаете? Всем похуй, все мои заявки отклоняются.
>>213976574Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213976857Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213976875Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213976785соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213976785Только все эти знания требуются на уровне "знаю что ввести в поиск гугля", т.е. на супер низком, отсеивающем вкатывальщиков, которые даже не знают как шиндоус переустановить.
>>213977033Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213977114>Только все эти знания требуются на уровне "знаю что ввести в поиск гугля"Не пизди, это нихуя не так. Если на работе требуют ангуляр, то никто не будет ждать пока ты там гуглить будешь.
>>213977130Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213977052Я в регионе, а не дс-дс2, и начинал будучи студентом с опытом 0,00 на вебе, да еще не в ойти конторе
>>213977087Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213977185Тут оп-шизик ежедневно эти пасты кидает. И про требования и про зарплаты и про вкатывальщиков. 60% треда – пасты ОПа.
>>213977331Ботошизик, снова ты? Аноны, не ведитесь на тролля. Этот долбоеб выискивает айти треды, затем срет в них пастами из других айти тредов, а потом визжит РРЯЯ БОТОТРЕДЭто шизик с обострением какой-то.
>>213977215А я и не про основу, лол. Ангуляр это, блядь, ядро. Но всякие там докеры, линуксы, скрипты (баш, павершел etc), sql (если ты фронтендер) это как раз то самое.
>>213976979Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
Хуета это все. Да есть в некоторых конторах ебучие экономисты, желающие за 25к найти фотомоторадиолюбиля. Но такие конторы факапят все проекты, валят сроки, кидают на деньги и т.д. короче долго они не живут. Будьте профи. Удар кувалдой стоит 1$ а знать куда ударить 100$
Хз, есть ли реальный дефицит или нет, но даже сука говноверствальщиков просто дохуище. Как тараканов бы блядь пиздил их, плодятся и плодятся. Я не говорю про что-то выше редактирования тем на wp. И это блядь студия.
>>2139770871. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>213977138Видимо хреновый миддл, сореКо мне приглашения сыпятся по несколько в день, иногда в несколько часов, когда резюме открытым держумб все байтятся на то что в яндексе работал, хз
>>213977500В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213977435>>213977215>>213977114К слову пройти собеседование это одно, повседневные задачи это совсем другое. Второе в среднем проще, если это конечно не передовой стартап наебизнес.
>>213977500И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>213977672Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213955448 (OP)И да и нет.С позиции деда-доеда который в ИТ еще когда слова такого не было поясняю.Произошло классовое расслоение в профессии.Уже написаны тонны кода, который а) чаще всего нахуй нинужон, а выкинуть жалкоб) кому-то надо разгребать большой деревянной лопатой.Само по себе умение написать какое-то тамcallNachalnick(etot_pidor){println "Nachalnick " + etot_pidor + "obosraslsa"}уже давно не событие, тут вон дети по 10летние код на малинках лупят аж бегом.Индустрии нужны говночерпии, которые будут делать примитивные операции, чаще всего складывать из кусков чужого кода всякие поделки, причем изобретательность в складывании тоже уже отсохла и не нужна, изобретателей надо один на 30 рыл работяг, а остальные должны ебашить строго по уставу. Поэтому сейчас идти "учиса на погромиста как сын маминой подруги, который достиг(одобрения кредита в 90% случаев)", это удел людей которые обрекают себя на судьбу "менеджера по работе с электронной почтой", их смоет ближайшим кризисом и в сухом остатке они нужны тупо для того чтобы тешить ЧСВ начальства, "смотрите сколько у меня рабов".При этом дефицит кадров таки остался, просто кадры нужны тупые и исполнительные. И платить им будут сооттветственно.
>>213977681Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>213977759Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>213977681ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>213977791>заманить народ на свои айти курсыЗис.Плюс сосалки эйчарки и рекрутерши живут на процент от заманеного в лавку скота и им надо имитировать кипучую деятельность.
>>213977829Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213977841Я когда то делал но меня не взяли, видимо что то криво сделал, да и тестовое там дерьмо ебаное.
Какого хуя прогмопизды забивают хуй на оптимизацию? Даже блядь сранвые лендинги, сука, по 5 мб, вы ахуели что-ли? Ленивые уебки. Я уже молчу про пидарасов в бэкэнда.
>>213977901Лул, после этих айдикурсов кто-то был уже спецом? Видимо прибыльный, ленивый и малозатратный бизнес в рашке - продажа курсов.
>>213977900Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>213978200Ебаные сука верстальщики не могут блядь две кнопки нажать? Это блядь матан что-ли? Сжать jpg, починить js? Сука блядь, ленивые уебки блядь. Еще поражают ленжосы по 50 мб, у которых ПРЕВЬЮ БЛЯДЬ 200 px на 200 px 1,5 мб БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ.
>>213978204Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>213975602да нет я приловчился к тамуже при первой разборке вношу некоторые изменения + самое главное провести первичный инструктаж с тупыми прачками - говарю вы мне званите если будет тото и тото...а вообще этот уебанский рыночег все порешалпоидее машину надо минимум в квартал осматривать провадить обслуживаниеепта раньше я работал в канторе и у нас каждый механик имел по несколько десятку объектов на каждом от 20 до 30 едениц всякого оборудования и каждая еденица стояла на обслуге - тое был ответственный электро механик - наебнулась печ? виноват механик - кровь из носу но сделай - представляеш себе тормазнуть пищеблок на детском садике? на 300 пиздюков?естественно за каждую еденицу механику начислась зарплата ежемесячноно потом у когото хватило ума придумать другую схему а именноа нахуя нам механики? обслуживание?давайте платить за разовые ремонтыитог неутешителен - раньше механик был напрямую заинтересован в том чтобы еденица работала - веть на порядок проще придти на садик раз в месяц осматреть дать пиздюлей рабочему персоналу за неправильное использование обрудования - сытно покушать может гдето чтото помазать гдето сальник поменять а гдето и предупредить - вот тут пора менять подшипники - наебнуца через пару месяцев...один хуй зарплата то тикает каждый месяц и механик заинтересован чтобы все работало тк ремон это далеко не профилактика но этот самый ремонт профилактикой как можно дальше оттягивалиа что такое разовый ремонт? пришел сделал дал гарантию пол года и пиздец лятите нахуй - а что такое пол года для промышленого оборудования расчитаного на 20-30 лет эксплуатации? это хуйняи механик уже заинтересован савершенно в другом - в чем? прально чтобы оборудование отходив гарантию опять наебывалось - механику то тоже чтото кушать надо ога?итог эти ниебические суммы за ремонты - пищеблок толком не работает - потому что находиа в перманентном ремонте...обслуга пиздюлей не получает и ушатывает оборудование с утроеной силойэти печи я помню таких пиздюлей заведующей выдал она ссалась кипятком чуть ли не плакала - грила я их нахуй поубиваюа они что тварилипредставь пищеблок на 300 пиздюков которые к 9.00 должны кушать завтрак - горячее а что надо чтобы приготовить 300 порций еще кампот там или чай?да стоят по минимум плиты на 4-6 камфорок каждая на киловата но это нормано они что тварили ленивые поварихиани с вечера ставят на плиту кастрюли с водой где картошка где маркошка где мясо где просто кипяток и съебывают спать но дают указание сторожихе в 44 утра включить плиты чтобы к ихнему приходу все уже варилосьно толи сторажиха толи внешние температурные карочи сторажиха включит и к 6 присыпает - бабка то старая а там надо переключать на поменьше...итог выварки - кастрюли по 50 литров кипят бурлят и вся эта хуйня льеца на плиту - каратит все что можно и не возможноа липиздричества там то промышленая 380 ...я им раз поменял два поменял да ебана пиздец сам не могу понять а оно горит блядь и горита потом только до меня дошла эта технологиякаких они тагда пиздюлей за эту хуйню получили...но то поварихи - там бабы 2 на 3 метра шириной им 380 что камарик кусает - жировая прослойка) она одна на сиськи берет как штангист эту кастрюлю на 50 литров и загружает как станок на плиту...я хоть и не дрищ - 185 на 80кг радом с ними себя карликом чувствую...работка еще та но веселая) и денежная и сытная - просто надо грамотно пиздюли раздавать - не напрямую заведующей - это уже крайний вариант а говарить напрямую с канкретной поварихойя кстати с этого и начинаю ремонт - кто работает на этом оборудовании? КТО КАНКРЕТНО???ани бабы хоть большие но когда слышат мужской командный строго поставленый голос сразу шугаюца и хотят испарица...бабы хуля сколько там нянечек сколько там прачек сколько я их тама перетрахал - одну у холодильника зажму другую на куче белья помню одна нянечка меня в щитовой сама за хуй схватила....
В общем, я миддл разработчик. Ищу работу сейчас, прошу 110к-130к (у меня опыт всего в 3 года). За неделю было 4 собеседования. Кое-где нерелевантный опыт, где-то подхожу. Меня даже не просят сделать тестовое, просто спрашивают с чем работал, проверяют знания адекватными вопросами. В конце недели буду выбирать между несколькими оферами, потому что это ссаный бэкенд, где почти нихуя не надо уметь. Мечтаю сменить сферу на нормальную.Вкатывальщики как всегда сосут хуй вместо того, чтобы учиться. Я в своё время дохуя всего перечитал и кучу навыков развил, но пидорахи хотят всё на блюдечке.Мимо ДС2
>>213978126Диплом это не более чем свидетельство того, что у вас была возможность чему-то научиться.Сами по себе курсы типичная скаммерция, но по терверу какая-то часть выпускников окажется пассажирами с потенциалом, а уж из этих, какaя-то часть станет key person, которые будут задавать тон разработке на своей локации. Остальные или усрутся или уйдут в нишу "пиздабол крапчатый малонужный", то есть ИТменеджер.На этих удобно сокращать затраты, когда доходы начинают падать.
>>213978313Я webp через пых скопипащенным скриптом генерирую, плюс уменьшаю под разрешение экрана. Экономия 90%. А жс обычно уже жатые-пережатые, просто веб-макаки вместо написания простой функции 10 строк на чистом жс тянут десятки плагинов по несколько сотен килобайт каждый.А я ведь даже не айтишник, нигде не работаю, ибо не берут.
>>213978438>Я в своё время дохуя всего перечитал и кучу навыков развилНихуя ты не перечитал и не развил, просто удачно влетел в струю. щас люди читают в десятки раз больше чем ты, но вкатиться не могут, ибо рынок перегрет.
>>21397832220к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213978706А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213978322Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>213978791Лол, я веб макаку нанимаю из студентов за 15к в месяц, сидит мне по 1 лендингу в 2 дня клепает, доволен как сыч.
>>213978820> мочь в адаптивную версткуЭто когда прямо меняешь разрешение в редакторе и смотри не налезают ли элементы друг на друга или выстраиваются в столбик/ряд? хуясе знания ну тут без Ph.d не обойтись
>>213978791двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213978929>беглого английскогоЛюди без свободного инглиша в ИТ вообще нахуй не нужны.Это для начала.
>>213966660Ну топы в любых спецухах получают много, ты бы еще футболистов привел в пример, но ты же в футбол во дворе играешь за 0к
>>213978791Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213978991То есть аргументов в пользу того, что это сложно, у тебя нет. Я правильно понял? Если ты под сложностью подразумеваешь нудность и скуку смертную, то я соглашусь - это сложно.я бекенд-бог, кстати
>>213978929А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213979143>я бекендНу и хули тогда за верстку ротешник раскрываешь, если не разбираешься? Я тебе тогда только в рот могу нассать как ты любишь.
>>213978541нет необходимостизапомни маня знание языка не дает понимание чтения даташитови поверь мне чтобы схватить сучку за сиськи меньшее что необходимо это знание языкано поверь если так хочеш я тебя зумерка и по языку нагну
>>213978791Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213979087Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213979256Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>213978438пробуй вкатываца в ККМэску не многие тянут а вот если ты запилиш базу ...на данный момент рынок открытесли интересует могу просветить в особенности
>>213979153Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>213979293Попытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213955448 (OP)Заебали уже эти треды. С одной стороны, немного пичот от такой откровенной дезинформации, а с другой стороны и хуй с вами.
>>213979427Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213979190Потому что не надо копаться в говне собственноручно, чтобы понимать процесс. Не надо самому закручивать гайки, чтобы понимать что для этого нужен инструмент и некоторые физические усилия.Вам макакенсам уже максимально упростили жизнь: препроцессоры, новые фичи в css, миллиарды js либ, просто пользуйся. А вы до сих пор пытаетесь выдать свое ремесло за охуеть какой интеллектуальный труд.В беке с развитием облачных платформ тоже жизнь проще стала во всех аспектах, не вижу смысла пиздеть.
>>213955448 (OP)Дефицит кадров, кстати, по-прежнему есть. Фронтенд макак и ручных тестировщиков-то ясен хуй набежало миллионы, они нахуй никому не всрались. А крутых инженеров мало, работы для них дохуища и становится всё больше с каждым годом.
>>213979467То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>213979635Особенно смешат вкатывалищики 25+. 25+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
>>213979655Пиздец. Работаю в айти чуть больше года в дс. Получаю двадцать пять тысяч. Короче за время работы ПОЧТИ НИЧЕГО не выучил нового по программированию. Да, я узнал много слов новых, узнал как запросы скл писать, но ими не пользуюсь, узнал как настраивать логгер, узнал как ошибки обрабатывать, узнал пару определений из энтерпрайза. Может я способен что-то имеющееся изменить, но сам я не напишу энтерпрайз систему, не сконфигурю сервер. Короче я не знаю даже, научился ли я чему или нет. Вроде мне никто прямо не говорит, что я дно и на работе нормально дела, но я себя таким считаю.
>>213979655Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>213979367переустановщик винды != програмистпросто скажи мне что делает код на пике>>213979519контрольно кассовые машинык примеру наблюдаеца у одного из заводов очень сильное отставание...и здесь можно составить канкурекцию для малых и сверх малых предприятий1с анкурекциювсеголиш надо запилить не большую базу товаров - релятивисстскую
Имхо, погромисты стали работягами с завода, я читал лет 10 назад что погромисты со временем будут как заводобыдло пролетарий 21 века ёпта
>>213979781Я вот два году ищу работу джуна за 25к, у меня как раз весь расчёт для модели "обычный человек" на который я хочу выйти с двачера одомашненного мамкиного днищного. И вот он начинается с 25к. Но вот ни разу пока столько не платили нигде, везде на собеседовании одно, а потом начинается - нууу тут у нас сперва меньше, да и всегда можно зарабатывать больше, это средний расчёт для всех, кококо на ка 15 тысяч. И всё коту под хвост.
>>213979790честно без вариантов если нет вышки знания мат анализа минимум на 3.5 и технического склада уматы просто не представляеш себе этот ебаный айсберг ниебического количества знанийи тут дело даже не в самих знанияхдело в постоянной работе изодня в день из часу в часчуть проебал выбрал не ту коньюктуру рынка и все пиздец ты капашишся на дне
>>213979816> Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани> избыток кадровЭто тысячи долбоебов с корками заборостроительной шараги. Можно точно так же обезьянам шимпанзе печатать сертификаты, что они нейрохирурги. При чем здесь рынок труда?
>>213980160это железо маняя сам порой не помню что написал на том или ином этапе разработкиработает? прогнал на первичные глюки и пиздец пойми код это кодэто как говарить с машиной на одном языкеи только такие как я могут с ней говарить так чтобы она понимала с полуслова то что ты от нее хочеш
>>213980144Пиздец ты долбоеб если честно. Я тебе таких же кусочков кода тоже могу накидать и хуй догадаешься че там происходит, если не знаешь предметную область. Пиздец ты чсв, дебс.
>>213980369>и только такие как я могут с ней говарить так чтобы она понимала с полуслова то что ты от нее хочешМда, пациент потерян для нормальной жизни.
>>213980160ебаная школота что не так в оформлении?все правильно логически распределеннопросто ты кретин малолетний и этот уровень не про тебяты мал и глуп и не видал больших залуп
Перекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.html
>>213980404>предметную областьКакую область? Там рогалик на пике ловит кнопки с клавиатуры с ужасным оформлением.
>>213980515Я уже программист, маня. Хули у тебя там time не определено, но используется? Показывает кусок кода, потом чё-то выёбывается.
>>213979655Ой бля, иди толсти кому-нибудь другому.У меня 3 года опыта и я получаю на ваши 180к. Сейчас конечно вы начнёте требовать пруфы и потом кричать про фотошоп, но от этого факт не изменится. Всё нормально с айти, вкатываться можно, но желательно блядь не в 27 лет с опытом работы грузчиком или охранником делать, а в 20 после технического универа.>>213979706Хз, мне тоже кажется что чем старше, тем сложнее свитчнуться. Но это зависит от твоего бэкграунда офк. Про минимум синьора в 25 толсто тоже. Не говорю, что это нереально.А вообще пиздец чуваки, я вообще не понимаю, как вы не находясь в индустрии никаким местом вообще делаете свои экспертные заключения. Чё несёте хоть.
>>213979821Пиздец, у нас даже первокурсники так хуёво код не оформляют, эти названия переменных в стиля "я у мамы шифровщик", эти однострочные ифы. Из какого пту такие вылезают? У нас бы на код ревью даже не вчитывались бы в код, сразу нахуй послали.
Перекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.htmlПерекат: https://2ch.hk/b/res/213975881.html
