ПРИШЛО ВРЕМЯ РАЗ И НАВСЕГДА РЕШИТЬ ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ РЕШАЕТ БОЛЬШЕ - ПЕРЦОВКА, ТРАВМАТ ИЛИ НОЖУчитываются не только непосредственные профиты в плане дамага по агрессивным НПЦ, но и по соотношениям цена/качество/удобство.1. Нож.+ эффективен в ПвП (драке один-на-один), за что собсна так и ценится всякими горцами ибо в соло они редко могут вытащить драку, против толпы сосет - не раскладной нож сложно таскать в кармане, а доставать его придется если что быстро- раскладные обычно малоэффективны из-за короткого лезвия, действует только на ближней дистанции, поэтому сосет у дальнобойного оружия - перцовки и травмата- в стрессовой ситуации можешь не успеть его разложить, нож можно отобрать- самое главное - за самооборону ножем при нанесении ранений мобу тебя могут посадить на бутылку- нужно учиться владеть чтобы пиздиться с 2+ врагами за раз+ легко купить без лицензии- полицаи могут доебаться как к холодному оружию если слишком длинное лезвие2. Травмат. - нужно везде таскать с собой лицензию, проходить манякурсы- травматы дорогие и к ним еще нужно покупать патроны + чистить+ в ближнем бою можно больно ебнуть по голове+ часто поможет избежать конфликта вовсе выстрелом в воздух- за самооборону посадят даже быстрее чем если бы ты порезал ножем- носить везде с собой несподручно- дальнобойное оружие3. Перцовка+ дешево, сердито+ легко купить, не нужна лицензия+ легко помещается в карман джин или куртки+ мало весит, удобно лежит в руке - сложно выбить, быстро достается и кастуется- действует на ближних и средних дистанциях, на большом расстоянии не так эффективно- не попал в ебало - отсосал, можно закрыть лицо рукой или отвернуться, если цель в маске эффективность сводится к минимум- не эффективно против толпы+ тебя не посадят- зимой и при сильном ветре сосет, если ветер в твою стороны то возможен селф-дамагДИСКАСС
>>213958767 (OP)Ну один тот факт, что из всего этого только за перцовку тебя не набутылят уже вывозит, т.к в скотоублюдии это же любимое дело - набутылить того, до кого доебались. Ну а чтобы не оподливиться с пшиком, нужно просто всё сделать резко, а не визжать перед гопарем, что сейчас ему ебальник зальешь
>>213958767 (OP)Нож и пистолет выигрывают только тем, что ими действительно можно напугать (лучший вариант развития событий в драке—её прекращение)В остальном как правило перец лучше, ибо совмещает эффективность с безопасностью как по отношению к себе, так и к орку, за оборону от которого легко могут набутылить У
>>213960006Вообще-то да, именно так>>213959825>>213959254Ветер идет из-за спины нападающего или вообще ебашит во все стороны и не понятно откуда. Ваши действия, перцовики?
>>213960006Примерно такВ целом двигать тазом, с зажатым меж ляжек ножом, и издавать животные звуки. А ты не согласен? Если серьезно, нож—средство от ±уравновешенных нпс (ни я, ни кто-либо другой из моего окружения в своем уме не будет драться зная, что у оппонента нож. Можно и отлететь, если он еблан)
Молоток на подвесе в оперативной кобуре скрытой. вроде нормальный вариант, есть небольшие молоткипод курткой нормально будет
>>213960120Я с перцовой не гуляю, выбрал бы нож, просто мнение высказал, так и не приходилось никогда об обороне заботиться лол
>>213960273Зря, легко на бутылку уехать.>так и не приходилось никогда об обороне заботиться лолКогда встретишься с этим лицом к лицу будет поздно
>>213960120> Ветер идет из-за спины нападающего или вообще ебашит во все стороны и не понятно откуда. Ваши действия, перцовики?Про струйные баллоны слышал? Там ветер должен быть неебический, чтобы струю сдуть.
>>213960518> Когда встретишься с этим лицом к лицу будет поздноПонимаю, согласен. Ножом же махать и не собираюсь, только со злым ебалом показывать, что он у меня есть, а юзать перец/быстрые ноги/стальные кулаки ярости(нет)
Шокер как по мне лучший вариант, ибо не важно куда бить (пробой одежды 5-6см) да и не набутылят за него.
>>213960967Струей можно поливать некоторое время с расстояния, это хороший бонус. Очки задержат, конечно, но они же не плотно прилегают, так что все равно попадет. С маской хз как, конечно. А если у него бронежилет и каска? Так можно много рассуждать. Алсо, по хорошему все это нужно, чтобы остановить противника и съебаться без последствий, а не уебашывать его в хлам. Чем и хорош баллон, в еблет брызнул с расстояния, и на тапки. Ну и опять же, можно успеть, думаю, и двоих троих залить, если они рядом друг с другом стоят.
>>213961321Бля, забыл его в список включитьА так двачую, по сути та же перцовка только круче, ну и подороже и не ебашит на расстоянии
>>213961645Из плюсов:- Не важно куда бить- Можно спокойно носить- Вырубает только в путь- При виде шокера некоторые могу зассать подходить, ибо шанс того что долбоеб с шокером по тебе хотябы случайно попадёт - довольно велик (хоть в слепую рукой махай)- Нет последствий (в подавляющем большинстве случаев)
Список эффективное средство - бабло+Живёшь в районе где нет быдла+Личное массивное авто, не пересекается с быдлом при перемещении+Возможность творить хуйню и откупаться-придется рвать жопу что бы много зарабатывать
>>213960967Ты не загибай, типичный уличный гопарь - это не супергерой с реакцией мангуста и комплектом брони, а скорее трусливый шакал, который на деле ничего не может, и нападает только на того, кто заведомо слабее. В крайнем случае какой-нибудь хач-борцуха, у которого мозгов как у обеьзьяны и который просто не ожидает получить хоть какой-то отпор от тебя, и струя перца в ебало для него станет нихуевым таким сюрпризом.
>>213961337Ну короче кастуешь ядовитое облако как в дарк соулсе и убегаешь. Про макску я написал зря, но ведь иногда нападают в ней если могут спалить камеры или типа того.
>>213958767 (OP)В Питере, пиздец развелось долбоёбов с дронами, какова вероятность что спалят если я буду с балкона из мелкашки или из пневматики хуярить по этим железным птицам?
>>213962430Сбить можно и с обычной воздухи, если дрон был повёрнут камерой не в твою сторону - нихуя не будет.А так максимум пиздюли от хозяина и возможно компенсация и штраф.
>>213962283С маской, мне кажется, просто подлетят и будут ебашить, иначе зачем она нужна. Попиздеть и развести на деньги в ней не очень удобно (БУБУБУБУБУ), так что хз, вообще успеешь чем либо отбиться или нет. Баллон, кстати, вообще по скорости применения очень быстрый, достал-нажал. Травмат еще с предохранителя снять, а нож - разложить.
>>213961867- такой урвоень жизни тебе будет доступен в 35+ лет и позже, до этого будешь огребать от каждого быдлгопника в подворотне и не факт что доживешь до этого возраста
Не уповайте вы так на перцовку, в руках анона эта штука опасна больше для него самого.Ибо надо не замешкаться и попасть в ебало а также можно ещё и самого себя заспреить.Ну и если хуй успеет закрыть глаза или отвернуться (ну или если на него просто мало попадёт) - может войти в режим берсерка и опиздюлить уже серьёзно.
>>213958767 (OP)Решает - выглядеть как взрослый, уверенный в себе человек, а не как виктимный додик, до которого хочется доебаться. И здравый смысл.
>>213958767 (OP)Офкорс нож.Даже если ты долбоёб-рукожоп один хуй один порез уже несёт дохуя дамага физического человек пронизан насквозь сосудами и пиздец как много дэмэджа морального. Да и все представители боевого меньшинства призывают бежать роняя кал, что тоже тебе на пользу. Уж не говоря о том, что можно разок пырнуть в брюхо и чё-нить ты там да заденешь.Лучше ножа только боевое оружие. Единственный минус - скорее всего уедешь на сгуху.
>>213963119Именно из-за сгухи нож можно вычеркнуть. Ну победишь ты и чё с того? Даже за одно ранение набутылят.
>>213958767 (OP)ПЕРЦОВКА Спорить с этим только полный даун выживальзик будет Травмат параша полнейшая, его "эффективность" уже кучу раз была продемонстрирована. Да им можно кого то напугать, но на практике уже всем давно все известно про эту парашу, в то что это настоящий огнестрел вообще почти никто не поверит. При этом если нападающий не зассал он скорее всего засунет тебе в очко эту хуету. Нож полная хуета, если ты какой то маньяк который с ножом ходит то тебе как биомусору и так в землю биореактор/на бутылку дорога. Самооборонятся им "обычному" человеку нереально так как требует скила и подготовки. Так же не имеет возможности безопасно остановить все или ничегоОчевидно что и нож и травмат по закону это прямой путь на бутылку (причем заслужено) в связи с чем только ебанат будет это использовать
>>213958767 (OP)> ПРИШЛО ВРЕМЯ РАЗ И НАВСЕГДА РЕШИТЬ ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ РЕШАЕТ БОЛЬШЕ - ПЕРЦОВКА, ТРАВМАТ ИЛИ НОЖРешает умение быстро бегать
>>213963266Как оружие на чернейший из дней которых у битурда пук-среньк никогда не произойдёт - нормас и самое труЪ.Алсо идеальная хуйня для маньяков. Раскладной можно купить на любом рынке и потом ездить на гастроли в мухосрански, садить местных следователей на очко.
Лучшая самооборона - это хорошо надрессированная собака. Питбуля однозначно невозможно засунуть в жопу его владельцу. И прогулки, и пробежки, и общение - лучшее средство приучить себя каждый день выходить на улицу.Моя мамка в молодости завела овчарку и в самые тяжёлые времена, когда агрессивное быдло ходило непуганное толпами к ней и моему молодому бате на улице никто не приставал.Разумеется, подходит не всем.
>>213963450Очевидно что если ты долбаеб то ты хоть с автоматом можешь жидко пернуть.Я вообще ничего не использую просто очевидно что реально рациональным средством является только перцовка.Шокер не считаю годнотой, потому как им надо еще попасть и в целом применить его может быть не так просто
>>213963582двачер который заведет бойцовскую породу рипнется в попытках выебать ее одним скучным вечером
>>213963582>И прогулки, и пробежки, и общение - лучшее средство приучить себя каждый день выходить на улицу.Мне для этого собака не нужна, слабовольный чмохенс.Но для справедливости поддвачну. С какой-нибудь боевой дурой выйти в поле и едва ли кто-то посмеет пердануть в твою сторону.
>>213963582Твоего личинуса потом загрызет ))>хорошо надрессированная собакаАга а еще хорошо самообороняется хорошо тренированый человек заебись все по фактам.Да и против кавказца с ножом нихуя тебе собака может не помочь (как раз недавно был случай с собакошизиком)
>>213963096Я же говорю, просто всё нужно делать быстро, гопарь не ожидает получить перцем в ебало. Конечно есть шанс встретить опытного, который уже получал и ему показалось этого мало, соответственно он будет готов, но этот шанс очень мал.
>>213958767 (OP)Если ты слабохарактерный травимый омежка, который хочет наказать "быдло", то ничто из этого не поможет. С большой степенью вероятности твое оружие будет использовано против тебя же самого.
>>213958767 (OP)Решает папа помощник депутата. Если раздобудешь такого, то с агрессивным быдлом просто не будешь пересекаться.
Нож вообще не эффективен, тем более в драке, у него нет останавливающего действия. Ты можешь пырнуть, получить пизды, а потом твой противник умрет от потери крови.
>>213963824Если сосачер будет бегать с собакой или просто гулять, то у кавказцу не придёт в голову подойти и предъявить за лишних два сантиметра в волосах или ещё чего-то.
>>213963970>папа помощник депутата.Это звучит конечно пафосно но помощники депутатов это обычно всякие выпускники крутых вузов, это что то вроде стажировки (на сколько знаю)
На связи перцуах-кун. Ношу баллончик уже почти год, еще не разу не пригодился. Из плюсов:1)Вижу в нем самую высокую быстродейственность, тк рука всегда в кармане с перцухой в неблагополучных районах(палец не на кнопке) чтобы случайно не нажать в кармане.2) Если ты никого сам не можешь ударить или первым подойти сделать человеку больно, то применение других средств самообороны потребует от тебя определённой смелости(психологической готовности) иначе руки обмякнут. В этом плане залить кого-то перцухой психологически проще, это как играть в водяную войнушку. Минусы:1) Сука ветер2) Если у тебя нет опыта заливания лучше потренироваться с другом, пшикая в лицо садовым распылителем с водой.
>>213964098Не совсем. По закону помощников депутатам полагается 2 или 3 (точно не помню). Но на общественных началах депутат может раздавать корки помощников как карамельки. И, понятное дело, стоит это не мало. Хотя по факту от серьезных проблем не поможет. Скорее способ попонтоваться. Кароч, чел с такой коркой точно при деньгах.
> за самооборону посадят даже быстрее чем если бы ты порезал ножемсхуяли? какие серьёзные повреждения может нанести травмат если стрелять не в голову?
>>213961517Квадрицепс - передняя мышца в ноге. Тот шмат мяса, который ты видишь сидя на стуле. Попав в нее из травмата ты человеку ногу "выключишь" на время драки. Но этого будет недостаточно, чтобы на тебя заяву написать.
>>213964504Окажусь ли.Да и если останется вопрос бить или быть забитым, то лучше ножа пока ничего нет.
>>213958767 (OP)> ножнадо уметь пользоваться и не бояться пустить кровь (у меня вот с этим проблема, хотя в школе одному петуху всадил на 5 мм бабочку в ягодицу)> травматНу тут однозначный плюс что наличие чего-то похожего на ствол может решить проблему. Однако, лицензия, да, в моём городе она мне уже обошлась в 8300, и это если я не завалю экзамен то потрачу ещё +1400 (на госуслугах сейчас скидка на лицензию), не каждый готов идти на такие жертвы. Плюс поясните мне за мощность стволов. У нас же допустимую мощность понерфели до смешного? Тогда есть ли смысл так изголяться из за игрушки по сути? Или с мощностью всё норм?> Перцовка, вижу сплошные плюсы если конечно правильно выбрать.
>>213963277Ты, видимо, травмат с невматом перепутал, клоун. Выстрелом в голову можно спокойно убить, а если по ногам, то люди от боли моментально падают. Вон посмотри, дед в каком-то бушлате ебучем, в 3 кофтах и всё равно знатно охуел.https://www.youtube.com/watch?v=YlZ8aGbjMcw
>>213964597По такой логике можно с собой ручной пулемёт таскать.Если главная цель вырубить противника - есть много нелетального но не менее эффективного оружия. Удар ножом мало чем отличается от удара тем же шокером в плане исполнения, только вот последствий не будет и бить можно куда угодно.
>>213964661> А омежка, которому мама всю жизнь курица резала, сможет решиться на такое?Это блядь берсерк кхорна, все чеченские опг его боялись. Просто представь сколько в этом человеке скрытой ненависти и ярости. Если резанёт один раз, то там от нападающих останутся кровоточащие куски мяса и кала.
>>213962871Как ты собрался выглядеть как взрослый при росте в 168 см, весе 55 кг и бэбифейсом, на котором щетина не растет?
>>213963119>>213964189Ты никогда не бил ножом человека судя по тексту, чмоня, обтекай. Нож не способен причинить боль, а всё потому что шоковое состояние решает. Всё на этом.
>>213964894Возможно. Но скорее всего омежка просто жидко пукнет а потом его за нож ещё и запинают и будут правы.
>>213964758>всё равно знатно охуел.Ну охуел и охуел че бубнить то Что дальше? По охал ахал вот и все.Мне рил лень искать тот видос с таксистом которого школота бухая забила насмерть (он там от школо-быдла пытался отстреливаться) или случай с тем чуваком из сирии вернувшимся он там два магазина в кавказца отстрелял а тот его просто в сердце ножом тукнул и все. Таких случаев дохуя, а главное самооброна с травматом это всегда сгуха то есть там рил нет практически такого варианта что твою самооборону признаю леагальной
>>213964825>По такой логике можно с собой ручной пулемёт таскать.Его нельзя так же свободно купить как любой раскладной нож, коими торгует каждый второй хач.>Если главная цель вырубить противника - есть много нелетального но не менее эффективного оружия. Удар ножом мало чем отличается от удара тем же шокером в плане исполнения, только вот последствий не будет и бить можно куда угодно.Если главная цель самозащита, то лучше ножа ничего нет. Ты никак не заовнишь ту сталь проходящую сквозь одежду.>>213964976Людей - нет. А так всё детство в ебенях курей и свиней забивал и чистил.>нож не способен причинить боль, а всё потому что шоковое состояние решает. Всё на этом.Дак суть ножа не в боли, а в животном ужасе и неотвратимости последствий, которые обязательно будут. Один удар и пизда - все в охуевозе, стали овечками, тихие, робкие, пугливые как кролики.
>>213965103Раз ты необучаемый, то купи пневмат и травмат, после чего выстрели в левую ногу и в правую ногу себе. Советую ещё с огнестрелом сравнить в третью ногу хуймимоанон
>>213965227Окей, снова привожу в пример шокер. Одежду пробивает на 5-6 см и попробуй его перехватить. Ибо одно касание и ты в каматозе.
>>213964976Удваиваю опытногоИ он не всегда даже кожанку пробить может, т.к. нож в первую очередь не пика точеная и не рассчитан на колотый урон. А сделать правильный разрез в драке где все махают руками ты хуй успеешь
>>213965362Ты не сможешь нормально сразу всех залить, только достанешь - остальные на тебя ломанутся. И кстати кто сказал что они будут стоять рядом и лицом к тебе?
>>213963453Мимо, раз в год стабильно с такими ситуациями сталкиваюсь хотя живу в центре и сам на гопника смахиваю
>>213965365Шокер как минимум разряжается. Если твоя батарея оказалась с браком, то твоё очко уходит в зрительский зал. Если забыл его зарядить - см. выше.Ну и годный шокер дорого стоит, да.
>>213965103Да тюрьма это понятно, ты назвал его неэффективным. А это нихуя не так. Я так понимаю, ты видишь различие между однозарядным мушкетом и современным пистолетом - ебать, это количество пуль, не остановил одной, добавил ещё 3-4 по ногам деда и он уже на земле закрывает лицо руками. А под знатно охуел я имел в виду, то что пуля в него вошла. Твои примеры нихуя не доказывают, люди из них могли банально хуёво попадать или не попадать вовсе, а перцовка в таких случаях абсолютно также бы пососала.
>>213965227>Дак суть ножа не в боли, а в животном ужасе и неотвратимости последствий, которые обязательно будут. Один удар и пизда - все в охуевозе, стали овечками, тихие, робкие, пугливые как кролики.Не обращаю внимания на какую-то хуйню у тебя в руке, забиваю тебя нахуй, после чего, жидко пёрднув, осознаю, что у меня 21 ножевое ранение. Добиваю тебя и мы дохнем вместе. Вся суть жизни ножевого самурая оканчивается на чиче-они.
>>213963408Двачую этого фореста гампаА что будешь если гуляешь с телкой и на вас быканет быдло как в том недавном видосе где хач докапывался до жирнича с тянкой в кафешке?
>>213965323Я знаю что такое травмат и пневмат. Уже миллион раз показано что травмат нихуя не решает, на хлопает бахает а толку?Там в драке а особенно под алкашкой никто не заметит эту пульку, она не наносит такого вреда который бы остановил нападающего.Насмотретесь этого говна а потом дохните от кавказцев пиздец не обучаемые
>>213965544Ебана, ну если ты не можешь его раз в месяц зарядить и проверить то тебе уже ничего не поможет.
>>213965580Скорее всего нет.Достаточно разок попасть по магистральной артерии или, что более маловероятно, задеть любую связку/сустав/сухожилие и ты начинаешь осаживаться и обтекать. Если задеть мышцу - тоже самое.Ну и не забываем про анемию, что мягко тебя начинает крыть своей слабостью и плывущим сознанием.
>>213958767 (OP)Поясните за взрыв баллона перца. Это же всё под давлением, а я не люблю давление (мамкина корзинка).
>>213965645>Насмотретесь этого говна а потом дохните от кавказцев пиздец не обучаемые Травматы разные бывают, то что пробивает лист фанеры априори не может быть пукалкой, нахуй ты насмотрелся вебм-хуя перепутавшего пневмат с травматом - нипанятна.
>>213963450Боже, когда уже изобретут эффективные недорогие дистанционные шокеры ну или хотя бы пистолет, стреляющий сильным транквилизатором?
>>213965645Кому ты рассказываешь, мощность травмата - 100 Дж, мощность боевого пистолета всего в 3-5 раз выше. То есть разница между травматом и огнестрелом всего в 5 раз. Хочешь сказать боевой пистолет тоже никого не остановит?
>>213965647Окей. Батарея оказалась с браком/шокер оказался бракованным такое тоже может быть, щипало больно, но на голую руку так что и ты стоишь с гром-палкой которую оставил дух машины.
>>213965798Пока ты применял скилл удара в артерию два хода тебя за один ход уложили в солнышко, знаешь почему бьют в живот/корпус ножом сначала, а потом пытаются целиться? Видимо, не знаешь.
>>213965926Окей.У твоего китайского ножа отвалилось лезвиеВ твоём травмате оказался бракованный патронНу а у твоего перцового балончика залипла кнопка.
Есть ножи из пластика, рассчитанные на тычковый урон, у coldsteel, night shade вроде серия или вроде тогоИнтересно узнать мнение анонов на этот счет Возможно, этот вариант лучше классического ножахотя я лично выбираю ПЕРЦОВКУ БЛЕАТЬ
>>213966034Начнём с того, что твоё тело, куда ни пёрни, сплошная артерия и вена разной силы кровотока. Куда ни чиркани, то куда-нибудь попадёшь. Или в руки, или в пальцы, или в лицо, или в брюхо, или в ногу и вот этого уже хватит чтоб тебя на коленях молили обоссать.>>213966037Всё это в теории можно проверить заранее и брак вычленить/укрепить/починить.Если ты не даун, то на себе шокер наврядли будешь проверять.
>>213965905Мощность которая идет на патрон в травмате ограничена 90Дж. В том же пистолете Макарова их 300Дж (при том что там слабый патрон). Но помимо этого законодательство устанавливает наличие в стволе элементов препятствующих стрельбе твердым объектом (зубья/лестницы/втулки) есть достаточно видео на скоростную камеру где видно что пуля часто вылетает сильно деформированной. Да и банально проходя эти препятствия пуля теряет огромную часть энергии. Попадая же по цели пуля так же деформируется тем самым увеличивая площадь контакта, энергия рассеивается быстрее.Финальный аргумент: в интернете дохуя видосов где всякие мужики тестирую травмат на себе и нихуя ну синяк иногда даже кровь чуть чуть но все!! Никто не падает никому скорая не нужна и тп. Ты можешь представить чтоб кто то боевое оружие на себе проверял? О чем тут спорить вообще
>>213958767 (OP)с травмата можно убить?Самое эффективное- перцовка+ нож. Сначала глаза заливаешь - потом глотку режешь
>>213962871Помню случаи, когда в моей мухасрани дрищеватые нарики с ножиками располосовывали здоровых работяг. Те может и успевали их вырубить в итоге, но до скорой не до живали.
>>213966364>Всё это в теории можно проверить заранее и брак вычленить/укрепить/починить. Шокер тоже, прикинь?
>>213964131>2) Если у тебя нет опыта заливания лучше потренироваться с другом, пшикая в лицо садовым распылителем с водой.Представил как два двачера так "тренируются" под музыку из рокки и проиграл как чорт
>>213966521>Шокер тоже, прикинь?Да-да, и выявить брак так же легко и непринуждённо как это было бы с ножом-перцовкой-клинящим травматом с хуёвым патроном.Возвращайся в палату.
>>213966487Да можно. Вытаскиваешь резиновый шарик из патрона. Снаряжаешь 9 мм картечиной. Все. Инструмент начинающего киллера готов.
>>213966686Блять, ты можешь из своего манямирка хоть на секунду голову вытащить? Ты понимаешь насколько вероятность этого мала? Достаточно ПРОСТО БЛЯТЬ НАЖАТЬ НА ЕБУЧУЮ КНОПКУ дабы увидеть что он работает.
>>213958767 (OP)Тебя посадят и за перцовку, если нападавший допустим страдал астмой и сдохнет от неё, лол. Тебя даже за голые руки посадят, если ты ими убьешь или травмируешь нападавшего, это рашка, сынок.Максимально дёшево, смертельно-эффективно и просто - нож. От случайного лоу-лвл мимогопа или бухого зумерка и баллон сойдёт. Травмат самая неэффективная, неудобная и дорогая хуета.
>>213966417Я хуй знает в каком ты интернете живёшь, но вот в моём дохуя случаев, когда уезжали далеко и надолго, убив человека травматом. Мощность того же глока-17 350-400 Дж, и он считается оружием выраженного останавливающего действия, то есть наносит серьёзные травмы. Травмат в 3,5 раза слабее, но 3.5 это же не 50, если 350 Дж наносит серьёзнейшие травмы, то травмат ВДРУГ нихуя из себя не представляет, ну это какие-то сказки, чел.
>>213965365>>213965544>>213965647>>213965926Ну и как там в рашке в -30 защищатся шокером когда все поголовно укутаны как полярники?
>>213966888В глаз если попадёшь - чувак примет ислам с большей вероятностью, чем если попадёшь в корпус
>>213967002Напоминаю про пробой одежды. Аккумулятор на морозе не умирает (если конечно ты его на неделю в снегу не оставишь).Гугл в помощь.
>>213966918Главное останавливающее действие - это страх смерти. Если я приставлю тебе к горлу нож и скажу больше не писать хуиты на дваче, думаю, тебя это на какое-то время остановит.
>>213966801>Достаточно ПРОСТО БЛЯТЬ НАЖАТЬ НА ЕБУЧУЮ КНОПКУ дабы увидеть что он работает.Лолнет.Мне кореш жаловался, что ему ебало начистили, а шокер нихуя не помог. Я опробовал шокер на себе - болезненный щипок на кожу руки. Мощности не припомню, но та хуйня должна была свести мою руку в судороге. Я никогда не куплю шокер. Просто потому, что однажды батарея может внезапно обмякнуть, вся система по какой-то причине наебнётся как минимум уронят - поставят как было и вся эта хуйня превратится в фаллоимитатор.Ты скажешь - черрипикинг. Я скажу - да, но нахуя надо.
>>213965104Кста, парень симпатипчный же, губы пухлые, ему постричь и очки снять можно работать моделью будетХуле его как всратана форсят?
>>213965183Окружат тебя и буду пиздитьВ какую сторону будешь распылять? Учитывай еще и направление ветра стабильное
>>213967133Пьяному быдлану или торчку срать на твое психологическое воздействе.> Если я приставлю тебе к горлу ножЕсли ты приставишь нож к горлу бабки это может и окажет психологическое воздействие и она отдаст пенсию.Но братуха барцуха просто не даст тебе приставить куда-то свой нож.
РЕКВЕСТ.С какого ценового диапазона стоит выбирать нож? До какой суммы не стоит даже смотреть, и с какой стоит?
>>213967206С синим суперменом я и без ножа справлюсь. А вот если отбитые на голову гопники лезут меня конкретно калечить-убивать, порежу не думая. Пусть лучше трое судят, чем четверо несут.
>>213967158А теперь открывем гуголь и читаем классификацию опасности. И в твоём случае скорее всего был китайский фанарик-шокер-пугалка от собак (у самого раньше был, с друзьями по приколу друг друга хуярили).Шокер с первым классом опасности вырубает и парализует.
>>213964608>У нас же допустимую мощность понерфели до смешного? Тогда есть ли смысл так изголяться из за игрушки по сути? Или с мощностью всё норм?Вся проблема травмата в том, что он или бесполезен, или делает трупы.В тушку практически бесполезен, особенно в зимней одежде, в голову большой шанс на труп.
>>213967372Братухе и на баллон твой глубоко похую, если намеренья его серьёзны. Оценивай степень угрозы и адекватность ответа, омежка. Никто не заставляет тебя хвататься за нож, если ты место в очереди с кем-то не поделил.
>>213967501>от тысячиТебя наебали, лол. Это максимум дешевые и простые утилитарные ножи, стоят около 500 рублей.
>>213967502"С «Ударом-2У» вы без труда сможете обороняться даже от плотно одетых противников! По причине высокого напряжения и особой «зубчатой» электродной системы, этому устройству вполне «по зубам» даже диэлектрические материалы – кожа, резина, нубук, толщиной достигающие 5 см!"И это один из самых дешевых.
>>213967464Нагуглил и охуел.Хочешь верь хочешь нет, но был пикрелейтед.Без герба разве что. И ценовой диапазон +/- м.б. и подделка, но и дело было до крыма.
>>213967588Так это ты там к кому то ножички собрался подставлять. Баллон действует одинаково на всех млекопитающих. Пока противник размазывает свои сопли слёзы ты можешь убежать/вызвать ментов/ напинать ему по лицу.
>>213967501> Мора хорошии ножи. Я их и на охоту брал и в быту заебись. Стоят от тысячи.Глянул сейчас, нравятся. Правда я в ножах вообще ничего не понимаю, но выглядят внушительно. Спасибо анончек.Абу благословил этот пост.
>>213958767 (OP)Не особо разбираюсь в теме, но разве оружие похожее на способное сделать героем не может дать обратный эффект ? Тип у оппонента с некоторой вероятностью включается вместо страха инстинкт загнанного зверя и его не волнуют последствия, ведь его якобы хотят убить ? Да и вроде с точки зрения закона в процессе набутылится проще. Кто шарит, поправьте.
>>213967664> Это максимум дешевые и простые утилитарные ножи,Ну а что в этом плохого? Что с ними не так?Какие по-твоему должны быть ножи, со всякими открывалками и свистоперделками что-ли? реквест-анон
>>213967840Не одинаково. Он даже не на собак всех действует.Как раз астматичную бабку баллон может и остановит. Ну или такого же омежку, как ты. Серьезно настроенному отморозку похуй на твой дезодорант. Он даже получив струю успеет тебя порезать-сломать ебало. Смотри на ютубе куча видео.
>>213968057Я не говорю, что плохо, я сказал, что 1000 они не стоят, я из нержавейки брал за 500р мору морковку. >>213967918Никрасива то похуй, а вот то, что они ржавеют как суки и вся порезанная ими еда потом железом воняет, это уже минус.
>>213968094Двачую, всё зависит от человека, ибо более-менее крепкий мужик даже будучи залитым побежит с закрытыми глазами давать тебе пиздюли.
>>213967413Обычный китайский нож-бабочка.Надежность и быстрота раскладывания по сравнению с обычными ножичками.Входит в чела как в арбуз.Все остальное это понты.
>>213968247> Я не говорю, что плохо, я сказал, что 1000 они не стоят, я из нержавейки брал за 500р мору морковку.А, вот как. Вижу ты знающий анон. Вот я выбрал такой, что скажешь?
>>213966809>Тебя посадят и за перцовку, если нападавший допустим страдал астмой и сдохнет от неё, лол.Какова вероятность такого? 0,05%? Не неси чушь
>>213958767 (OP)>- не попал в ебало - отсосал, можно закрыть лицо рукой или отвернуться, если цель в маске эффективность сводится к минимумпроорал>мимо случайно пшикнул в раздевалке шоком, который находился в носке на ноге
>>213967875Ну они такие ломовитые . Я ими и дрова на костёр колол и шкуру с зверька снимал. Самое охуенное в Море это спуски. Они в ноль уходят. В то время как у всяких дорогих и брендовых они на самом краю как у топора.
раз тут ножетредто за этот кухонный нож можно присесть на бутылку?иной раз даже боюсь брать с собой чтобы проверить овощи на вкус при поездке на овощебазу блять
>>213968326> Обычный китайский нож-бабочка.Не, мне бабочки не нравятся. Это его постоянно буду тыркать туда-сюда, оно всё расхлябается нахуй. Уж лучше выкидной.> Надежность и быстрота раскладывания по сравнению с обычными ножичками.Ну хуй знает, по-моему чем меньше деталей – тем надёжнее.> Входит в чела как в арбуз.Это про мой член.
>>213968502Естественно нет. Если бы это так работало - донести ножи от магазина до дома было бы невозможно)
>>213968386Это какой-специализированный нож, хз зачем ему такая форма и щеточка, тебе наверное лучше знать, если решил такой брать. К нескладному обязательно чехол нужен, иначе с собой не поносишь.
>>213968620>Естественно нет. а чем он отличается от холодного? я слышал что большинство убийств это дома кухонным ножом лол. т.е. приложить им можно точно так же качественно как и холодным, не?
>>213968502Нет. Есть ограничения по по длинне клинка с которого это уже холодное оружие Ты такие скорее всего ни где не купишь. Я часто свой нож на поясе в чехле таскаю по надобности и ничего.
>>213960006несите вебемку как два таджика подрезали челика в автобусе в белой рубашке пока он дрался с одним из них
>>213968731Там много параметров, начиная от закалки и размера лезвия и заканчивая рукояткой. Погугли, все довольно подробно расписано.
>>213960120>Ветер идет из-за спины нападающего или вообще ебашит во все стороны и не понятно откуда. Ваши действия, перцовики?переехать в безветренный район города
>>213968753Согласен, один раз будучи пиздюком друган нашел на улице перцовый шок и случайно распылил в школе. В итоге кашлял весь этаж а одна училка потом месяц на работу не выходила.
Бля, да чего вы про ножи кукарекаете? Как обычный двачер, который ниразу даже не дрался, сможет ножом что-то сделать против какого-нибудь боевого хача или футбольного фаната там? Надо же вплотную подойти, тебе уже сто раз ебало отобьют.
>>213969201По ножам и травматам можно вообще не дискутировать, ибо нужны навыки и высок риск отъехать на бутылку.
>>213967098> Аккумулятор на морозе не умираетПоэтому владельцы айфонов жалуются что зимой быстро дохнет?
>>213958767 (OP)Блять, со мной с этой перцовкой история была. Носил с собой её месяцев 8. Так получилось что на ровном месте какой то хуй нерусский доебался до меня, чёто подержать ему там пока он куда то сходит. Я сначала мягко сливался, а когда начал уходить, он пизданул что то обидное, я развенулся сначала ебнул ему в носяру, потом вспомнил бля про этот баллончик, достал залил его, хуй знает в глаза попало или нет, оно всё в макушку ему как будто улетело. Но он орал потом.
>>213968742> Есть ограничения по по длинне клинкапроорал чё то24020/007 Длина лезвия: 180 мм24609/088 Длина клинка: 200 мммало?
>>213969388Да ебаный ты по голове, сравнил литиевый аккумулятор в айфоне (кстати ведроеды то работают, лол) и в шокере. Гугл в помощь, тема уже не раз поднималась.
+Можно оглушить если правильно попасть.+не является холодняком+достаточно удобен и помещается в большой карман или за пояс.-не дамажит сквозь плотную одежду.-против здоровенного бычары вряд ли проканает,если уж не фортанет попасть в висок или челюсть
>>213965434>Ты не сможешь нормально сразу всех залитьТыскозал? Я когда в боевых условиях применял баллон - никто до получения ПШЫКА в глаза и не знал, что у меня что-то есть в руке. Просто сжаты кулаки у человека. Бывает. Нервы же.Заливать баллоном нужно аккуратно и точно. И резко. Как ножом бить, примерно так же. Единственное, что приятно отличается от ножа - тебя не набутылят.
>>213970378>>213970348Я и писал этот пост :/Тут речь шла о распылении в коридоре. Естественно никого не вырубило, только астматики прихуели. И тем более под перцем чел может войти в режим берсерка и в слепую побежать пиздить тебя.И да, делаем поправку на двачера, у которого такой трюк очевидно не прокатит, ему бы сторону у баблона не перепутать.
>>213969993-есть риск сделать жмура-необходим замах, что является жирнейшим минусомВ то время как мне чтобы использовать баллон достаточно вытащить руку из кармана и нажать на кнопку.
>>213970616Двачер двачеру рознь.Я на троих гопников на Невском напал в одиночку, бэкстэбом. Одного вырубил, другого смутил, от третьего убежал. И это у меня ещё баллона с собою не было!Был бы баллон - троих бы положил, нахуй!
>>213970616>. И тем более под перцем чел может войти в режим берсерка и в слепую побежать пиздить тебя.ты долбоеб? я писал это >>213968395я потом минут 15 глаза не мог открыть блять и сидел на лавке, ко мне охранники подходили и спрашивали все ли со мной впорядкепри том я себе на ебало его не лил а просто мимои самый дешманский без наворотовкуда бы я побежал пиздить? если бы мне заплатили бы, я бы хуй встал и тем более кого то пиздил. кого блять? воздух? с закрытыми глазами?
Вот в чём прикол то. Если ночью не ходишь, ну и если не ищешь приключений и ходишь по нормальным местам днём, то к тебе может доебаться лишь хач (у меня так было), а гопник не полезет. Но вот за убийство хача никто не набутылит, особенно если это цыганчик какой-то
>>213970859Сколько видосов в тех же омега тредах где двачеров запинивают качки после струи перца в ебало? Дохуя.
КАРОЧИ. РЕЗЮМЕ ВСЕМ РЕЗЮМЕ.+ БАЛЛОН + УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ+ ВОЗМОЖНО НАВЫКИ БИ+ ПОДКАЧАННОСТЬ+ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ + СЕРЬЁЗНЫЙ ВНЕШНИЙ ВИД+ УМЕНИЕ БЫСТРО БЕГАТЬТоповая сборка, как по мне. С себя писал.
>>213969993>-не дамажит сквозь плотную одежду.Бить по ногам и пиздец.>>213969993>попасть в висок Можно убить на изи с легкого удара.
>>213971266Шокер хуйня, говорят. В РФ сильные шокеры только у полицмейстеров. Гражданским продают слабосильную хуйню. Только собак отпугивать ими.
>>213971134А че там уметь то ? Надо быть полным двачером чтобы себе в лицо прыснуть или выронить его. Как правило частая ошибка многих пользователей это купить и оставить его дома.
>>213970616>может войти в режим берсеркаВ режим берсерка входят в оснвном фантазеры на форумах. Заряд перца - это примерно как хорошая двоечка в ебло. Ты охуеваешь, садишься на землю и охуеваешь еще раз, а потом продолжаешь охуевать еще час не вставая, отвлекаясь только на промывание лица минералкой. Куда кто побежит кого пиздить, когда глаза горят, грудь горит, дышать не можешь, нихуя не понимаешь что за хуйня вообще происходит?
>>213968402Это же и недостаток, кромка быстро заминается, надо править часто. Углеродка ржавеет, нержавейка тупится.
>>213971382Просто большая часть шокеров в понимании людей - китайские фонарики-пугалки, вот и говорят.Опять же, смотри классификацию.
>>213971466Достать незаметно.Распылить точно и резко.Не растеряться.Но в целом - да. Это ещё один плюс этого вида оружия - оно весьма нетребовательно к уровню навыков начинающего виджиланте.
>>213971510Сколько видосов в омега тредах где двачеров запинивают качки после струи перца в ебало? Дохуя.(уже второй раз это пишу блять.)
Что ты там в травмате чистить собрался? У меня оса2, купил с рук за 4 тысячи с патронами и кобурой. С собой пластиковое разрешение только носить нужно, оно размером с права.
>>213971727Ой блять, ради тебя я не пойду рыться. Захочешь - найдешь и разберешься сам для себя в этом вопросе.
>>213958767 (OP)>НожЗащищает, набутыливает>>213958767 (OP)>ТравматЗащищает, набутыливает>>213958767 (OP)>ПерцовкаНе защищает, не набутыливает
>>213967028Ну на вкус так сказать, смотря в каких условиях использовать будешь, она бывает аэрозольная, бывает типо струйная (подходит для помещений), ну и ядрёность надо смотреть, существует какая-то шкала, я лично перцовку по хорошим отзывам беру.
>>213958767 (OP)Как владелец всего выше перечисленного поясняю.Топ - это струйная (неаэрозольная) перцовка. Везде профит - и против ветра и в помещении. Один минус, не хуйнешь наотмашь как аэрозольным, нужно выцеливать глаза и рот (но и сам не хапанешь). Останавливает даже наркобыдло. Стоит недорого, нет бутылки.Травмат - вообще бесполезная тема без 100 дж патронов, но за них сгуха (в украшке). Раньше носил 3 сертификата в магазине, 4 усиленых, пока не попал на мусора дотошного. За 3 года не раза не юзал (слава аллаху). Тяжелый. Бухим не поносишь. Нужно стрелять сначала в воздух. Даже если отогнал быдло, нужно вызывать мусоров (заберут до выяснения), или собирать гильзы и уебывать (можно и проще взять револьвер). Эффекта может и не быть, но можно и убить. Не везде пускают, зачастую нужно в заведениях сдавать охране.Нож. Ношу выкидуху фронталку микротек, такая только о Джона Уика и у Джокера. Еще более бесполезная хуйня чем травмат. Нужно носить свидетельство о хозбыте, и то могут забрать жалные мусора - хуй заберешь, а стоит он пздц.Пластиковый кастет - норм. И по щщам закладчикам можно дать, и носить легко (не оттопыривает карман), не хо, заберут - да и хуй с ним, копейки стоит.Нож
>>213971873Я не собираюсь устраивать тут пруфодрочерство. Хочешь разобраться в вопросе - гугли.Вот тебе для начала, маня. https://forum.guns.ru/forum_light_message/28/000099.html
>>213971662Я в такое в жизни не поверю. Химия действует на всех одинаково вне зависимости от размера грудных мышц.>>213971752Судя по магазину там классическая китайская параша. Я раньше такими пользовался как фонариком и чтоб отпугивать бродячих собак. Впринципе для кое-какой самообороны подходит - яркий свет неплохо ослепляет, если направить его ночью в глаза (рили, пробовал на себе, вырубает зрение на полминуты точно). Но как электрошокер - хуета хует. Главная проблема - это китайская надежность, ты никогда не уверен что он вообще включится. Реально выходят из строя очень часто и очень быстро, дольше года ни один не прожил.
Лучшая самооборона, это бег. Если один.Если не один, то струйный балон.Ножом надо пользоваться уметь, иначе сам порежешься.Травмат гемороя много.Что анон скажет про всякие "удары" и газовые пистолеты?
Поясняю школьникам итт которые ни разу в конфликтной ситуации не были.Перцовка онли, и лучше перцовка для собак.Нож бесполезен если не собираешься пользоваться. Напугать ножом можно только детей или бумеров каких то, которые себе спокойно шли с завода домой и никого не трогали. Что гопники, что хачи какие нибудь возьмут тебя на понт и потом этот нож засунут тебе в анус. Травмат просто бесполезен, ты максимум оставишь на нападающем пару синяков(если дело будет зимой, то сквозь куртку даже синяков не оставишь).И это даже не говоря о том, что и за нож и за травмат тебя набутылят 100%. У нас бутылят просто за самозащиту - сломал нос быдлану который до тебя в подъезде доебывался? Всё, ты виноват. Он то тебе ничего НЕ УСПЕЛ сделать. Значит агрессор ты.Перцовка почти моментально нейтрализует любого человека и ты можешь либо убежать, либо даже пнуть его под сраку и потом убежать + АОЕ дамаг, можно загасить целую группу нападающих. То, что перцовка выигрывает доказывает Андрей Петров, который юзая только её до сих пор жив(со своим внешним видом).Шокеры тоже не рекомендую, потому что ручным нужно уметь пользоваться и у тебя его легко выбьют из рук, а пистолет на изи доджится и какой нибудь 2х метровый кабан его даже не почувствует.мимо ультра параноик который без бронежилета даже толчанку не выходит покупать
>>213972362УДАР. АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНАЯ ПАРАША!Пробовал его в небоевых устовиях. Он мажет даже в упор!Возмутительно беспонтовая вещь.
>>213972307Как раз таки восприимчивость у каждого индивидуальная (вернее кто-то просто сможет это перенести, я про перец). А касательно электрошокеров - читаем отзывы и обзоры. У бати ещё с 2000-х дома валяется, им всё ещё можно вырубить, лол.Ибо 90% шокеров - китайские игрушки.
>>213958767 (OP)>НожИдеальное оружие для нападения, плохое для защиты. Обладает огромной летальностью, из-за чего не сделать фраг им довольно проблематично. Ещё и останавливающее действие у ножа разве что психолоическое, ибо от ножевых ран как в кино сразу не падают.>ПистолетВот это для защиты уже лучше, т.к попадание маслины умножит желания моба атаковать на 0 гарантированно. в 99% случаев достаточно будет одного лишь вида пистолета, чтобы наложить эффект "страх".>ЬалонНе реальное оружие, а скорее троль приблуда. Может эффективно срабоать при внезапном применении. Скорее всего будет неэффективно если у агрессивного нпс серьёзные намерения вас изничтожить, а не просто доебаться.
>>213972821>Не реальное оружие, а скорее троль приблуда.Сам-то пользовался, или с дивана вещаешь.Я вот пользовался. Шокирует, ослепляет, душит - охуенная штука. Могущественная, и притом ещё и нелетальная.
>>213958767 (OP)Сам с пером с алика гоняю, намана тема, чаще всего если доебываются, эпатажно выгляжу хуе мое, достаточно его достать, что б отъебались, если противник бесстрашный, удар в ляху быстро осаждает, был кнч случай когда несколько доебались и тоже с ножами были, ну в таких случаях редко что может помочь, поэтмоу дал по тапкам, дабы людное место было не далеко. А так перо еще збс в хозяйстве, чет открыть, отрезать, нарезать и тд. Так что твой лучший друг это нож
>>213973097Про бутылку не забудьАх да, ещё поправка на навыки двачера (которых естественно у него нет и не будет)
>>213972362Газовый пистолет более адовая вещь чем баллон. Стреляет какими-то кристалликами едкими. По слухам очень эффективен.
>>213973227Ну ко мне еще товарищ майор не приходил, видимо нормальные почаны доебывались, ну про навыки эт да. Сам прост на ножевой бой гонял, да и всякие видеоуроки и трени с другом.
>>213958767 (OP)>за что собсна так и ценится всякими горцами ибо в соло они редко могут вытащить дракуОх уж эти мантры русачков.
>>213961257>>213964460>>213971989Говорят, безопаснее в тело стрелять, потому что если пробьёт, что очень вероятно, то всё.
>>213973293ага ага, для стреляющего. Сука никогда не забуду, когда гопота просто разбежалась а я ловил приход. Какая то рандомная тян с минералкой меня умывала. Более парашной хуеты не существует.
>>213973624Да сейчас-то я не стану писать. Но если б ты меня, клещ, пырнул - я б тебя обязательно бы набутылил!
>>213963277>Очевидно что и травмат по закону это прямой путь на бутылку (причем заслужено) в связи с чем только ебанат будет это использовать
>>213960006Достаточно его извлечь. Если противник не в таком состоянии когда ему уже все похую, этого хватит. Потому что пистолет может оказаться пугачом, баллончик вообще не страшно (особенно тем кто его на себе не испытывал), а нож это всегда нож. Им можно тебя насмерть уебать даже случайно.Ну лично я бы на человека с ножом не полез, даже если это глистоподобный двачер или школьник 13летний.
>>213974797Когда ты его извлёк, твой визави имеет законное право всеми возможными способами по тебе необходимо обороняться.
Олд в треде. В 93 году купили с другом рации, зашли за батарейками в магазин электроники, который внезапно, назывался Электроник. Мы тогда ходили с польскими баллонами cs с какими-то цифровыми индексами, считалось, что чем больше нулей, тем лучше. Стоим, зырим батарейки, денег в обрез. Нам лет по пятнадцать было тогда, кстати. Подходят ребята постарше и начинают бодягу эту вот, район, кого знаешь, деньги есть? Человек шесть пацанов. Мы говорим, что денег нет нихуя. Я уже держу руку в кармане, баллон сжимаю. Тут их старший спрашивает, мол хули у тебя в руке, деньги? Хватает меня за руку и достает ее из кармана. Я руку выдергиваю и брызгаю ему в ебальце. Паренёк сгибается, закрывает лицо, выходят они из магазина, встают и ждут. Ну мы ещё минут пять походили, хули, перед смертью не надышишься, взяли баллончики и пошли выходить через дальний выход. Вышли, идём, слышу, сзади топот. Друг меня отталкивает, ранее забрызганный долбоеб проебывает шанс уебать меня с разбегу ногой в спину, получает ещё раз в ебло газа, отходит гусиным шагом. Тем временем подбегают его друзья, ну мы их тоже попшикали немного и въебали по тапкам. Какие сейчас баллоны- я вот хз, но тогда мне показалось, что этот cs ,имбовая штука.С ножами тоже тогда ходили, конечно, но я вот не представляю, что я с той же лёгкостью, с какой пшикнул в магазине ткнул бы ножом. Решайте сами, соколята, что лучше.
>>213971001>Сколько видосов в тех же омега тредах где двачеров запинивают качки после струи перца в ебало? неси все эти видосы, ни одного не видел
>>213976442Спасибо, меня уже диванонили на двощах, больше не хочу.Можешь считать меня химерой, выдумкой, фикцией, мифом.А ещё у меня хуй 19см.
>>213961850Обладатель шокера итт.Минус по сравнению с баллончиком: если это здоровенный дилдак, рано или поздно заёбывает таскать его в кармане и он переезжает в сумку.
>>213974797Двачую, я бы ни за что не полез на человека с ножом, т.к. мало того, что это смертельное оружие, так еще и надо быть отбитым, чтобы его иметь. Я бы даже от ребенка с ножом убежал.
>>213976791А нахуй мне сейчас ради тебя снова рыться и устраивать пруфодрочерство? Ладно бы это профит имело, но это же будет просто спор с идиотом (да да, можешь ещё стрелку кинуть).
>>213977248Хотя бы один, анон.Есть куча видео, где баллон останавливает. Я могу их принести.Противоположные - можешь принести?: Я правда их никогда не видел.
>>213977363Вот для примера https://forum.guns.ru/forum_light_message/28/000099.htmlЕсли хочешь видосы - найдёшь. Мне рили в падлу.
>>213976933Бля, а как они не оглохли от выстрела?У одногруппника был травмат и он притащил его в универ наш. Очень быстро его начали все в руках крутить и вертеть... Естественно нашелся долбаёб, который снял с предохранителя, перезарядил и выстрелил.Препода не было в этот момент в аудитории, но от хлопка все охуели, звон в ушах пиздец. Какие то левые преподы, из соседних аудиторий видимо, стали заглядывать друг к другу узнавать, че случилось. К нам тож заглянули. Спрашивают: это у вас? А мы такие: неее, вы чего, нет конечно... А в аудитории порохом воняет шо пиздец, хотя окно сразу же открыли резко.
>>213977687хз, я стрелял с табельного, уши заложило но через секунд 8 всё слышал хоть и мутно ещё секунд 20 почти отошёл
>>213978523Ну я в армии тоже с калаша много стрелял, но то на стрельбище, а тут в замкнутом помещении.
>>213961257>Стреляешь в кватрицепсу>Попадаешь по шарикам>Из-за повреждения мобу могут делать операцию, в любом случае недееспособность дольше 21 дня>Дядя майор расценивает это как тяжкие телесные>Welcome to butikca
>>213979532Ну, похоже что довольно жидко кстати, но я блять помню как качёк обсоса с камерой и шоком пиздил после струи в лицо
>>213958767 (OP)Лучше всего конечно перец, а ещё вот этот инструмент, по ногам/рукам самое то заходит. И ментов вопросов нет на счёт ношения.
>>213980335Я бы не сказал, многие от вида кровищи уже обосруться, а по болевым ощущениям, как прострел из какой нибудь мелкашки.
>>213958767 (OP)Перцовки...шокеры...травматы, бля, вы че не от мира сего? Просто отпрыгните при ударе, один гоп укбет второго и тот второй как нпс в гта достанет ствол и застрелит первого, а вы успеете убежать. Делов-то
>>213980242>Лучше всего конечно перец, а ещё вот этот инструмент, по ногам/рукам самое то заходит. И ментов вопросов нет на счёт ношения. >>2139744018 лет готов кукарекать под шконарём?
>>213958767 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=BrgPuZ4SC-MПросто оставлю это здесь, для всех даунов думающих что самооборона с травматом равно бутылка в очке. Добавлю что если вы будете обороняться ножом, молотком, etc то шанс набутылисться будет даже больше.
>>213981912>>213981912>20к на пистолет>постоянные тренировки и деньги на тир с патронами>100к на адвокатов>месяцы судов и нервов, чтобы не залететь на сгуху>цена баллона 500 рублей
>>213981817 Яркие и шокирующие образы лучше ассоциируются с тем что нужно запомнить. Есть даже такое понятие как мнемоника, погугли.
>>213958767 (OP)Из этих 3х только нож является оружием которое способно остановить драку до ее начала. Все боятся ножа. Достатоно его вынуть и показать, и если ты не выглядишь как мамин корзинка - противник просто убежит. А вот травмата никто не боится как и балона. А зимой травмат вообще неэфективен.Сам ношу всегда нож + балон.Вот еще что. Балон - это оружие скрытого применения. А то встречал ебланов которые демонстративно его вынимали. Заканчивалось печально. Потому что контрится закрыванием ебала рукавом куртки.Балон юзается максимум неожиданно и подло когда враг не ожидает - точно в глаза. Если не попал в глаза - лучше бежать.
>>213982462>20к на пистолетНе такая огромная сумма, ясен хер что перцовка дешевле>постоянные тренировки и деньги на тир с патронамиДа, но думаю многим это будет даже по фану>100к на адвокатов>месяцы судов и нервов, чтобы не залететь на сгухуНет, внимательней посмотри видос и послушай что говорит оборонявшийся.
>>213983220> А зимой травмат вообще неэфективен.> оса пробивает металлическое ведро> ряяя неэффективно.
>>213983332Шокер - оружие запугивания собак. Реально собаки от этого звука прям ссутся от страха. На людях не оч. Зимой не применишь, та даже если летом и прям в шею - далеко не все люди вырубятся. Какому нибудь бугаю вообще похуй будет. Вобщем весьма сомнительное оружие. Даже как оружие скрытого нападения сильно уступает балону
>>213969592Проорал с дурачка.Там куча факторов, которые определяют холодное оружие. Если хотя бы один параметр ножа не подпадает под холодное - все, нож не холодный. То есть лезвие может быть хоть длиной 50-70-100 см, рукоятка под руку (для лучшего хвата), но вот сделан из мягкого металла/нет гарды - все, это не холодняк, обычная железка.Так что лучше погугли, что такое холодное оружие и какие у него параметры. Или на Ютубе найди канал BadVadim - чувак знатный ножееб, но в теме шарит.
>>213983579Кхем, я про нормальные шокеры первого класса (пробой одежды 5-6см и тд), а не про китайские фонарики. Не сталкивался? Всё хуйня или есть нормальные?
>>213983346>оса пробивает металлическое ведроДебил, кожаная дубленка прочнее твоего ведра из 0,1мм жести. Иди на ютубе тесты смотри их дохуя. Толстая куртка + пара свитеров остановят любой современный травмат как нехуй. Максимум будет большой синяк
>>213983814Даже самые пиздатые и мощные шокеры не вырубают в 100% случаев. Только тазер но у нас их не продают.
>>213984179Ну, это да.Но в я жизни не поверю что после разряда жмых не будет выведен из строя хотябы на пару минут
>>213984282Купил себе Скорпион 250А и очень расстроен, что мелкую кнопку хрен нащупаешь в стрессовой ситуации. Тем более в чехле. Собак пугает хорошо...
Нож хорош для очень крайних случаев, может остановить группу.Баллон скорее для рамсов один на один, носить менее удобно, чем нож.Да, за ожог глаз тоже можно получить судимостьТравмат самый сложный инструмент, дорогой, неудобно носить, нужно учиться пользоваться, стрелять нужно в определенные места, есть определенный рандом от воздействия.
>>213966965Это не сказки а прямой расчет.Ты сам то посмотри в глоке 400Дж при этом у него нет никаких мешающих элементов в стволе, и стреляет он твердой пулей.Ты сам то в интернете посмотри тесты травматов, они же даже кожу не пробивают, то есть у пули нет проникающего действия, она не ранит артерии не ломает кости, то есть о каком действии вообще речь?Ну да убить можно попав в глаз/висок куда то в корпус удачно но это "удачно" из разряда такого что и из пневматики а то и игрушечного с каим то шансом убить можно.Полагаться на это всерьез ну как по мне просто смешно
>>213968280И вместо омежки и его лицевой части черепной коробки, встретит на своем пути фонарный столб. (- видел как залитое перцовым баллончиком быдло попыталась оказать воздействия на свою жертву в слепую; получилось очень комично, до сих пор благодарю челкастого за то, что он смог отойти в сторону, а не бежать по прямой)
Итак расписываю.Нож-лучшая вообше вещь для уличных столкновений, дешёвая и доступная. Правда после уезжаешь на бутылку и противник скорее всего откинется.Травмат-вполне нормальная вещь в умелых руках, но если ты омежа-его отнимут и пизда. 50 на 50 шанс сесть на бутылку. Так же чаще всего противник не умрёт.Перец-самое заебись когда надо чисто успокоить, но у омежи опять же отнимут
>>213974112Ну и зачем ты этого шиза-оборонщика скинул?Он так то отчасти прав, ... но не правТам с травматом по закону столько гемора, что просто невозможно самообороняться без нарушения закона.в патроннике не должно быть патрона, патронов не больше 10, вроде даже магазин должен быть отдельно и тп.Перед применением должен быть выстрел в воздухКороче тебя 10 раз убьют пока ты там его подготовишь, а если что то не будешь делать то сразу вопрос "а зачем вы его зарядили? Вы готовились к чему то?" и тп.Потому и говорю это путь на бутылку
>>213958767 (OP)Господи сколько же можно уже раз повторять, нож это верный путь в тюрьму.Самое эфективное ясен пень травмат, но им надо уметь пользоваться, чтобы не обутылится это факт. У меня был опят эфективного использования травмата и не обутыливания.Балончик хорошо подходит для тактики "Брызнул Сьебал" для планомерной защиты от нападения и охраны имущества он не поможет.
>>213985483Чушь, масса примеров успешного безбутыльного применения, прото надо делать все по правилам, как учили на курсах.
>>213964390https://m.vn.ru/news-trezvyy-otstrelivalsya-iz-travmata-ot-agressivnogo-pyanogo-i-sel-na-tri-goda/
>>213984999Ты рофлишь? Я выше кидал тест травмата в деда, на котором было 3 кофты, бушлат и слой жира и пуля спокойно вошла в него. А ты мне рассказываешь о каких-то чудесных тестах, где травмат кожу не пробивает, охуеть. Тебе самому то не смешно? Суть травматической пули передать эту самую энергию выстрела, чтобы человек охуел и перестал проявлять какую-либо агрессию, это и есть останавливающее действие оружия. И это самое останавливающее действие травмата всего в 3.5 раза меньше огнестрела. Ты спрашиваешь о каком действии идёт речь, а теперь подумай - удар хорошо подготовленного боксёра примерно 80 дж, так что выстрел из травмата в пузо или по ногам почти тоже самое, что тебе подготовленный боксёр пробьёт комбинацию в туловище. Много людей после этого спокойно сможет продолжать наступать или в принципе стоять?
>>213985775То голос разума. Современные травматы Гранд пауры там всякие лупят весьма ощутима и никакие свитеры и куртки не помогут, будет очень больно.Про Осу и говорить то не стоит, ебанистическое останавливающее действие.
>>213970616Слепой противник всё равно, что не противник. Ты просто в сторону отойдешь и будешь смотреть как он вслепую лупит воздух.
>>213958767 (OP)>ПРИШЛО ВРЕМЯ РАЗ И НАВСЕГДА РЕШИТЬ ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ РЕШАЕТ БОЛЬШЕДипломатия вкачанная на 10, очевидно же.
>>213985775Это походу ты рофлишь))Че ты блять сравниваешь маня?Боксер блять боевой пистолет это же смешно))У тебя в травмате от боевого пистолета только вид и звук всеОни принципиально разно действуютДа банально по закону по сертификации пуля из травмата должна остановится в жировой прослойке, их отстреливают на свиных тушах о чем тут блять дальше спорить.Да ты можешь выстрелить в мимокрока и да будет больно, но вон там анон выше скинул видос где чувака ножом пырнули а он нападающего вырубил нахуй, в запале конфликта синяк от травмата даже не заметят Вот тебе на последок бля https://www.youtube.com/watch?v=hE_XQabhh6o
>>213983341Видео я смотрел это.Он говорит про 50 + 15 бонусом - всё это для адвоката, которого подсказали друзья, в небольшом городе.Я бы ещё добавил к пунктам выше, что высока вероятность не попасть, о чём и говорил человек с видео.Из 8 пуль отстрелял 6, 4 попали.Что было делать, если бы магазин закончился, а напавшие не остановились или их было больше 2х.Облаку газа в таком случае всё равно.
>>213981765Ну здесь например нож обсуждают для самообороны или травмат. Последним можно глаз выбить или ещё что, и тоже набутылится. И к тому же всё это очень относительно, попробуй докажи и добейся набутыливания.
>>213986086Так чел о повреждениях говорил, тут менты расценили их как угрозу жизни, хотя стреляли в туловище.
>>213986455Да ты же тупой, че я тебе доказываю, если ты даже не понимаешь, что такое сила выстрела и причём тут ньютоны и сравнение силы выстрела и силы удара. За каким мне хуем твой механизм действия, если мы говорим о результате. Нахуй ты мне о каких-то жировых прослойках рассказываешь, если я тебе про общий дамаг, а не про продырявливание тушки.
>>213958767 (OP)Еще один минус ножа: а) если у противника тоже нож, то он попрет на тебя, как бык и есть риск двух трупов - сэд бат тру;б) если у противника нет ножа, то, даже если он раньше не хотел тебя мочить, то теперь будет, ибо у него только кулаки, а у тебя нож, а надеется, что он испужается бессмысленно, так как у быдла нет инстинкта самосохранения. Нож в 95% случаев - эскалация конфликта
>>213986848Я тебе скинул общий результат Такого на ютубчеке навалом, выше анон скинул ссылку на то как чувака посадили https://m.vn.ru/news-trezvyy-otstrelivalsya-iz-travmata-ot-agressivnogo-pyanogo-i-sel-na-tri-goda/Заметь что нападавший только на следующий день почувствовал проблему.О какой эфективности тут вообще речь? Кстати отмечу что из вебмок которыми нас снабжает полиция США можно видеть что даже боевой глок против пьяного/угашеного человека под адреналином может сработать далеко не сразу. Мне кажется после этого всерьез воспринимать травмат просто глупо, им можно напугать, остановить каких то дурачков но всерьез расчитывать на него как на защито это смешно
Рейт зонт со шпагой. Оружие, проверенное четырьмя столетиями войн. Позволяет держать дистанцию. Можно рубить и колоть. Пробьет любой пухич. Даже здоровый васян отъедет в реанимацию от укола на всю длину оружия.
>>213986022Вот тебе тожеhttps://www.youtube.com/watch?v=hE_XQabhh6oНи свитеров ни курток Да он может даже кожу чуть пробить но в запале нападающий этого тупо не заметит
>>213987584Нож убивает не сразу, а попасть не так сложно в близком контакте, поэтому вполне вероятно по крайней мере ранить друг друга, а потом умереть от кровопотери.
>>213987548Холодное оружие, да еще и скрытого ношения. Это даже хуже охотничьего ножа в спине противника.
>>213958767 (OP)>ПРИШЛО ВРЕМЯ РАЗ И НАВСЕГДА РЕШИТЬ ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ РЕШАЕТ БОЛЬШЕ - ПЕРЦОВКА, ТРАВМАТ ИЛИ НОЖОешает место твоего жительства.Если живешь как собака - то и здохнешь, как собака.
>>213987848Шпага гораздо опасней любого ножа. Шпагой можно снести васяну нос, ухо, глаза, а он даже не поймет, что это было, а можно пиздануть прямо в паховую артерию, шею, сердце.
>>213976933Хуй бычий,пидор птичий-нагольную летную куртку "Техноавиа" прострелил. А так носите с собой аэрозольный баллон не менее 50 м.л. У меня были Факел и Шпага. Применял обычно на собаках-в промзоне работаю. Эффективно и тихо.и нож как дополнение-в случае чего,если не подействует. Маленькие баллоны не советую-быстрая эвакуация ирританта,и снижение давления при низких температурах.
Носи бритву во рту. В случае контакта - надрезаешь губу и сплитишь (бристлбек) в противника, крича, что у тебя вич. /thread
У меня всегда с собой и нож, и баллон, думаю о тоавмате, но что-то нахуй нада. Нож на поясе висит, Урбан д2 от Кизляр Суприм, баллон нынче боец на 100, до этого два Блэка форсаж 65 кончил.
>>213996891Альсо, нож не для маняобороны, для этого у меня есть руки и баллон. А травмат просто по приколу хочу, какой нить фантом.
>>213996942Он в заводской заточке, охуенно режет, все пальцы покромсал с непривычки, но нож отличный, круто сделан.
>>213977662ВОТ ЭТО ВИДЕОВОТ ЭТО ДАААААААКАКОЙ НАКАЛКАКИЕ СТРАСТИКАКОЙ ЭКШН БЛЯТЬпиздабол ебаный суканачал за СОТНИ видео, кончил за текст 2003 годасоси хуй чёрт ебаный
Каков консенсус увожаемого треда по электрошокерам? Я имею в виду стреляющие иглами. Стоит как травмат, зато никакой ебли с оформлением.
>>213958767 (OP)> - действует на ближних и средних дистанциях, на большом расстоянии не так эффективноА нахуй тебе на ближней дистанции он. Вот когда ауешники будут покупать снайперские винтовки, тогда да.> - не попал в ебало - отсосал, можно закрыть лицо рукой или отвернуться, если цель в маске эффективность сводится к минимумАвотхуй, облачко останется, да и жжётся на коже, а если на маску попадёт, так это ж вообще пиздец.Из реальных минусов у некоторых индивидов бывает аллергия от них, и можно получить уголовку за жмура.И у нас есть победитель!/thread
>>213977945Он што тогда, што сейчас говном яаляется, у меня с Блэка два человека моментально просили скорую им вызвать.
>>213973096смотря какой баллон, но да какая Шпага или Блэк от них через секунд 15 у агрессора еблет красный и опухший словно их пиздили
>>213958767 (OP)Хотел бы травмат, но тогда надо иметь свой автомобиль, а то в метро тебя будут пол часа мурижить наверное, особенно сейчас после теракта в дс2 напихали кучу металлодетекторов.
>>213958767 (OP)ПОСОСОВЕТУЙТЕ ПЕРЦОВЫЙ БАЛЛОНЧИКнужно чтоб в кармане таскать и очень быстро достать ебнуть струей. Ну и чтоб навернякаСПАСИБО
>>213963277>>213963450>>213962791Эх бля вспоминаю швитые 90-е - баллончики нервнопаралитические были доступны. Помню в шкалке какой-то пидор ебанул над толпой потом вся толпа валялась в снегу и натирала снегом ебла и нихуя не видела. Я шел далеко позади но даже блять я уловил. Настолько ахуенная штука была
>>213987548>Даже здоровый васян почему не Теймураз, а Васян? Омежка даже в мыслях подумать о джигите бздит
>>213985023Брал в дорогом охотничьем магазине аж за 15+ кусков. Наверное где-то дешевле стоит. Дали ещё дебильную насадку-фонарь и стреляющую проволокой одноразовую приблуду. Шокер бесит очень маленькой кнопкой запуска. Брал именно его, так как в чехле вылитый зонтик.
>>213998621Если у тебя девятка или видавший виды БМБ, машину тоже будут трясти регулярно не хуже этого вашего метра
Для решения несложных вопросов ношу два баллона, Шпагу и Black. Для вопросов посерьезнее - складной нож (хотя не особо планирую пользоваться, рискованно). Для совсем пиздеца (дальние поездки и дача) - купил Сайгу 410. Травматы - хуйня, многие аноны правильно считают. На себе испытал (не добровольно) однажды Макарыч и Шпагу, так вот, аноны - я лучше под целым магазином резинок постою, чем под одной Шпагой. Газ в разы эффективнее, накрывает большую площадь (в случае с Факелом), дешевый, безопасный. Если кто то двинет копыта от астмы, это его проблемы, хороший адвокат легко справится.мимо-дважды счастливый обладатель административки по побоям
>>213958767 (OP)Ебаные дауны. Сколько раз вам нужно повторять, блядь, самый эффективный по цене-качеству вариант - ПЕРЦОВКА.Перцовка ЖЖОТ, хорошо дамажит даже через негерметичные шлемы, не вызывает никаких проблем с законом.Травмат дорогой и неудобный и есть риск убить нахуй в любом случае.Нож - моча и говно. Останавливающее действие - никакое. Убить тычками - за нехуй. Сесть на бутылку за долбоёбизм - ультралегко.Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто.
>>214001806Нахуй руки лишний раз пачкать об говно это? Залил и похуй, пусть лежит и плачет в агонии, надеясь на молоко у прохожих
>>213997364Шок параша устаревшая, 2003 год же. Сейчас современные факел 2 и шпага сразу действуют, и мощнее
>>214001806>Шпагу и BlackКакая-то между ними есть разница?>в случае с ФакеломЭто насадка какая-то для распыления? Поясни, пожалуйста.
>>214002974Шпага - дает струю, можно использовать в ограниченных помещениях (комната, коридор и т.д.). Black - аэрозольно-струйный, в комнате уже большой риск залить и себя в том числе, но на открытых территориях легче попасть в ебало врагу. Факел - отдельный вид баллона, не насадка, для создания целых облаков газа. На мой взгляд, послабее, чем предыдущие, но можно накрыть сразу несколько человек. Даже не думай применять его в помещениях!
>>214002974Это три разных баллона Шпага - струйные баллон, бьёт точной струёй, из за чего самим газом точно не надышишься, и ветер не помеха, но нужно прицелиться в лицо точно, что сложно для экстренной ситуации, но так же самый дальнобой. BLACK - аэрозольно-струйный, хорош тем что имеет крохотную версию 25мл, большая так себеФАКЕЛ 2 - аэрозоль, можно даже не прицеливаться, бьёт мощно и сильно, закрытие руками не спасает из за газового эффекта, но очень уязвим против ветра и высокий риск самим надышаться
Тупые вы двачеры как вы не понимаете Ничего в этом мире не пугает сильнее чем звук выстрела мимо скиталец кун
>>213960967По этому не надо светить ей и угрожать. А просто достать и сразу ёбнуть в сторону лица противника, а сам даёшь дёру. Т.к. он может просто начать в рейдже махать кулаками в слепую.
>>213961850Из плюсов добавлю, что при включении отпугивает собак т.к. издаёт громкий трескИз минусов, то что нужно, в отличии той же перцовки, вплотную применять
>>213958944> - травматы дорогие и к ним еще нужно покупать патроны + чиститьСамый примитивный бесствольный травмат стоит тысячу рублей. Носишь заряженный: когда придётся стрелять, тогда эти пару патронов и потратишь, как и с баллончиком тащемта. Даже баллончик в этом плане хуже- у него срок годности всего год-два, потом покупай новый или есть риск рассмешить нападающих вялой струёй.
>>214011197Гражданские шокеры годятся только собак пугать: через куртку не пробивают, а если и попадёшь в открытую часть тела, то остановишь этим разве что ребёнка или тян.
Купил год назад перцовку, хожу с ней постоянно. Был случай как-то, стоял на остановке ждал автобус и курил. Подходит цыгано-духи-продавано и пытается мне продать якобы спиженные духи из летуаля, ну я ему спокойно отвечаю что покупать ничего не буду. Этот гоблин начал "заставлять" их купить, на что я ему ответил грубо "отъебись". Ну там сами уже понимаете моб сагрился эслыш хули ты так базаришь, заявил о том что достанет нож, на что я сказал что пусть достаёт раз такой смелый (вокруг люди/свидетели) В итоге таборный вскукарек не применил свой скилл и слился после того как я его предупредил не подходить. (Он увидел что я держу 1 руку в кармане и переодически ее пытаюсь вытащить когда он подходил ко мне). В итоге Вин. Но было бы прикольно ему залить ебало. С того момента так больше и не было случаев когда бы мне понадобился перцовый пшик
>>213988678Спорный вопрос. Шпага до 1945 года будет считаться объектом культурного наследия, а не холодным оружием. Кароч антикварная шпага в зонте - гражданское оружие имеющее культурную ценность.
>>213958767 (OP)> за самооборону посадят даже быстрее чем если бы ты порезал ножемhttps://www.youtube.com/watch?v=SfcHQdHGU-ohttps://www.youtube.com/watch?v=BrgPuZ4SC-Mhttps://www.youtube.com/watch?v=T-OrtGxilxM
>>213982462>>100к на адвокатов>>месяцы судов и нервов, чтобы не залететь на сгухуЗа выиграные суды тебе возвращают деньги. За балон тебя также могут написать заяву, что ты первый начал выебываться и ссать им, а еще на след день можно зафиксировать хим ожог роговицы, дальше повесточка в суд и без адвоката ты нихуя не докажешь.
>>213986513>Что было делать, если бы магазин закончился, а напавшие не остановились или их было больше 2х.>Облаку газа в таком случае всё равно.Долбоеб, ты тоже балон свой быстро не вытащишь, балоном надо ебашить в глаза, чтобы он хоть как то заработал. Так же придется закупаться учебными балончиками и ходить к самололонщикам, чтобы ситуации отыгрывать.https://www.youtube.com/watch?v=pNKXsBxfwnc
>>213985690Ага "масса" посмотри внимательнее их единицы.Это вполне логично если по закону стрелять ты должен по ногам с расстояния более метра после предупредительного выстрела. О чем тут дальше говорить
