КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛАноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со старта и требовали только знание синтаксиса или желание учиться хотя бы, а щас с джунов требуют овер9000 знаний, а платят только 15-20к? Речь не про ДСы. А еще учтите, что за эти пару лет подорожали продукты, увеличилось количество налогов и доллар вырос в два раза. То есть, в реальном соотношении, зп джунов упали раз в 6.Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыРаньше все было раздельно: фронт отдельно, тестировщик отдельно, бэк отдельно, верстала отдельно, дизайнер отдельно, девопс отдельно. Сейчас их начинают смешивать. Уже давно фронтендер без умения верстать и покрывать код тестами не нужен. Потихоньку в моду входят фуллстаки - специалист фронта и бэка одновременно. Некоторые работодатели уже начинают потихоньку требовать знания девопса от фуллстаков. Понимаете к чему это ведет? Неужели не замечаете, что профессия обесценивается? Топы сеньеры могут получать и дальше свои 100к, но взамен каждый год им накидывают новые 100кг мешка на спину: теперь он и фронт, и бэк, и тестировщик, и верстала, и девопс, а завтра еще дизайнерами быть потребуют. Вас потихоньку нагревают в кастрюле как раков, а вы ржете как лошади и не понимаете, что скоро вас нагнут. И чую, что это еще не предел. Но когда объем посильных знаний для одного среднего человека будет достигнут, то вот тогда начнут снижать зарплаты. Будет как с инженерами - знают много, много что могут, а получают копейки как и другие квалифицированные кадры в нашей стране.Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!). Тупые вайтишники, хули у вас нет профсоюза, чтоб бороться за свои интересы? Тот же Яндекс сговорился с крупными галерами, чтоб не повышать вам зарплаты, а вы тупите как ебанаты, блядь. Если так пойдет и дальше, то через 2-3 года даже сеньеры и миддлы почувствуют неприятное жжение вокруг очка. А для джунов конец уже наступил: новички уже не нужны. В ДСах им как будто бы платят норм зарплаты, но это иллюзия, для таких городов 30-40к зарплаты по сути копейки, которых ни на что не хватит. Но вангую щас в тред набегут сеньеры со своими зп 300к и начнут визжать, что начинающие джуны должны сосать хуй за опыт, ведь мы сосали, деды сосали и они должны сосать! Дедовщина, лол, какая-то. Таким рекомендую почитать басню Крылова "Свинья и дуб". Надеюсь поймете что к чему.
Перенасыщение сферы, как несколько лет назад с юристами былоКаждый почти открывал по маленькой частной конторке чуть ли не через 10 метров друг от друга
>>214270505зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214270505Айти уже обречено. Все новые профессии сперва охуенно ценятся, а потом падают в говно. Так было с таксистами, врачами, юристами, экономистами, инженерами... Теперь это профессии нищуков. То же самое происходит и с айти. Большие дяди наверху делают все, чтоб побыстрее вогнать айтишников в говно и максимизировать свои прибыли. А тупые вайтишники они же как дети, ничего не замечают.
>>214270522Вот тут двачну. В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
Олсо, у меня на подъездах часто висят объявления КОМПКПКЕПКЛЮКТЕКТРЕТРЕНЫХ МАСТЕРОВ, причем там у них списко услуг буквально от чистки вирусов и подбора железа до разработки вебсайтов и смм. Причем, в объявлениях еще и фотки их. Нахуя это надо и на кого расчитанно?
>>214270428 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>214270428 (OP)вот сейчас то и нет проблемы. но лет так 5-10 назад была. много вас тогда вольнодумствовать начали. нехуй было цены гнуть. начали работать за 200 рублей за скрипты, ок, иногда 500. вот и надо было продолжать. так нет, начали ерепенится. да цифры то какие себе навыдумывали, мама не горюй, этот 5к просит - тот 10к. восем думаю блять обезумели. ну вот и был гемор с отбором пучеглазых тогда. щас хоть все угомонились, вон треды создают, пугают молодняк, типо не ходите вайти, мало не покажется! плохо там все. а молодняк то все идет, все идет. а треования кстати реально тоже растут, чего не скажешь, о зарплатах конечно же. они должни были на самом деле упасть намного раньше. жаль что так поздно начали культивировать молодых и шутливых. пущай резвятся, с ПИТОНОМ своим, а вкатятся они или нет, вопрос уже десятый. главное цены они роняют красиво. и будут ронять. а болезные будут тут тявкать в тредах, опять пугая молодеж. лепота!
>>214270505>>214270522Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214270428 (OP)АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>214270522Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей.
>>214270620>>214270643Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214270428 (OP)Мимо владелец галлеры.Ну хуй знает, найти годного спеца по прежнему ебаный пиздец. Мне намного дешевле взять на работу нихуя не знающего паренька с огнем в глазах на какую-то совсем маленькую зп, обучать его, втягивать в работу попутно повышая зп. Чем сразу брать этих ваших джунов, которые требуют зарплату соизмеримую с менеджером в банке, причем этот джун с вероятностью с 90% не проработает и пары месяцев, у меня только втягивание в рабочие процессы займет эти пару месяцев, вот так берешь на работу чела, тратишь на него время/деньги, а он носом поворотит и сьебет.
>>214270428 (OP)Белорусы и грузчики из пятёрочки "делающие сайты под ключ" задемпенговали. Я даже знал одну пизду которая в спб открыла свою дезигн студио по деланию сайтов, сама она при этом нихуя в этом не разбиралась. В веб легко вкатиться вот они обрушили эти вкатывальщики всё нахуй в пизду.
>>214270673>Мне намного дешевле взять на работу нихуя не знающего паренька с огнем в глазах на какую-то совсем маленькую зпЛол, они у тебя потом не съёбывают?
>>214270428 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>214270428 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>214270428 (OP)Айти не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами.Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>214270428 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>214270698Как раз такие и не сьебывают. Я же зарплату регулярно повышаю + считай как авторитет, мол привел человека в профессию.
>>214270522зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
Я считаю, что эти треды плодит либо бот, либо первокур, въебавший родительский капитал на обучение модной профессии.
>>214270766И нафиг им потом горбатиться за твои копейки, когда с опытом работы они могут найти вакансию получше?
>>214270428 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>214270428 (OP)Я, как ведущий программист, доволен тем, что уже не платят двести баксов за установку винды. Мои зарплаты не упадут, а на вкатывальщиков мне похуй.
>>214270800Лол, пять лет назад джуны тоже не думали, что их рынок порешает, и где они теперь? Ты такой наивный, пиздец. Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то доллар скакнул в два раза, а зп не выросли.
>>214270800>я рад что у соседа корова сдохла!Какой качественный пидорандель. Ты точно программист? Или ты хохол?
>>214270800>тупой дебич не может просчитать ситуацию хотя бы на шаг вперед и рад, что под ним пилят сукземля пухом братишка
>>214270800После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>214270522У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>214270813Рыночек решает ненужное говно, поднявшееся на хайпе. Программирование - сложное занятие, доступное далеко не всем, но очень востребованное в наши дни и в обозримый период, загугли четвертую промышленную революцию. Ебнется ЗП сеньеров, сеньеры уйдут работать продавцами-консультантами и предприятия будут хуй посасывать без программного обеспечения.
>>214270859Мда, понятно. Вот почему не стоит долго задерживаться на отечественном рынке труда. С нашими работодателями не зажируешь. Лучше срочно учить инглиш.
>>214270887>Ебнется ЗП сеньеров, сеньеры уйдут работать продавцами-консультантамиВот смотри, кем ты лучше будешь работать - сеньером за 40к или продавцом-консультантом за 30к? Очевидно, что продолжишь работать прогером: это тебе знакомо, плюс больше платят. Вот и все.
>>214270868Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>214270887Опыт макаки растет и скорость работы соответственно тоже. Поэтому для занижения зп необходимо и достаточно просто повышать порог знаний и опыта к джунам, миддлам и сеньерам. Такая сейчас тенденция. Раньше джун - это был нулевый человек без опыта и плохим знанием синтаксиса языка. Сейчас - это человек с опытом, со своими проектами, знанием языка, фреймворков и кучи инструментов. Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него.
>>214270892Щито поделать, рынок действительно переполнен, я бы и рад платить много, но тогда буду неконкурентен, заказчики тоже не дебилы, никто не хочет платить много.
>>214270428 (OP)сейчас сложилась примерно такая же ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
>>214270887Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214270829Вкатывальщик-джуниор мне не сосед, я всегда любил информатику и занимался бы ей даже за сраные 30к, от вкатывальщиков ради бабла меня просто воротит, если они окажутся у параши, я буду только рад.>>214270838Пилите, Шура, пилите.>>214270853>Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали.Потому что неспособное быдло должно страдать. Стань сеньером, обрушь мою зарплату и я пойду заниматься чем-то еще, я серьезно, это очень изматывающее и тяжелое занятие.
Ваще-то, с каждым годом копухтеров становится все больше, все компьюторизированное. Поэтому надо всем идти в айтишники
>>214270428 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>214270961>если они окажутся у параши, я буду только радТочно пидорандель. Как оказалось, шлепанье по кнопочкам не коррелирует с наличием ума. Обычное быдло, но с тонкими ручонками.
>>214270969Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>214270961>если они окажутся у параши, я буду только радСам не боишься оказаться у параши? Ты какая-то обиженка походу. В детстве мальчики били, а в школе девочки не давали?
>>214270868Работал в айти с 6 по 12 год. Надоело фиксить чужие косяки, регулярно посылая начальство прямым текстом.
>>214270988Пидорандель - твой папаша, нелюбовь к непрофессионализму и профанации - это не "у соседа корова сдохла", я не крестьянин, блять.
>>214271005При чем тут джун, не человек, установка винды и 200 баксов? Как связаны джун и установка винды? Тебя в помойке что ли зачали, что за бессвязный вскукарек шизоида?
>>214271032>я не крестьянинОпа, дворянин в треде. Какой ты смешной пидорандель, к тому же обиженный какой-то.
>>214271029Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>214270428 (OP)Рыночек порешал. Таки сами виноваты. Не хвастались бы своими наносек, сидели бы тихо как мыши не выёбываясь - толпа быдла бы не набежала.
>>214270522Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>214270428 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>214271084У меня на работе каждая вторая тётя срака своего сынулю который заканчивает школу в этом году отправляет в вузик учиться на айтишника "это сейчас востребовано..." говорят.
>>214271036Ты тупой и не годишься в айти, извини. Попробуй себя в яндекс-такси, если есть права, или в яндекс-еде, если нету. Плюс - ты родился после 2000 года и не помнишь, как в начале нулевых за установку винды платили 200 баксов, это был символ высокой оплаты непрофессиональной работы, прям как хорошие зарплаты тем же джунам в конце нулевых.
>>214270428 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>214271071Я обычный горожанин, с королями шампанское не пью, но и навоз с сапогов в сенях не оттираю.
>>214271112Шизоида понесло дальше. Яндекс-такси, яндекс-еда, винда, установка, джуны... Ты там хуев что ли пересосал, что тебя так перекосоёбило? Срочно обратись к психиатру, не затягивай.
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
>>214271135А почему вы спрашиваете? Думаю, что с проблемой избытка джунов столкнулся каждый вкатывальщик, когда попробовал походить по собесам. Какая разница, узнать о смерти айти самому или прочитать на дваче?
>>214271084Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
>>214271112За установку винды и сейчас можно 200 баксов получать, таких вакансий полно на лохито и хахантере
Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
Почему в подобных тредах всегда кукарекают веб макаки? Ясен хуй они никому не нужны, а хороший специалист в нормальной области всегда будет жить хорошо
>>214271205В рф дичайший эйджизм в сфере айти, если тебе 25+, то вкатиться без опыта почти нереально, даже если есть скиллы
>>214271192Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
пиздец вы черти, изучаю все языки постоянно ибо зумеры наступают на яйца со своим РЯЯЯЯЯ а на самом деле кроме как массаж простаты шить не могут. мимо бумер 35 lvl / $20к США
>>214271246Лол, на обиженных обижаться - последнее дело. А я на обиженных не обижаюсь. Ты и так обижен судьбой. Иди поплачь и покукарекай в углу, обида ебаная)
>>214270428 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас я миддл, чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>214271235Блять, почему нет тредов "сап двач хочу вкатиться в нейрохеругию, мне 28 и я сижу у мамки на шее, хочу дохуя зарабатывать", это же неуважение к такой деятельности, как профессиональная разработка программного обеспечения.
>>214270916Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214271285Перекатываться в Европу. Не догонишь - так согреешься. Хоть мир посмотришь, будет что вспомнить. Если ты не сын богатого чинуши, то вряд ли тебя тут что держит, карьеру один хуй тут не сделаешь.
>>214271300Посоны, смарити, у нас тут ПРОФЕСИАНАЛЬНЫЙ РАЗРАБОТЧИК ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, закукарекал! Образованный, ривальюционер!
>>214271300Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки три дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид вопросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>214271341Тут момент, дядя:большинство тех, кто перекатился в Европу, и в России бы от голода не подохли.
Почему на дваче буквально в каждом треде пишут, как просто войти в айти с нуля и вылезти из говен, а на самом деле это вообще невозможно?
>>214271375Троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>214271252Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>214271375Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>214270655>Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
>>214270526Да ты анон в маняленде живешь, все специальности в твоём списке (за исключением таксистов) неплохо зарабатывают, если стремятся к этому
>>214271358Но я потратил десять лет чтобы стать профессионалом, я знаю, что это сложное дело, требующее способностей и целеустремленности. Почему со мной здесь разговаривают в стиле "щас я за пять минут всему научусь, и ты у параши окажешься!"? Это же неправда, не научишься, ни за пять минут, ни, скорей всего, за всю жизнь.
>>214270428 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>214271481>Почему со мной здесь разговаривают в стилеПотому что ты чмоня опущенная, ты никто и звать тебя никак. Пинок под жопу, и ты летишь нахуй из треда, отчаянно кудахча от боли в отбитом заду.
>>214271494Современный джун знает в 10 раз больше чем джун из 2010 годов, намного эффективнее него, но получает в 3-4 раза меньше. Все это так произошло плавно и постепенно, что никто этого не заметил. Все смотрят на зп сеньеров и думают, что с айти все в порядке, забывая посмотреть зп джунов, которые составляют 90% рабочей силы.
>>214271494Двачую. Смысла вкатываться в айти сейчас нет. И это вам, горе-вкатывальщикам, пытаются донести уже давным давно. Но вы этого не понимаете.Поезд ушел 4 года назад, сейчас уже наслушавшихся сказок такое количество, что предложение в несколько раз переросло спрос.
>>214271533Эйчарки неохотно смотрят резюме вайтишников старше 25. А если ты 30 лвл дед-пердед, пытающийся вкатиться в джуны, то твое резюме просто летит в мусорку.
>>214270428 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
Зачем вообще байтить айти на дваче? Идите вкшечку, в однокашники. Люди с мозгами все равно на это не поведутся
>>214271219Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают айти треды с выдуманными историями успеха в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214271219Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214271589Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>214271252Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>214271589Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>214271599Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>214271658Таких, как ты, ебланов , в любой отрасли полно. Если в тебя 2 извилины, зачем вообще учил там что-то, пошел бы в пятерочку сразу, мб и до управляющего дорос бы.
>>214270428 (OP)Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 100 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-12 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой.Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>214270428 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214271709Откуда мне тогда было знать, что айти пузырь лопнул? Я тогда думал, что меня с распростертыми руками возьмут на 30к куда угодно, а уж потом я за год-два дорасту до 100к. Оказалось, что не все так просто и все места уже давным-давно заняты.
>>214271728>экономистыдо сих не представляю чем занимаются эти люди, и что такого на предприятиях нужно, что нужно обучать экономиста
>>214271761Ну дак иди в продаваны хотя бы, там и будешь получать 100 к свои, нахрен ты эти картриджы заправляешь?
В чем смысл плодить данные треды каждый день? Я вообще на заводе работаю, мне похуй на ваши айти, но вы уже заебали с этими бото тредами.
>>214271823В нищих странах такая фигня. В Европе разница в зп между сантехником и айтишником чисто формальная, потому там люди идут на работу по велению сердца, а не ради денег. А у нас из-за хайпа быдло обрушивает все профессии, которые хоть немного получают больше остальных. Уже обосрали юристов, таксистов и экономистов, щас вот айти катится в сраную пизду.
>>214272059Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>214271761Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 4 месяца найти работу джуном
Ныне жуткий дефицит квалифицированных кадров.Блять, джуны приходят даже без петпроектов. Джуны 30+ приходят, и никто даже ООП не знает.Мимо lead hr manager в 100+ рыл офисе
>>214272105Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
>>214272120>Блять, джуны приходят даже без петпроектов. Джуны 30+ приходят, и никто даже ООП не знает.А нахуя вам петпроект? И нахуя заранее учить то, что может не пригодиться? Лучше на работе сразу учиться, учить то, что будет нужно ежедневно.
>>214272120Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жизнь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делать?
>>214271565Ок, для детей и обладателей большого опыта в узкой специализации.От себя добавлю, что без айти я бы не умел применять эмпирические системные методы. т.е. считаю, что заработал там ценнейший опыт, а зарплата всегда на втором месте была.
>>214272177>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 30к за зеленого новичка, который до этого полгода-год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этого мало.
>>214272177>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>214270428 (OP)Вкатывайтесь в 1С, пацаны. Столько, сколько тут платят, вам нигде больше не заплатят за такой объём работы.
>>214272204порог вхождения вырос. раньше можно было за полгода-год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>214272161>А нахуя вам петпроект? И нахуя заранее учить то, что может не пригодиться?Это показатель того, что джун хоть что-то делал, хоть как-то инетресовался, у меня, hr'а есть ответственность за ждунов.>>214272177>Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецЭто ебанутые лузеры пишут, которые боятся конкуренции. Сейчас в it печальная ситуация. Честного и исполнительного программиста, который не проебывает дедлайны, днем с огнем не сыщешь.>Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жизнь работать за 15 тысяч со своими знаниями.такие тоже не нужны, друг. Амбициозность - важное качество
>>214272120> Ныне жуткий дефицит квалифицированных кадров.> Блять, джуны приходят даже без петпроектов. Джуны 30+ приходят, и никто даже ООП не знает.> Мимо lead hr manager в 100+ рыл офисеБля, вот мне 31 год. Ооп знаю, пишу на пэхопэ и вбскрипте всякую дичайше аккуратную и отлаженную хуйню (могу на чем угодно, пишу на этих), из айти съебал в 12 году заебавшись от наличия начальства как такового, до 17 года автоматизировал все для своих дел, потом перешёл к изучению оккультизма, религиозности, околосмертных состояний и способов приближения к солипсизму. Мне нахуй не всралось ваше ойти, понимаешь?
>>214272161Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>214272297двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>214272466О, ты работаешь на работе моей мечты из 2012по факту интерфейсы тоже делал, просто там все в одном потоке шло, делал готовые решения из узкоспециализированного кривого говна и кучи своей аккуратности поверх>>214272313А это мой предыдущий пост к нему я привлекаю внимание
Нахуй вы из треда в тред одни и те же пасты и скрины кидаете? Вы ебанутые? Алсо, если по теме треда, то да, джуну вкатиться тяжело, никто не спорит. Но чтобы синьером стать нужно определённым складом ума обладать, который у процентов 5-7 людей есть и то далеко не все из них в программирование пойдут. Так что волноваться не о чем. Те, кто обладает таким складом ума все равно свое получат, а остальные так и будут на дне бултыхаться верстая лендосы за 100 рублей.
>>214272704Это примерно как то, что ты задал этот вопрос, чтобы доказать мне свое превосходство по специализации в it, либо и вправду заинтересовался терминологией, которую я придумываю на ходу, используя известные мне слова для наиболее точного описания сложных мысленных образов, которые я хочу передать.
>>214270428 (OP)Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>214270428 (OP)>Потихоньку в моду входят фуллстаки - специалист фронта и бэка одновременно.Нет. Я специалист только бэка, а фронт у меня из бутстрапа и максимум немного чистого жс, без всяких фреймворков. Просто чтобы мог интерфейс накидать для своего функционала.Не знать хтмл, цсс и базовый жс, при этом работая в вебе - дно дна и работы ты просто не достоин.мимофуллстак
>>214270428 (OP)Не удивляйся этому, анон. Есть прецедент. Мой коришь решил съебать с шараги, впрягся в Яву. Первая работа была как раз вот такая, за 20к, отработал он там с 3 месяца, дропнул ещё 5-6 контор в которых работал не больше 1-2 месяцев, все с зп 20-40к. Всё для резюме. Теперь дрочит на ауторсе за 2к грины и не парится, мимо такой себе программист.
https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/485146/Пидарасы с хабра фейк инфу распространяют, я сам миддл фронтендер получаю 60к в МСК а работать приходится по 10 часов в день.
>>214273360Хз, читал эту статью, по-моему там наоборот занижены ЗП. По моим наблюдениям средняя это что-то в районе 160к.
>>214270428 (OP)Мне интересно одно: этот бототред с пастами создан для того, чтобы меньше анонов вкатывались или просто чтобы подорвать пуканы?
>>214274050Скорее всего какому-нибудь шизику порвало сраку из-за того, что его не взяли и он начал срать тредами, чтобы всех в свой манямир погрузить. Тут такое часто встречается в последнее время.
>>214274177Если так, то жестко. Ему бы пропагандоном работать, а не по собесам ходитьмимо отказался от двух офферов на 30 и 35к, спецов в городе крайне мало
>>214274280Да я вообще охуеваю с этих паст. Не буду про себя говорить, а то у шизика обострение случиться, расскажу лучше про тех ребят, с кем я на работе обедать хожу. Так получилось, что моя прошлая работа находится в том же БЦ, где я и сейчас работаю, только в другой башне. Поэтому мы со старыми коллегами ходить обедать вместе до сих пор. Со мной вместе на новую работу я позвал еще одного фронта, который был стремящимся джуном по сути, ему на новом месте сходу дали 140к, просто потому что я сказал, что он норм. У него даже технического собеседования не было. Еще один челик оставшийся на прошлом месте пришел тестировщиком без опыта и знаний вообще, просто с улицы взяли на 80к. Сейчас спустя год он стал проджект менеджером уже на 120к на испыталке, после 140к будет. Еще есть бурятка и рэпер, которые типа дизайнеры, тоже с улицы взяли по сути, нихуя не умели толком. У бурятки только опыт был, но она чуть больше зарабатывает рэпера, у обоих зарплата +-100к. И после этого мне тут рассказывают про то, как на 60к устроиться не могут годами и про пузырь какой-то. Такое ощущение, что люди вообще оторваны от реальности и о мире знают только по толстым пастам из /b/. Пиздос.
>>214274747На самом деле она вроде как не бурятка, просто я так всех азиатов называю, лол. Да, конечно же Москва, но компании обычные ноунеймовые, ничего особенного. Что там в крутых компаниях при деньгах происходит вообще представить страшно.
>>214274641>>214274862Лол, проплатки на зп пытаются смотивировать долбоебов вкатиться в айти, чтоб еще сильнее обрушить зарплаты. Или вы инфокурсы продаете, сммщики ебучие? На кого работаете?
>>214274862А я бурят всмысле что бурят надеюсь ты понял, а то щас, да, всех азиатов бурятами называют, мне как буряту смешно иногдаА можешь рассказать про скиллы этого стремящегося Джуна? Он действительно хорош был?
>>214274919Шизик, иди лечись. Мне похуй на вкатывальщиков вообще, я просто говорю о том, как дела обстоят. Я даже про свой случай рассказывать не стал, чтобы не подумали, что это троллинг.
>>214274797Реклама неплохая на самом деле была. Вообще они там жирные бюджеты на неё спускают судя по всему. Я даже не перематываю - там такие пацанские темы пускают, что даже я себя ровным ощущаю, хотя сам мутный по натуре.
>>214274996На моей первой работе был бурят настоящий, который под iOS писал, вроде норм был. По крайней мере его никто хуями не крыл, как это там обычно делали когда кто-то увольнялся.Джун этот не сказал бы, что прям выдающийся какой-то. Ну в целом шарит конечно, сейчас обычный такой миддл, можно задачи давать какие-то и не следить за ним, боясь что он там сломает что-нибудь. Но и амбиций я у него никаких не вижу, если бы я не притащил его на текущее место вполне возможно он бы за те же 80к сидел где-нибудь хуйней страдал. Плывет по течению короче парень.
Знаю, что это бототред с жирнющими троллями(посты из треда в тред одни и те же), но спрошу.А как устроиться на работу троллем?Вот наверняка же прикол про индусов-юзеров, нанятых для количества не миф. И в РФ есть тоже самое(если судить по высерам порашников, так вообще 100%)Куда обращаться, где искать?
>>214275420Зависит от твоих интересов, талантов и хобби. Практически все что угодно можно монетизировать, если иметь достаточно таланта и упорства. Если же у тебя нет скиллов, а из интересов только просмотр аниме, то сорян братан, тут вариантов нет.
Любая профессия всегда проходит три стадии:1. Спрос превышает предложение. Те самые 300к в наносек2. Предложение превышает спрос. Люди видят там золотую жилу и массово нобигают в эту область. З/п падают3. Стабилизация. Собственно люди перестают относиться к этой области как к чему-то сверхприбыльному и з/п стабилизируются.Вспомните хотя бы профессию юриста в конце 90х. Тогда тоже все думали что они дохуя гребут. Потом в 10х наступил 2й этап. А сейчас ситуация стабилизируется.
>>214275842Ботошизик, ты заебал срать отфотошопленными скринами тредов. Иди нахуй просто, тут люди на тему "айти сосет" общаются.
>>214275545>Люди видят там золотую жилу и массово нобигают в эту областьЗадротов не так много, чтобы прямо массово всё это было. Гораздо больше, просто в десятки раз, набигают во всякую ебань вроде инфоцыганства, арбитража и ведения канальчиков в телеграмме. Это даже не смм и сео, где обычные, способные работать люди обитают.Ну а так как задротов обычно немного в популяции, то спрос на них дикий.
>>214276039Я немного не об этом. Речь скорее про высшее образование и массы людей. А задроты на любой стадии и в любой области свои 300к получать будут
>>214270428 (OP)Тролей полон треджРасскажу как НА САМОМ ДЕЛЕВ 2011 вкатился в ойти. На тот момент имел образование инженера-строителя. И 2,5 года работы по специальности.Сразу отвечу на вопрос - нахуя или почему В 2010-2011 году работал чертежником после вузика и получал 30-40 тыс. Примерно год неспешно изучал PHP по книжкам, окончил говнокурсы и пошел сразу на 60 тыс. руб. - это тогда было ОЧЕНЬ ХОРОШО. Пришел в IT-миникомпанию(30 рыл) сделал тестовое задание, со мной поговорили несколько человек, проверив на адекватность - просто так вот с улицы взяли. Особо отмечу, что взяли меня не за какие-то суперзнания, а просто потому что, как мне сказали, типа я адекватный и приличный человек, а так меня всему научат. Сегодня(в 2020 году) если бы я пришел с "пустым" резюме, в котором опыт работы - пару лет в автокаде и архикаде и никакого IT бекграунда - со мной бы и разговаривать не стали.Что сейчас? В 2020 году.Я PHP+SQL макака. Со знанием английского я ещё и ёбаным переводчиком получается работаю лол. Мой оклад - ровно 100руб на руки. Плюс премия - один раз в год. Это 200-300 тыс, в зависимости от проданных проектов за год, в которых я участвую. Выходные оплачиваются в двойном размере, согласно ТК РФ, исходя из оклада. То есть, если я выхожу 2 субботы в мес - это ещё 20 тыс сверху.Я типа мидла. Это тот хуй который пашет как раб на галерах и ещё тянет новичков. И параллельно занимается ещё кучей всякой хуйниМой средний доход на руки в мес составляет 130-140 тыс руб. Это в ДС. Вращаюсь в среде таких же как я и доходы у них примерно те же.А если бы тогда остался в ПГС - сегодня зарабатывал бы столько же. А может и больше. Опять же - в ДС. А ещё я б в белой каске по стройобъектам ходил, а не гнил в офисе, как сейчас
Мне вот что кажется, из-за всяких онлайн курсов где за курс обещают золотые горы и в месяц 300к\сек. Люди которые прошли эти курсы от 100 человек выходят на биржу и ленивым HRам лень разбирать овердохуя анкет со знаниями html, css, js. Поэтому человек после курсов заходит на hh и видит что еще надо знать react/cms/php и тут же сливается он думает раз нужны эти технологии не буду я на нее откликаться.
На самом деле для простого человека, которому поебать на ит, коих большинство - ситуация отличная. Стали выше требования к начинающим при уменьшенной зп, ведь претендентов дохуя. А раз дохуя то и демпинг пошел. Справедливый вполне, тк оплата труда в ит сфере наглухо оверпрайснутая и давно пора спуститься на землю. Цены на конечный результат их работы тоже упадут - галеры будут ебашить друг друга. Вполне норм рыночные отношения, а то блядь привыкли в опенспейсах кофебрякать да митинги с розовыми понями блядь, быдлы кругом, а мы илита. хуйвам - вы обычные пидорахи и на хуй одеты будете.
>>214276630>Я типа мидла>тянет новичковЭто работа синьора\тимлида. От мидла требуется только делать свою работу и не ебать мозг коллегам.Тебе занижают зарплату фактически.
>>214270428 (OP)Да кто будет работать на тупую русню за 25к, когда можно работать на гейропу и получать как белый человек.
>>214276811Для синьоров в европе вообще ловить нехуй, там денег будет оставаться меньше, чем в ДС. По факту, из ДС путь только в США есть в плане карьерного роста.
>>214270428 (OP)Бгггвггывггааааа, это же мой любимый тред про боль никчёмных хуесосов.Пойду до холодоса выпью водочки под шашлычок, ведь сегодня выходной, а завтра к любимому станочку. А вы развлекайте меня ИТТ чмошникимимо токарь 140к+ с индексом ежеквартально
>>214276644>Люди которые прошли эти курсыНичего не знают и не умеют. Во-первых, после курсов никто ещё не стал хорошим спецом. Это только самое начало - чтобы разобраться, а дальше нужно самому уже.Во-вторых, курсы - курсам рознь.
>>214277102Не, какой москоу сити, ты че. Говорю же, обычные компании, без пафоса. БЦ Лотос называется, на Нахимовском проспекте.
>>214270428 (OP)Как показал мой опыт устройства на работу, в большинстве случаев требования к кандидатам несколько выше, чем требуется на самом деле. Я приходил и говорил: вот это знаю, а вот это не знаю, но могу изучить в будущем, и мне даже офферы делали.
>>214276630>Сегодня(в 2020 году) если бы я пришел с "пустым" резюме, в котором опыт работы - пару лет в автокаде и архикаде и никакого IT бекграунда - со мной бы и разговаривать не стали.Вот тут двачну. Щас без опыта работы вообще не берут. А стажёрство есть только в ДСах. Айти ловушка захлопнулась. Это раньше брали кого попало с улицы.
>>214277419>Я приходил и говорил: вот это знаю, а вот это не знаю, но могу изучить в будущем, и мне даже офферы делали.Я тоже сразу написал - с чем имел дело, а с чем не имел. Прокатило.
>>214277050Так в этом и дело. Что после курсов идут искать вакансии и резюме от таких персонажей я думаю очень много. HRам нет желания разбирать столько резюме.
>>214277657Ну так и что, если у них ХР свою работу не хотят делать? Насрать тогда. Давно уже подметил такую закономерность - если искренне увлекаться чем-то и постоянно что-то читать, пилить, вращаться в кругах, то 120% обязательно что-то подвернётся и даже не раз.
>>214270428 (OP)>КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛА чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования. Все вкатились в ойти и в том радиоаппатато-строении кадровый голод, платят очень хорошо, а специалистов все равно не хватает.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
>>214270428 (OP)Я в 2014 вкатился в тестирование абсолютно без опыта (не знал, что такое хлебные крошки например, лал), мне просто дали тестовое в стиле «вот сайт, потести его», я на рандом его потыкал и меня взяли. А сейчас я пытаюсь найти РАБоту ручной QA-макакой и сосу хуй со своим 5+ летним опытом, потому что в каждой первой компании нужны автоматизаторы и везде пишут как минимум 1+ год в QA. То есть если я в говне, то у вкатывальщиков вообще никаких шансов нет.
>>214270428 (OP)Только что зашел на вакансии в Питере, вот первые джуны, которых нашел (Внимательно смотрим на требования):https://spb.hh.ru/vacancy/35790851?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82https://spb.hh.ru/vacancy/35772682?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
>>214278233Вручную тыкаюсь, я ж распиздяй и раньше этого было достаточно. А сейчас ручники хуй сосут, придется либо в селениум вкатываться, либо из ойти выкатываться и я бы выбрал второе, заебало меня все это.
>>214276630>В 2011 вкатился в ойти.>Я типа мидла.Кратко поясняю - ты бесполезная макака. Поэтому и мало платят.
>>214270428 (OP)Какова цель этих тредов? Я в любом случае буду вкатываться, ибо в россиюшке иного выхода нет. Даже если не получиться, хоть какие полезные навыки себе приобрету.
>>214279517ОП походу вкатывался через видосы про хтмл и задачки по жс, а его не взяли, вот и ботит фейками
