Кремль - фэйк!Вы только посмотрите на это нелепейшее "средневековое защитное сооружение" Настоящий замок должен быть на доминантной высоте в округе, чтобы его сложно было обстреливать, а стены его должны быть одинаковой высоты по всей длине стены, чтобы не было слабых мест. С лицевой стороны стен и башен не должно быть ниш и других не простреливаемых со стен мест, чтобы там не засел враг и не устраивал подкопы под стену.Защитные свойства кремля - никакущие. Вы посмотрите на кремли в других городах, они построены правильно: на холме и даже к этому холму сложно подойти из-за рек и рельефа, башни массивные, а не декоративные как в кремле. И главное нигде нет красных кремлей.Вывод: Москва не смогла бы стать главным городом в средневековье, с таким "замком" И я даже сомневаюсь что Москву не построили коммунисты только в начале 20 века, лишь бы столица не была в Питере.
>>214279520 (OP)Какой же ты долбоеб блядь. Уже 50 раз ландшафт поменяли с тех времен, погугли про культурный слой.
>>214279763Я ебу, факт в том что такое говно как московский кремль - нихуя не способен выдержать осаду, нахуя тогда его строили?
>>214279520 (OP)>Настоящий замок должен быть на доминантной высоте в округеМосква - это болота мань, там "доминантой высоты "не найдешь. Наоборот, выгоднее было ебануть замок рядом с рекой, чтобы обезопасить одну из сторон.>стены его должны быть одинаковой высоты по всей длинеНет, лол. Ну не настолько низкие конечно, как на твоих пиках, но это "культурный слой" - почва, бывшие дороги, говно, пыль и сотни лет образует нехилый слой.>Защитные свойства кремля - никакущиеА они и не нужны особо. русь пиздили только кочевники, которых даже обычный деревянный частокол мог остановить и заставить его сжигать. Кремль скорее строили для выебонов, поэтому он красный, с резными стенами и выебистыми башнями
>>214280180>Москва - это болота маньА как же хуйня что Москва построена на 7 холмах?>это "культурный слой"Хуйня этот твой культурный слой, почему остальные замки в мире не засыпает?>которых даже обычный деревянный частокол мог остановить и заставить его сжигатьПиздец манямирок. У монголов были китайские осадные машины, гугли.
>>214280500Ну вот смотри: 1) Был деревянный кремль, который защищал.2) Он сгорел.3) Правитель того времени строит хуйню, не способную выдержать осаду.4) lolwut?
>>214279520 (OP)> средневековое защитное сооружениеОт кого он должен был защищать? Че за хуйню несешь.
>>214280266Хуед>>214280361>почему остальные замки в мире не засыпает?Потому что эти замки не расположены посреди города блядь, в центре нахуй, где миллионы человек бродят, где строят дороги и тд. Ну и плюс разница в почве, где она тверже, там знания медленнее "утопают".>были китайские осадные машиныОни блядь по твоему охуенных китайских инженеров повезут из китая в москву, чтобы они собрали осадные машины? Или ты думаешь, что у них свои инженеры были? Ох лол.
>>214280578Почему тогда москвичи пиздят что Питер на болоте построен, если сами такие? Есть же воробьевы горы, строили бы кремль там.
>>214279520 (OP)Общеизвестный факт. Для приверженцев веры в офф историю - пафосный псевдо-замок для правящей илитки на месте настоящего кремля (ну их там несколько было), в школе учат этому.Можно ещё время воспринимать как условность - вот нахуя у трансформаторных будок 60х годов покатые крыши и кирпичом узорчики выложены? Раньше я этого не замечал и выглядели они как сугубо утилитарные сооружения. А потом заметил, и хз прям - зачем этот декор, не фейк ли это, мб все это до революции построили, как раз местами стилем похоже)))
>>214280739Питер весь болото, мск пятнами. Все отличие, ну бегают в ДС больше, называя это ходьбой, хачей больше, и парадную парадным называют, а что не надо (подъезд, черный ход) парадным не называют.
>>214280729Пиздец ты маня, Здания не могут оседать в грунт бесконечно, тем более сооружение на такой огромной площади. И так и вижу как люди со всей Москвы усиленно выбрасывают мусор и испражняются под стены Кремля, лишь бы его засыпало культурным слоем.Прям так уж сложно привезти с собой инженера из Китая? Не выдумывай.
>>214280759Зачем вообще декор на здания лепить? Красивые арки, колонны, бордюры вырезные - можно же просто коммиблоки хуярить как под копирку и все.
>>214279520 (OP)оп жидко обосрался , думая что все осады крепостей происходят как в голливудских фильмах, с десятками тысяч осаждающих, с сотнями осадных сооружений, с миллионом лучников и прочий бред созданный для красивой картинки.В реальности осады происходили так, как это показано в фильме жанна дарк с милой йовович, где сотня алкашей после пьянки решили дать кому нибудь пизды и пошли в неизвестном направлении
>>214279520 (OP)Короче, этот кремль строился уже после средневековья, когда уже во всю стреляла артиллерия и линейная пехота. Поэтому все эти стратегические моменты не учитывались. Считай, что это просто красивое пафосное административное здание, где заседает правительство и прочая элита, типа как Белый дом в Вашингтоне или Букингемский дворец в Лондоне.
>>214281024В чем эффективнее? Надежнее? Хрущевки до сих пор стоят, без всякого декора.Эстетичнее? Да, но и дороже в разы.
>>214281106Пиздец хуйню несешь. Посмотри на другие крепости в мире. По ним видно что они способны выдержать осаду. А взгляд на кремль вызывает лишь смех.
>>214281130>Короче, этот кремль строился уже после средневековьяТоесть мАСКВЕ нихуя не 872 года, а максимум 200?
>>214279520 (OP)>доминантной высотеБоровицкий холм и был доминантной высотой>к этому холму сложно подойти из-за рек и рельефа,Ну так и к Московскому кремлю было сложно подойти. С одной стороны были китайгородские укрепления, с другой Москва и с третьей Неглинка
>>214281234какие крепости? это где ровные поля на тысячи километров вокруг? А то что москва была окружена , да и сейчас лол. Но в то время еще больше было НЕПРОХОДИМЫХ ЛЕСОВ, БОЛОТ, РЕК и прочей хуйни, через которую пройти было пиздецки сложно и еще сложней войско провести.
>>214281233Я за хруща топлю, алё :3Хотя топ это брежневки 70х и далее. П44 и друзья, КОПЭ, 137 Ленинградская (!), 602 и вот это все. И с облицовкой ненасыщенно цветной и серой плиточкой глазурованной
>>214280974Существует диффузия в твердой среде, металлы за несколько лет просто лежа рядом проникают друг в друга при комнатной температуреКрепость давит на землю своим огромным весом, сезонные перепады температур и влажность почвы делает свое делоАлсо кирпич это не металл, у него зернистая структура, что усугубляет утопание
>>214281339>Боровицкий холм и был доминантной высотойИ почему кремль не на нем? Какой смысл строить стены у подножия холма?>китайгородские укрепления>и с третьей НеглинкаИх культурным слоем засыпало?
>>214281374Чем окрестности Москвы отличаются от окрестностей Новгорода? А в Новгороде есть нормальный кремль.
>>214281701Да и хуй с ними. Даже если бы они были имело смысл строить нормальный кремль, а не это говно, ведь трудозатраты те же.
>>214281611От китайгородской стены осталось хуй да нихуя, ее снесли при Сталине. Неглинку закрыли в подземном канале при Романовых. Так хорошо закрыли, что несколько раз разливы Неглинки заливали город к едрене матери
>>214281332Так кремль это не Москва же. Или ты думаешь что в Москве ВСЕМ ЗДАНИЯМ 872 ГОДА?! ТЫ ЕБАНУТЫЙ?
>>214281825Их снесли относительно недавно. Они к тому времени уже в хуй никому не стучали, хоть на полсотни метров стены строй.
>>214279520 (OP)Москву сто раз сжигали, настоящие кремли наверно тогда и погорели, а нынешний построен как декорация в 19 веке (ну может некоторые стены от старого), когда угрозы больше не было со степняков
>>214281917В любом средневековом городе замок - самая старая постройка, потому-что до замка там могли быть только лачуги и хибары из говна и палок, а каменные здания начинали строить внутри стен.
>>214281712ты дохуя себя возомнил умным? Типо вот в древности люди были ТУПЫЕЕЕ ыыы, а я вот умный , ну и тупые построили хуйню не там, надо было строить там. ыыыууу я умный , а кремль строили тупые ууу ыыы ХРРТФУ НАХУЙ ПОШЕЛ ВОТ БЛЯТЬ ВОЗМИ И ПОЧИТАЙ ЧЕМ ОКРЕСНОСТИ ОТЛИЧАЛИСЬ
>>214282108Ну да, деревянные замки в 16-18 веках, в СТОЛИЦЕ государства? Я больше поверю что никакой Москвы до 19 века вообще не было.
>>214282113Там был деревянный замок, и в принципе все города на Руси были из дерева, редко что строили из камня. Ясен хуй, что до наших дней ничего из этого не сохранилось.
>>214282285А как же Новгородский кремль, и кремли в других городах, построенные по всем фортификационным правилам?
>>214282234Ну как бы у многих иностранных историков есть упоминания Москвы, она есть на старых картах
>>214279520 (OP)Во первых ты хуй и говно.Тебя што, даже в ущербной википедии забанили?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8FВ 1772 году в башне разрушили проезд[6]. В настоящее время со стороны Васильевского спуска на фасаде видна арка заложенных ворот, углубление для надвратной иконы и следы вертикальных щелей для рычагов подъёмного моста[59][24][52]. На верхней площадке основного четверика расположены машикули, заложенные изнутри в конце XVII века, внутри они разделены на два яруса, перекрытых кирпичными сводами. Первый ярус изначально служил для проезда, а второй использовался под служебные помещения[42][60].Капитальный ремонт всех башен осуществлялся в 1802—1805 годах, в это время почти все отводные стрельницы были разобраны. Позже при планировке Васильевского спуска к Москве-реке был засыпан ров, а также нижняя часть башни с воротами. Герсовые решётки и подъёмные мосты были удалены[47]. В 20-х годах XX века при ремонте Константино-Еленинской башни архитектор Иван Рыльский использовал метод укрепления древней кирпичной кладки посредством инъекций раствора. Последующие в 1950-х и 1970-х годах реставрации также были сделаны без изменения исторического облика[61].
>>214280670Бля, ты долбоёб? Какая нахуй "осада замков" в 19 веке, при охуенной артиллерии? Его реставрировали и перестраивали тупо как дворец, а не как реальное укрепление.
>>214282234Зря. Так-то на Руси до 17 века каменное зодчество ограничивалось некоторыми крепостями и храмами. У большинства городов и феодалов не было денег на то чтобы строить дома из камня. Например, дворец Романовых в Коломенском, который был разобран на дрова при Екатерине.
>>214282555Затем что Людвиг Баварский настолько угорел по рыцарской культуре, что втопил кучу денег в постройку фентезийного (хотя правильно было бы сказать "романтического") замка. Неудивительно что родные решили его низложить и отправить в психушку
>>214282387Вот тебе вид с другого ракурса, если эту башню засыпали специально, почему не засыпали вот эти две?
>>214282823Пиздёжь. По всей Европе дворцы строили, у Людвига просто был специфический вкус. А убили его потому что он пытался сохранить независимость Баварии.
>>214279520 (OP)ты еще можешь сопротивляться этому? в каком месте следы укуса? это важно мать твою! ты должен наложить жгут выше места укуса хохла! конечность возможно придется отпилить. не реви, блять! сейчас главное спасти мозг!
>>214282889Есть разница между дворцом и огромным замком.Я видел в Баварии более барочные сооружения и собсна Нойшванштайн. Нойшванштайн строить сложнее, другие дворцы более камерные, не такие масштабные. В принципе Нойшванштайн до сих пор не достроен до конца
>>214282478>Его реставрировали и перестраивали тупо как дворецКакой дворец? В то время столица была в Питере.
>>214281476Бля, ты тупой. Здание не будет проседать ровно всей площадью, начнёт проседать одна часть и оно развалится нахуй.
>>214280670Правитель того времени построил еще более убогое сооружение, еще ниже, еще меньше.Белый кремль.Это от него Москва - Белокаменная.Рашка после стала такой огромной, что и речи не могло быть дотащиться до столицы по говеным дорогам раньше мобилизации. Вот в Питер можно было приплыть быстро - там фортификации дохуища.
>>214283740Белый кремль - это тот же Кремль что и сейчас, но за каким-то хуем его белили, а сейчас перестали.
>>214279520 (OP)То что ты видишь это НОВЫЙ КРЕМЛЬ - декоративная хуйитастарый кремль из "белого камня" был построен во временакогда 99% хуйни было из дерева. А дрались палками .
>>214279520 (OP)Ты еблан. Это не городские стены, а внутригородские. Которые ограждают царька от крестьян с вилами, которые недовольны конскими налохе.
>>214285022Нихуя, крепость достаточно большая, чтоб туда забилось все население тогдашнего города на время осады.
>>214284065Нет, маня. Первый кремль был из камня, а не кирпича. Его потому и белили - привыкли видеть белые стены. Те стены были еще ниже, расчитаны на осаду без пушек, чисто на холодняке. Того кремля нет давно.
>>214279520 (OP)Лол видосиков насмотрелся по ютубу от поехавших.Московский кремль был пиздецки защищенной крепостью на момент постройки 15 век. В излучине 2 реки + ров + 2 ряда стен (и был выкрашен в болый фвет лол). К 18 веку естественно потерял свои защитные функции и с отъездом фарей в Питер пришел в запустение.После частичного разорения при наполеоне был отреставрирован и доведен до современного полудекоративного состояния.Короче нехуй сравнивать постройку 15 века с ее состоянием в 21-ом и пиздеть о том, чего не знаешь, почитал статейки бы хоть про кремль.
>>214284065Нет в 14 веке по Донском был возведен Кремль из белого камня. Через 100 лет подразвалился и постоили новый из кирпича (и побелили лол).Остатки старого белокаменного кремля запурованы в новые стены и фундамент, чтобы добру не пропадать.
>>214282825там был Алезивов ров, с водой, шириной метров 40-50. и ров выглядел как система шлюзов, с подъемом от москва-реки в сторону мавзолея. поэтому шрам Василия Баженного назвается еще Храм Покрова на Рву. потом ров засыпали, уровень выровняли. А на месте рва Пётр 1 еще делал укрепления-бастионы, во время Северной Войны.А про холм, бля, да почитай хотя бы википедию, как кремлю расширялся.
>>214282825там был Алезивов ров, с водой, шириной метров 40-50. и ров выглядел как система шлюзов, с подъемом от москва-реки в сторону мавзолея. поэтому шрам Василия Баженного назвается еще Храм Покрова на Рву. потом ров засыпали, уровень выровняли. А на месте рва Пётр 1 еще делал укрепления-бастионы, во время Северной Войны.А про холм, бля, да почитай хотя бы википедию, как кремлю расширялся.
>>214282825там был Алезивов ров, с водой, шириной метров 40-50. и ров выглядел как система шлюзов, с подъемом от москва-реки в сторону мавзолея. поэтому шрам Василия Баженного назвается еще Храм Покрова на Рву. потом ров засыпали, уровень выровняли. А на месте рва Пётр 1 еще делал укрепления-бастионы, во время Северной Войны.А про холм, бля, да почитай хотя бы википедию, как кремлю расширялся.
>>214286771почитал я как-то про то каким пиздетски защищённым был кремль в 16ом веке, так аж гордость взяла, не уверен что где-то в европе была крепость более выёбистая и защищённая
>>214286494Там не слой, реально так наклонен берег реки - его ж и выбирали поудобнее. Нюфаги не помнят, что города тогда брали бабло с купцов, плывших по рекам с товаром. И чтоб бабло это брать, надо было стоять в ключевой точке маршрута и контролировать водораздел. Надо было мочь разъебать особо хитрого пидораса, решившего пролететь по реке и не плотить нологи из пушек, захуярить стрелами, что кремль давал сделать на изи.
Обожаю читать высеры шизиков с разоблачениями истории. Все эти ядерные войны в 17 веке, атланты, живущие в Исаакиевском соборе, закопанные города, альтернативная математика, счет древних шизов русов. Не знаю, чем они меня так манят, но это дико забавно и смешно.
>>214279520 (OP)Изначально Кремль был белым, но хуй пойми когда и зачем его перекрасили в красный. Планировался он изначально не как оборонительное сооружение, а как центр города, по типу какой-нибудь площади в типичном средневековом западноевропейском городке, которую всегда старались облагородить, отстроить покрасивей, ибо предполагалось, что это "лицо" города. К ней, как правило, еще прилегали основные политически значимые объекты.
>>214286964да похлюбую крепость можно взять при наличии времени, осодной армии или осла груженого золотом
>>214279520 (OP)лол, там под кремлем глубокие бункеры способные выжержать прямое попадание ядерной бомбы способной выдержать мощность превышающую 150 ядерных бомб сброшенных на хиросиму, плюс оттуда идет тоннель 150 км (!!!) вниз скоростным лифтом, и там огромное подземное море, на котором стоит москва, соединенное огромными каналами с *, а оттуда сам понимаешь можно сманеврировать в любое место на планете.
>>214287687Времени-то и нету. Еда стремительно заканчивается, зима близко, а у пидорасов в крепости запасов, если по-уму, до усраки.
>>214287654пошел искать инфу. Выяснилось, что главную русскую достопримечательность строили итальянцы. Из красного кирпича. В 17 веке отбелили по царскому указу, а после реставрации по приказу Сталина в 1947 вновь покрасили в красный.
>>214288109>В 17 веке отбелили по царскому указуНоуп, нашли только ДОКЛАДНУЮ, мол, царь ептабля! Кремль-то бля облез совсем! Побелить бы! То есть он уже был белый, возможно белили все время, поскольку первый каменный кремль был белый.
>>214288324Нет, снаружи. Вот внутри. Там как бы ров с водой и прочие радости. А на второй пикче соседний Зарайский кремль. Тоже ровесник этих двух.
>>214279520 (OP)Ты ещё скажи что царь-пушка не стреляет, а царь-колокол не звонит. Разоблачитель мамкин блядь.
>>214288332Я, кстати, дико прогорел с того, как вата выебывается Кремом, который, оказывается, был построен ненавистными гейропейцами.Изначально был кремль из древесины, но из-за непрактичности и пожароопасности его постепенно заменили на белокаменный. Уже при Иване третьем его полностью перестроили итальянские мастера из красного кирпича, важно - не отреставрировали. Реставрация была при Сталине в 1947, когда ему и вернули красный цвет из-за антимонархистской параноидальной пропаганды, логично, что при империи его белили.
>>214289000Да чтобы нищие крестьяне могли на своих консольках поиграть с 128 мб памяти ыыыыыыыыыыыыыы пошла помидорка вы только вдуууматесь 128
>>214290475И вдоль красной площади ров был, поэтому Храм Василия Блаженного на самом деле называет Храм Покрова на Рву.
гуглите подземное море под москвой. Вкратце, вся москва стоит на огромом море, там соленая вода, вся хуйня, ученые это не однократно подтверждали. Многокилометровая глубина. Наименьшая глубина почвы до моря - 150 км. Под кремлем есть подземные бункеры, а из них выходы к морю. Там подлодки, по морю на них можно выйти в другое известное море а оттуда куда угодно.
>>214290764Двачую, у меня дядя адмирал на московском море как раз. Сказал когда подросту в военкомате за меня словечко замолвит к себе на подземный авианосец возьмёт.
>>214280411Киев был главным городом очень недолго, потом путь из варяг в греки - всё и Киев резенько стал никому нахуй не нужным захолустьем.
>>214282803В странах Европы тоже есть культурный слой, почему я мошенник? Просто у них он менее заметный из-за больших обьемов денег и туристов.
>>214280431>Как можно доверять такой информации?Может потому что там приводятся ссылки на источники и информацию можно проверить?
Когда строили каменный кремл пороховая артиллерия была уже в ходу и крепости по сути были нахуй не нужны.
>>214287477Братишка, я тоже обожаю смотреть на ютубчике высеры фриков альтернатичщиков.Каналы типа:КрамолаДжон конорЗагадкии ИсторииРазгадки ИсторииДругая историяТысячи их и везде все одно и тоже, потоп в 19 веке, все откопали, великаны, нам врут, неверю.Бывает ляжешь в постельку спать включишь видосик про великанов и исакиевский собор, шизик вещает потихоньку как петух из под шконки, а ты засываешь с легкой улыбкой.
>>214300847>Бывает ляжешь в постельку спать включишь видосик про великанов и исакиевский собор, шизик вещает потихоньку как петух из под шконки, а ты засываешь с легкой улыбкой.Лол ты меня сейчас описал. Тоже так делаю.
>>214301863Да я так понял нас армия целая, это 50% просмотров этих фриков, такие вот засыпальщики под тихий бред.
>>214300847> Бывает ляжешь в постельку спать включишь видосик про великанов и исакиевский собор, шизик вещает потихоньку как петух из под шконки, а ты засываешь с легкой улыбкой.Я так местную /po/рашу и социоблядские треды читаю.
